ダイワハウスXEVOについてパートⅢ

ＵＥさん、お答えいただき有難うございました。
初期の工場生産のパネルのものと違って、
グラスウールの支えの金具の両端の部分が、
巻き込むような形に変わっていますね。
なぜそのような形状に変わったのか、
今度ダイワに聞いてみようと思います。

>>499

たばこのポイ捨ては当たり前のようにあります。
大手の方が少ないですが、ありますよ。
たいてい監督さんがしっかりしている現場では、監督が掃除をしているので目立ちませんが、
あまり監督が顔を出さない現場では、結構汚らしくなっていることがあります。

ポイ捨ては、たばこを吸う人の大半がしているので、建設現場のみのモラルの低下ではなく、
社会全体のモラルの低下ですよ。

いくらダイワハウスでもそれはイヤですねぇ。

私はタバコ大嫌いだからもしそんなんだったら文句言っちゃいますね！

>制震パネル

二ヶ所で充分だそうです。
そんなに高価ではないらしいので、地震の被害による改修費を考えると導入してもいいかもです。

うちは２階に６畳の勾配天井があるので耐震強度を考えると外せませんでした。

>その勾配天井部のハイサイドウィンドウ

どうしてもこの窓にしたかったのです。
かなり明るくなります。しかし高価です（屋根勾配も変更する必要があります）。

うちは土地が決まる前に、ダイワと仮契約をしました。
なので、土地を買う前に候補地の地盤調査をしてもらったり、近隣地の状況など営業さんにアドバイスしてもらったりして、土地を決定しました。
ただ、決めた土地は調査をしていなかったんです。
何回もお願いするの悪かったし、平均150万、最悪で250万と言われていたので。
（全体的に地盤が弱い地域なのです）
ところが、結果は290万以上(◎o◎)!!
杭は１７ｍです(ToT)/~~~

ダイワハウスを採点すると、営業-30点、 設計、コーディネーター各50点、施工担当70点、ダイワ体制及び社風 -100点で計40点です。
設計、施工、コーディネーターは良い人達でしたが、会社の体質が『適当に謝ってサインを貰えれば施工品質なんてどうでもよい。』『誤魔化したり嘘をついても、施主が素人でバレなきゃOK』でしたから台無しでした。
心理で交渉は絶対してはいけません。
確実に誤魔化されます。
具体的に数字を出して、代替え案も数字の根拠を添えて提示し、交渉時は、紙面、ボイスレコーダーなどで記録を残して、万が一の場合に備えましょう。
そして、余裕があれば担当がマイナス成績とならないように、代替え案で処理出来るような配慮をしてあげられれば交渉はスムーズに行くと思います。
残念ながらダイワハウスの個人建物部門はC/S感覚ゼロです。
個人の成績、支店成績を重視するただの会社員です。
信頼は絶対してはいけません。

XEVO-Vって値引きが渋いと聞きますが、社員の場合は社員割引の10%は適用されるのでしょうか？

私の対応して頂いた面々は、各自自分の持ち場はキッチリこなしてましたよ。
ダイワ自体も一定の品質は十分確保されていると感じました。
言ったことを確実にやるはもちろん、言われなくても品質確保の為の確認・是正・報告は
行われていました。
ここではキツイ意見もあり、私も細かく確認を入れましたが、大事は無かったです。
結局良くも悪くも、人という事ではないでしょうか。

＞たばこのポイ捨て

どこのＨＭか忘れましたが、ある現場では隣の敷地に立ションしていたそうです。

それ、ダイワハウスでしょ　例の金沢の物件

５０４＞
制震パネルと耐震強度はなんら関係ありません

５０８＞
ダイワ社員はダイワでは建てないでしょう

>No.512 by 某建材メーカー勤務 制震パネルと耐震強度はなんら関係ありません

制震パネル無しでも耐震強度３はキープできてましたが、更なる『安心』という意味で外せなかったのです。
専門的に見れば関係ないのでしょうが。そのような実験結果もあるみたいだし。
ただの素人考えです。

>ハイサッシ

20cm違うだけでかなり開放感がちがいます。

>>510

それもよくありますね。
本体工事が始まれば仮設トイレをおくのでなくなりますが、
基礎とかの施工の際、仮設トイレを設置前の時とか、建物ができあがって仮設トイレを
撤去してしまって、本体のトイレを使わせてもらえないときとか。

趣味で立ちションをしている人も中にはいます。
トイレの横でしているんです。

建設作業員は、基本的にドカタですので、きちんとしたオフィスで働いている人とは違いますよ。

外構工事の場合、仮設トイレが無い場合が多いですが、
トイレはどうしているのですか？

やっぱり、立ちしょんですか？

立ちションの教育はダイワはしてるでしょう。ちっちはトイレでしてくださいと。

金沢外壁ブログの方がまた新しい件でトラブってるみたいですよ。

そんでまた外壁の件も再燃してドロドロしてきてるみたいですね．．．。

建設に関わった面々がいなくなってから状況が悪くなってきてる様子です。

見ました、例の金沢の方のブログ


こちらには、有能な弁護士がついてるので、あんたみたいな庶民がなに言ってもダメなんだよね

って感じですね。

ＯクザとつるんだＯＯＯハウスって感じ

ホント、怖いねえ

金沢のブログ主は、ダイワハウスにク○ーマーとして扱われていますね。
顧問弁護士まで出してきて完全に警戒されているように思えます。
精神面や細かなミスを指摘し続けると、こうなってしまうのでしょうね。

金沢のブログ、最新情報のアクセス方法を教えてください。

自業自得。全部施主の責任。自分で直すか金出せば？

自業自得で片づけるってのは、やっぱりダイワの関係者の方ですか？？

本日瓦を屋根に上げ固定しましたが、家の内側から確認すると、固定の釘が屋根の
木材を貫通しています。
屋根の木材は薄い感じなので仕方ないのでしょうか？？ダイワに聞いてもきっと
大丈夫と言うと思うので、まだ聞いてませんがどうでしょう。

金沢のブログ見ましたよ。

ダイワハウスってほんと○クザと同じですねー
怖いですねー
関わらない方がいいですね。

＞No.524さん

具体的に！何をもって○クザと思われたのですか？

ＧＷで時間があったので金沢ブログ読破しました。建築関係だけでかなりの量です。

ダイワハウスは補修の提案を出してるのに、施主はかたくなに拒んでいるため平行線。

砂利の件も施主の早とちりの感があります。（私は読んでそう感じました）

訴訟をちらつかせていたのは元々施主の方で、ダイワハウスはそれに応じる準備がありますよ、
ってことでしょうね。

ブログの内容は施主の主観に基づいて書かれているので、ダイワハウスの対応は非常に冷たいものに感じられますが、実際そこまでヒドイとは思いません。

破損部分の補修の写真みたかい？　
６００箇所　あの程度の補修されたら美観を大きく損なうと思わないかい？
普通の感覚なら　補修でなく交換でしょう　３〜４箇所ならわかるけど６００以上をあの補修は無いなあ・・・
無断で敷地に入り無断で検査前に補修するというのも　施主として怒るでしょうねブログ主の主観に基づくブログをみた感想です　他意はありません

施主の権利て　どこまであるのか？深く考えさせられるブログですよねえ・・

＞砂利の件も施主の早とちりの感があります

ダイワハウスも早とちり感がありましたね。

砂利はダイワハウスがまき放題だったようです。

のこった砂利は施主がじぶんでとるらしいね。どんな気分で砂利をとるんだろうか。

施主がじぶんでやるって言ったら、ダイワハウスがもってきたものですから我々がやりますと進言しなかったのかな？


＞ダイワハウスは補修の提案を出してるのに、施主はかたくなに拒んでいるため平行線。

引渡前・一ヶ月点検時はタッチアップ補修を承諾してませんでしたか？

施主がかたくなに補修を拒んでいたのに、それを無視して強行補修したのはどこのＨＭでしたか？

強行補修のタッチアップ補修の写真みました？補修後の亀裂は残ったままでしたね。補修材の色と外壁の色が違って汚かったけど、事前に説明しなかったのはダイワハウスでしたね。

冬到来前に施主がタッチアップ補修を受け入れていたのに、手配しなかったのはダイワハウスのほうじゃなかった？

６００箇所のカケが発覚したのは、数ヶ月前だったような？会社は随分前から大量発生知っていたようですよ。


じぶんは一生ダイワハウスの社員になることはないから、施主の視点で読むほうが楽で参考になるけど。

＞５２６様
＞実際そこまでヒドイとは思いません。

現場隣の敷地に立ちションしたことについてはどう思われますか？
ブログの内容は施主の主観に基づいて書かれていますが、現場隣の敷地の人になった気持ちでお答え下さい。

>隣の敷地に立ちション
その件に関しては明らかにダイワハウスの下請け業者に対する教育不足だと思います。

>補修の提案を出してるのに、施主はかたくなに拒んでいるため平行線
最近の状態のことについてです。

ブログ内のトラブルはいろいろあって、ダイワハウスのまずい対応もあれば、施主の一方的な感情をぶつけたような要求もあったような気もします。
個々のトラブルについて細かく議論するときりがなさそうなのでやめときましょう・・・

>ブログの全体的な印象として、
起きてしまったトラブルに対してダイワハウスは何らかの謝罪なり対応はしているが、施主は自らの精神論とか会社の体質の改善等を要求して、それらが受け入れられないと謝罪や補修等の提案を拒否している、という感じがしました。

つまり、ダイワハウスがすべて正しいということですね。
ダイワハウスの提案は素直に受け入れましょう。

＞つまり、ダイワハウスがすべて正しいということですね。

その根拠はなんですか？

具体的に説明してください。

>ブログの全体的な印象として、

私は逆ですね。
これだけトラブルがあったのによく許してきましたね。私なら我慢はできませんが。
もっと早く弁護士に相談するべきだったと思いますね。

連絡をしなかったり報告が嘘だとばらすことも、新たなクレーマー対策として考えるとおもしろいですよ。とことん苛つかせて虐めて、クレームをいうことを諦めさせるのは、一生に一度しかカモにならない建築業界ならではの高等戦術ですね。おもしろいです。

ダイワハウスがクレーマーの精神論を利用して、訴訟回避を成功した手法はなかなかのものでした。

Q。トラブルの大きさを不等号で表しなさい。

A。ダイワハウスの一方的なまずい対応　≦　施主の一方的な感情をぶつけたような要求

Q。トラブルの多さを不等号で表しなさい。

A。ダイワハウスの一方的なまずい対応　≦　施主の一方的な感情をぶつけたような要求

Q。ダイワハウスのなんらかの謝罪やなんらかの補修等の提案を拒否をする権利は施主にはあるか

A。ない。ダイワハウスの対応に問題はないから。


５２６様、解答有り難うございました。

534さん
ダイワハウスの一方的なマズイ対応はあってはならないことでしょう。
ダイワハウスに問題が無いと思えるその感性が、正に建設業界の非常識さなんでしょうね。
業界関係者だから、感覚が麻痺しているのでしょう。

買った時点でボロボロであれば、それはアウトレット品。
今話題のアウトレットモールで５割引くらいで売ってもらえてもおかしくない商品ですね。

金沢のダイワ関係者は最低レベルの常識知らずと言う前提で、ア○相手に過剰に反応し過ぎてしまったと言うのが現状だと思います。

タバコのポイ捨てが話題になっていたので。

基礎工事が始まった頃からありました。解体工事の時はまだなかったです。

トイレが話題になっていたので。

ご近所に配慮してか簡易トイレはシートで囲まれていました。

＊画像をクリックしても拡大できないのはなぜでしょうか？

>隣の敷地に立ちション
>その件に関しては明らかにダイワハウスの下請け業者に対する教育不足だと思います。


教育不足で片付かないよ。その問題。


＞・・・社会的な面から見た野外排尿・・・ウィキより

＞予想できない渋滞の発生時など許されることもあるが、これは極めて稀有なケースで、基本的には軽犯罪法違反である。
＞場所によっては、
＞刑法第142条の『浄水汚染』
＞第261条『器物損壊等』（他人の所有物などに放尿した場合）
＞同第174条『公然わいせつ』（往来のある場所などで陰部を露出して放尿した場合）
＞によって処断される可能性もある。
＞更に公衆衛生上も好ましくないため無論認められる行為ではない。
＞・・・・・・・・・

ダイワハウスは敷地の所有者に謝罪したのかな？


＞器物損壊罪における損壊とは、物理的に物の効用を害する行為だけではなく、感情的に物の効用を害する行為をも含むとされています。
＞後者の例として、刑法各論の基本書には、茶碗に放尿する行為がしばしば例示されています。
＞きれいに洗えば物理的には使用可能ですが、放尿された茶碗は感情的に使用できなくなるので、器物損壊罪が成立するとされているわけです。


ダイワの不手際でボロボロになった外壁の感情論が話題になっていますね。
このスレでは感情論を否定している人がいますが、放尿された茶碗を渡されても平気な人なんですか？でぃ〜ら〜の営業に唾を吐かれた新車でも平気ですか？キレイに洗えば、物理的には問題ないですよ。さあどうぞ！

すぐに外壁を交換すればよかったのに。
営業マンは交換することもありますって言うのに
実際はここまでもつれて引くに引けず交換なしか。

センター長があの対応なのだから　ダイワでトラブルあれば　根幹にあのセンター長がでてくるんじゃないかと思うと不安だよ
エリアを統括してる人なら　うれしいが　全国ならもう　どこの地区でも最後の砦があの方なのかな？

>うちにもありました、外壁のかけ①

カケというより、ざっくり割れたような感じです。1.5cm位。
明らかにモノをぶつけた跡。

これと同じようなカケが６００以上ですか。

>うちにもありました、外壁のかけ②

こちらは何故かすでに補修されていて、さらにかけてます。これはヒドイ！

工事担当に聞いてみます。

金沢ブログにも書いてありましたね。補修したけどカケている事例が。

玄関廻りを中心にかなりありますよ。
よく見ないと分からないものも含めて100はあるんじゃないかなぁ...
まぁ、きちんと補修してくれれば問題ないですけど。
しかし、補修した跡のカケは気になります。工事担当はどういう説明をするのでしょうかね？

>雑な施工を発見①
コーキング材が無残なことに！　素人の仕事ですか？

>543
衝撃などでヒビが入って剥がれそうになってる外壁の塗装部分に上からタッチアップしても、かさぶたの上からファンデーションを厚塗りしたのと同じ事だと思います。　すでに痛んだかさぶた部分はあらかじめ除去してからタッチアップするべきですね。　かさぶたはいずれ剥がれてしまうものですから。　監督さんに言って、もっときれいに補修してもらいましょう。

>かさぶたの上からファンデーションを厚塗り
まさにそんな感じの剥がれ方ですね。
すでに補修された跡は何ヶ所かあるので、経過を注意して見ておきます。

>雑な施工を発見②
これもコーキングのよごれ。きれいに取り除けるのでしょうか？

ダイワハウスで検討していますが不安になってきました

建築予定地での評判を良く収集する事ですね。
私の地域は、まず、古い分譲地での評判が最悪で、次に、近所の家が考えられない手抜き発覚後の
対応が、築１０年過ぎたからと、関連会社のリフォーム部門の管轄なので、関係無いと言い
補修も高額な請求をされる様な（かなりの大規模補修が必要なので）事を言ってられましたが、
その後、その家主が口を閉じたので、どうなっているのか分かりません。
現在も何の補修もされていません。
地震があったらって言うか、何年持つやろって言うくらい酷いものです。
地域によって、同じ下請けが悪かったら酷い事になる確率高いかもです。
リフォーム会社の社長もダ○ワは、昔から業者間でも評判悪かったとの事です。
工場も近くにあるのに、このざまです。

みなさん
こんにちは
岡山市に建築予定なんですが
価格でアドバイス下さい
ちなみに土地はあります実家にたてる
今ダイワハウスと積水ハウスとパナホームから
見積もりとってます。
５月いっぱいにメーカー選定したくて
見積もり３回目の提示もらったとこです
ダイワハウス建物本体のみの価格で（諸経費含まず）
２，０５０万は妥当な金額か教えてください。
（現在２，１８０万で提示受けてて予算の関係でなんんとか
　２，０５０万までもっていきたい）

仕様
・ＸＥＶＯ　Ｅ
・総２階立て
・エコキュートあり
・太陽光なし
・ＤＣウォール
・ほとんど標準装備です。

どうぞよろしくお願いします。

＞No.550 by ■いつか買いたいさん

述べ床は何坪ですか？

値引きは何％ですか？

>外壁の汚れを発見！

遠いので解りませんが、カケだったら嫌ですね．．．

No.552 by UEさん

工事過程の住宅の壁や基礎の状態を見ておかしいと思うので、ここの掲示板にＵＰしているのですよね・・。

今UEさんが、出来上がっていく家の構造や業者の対応（補修、説明、などなど）に納得できないなら、
工事をストップさせて、ダイワハウスの見解を説明してもらったほうがいいと思います。

施主さんが、工事や説明に納得できないなら、納得できるように、きちんと直してもらいましょう。
施主さんがだまっていると、もし、構造的な欠陥住宅となる要素があっても、
検査部が見つけなければ、工事は工程表どおり（以上）に急激に進んでいってしまうのではないのでしょうか。

心配ならそのままにしないで、聞いた方がいいと思います。

それから基礎コンクリートのほうは、問題なかったのですか？　
第三者機関などの検査等はされたのでしょうか？

ダイワの外壁ヒドいな…
ブログは正しかったということか…
商品管理、輸送の方法に問題があるのか…元々もろい材質なのか…

うちも外壁の塗装の剥がれがかなりありました。
こちらから指摘したら大工さんが、ペンキで補修してくれました。
施主がだまっていたらダイワは何もしてくれませんので…

これらの問題は、下請け工務店が、かなり低い施工費でやらされてる可能性大→丁寧な仕事なんて
しないになるのだと思えますが・・・。
　もし、余り強く施主が出ると、クレイマー扱いされる可能性もあるかもです。
　弁護士名義で、何らかの書面が送られてくる可能性もありますので、注意です。
　タマホームか〜ってなりますが、ダ○ワは昔から評判悪いです。

>うちも外壁の塗装の剥がれがかなりありました。
>こちらから指摘したら大工さんが、ペンキで補修してくれました。
>施主がだまっていたらダイワは何もしてくれませんので


丁寧に補修してあればいいけど、何年か先に剥がれ落ちる可能性はどうなの？
ペンキ塗ってあるところは、ｘｅコーティングされているの？そこだけ色あせたり汚れたら目立つよ。

説明があったらならいいけど。
なければ、なにもしてないのと同じじゃないかな。とりあえず直しておけみたいな感じで。

>No.553 by 買いたいけど買えない人サン

GWで６日まで現場監督と大工さんはお休みなので、７日に確認してもらおうと思っています。
GW以前のは、見つけたときにその都度指摘はしてあるので、対待ちです。

基礎に関しては、化粧モルタル施工の前に必要に応じてハンマー検査するそうです。

>怪奇現象？
コーキングの隙間から白いものがニョキっと顔を出してます．．．

クレーマーブログを否定するために写真をアップするのかと思っていたが・・・。

ダイワで建てましたが、棟上はかなり雑でした。
コスト削減で無理やり１日で終わらせる感じでした。
少々のゆがみや傷は後で調整すればいいという考え方のようです。
実際、外壁に傷は数箇所ありましたし、柱も垂直より傾いていたので
後日、補正する事となりました。

これらの話や写真は希なケースです。同じ事がいつも起きるとは限りません。
また、不具合直後の投稿者の主観を鵜呑みにしないようにしましょう。
最後は補償が完ぺきで、この施主も高い評価をだすと思います。
ピアノのおうちの良識者ブログはそうでしたね。

ピアノのお家の方は、もう、諦めてるんじゃないの？

こうしてくれ　と言っても、してくれないじゃん

アホも休み休み言えって感じ。

ダイワはやめときって　ホント、悪い事言わないから、、、

入居してから１ヶ月大和ハウスにして良かったと思っています！
完璧です〜(^_^)v

>これらの話や写真は希なケースです
確かにそうかもしれません。
が、実際起こっている事ですのでみなさんに知っておいてもらいたいです。
最終的に綺麗に直してくれれば特に文句は言うつもりはありません。

文字ならいくらでもトラブルを捏造できますが（グラスウール垂れ下がりとか）、
写真となるとそうもいかないでしょう。（写真を捏造するほど暇な施主はいないでしょう。何の利益もないし。）

>写真
ステージバルコニー部分の床下の様子。
ステージバルコニー部分はALCは敷かれないようです。
小さいので解りづらいですが、鉄骨部分にもグラスウールが入ってます。

オレも、もう少ししたら工事始まるから写真アップしようかな。参考になるよね。

バルコニー部分はグラスウールが正解です。断熱性の低いALCを外壁、天井部分に使っては夏1階は物凄く暑くなりますよ…

補修が終わればほんとに文句はいわないのですか？
でも、今はいいという理屈が理解できません。希なケースは不安を煽るだけです。

では、これからは補修をしないとわかってから写真をアップしたらどうでしょうか。

これまでアップした処の補修状況は必ずアップして下さい。
精度が高い補修と質の高いアフターサービスの状況を写真で正しく提供して下さいね。

家作りにはトラブルは付き物だそうです。だからトラブルに対する顧客視点での対応姿勢が希薄なＨＭは避けたいと思う。これだけ問題になってもトラブル件数が減っている感じがない。しかもダイワ関係者かもしくは熱狂的＊＊か分からない人からダイワは悪くない、悪いのは施主だと言った真意が不明のレスが結構ある。まじめに家を建てようとしてスレに書き込んでいる人にはこれもなんだか疲れる。

精度の低い補修と質の低いアフターサービスの話ならたくさんあります。
今度点検があるので、写真をアップいたします。

再　建坪記入漏れ

【建坪４１坪です】

みなさん
こんにちは
岡山市に建築予定なんですが
価格でアドバイス下さい
ちなみに土地はあります実家にたてる
今ダイワハウスと積水ハウスとパナホームから
見積もりとってます。
５月いっぱいにメーカー選定したくて
見積もり３回目の提示もらったとこです
ダイワハウス建物本体のみの価格で（諸経費含まず）
２，０５０万は妥当な金額か教えてください。
（現在２，１８０万で提示受けてて予算の関係でなんんとか
　２，０５０万までもっていきたい）

仕様
・ＸＥＶＯ　Ｅ
・総２階立て
・エコキュートあり
・太陽光なし
・ＤＣウォール
・ほとんど標準装備です。

どうぞよろしくお願いします。

＞No.571 by いつか買いたいさん

はっきりいって2050万は無理です。

建物本体価格の他に、付帯設備費、屋内外給排水設備費、外構費用が別途必要です。

諸経費も別途かかります。

最大限、値引きしたとしても41坪総額で2400〜2500万がぎりぎりの線と思います。

>>564
でたね　何の脈絡も無いコメント。
何度も見たことがあるが、ダイワ関係者が全く反省の色無しと思われるコメントだよね。
こんなコメントが返ってくるうちは、まだまだだね。

＞５６８にふいた

ダイワハウス威信をかけた家作り」をぐぐったら　５６８は幸せになれるよ

41坪で2050万だと、坪単価50万．．．
大手といわれるHMじゃ無理では？　2180万でもかなり安いとおもいますよ。
XEVO-Ⅴで自分に合ったいいプランがあれば2000万切れるんじゃないでしょうか。

５．１ｃｈのスピーカーいれた人いたら教えてください・
5.1CH追加で入れたら19万円弱と言われました。（アンプなし）
契約前に値段聞いたら、アンプなしで12万円ぐらいと1月にいわれました。
これって4月からの値上げ価格でしょうか？
値上げ前の価格で全部やりますと言われたのですが
値段がまりにも違うのでちょっと不信感です・・・

>576さん
51ｃｈスピーカー入れました。カタログに載ってるオンキョウのアンプとＤＶＤデッキ装備です。
サブウーハーもついてます。スピーカーが天井取付なんでダイワに発注がいいかとおもいますね。
アンプ、ＤＶＤ、ＴＶとかウーハーは近所の家電量販店で買ったら安く調達できますが、面倒なんでダイワに頼みました。取付に来たのは普通の電気店（ダイワに出入りしている）でした。

製品に関してはＧｏｏｄです！

総額で２５万前後だったと思います（すこし高いかな？）。

2050万は、難しいと思います。
我が家は6月着工ですが、38坪で建物のみで2400万円です。
Vで建てます。Eで同じ仕様だったら、もっとUPだったでしょう。
ちなみに仕様は、
　5.1ｃｈ　床暖房　軟水器
が、主な追加です。あとは、ほとんど標準仕様です。
かなり営業の人は頑張ってくれました。
今、外構で悩み中です。

5.1ch天井シーリングSPは、本格的にサラウンドを楽しむならちょっと。
リアSPの音が上から聞こえるとサラウンドの包まれているという感じがいまいち。
音場にこだわらないならいいですけどね。

↑そんな対応ってあまりにもひどすぎます。
ダイワは客をないがしろにしているとしか思えません。

↑ちょうどこのサイト読んでいた。
このお客様センター長はとんでもない。
消費者として何かカマしてやれないものだろうか！

まいど、お疲れさま

どこが問題かわかりません。クレーマーの対応としては合格でしょう。

問題だらけですよ。
どこを見ているのですか。

それにしてもダイワの対応は冷酷というかひどすぎます。

たしかにブログを読むと全面的にダイワが悪いって印象になるんだけど、
個人的には、ここまで大量の欠けが自然発生するってのが変な気がするね。

少数の欠けが出たという人はいるけど、欠け一つない外壁パネルってのもあんまり現実的じゃ
ないしね。
ダイワ側が公式に原因がはっきりしないと調査報告してる時点で、逆に言えば原因が
推定できたんじゃないの？ただその原因が証明できないだけで。

５８７さん

いやみではない。
なにがいいたいのかさっぱりわからない。
ちょっとなおしてみたけどこれでいいかな？自然発生なのは変な気がするので、人為的になったと推測するよ。
少数のカケの発生は現実的だと思うよ。だって、少数のカケがでた人もいるから。
その点、大量のカケは現実的じゃないから異常なことだと思うな。やっぱり人為的だよ。

でも、人為的な場合って証明が難しいよね。
人為的だとわかっていても誰かが僕がやりましたなんて名乗りをあげないと証明できないよね。

ダイワハウスは原因がはっきりしないと報告していることは悪く思われているけど、推定までが限度なんだよ。ほんとはお客さんのために一生懸命なのに、証明できないから、ダイワハウスも困ってるのかもしれないね。逆に言えば、ダイワが悪いって責められてるから被害者なのかもしれないよ。

>>588
何が言いたいのかが、いやみでなく分からないと言っておきながら、
人為的かもと言ってるのは、あなたがあのブログ内容を
心の中でそう感じているからですか？他人のレスを恣意的に解釈しすぎ
ではないですか？

>写真
勾配天井部分の断熱材の様子。
屋根に近いので、これだけ入っていてもやはり夏は暑そうです。

外廻りはキズやら汚れやらが目立ちますが、木工事はなんら問題は無さそうです。
木工事は大工さんがひとりでやってます。
その他の工事で二十歳そこそこの若い職人さんが来たりすると仕事が荒いような感じがします。

基礎と土間コンの継ぎ目のひび割れの件ですが、指摘したその日の午後には補修したようです。
まだ床下点検口が完成してないので写真は撮れてません。

件のブログを久しぶりに訪れました。
どうみても、すっかりクレーマーでした。
おつかれさまでした。

まだやってたの？もう何年も昔の物件じゃないか。

先日ダイワハウスにて見積もりを出してもらいました。

建物のみで坪４３．４万円

諸経費込にて５２万ほどでした。

仕様はＸＥＶＯ−Ｖ
　　　オプションはまだ何もつけていません。
　　　
ダイワの標準仕様は他メーカーと比べるとよくないと聞きますがどうでしょうか？？

ここからいろいろオプションを加えていくと今後いくらくらいになるのでしょうか？？

皆さんの意見を聞きたくて書き込みさせていただきました＾＾；

すいません↑のものです。

４５坪ほどで本体のみで２０００万切る見積もりでした。

ダイワの標準は確かに、良くないものが多いかも。質はわからないけど、デザインがいまいち。特に、トイレが・・・変更すると20万位UPするといわれたので、諦めました。
Vは、価格設定が低いので仕方がないかもしれないけど、もう少しせんたくの幅があると嬉しいです。お金だせばいいんだけどね。
我が家は、建物38坪で63万　諸費用・外構等込みで78万になりそうです。
ちなみに、値引きは100万位でした。これって、頑張ってくれたのかな？どうなんだろう？

確かに標準仕様のトイレはダサい。今時これはないでしょ・・。
インテリジェンストイレも無駄だと思う。

インテリジェンストイレは、経費を削る第一歩です。そのためだけに存在しています。

トイレいくら経費を削るためといえ、一昔前のデザイン、もう少しなんとかならないでしょうかね。
我が家は、壁紙でトイレはださいイメージを変えようと頑張りました。壁紙upするけど、トイレなら面積しれてるしね。
後、玄関のドア。あれもいまいち、ピンときませんでした。他に変えると、またまた20万up。変更変更すると・・・。

確かにトイレの標準は、
リモコンが便器についていて、コードもテロンと外に出た・・・
ひと昔前のウォシュレットです。
ワンピース型にすればよかったな〜。いくら違ったのでしょう？

設備つながりで

以前大いに叩かれていた「スマートビューカウンター」ですが、
わが家では大活躍。
お客さんにも「ここが収納？便利〜！」といつも驚かれます。
卓上調味料やランチョンマット、文房具、ティッシュなど、
ダイニングテーブルよく使うものを収納しています。

キッチンバックサイドの「サービスカウンター」は、予想よりも
高さが高かったです（1050）。
吊戸棚も私には高すぎたので、
乗せる電化製品の高さを測り（炊飯器の蓋をあけた高さが基準）、
現場で吊戸棚の位置を下げてもらいました。

細かいことですが、ご参考まで。

＞ダイワの標準仕様は他メーカーと比べるとよくないと聞きますがどうでしょうか

例えばドアや窓はトステム等建材メーカー物なので、「よくない」というのは質うんぬんではなく多種類を扱っているかどうか、というところではないでしょうか。
そういう点では確かに他のHMでカタログにたくさんの仕様がのせられているものがあります。
ただ、たくさん選択肢があっても差額があるので、予算内での選びたい放題では無いのが要注意です。

５９３です。

そうですか〜。みなさんの意見参考になります（.＿.）

オプションで金額がかさむのはやはり「キッチン、トイレ、風呂」ですよね〜・・・

意外と盲点だったのがみなさんの意見にも上がっている「ドア、壁紙」でした＾＾；

ダイワで話を進めている方、入居している方の成功例、失敗例があったら

教えていただけると助かります；０；

さて・・・今、ダイワをメインで話を進めています。

ダイワの営業はどうしても話を進めたいらしく

「どうでしょうか？ここから○○さんの金額に合った金額に近づけさせていただきますので
ほかのＨＭの話を聞かずにダイワ一本で進めていただけないか？」

とのこと・・・

話しは進めたいが

①基礎工事がいくらかかるか・・・

②隣地などの間仕切り（フェンス、コンクリ）は金額に入っていない為
　それがいくらになるのか・・・

③総合的な金額を他ＨＭと比べなくてもよいかなど・・・

やはり他ＨＭの話しも進めたほうがいいんですよね〜？？

頭を悩ます問題ばかりです＾＾；

そりゃあ、契約ギリギリまで他社と競合させたほうがいいに決まってますよ。
営業の熱意も値引きの額も違ってくると思いますよ。
ダイワ一本にしてほしいのは営業の都合だけですから。

トイレですが、本体だけ好きな機種に変更してもらい、ウォシュレット便座を施主支給にしたらそんなに金額アップしませんでした。（2年前なので記憶が曖昧ですが、10万超さなかった）まあ、他機種とはいえ、一体型ではなくタンク式だったからかもしれませんが。

追加工事費（オプション）は契約金額の1〜2割になりますよ。

融資枠ギリギリで契約したら、まともな打ち合わせができないから。

あきらめてあきらめてあきらめてあきらめた家が建つことになります。

それはダイワの責任じゃないですから。予算がない契約者の責任です。


標準品で嫌なものがあっても、全部お金で解決できることです。

あまり悩まないことですね。

604さんの言う通り、お金だせばいいんだけどね。現実は・・・。予算と見積もりとにらめっこです。あ〜予算に余裕があれば、こんなに悩まないのにと打ち合わせの時、何度思ったことか・・・。
我が家は設備・内装は妥協できる範囲で妥協して、インテリアで徐々に頑張ろうかと思ってます。
スマートビューカウンター、我が家もいれました。あれは、絶対使えますよね！モデルルームでみて、一目でこれは入れるぞ！と思いました。
軟水いれたんですが、どうなんでしょう？
契約されたかたみえますか？

599さん、605さん
スマートビューカウンターは、引き出しタイプと開き戸タイプがあったと思いますが、どちらにされましたか？
見た目は引き出しタイプがいいような気もしますが、個人的に、
・奥行きがあまりないので引き出して使う必要がなさそう
・複数の棚に対して同時に出し入れできる
・棚の高さが変更できる（背の高いものも収納できる）
・引き出しタイプよりも安い
と考えて開き戸タイプの導入を考えていますが、使い勝手はどうなのでしょうか？

去年12月からXEVOに住みだしました。
リビングや寝室にいると部屋の天井の隅とかから、毎日パキッときしむ様な音がするんですがみなさんのお家はどうですか？
きしむ音はするもんなんですかね？

605です
引き出しタイプにしました。
まだ、来月着工なので使い勝手はわかりませんが、単純に引き出しの方が、開ける時に場所をとらないかな〜と思ったからです。
確かに、棚に高さはないので、高さのあるものを入れる予定なら引き出しはむいてないかもしれませんね。どんな使い方をされるかで変わりますよね。

>605さん
確かに使い方によって違いますね。
599さんはダイニングテーブルで使うものを入れておられるみたいですね。
605さんは何を収納される予定ですか？
うちは、スマートビューカウンターの前がそのままリビングにつながっているので、雑誌や文具、薬箱や小物類を入れようと思っています。
スマートビューカウンターの欠点は、引き出しタイプも開き戸タイプもダイニングテーブルをキッチンにくっつけることができないところですよね。
なのでうちはダイニングスペースというよりは、リビングのキッチン寄りにダイニングテーブルを置いて、そこからまた少しスペースを開けてソファ、その横に畳コーナーの予定です。

607さん
天井の隅がパキッというのは聞いたことありませんねぇ・・。
アフターサービスに電話して、聞いてみたほうがいいと思いますよ。

＞606さん
遅くなって申し訳ありません。
うちも引出タイプです。奥行きが25cm程度なので「果たしてどの程度入るか？」
と思っていましたが、予想以上の収納力でした。
ビタミン剤や胃腸薬・傷薬・目薬・絆創膏など、使用頻度の高い医薬品も上段に入れています。リモコンもここです。最下段の引出は、ペットボトルやクリアファイル（学校の書類等）を入れています。

リビングでお使いでしたら、おっしゃるとおり中に入れる物のサイズを考えて、タイプを選ばれた方が良いかと思います。

わが家は、ダイニングが生活の中心。以前の家ではダイニングテーブルの上がすぐにごちゃごちゃと物置化するのが悩みでしたので、「ダイニングチェアに座ったままでも、必要なものをサッと出す。使用後、サッとしまう。」というのをイメージして引出タイプとしました。
おかげで、やっとテーブルの上に何もない状態が普通となりました。

>607さん

わが家もきしみ音はありません。以前の木造ではよく聞こえましたが。

鉄骨造といっても木材も使用してますから、収縮音かもしれませんね。
６カ月点検のときに確認してみてはいかがですか？

601です

スマートビューカウンターですか〜・・・
それはオプションですよね〜？
みなさんの意見を聞いていたら興味が出てきました＾＾

ネットで見ていてもこれだけの収納があればいいですね〜。
欠点のダイニングテーブルがキッチンにくっつけることができないのは痛いトコですね＾＾；

それとみなさんはエクステリアはどのようにしたでしょうか？？
ダイワに依頼するとちょっと高めとのこと・・・
自分は今の段階では最低限必要な外講などのフェンスをダイワで依頼し
カーポート、ウッドデッキ（これは必ず欲しい！）、庭の樹木（芝生）などは
時間をかけてでも自分達（必要の場合業者）で後々にやろうと思っているのですが。

これもみなさんの意見をお聞かせください。お願いします＾＾；

599さん、ありがとうございます。
引き出し式でもペットボトルが入るんですね。
少し引き出し式に惹かれてきました。医薬品とか小物類についても個別に入れるなら引き出しのほうが使いやすいですよね。薬箱やプラケースでずっと考えてました。

うちも今ダイニングテーブルの上がごちゃごちゃしているので、スマートビューカウンターで片付くことを期待しています！

>601さん
スマートビューカウンターはオプションですよ。
ただ、キッチンの前にダイワ標準の棚がつくというイメージなので、思ったよりも高くないです。
逆に、オープンキッチンの場合はアイランド型かペニンシュラ型のキッチンでまず検討されることがあると思いますが、スマートビューカウンターをつける場合はベースはI型やL型キッチンになりますので、アイランドやペニンシュラにするよりも安くなると思います。手元も隠せて、カウンターの裏側（シンク側）にはコンセントもつくので実用性も高いと思います。

欠点（？）のダイニングテーブルをつけられない点は、
・キッチンと一列にテーブルを置く
・横が跳ね上げ式のテーブルを採用して、普段はスマートビューカウンター側をおろしておいて、必要なときに跳ね上げる
といった方法で解決できると思います。
うちは横長のLDKで、今まで持っていたダイニングテーブルを利用したのでどちらもできませんでした・・・

エクステリアですが、うちは入居時にとりあえず必要な（傾斜地なので）フェンスとアプローチだけダイワにお願いしようと思っています。スケジュール管理の問題や、何かあったときの保険のためです。
ただ、入居後のカーポートや樹木については、落ち着いてから自分たちで他のところを手配しようと旦那と話しています。

>605です
スマートビューカウンターに入れるものは、皆さんと同じ薬や子供の学校関係の書類・文具等など、ダイニングで使いそうなこまごました物の収納ですね。基本的に、物はあまり外に見せたくないので嬉しい収納スペースです。
キッチンの背面のサービスカウンターの上に棚も、ガラスを薦められましたが、なんだか透けて見えてごちゃごちゃしそうだったので棚板にしました。
No.599さんのサービスカウンターの高さの件、これから着工の私には、大変参考になりました。設置の頃、気をつけたいと思います。

外構ですが、我が家も今悩み中です。
いちをある程度のベースだけ作ってもらおうかと思ってます。（玄関までのアプローチ・フェンス・花壇のベース・ウッドデッキは頼むか、作るか思案中）

フェンス・門灯・ポスト等の厚いカタログをダイワから借りましたが、安いのかどうなのか、ご意見を聞きたいです。ちなみに、カタログの6掛けで作りますと聞きました。

大和ハウスで家を建て１年たちましたが基礎部分に亀裂を発見し、家の周りをぐるっと一周見回ったところ20箇所以上亀裂がありました。

早速ダイワハウスのアフターを呼ぶと、「よくある事で全く問題ありません。0.3ミリ以上の亀裂のみエポキシ樹脂を注入して補修します」、と言われたのですが、本当に問題ないのでしょうか？
0.3ミリ以下のクラックも無数にあるようですが、これは補修の対象ではありません。
隣の家は積水ハウスですが、クラックは1つもないといっています。

建ててからというもの、家の内部は水漏れなど補修続きで、また今回の不具合です。
欠陥住宅ではないでしょうか？本当に心配です。

>616
以前どっかで見たような文章。(複数回）

あのときが一番たのしかったな。

>>No.616
まずは、写真をＵＰしたまえ。
話は、それからだ。
写真を撮るときは、紙に「No.616 」と書いて一緒に写すのをお忘れなく。

去年は、まだ外壁欠けのネタが新鮮でクラックネタも面白かったなあ。
あと残ってるのはグラスウール垂れ下がりネタだけになってしまった。
アンチが一番輝いていたあの季節よ、もう一度。

601です。

今度スマートビューカウンター見に行ってきます＾＾
金額的にも約30万といわれたが収納1つでそんなにもするんかい？？

＞614さん
・キッチンと一列にテーブルを置く
・横が跳ね上げ式のテーブルを採用して、普段はスマートビューカウンター側をおろしておいて、必要なときに跳ね上げる

との意見ありがとうございます。
うちは縦長のLDKでキッチンの前にダイニングがきますので一列に置く事はできないです＾＾；
横が跳ね上げ式のテーブルですか〜・・・今度家具屋にでも見に行きます＾＾ｖ

それと今2階に洗面所を置くか迷っています＾＾；
置くとやっぱり便利ですよね〜？

2階に洗面所ですか？便利でしょうけどそこまでは要らないじゃないかな！？

トイレは要りますが〜！　でも2階のトイレの水の流れる音は真夜中だと相当気になりますね！

クローゼットが間に入ってますが、相当振動します！！

うちは寝室階のトイレの中に小さい洗面台を付けました。
水道が無いと掃除などのときにわざわざ違う階まで行かないといけないので。
トイレの手洗いだと雑巾を洗うには小さいし、価格の面でも安いです。

やっぱり２階の洗面台は、掃除のために必須ですね。

トイレは１階だけで十分です。

お風呂は半身浴仕様のほうがいいですか？

>601さん
スマートビューカウンター、ぜひ見に行ってみてください。
金額は30万もするんですね・・・うちは最初から希望していたのでそれだけの値段はきいていませんでした。ただ、アイランドキッチンに変えたら10万以上上がると言われたのでかなり安いと思っていました。

２階の洗面は余裕があればつけたいですよね。
水周りはなかなか後でつけることもできませんよね。
UEさんの言われるように掃除のときにもいいし、家族が病気で寝込んだりしたときにも水道が近くにあると何かと便利ですよね。

二階の洗面台は案外便利ですよー

是非付けましょう！

２階の掃除には、バルコニーに水道を設置してますので問題ないです。ただ、夜ちょっと水が欲しいときに洗面がないと不便かも知れませんね。

家族が４人以上だったらトイレは二個要りますよ！！

621です

やはり2階の洗面所はあったほうが今後便利ですね〜＾０＾

あ、それとダイワハウス（ほかのＨＭもかな？）が商談の際に出す
Ｑ値、ランニングコストの他社との比較分布図ですがどうでしょう？

ランニングコストは確かに住んでみなければ解らないことですが
ダイワは確かに安いというイメージがあります。
アフターもしっかりしてるということですからね。

Ｑ値のことですがみなさんはどうお考えでしょうか？
この辺りの知識は素人なんでさっぱりなんですが・・・
やはりＱ値が２と４とでは熱の逃げ率はかなりかわるのかな？？

いつも質問ばかりですいません＾＾；

６２１さんへ。私からも質問していいですか?

>アフターもしっかりしてるということですからね。

アフタ−がしっかりしてると誰がいっていたのですか？
信頼できるソ−スをお願いします。

>ダイワは確かに安いというイメージがあります。

信頼できるソ−スをお願いします。

621（629）です＾＾
630さん
アフターの件ですか？友人がダイワで8年前に家を建てているのですが
年に1回は営業マンがきてくれるそうです。

630さんには信頼できる話かはわかりませんが自分は自分の友人なので信用しています。


ランニングコストの件ですが
他メーカー（大手ＨＭ）で10年前に建てた知り合いが立ててから10年後に始めて営業マン
が来たと思ったら定期点検の時期なんでと言って外壁補修、白蟻駆除なども含めて
150万以上の金額を見積もり、補修していったとの話を聞いています。
ダイワはダイワハウス調べではありますが外壁等の保証は15年、
30年間のメンテナンスコストは約200万とのこと、上記ＨＭと比べれば差は愕然ですよね。

この答も630さんから見れば信頼できるかはわかりません。

失礼かもしれませんが630さんが言う「信頼できる」というのはどういったものでしょうか？
自分はは誰もが信頼できるソースなんてのはないと思っていますので
それは各自で考えるものではないかと思います。＾＾ｖ

ソ−スの内容を教えていただきありがとうございます。それで十分です。状況はわかりました。

６２１さんにはいい家を建ててもらいたいので、これからもアドバイスしますね。

621です。

630さん失礼な物言いすいません。

今のところダイワで話が進むように進めているトコです。

我が家はＬＤＫで２０畳（Ｌ１０　Ｄ５　Ｋ５）の予定。隣接する和室を入れたら26畳。
オール電化ではなくキッチンはガスです（都市ガス予定）
そうなってくると風呂もガスなんですよね〜？？
電気関係で悩んでいるのはエアコンなどで使用想定がある200Ｖ電源。
これを入れるかどうか・・・
通常の100Ｖ電源のエアコン２台をＬＤＫに付けるか
200Ｖのエアコンを付けるか・・・もしくは100Ｖ１つで大丈夫なのか・・・
みなさんエアコンはどうしていますか？？
100Ｖのエアコンですと14畳辺りが限界ですか？？（メーカー推奨は大体14畳が限界でした）

それと床暖房です。
今のところ視野に入れていませんがあったら便利でしょうがみなさんの意見を聞きたいです。

お願いします＾＾；

No.633 by 購入検討中さん

エアコンぐらい自分で考えなさい。

壁を直さないのが　ダイワハウスですよ＾−＾

↑
外壁カケのことですか？

うん

その話飽きた。
何年前の古い物件の話だから、今とは関係ないよ。
過去より今。そして未来です。

外壁のカケは今まさに問題になっているのでは？

ブログの方は将来が心配だから記事にしているのでしょう。

６３８＞１年前の話で今なお放置され雨水とかも染み込むて書いてあったよ　
でも　少し進展があったみたいだね。

６３３＞　部屋のカタチにもよるよ？　真四角な部屋なら２００Vの大型でいいよ　凸型やL型のカタチなら１００ｖ２台オススメ　空気の循環がスムーズにいくか？いかないか？が　問題だよ　
１００ｖ１台は　ムリだね　電気代がアホみたいにかかるよ　部屋が冷えない　温まらないうえにエアコンは常にフル回転　インバーターがフル回転すればとんでもないことになるよ（電気代が）　負荷高いと壊れやすいし　寿命も短くなる　

金銭的には　１００ｖ２台のほうが工事代含めても安いかもしれないね　ランニングコストだと２００ｖ１台のほうが安いとおもうよ　６．３ｋｗくらいかなあ？　購入費かなり高額なので覚悟をｗ

↑
私は今とは関係ないとは思っていませんし、同じダイワの施主としてこの問題が早く解決することを心より願っています。
ただ、今までこのスレを読み続けてきた者として、外壁のカケについてを語り続けたい方は、専用別スレをお立てになってはいかがかと思います。
今後の様子も専用スレのほうが経過がわかりやすくていいと思うのですが。

古い家の外壁の補修なんて興味ない。

６４２＞まだ　築１年半で古い家扱い・・・

メーカーの方ですか？わかります。

ダイワの外壁の問題は、構造的問題なのか、施工が悪いのか、原因をはっきりしたほうがいいと思います。ダイワハウスの全ての施主に関わってくる問題です。
またこのようなトラブルに対するダイワ側の対応も官僚的で誠意が感じられないと思うのは私だけでしょうか。

621さん

エアコン・床暖など、設備の使い勝手はそれぞれスレッド検索するといいですよ。

621です。

みなさんご意見ありがとうございます＾＾
いろんなサイト、スレなどを見て総合的に検討していきます。

うちは、ｘｅｖｏ ｅで外壁がソリッドスクエアのオイスターホワイトなのですが、実は、白い壁に憧れてたのですが実際出来上がりをみてみると、完全なベージュです！！ホント、ガッカリです。 どうですか、みなさん！同じ様な悩みの人はいませんか？ほかの柄だったらもっと白？に見えたのでしょうか？？？
諦めますが、カナリがっかりしています…

>グラスウール断熱材が落ちまくっていました

ホントですか!?
よく話題に出ますが一度も写真を見たことがなかったんです！
ぜひ写真をUPしてください！
もし、写真で確認できたらダイワハウスをあきらめようと思っているんです。

うちもｘｅｖｏ ｅで外壁がソリッドスクエアのオイスターホワイトなのですが、契約する前に何度も見た外壁と全く同様の白。純白とはいえませんが、明らかに白！

確かに光によってかなり変化しますが、世間一般では明白に"白"と言うんだと思います。
649さんのような意見をお聞きすると本当にビックリです。ソリッドスクエアのオイスターホワイトの実物の家を確認しないで契約されたのですか？ほんとに不思議！

648さん
先日6ヶ月点検だったということは、去年の10月以降に竣工した家ですか？
だとすると、床は現場施工ではなく、工場生産でパネル化された後のことですよね・・？
それでも垂れ下がったり金具が曲がっていたりするんでしょうか？
ぜひ画像を載せてほしいです。

>649さん
オイスターホワイト(乳白色)がベージュに見えるっておかしくないですか？
ベージュってダンボールみたいな色ですよ。

「サーブル」ならベージュって表現が合いますけど・・・。
仕様書 外部仕上表を確認してみては？

オイスターホワイトって白色ですよね。うちもオイスターホワイトですが、どう見ても白です。

包帯のような白ではないですが、いい色目ですよ。

完全なベージュ・・？
それ、ほんとにオイスターホワイトなのかどうか、
確認してみたほうがいいですよ。

赤が青にみえるとかなら異常だが、

ベ−ジュが白か黄色か

オイスターが白かベージュか


なんかどうでもいい。お気に入りの白い外壁が、

施工で表面がボロボロになってパテ補修だらけになるか

外壁品質の劣化が早くて、築数年でＸＥコーティングと塗装が剥がれて汚れて醜くなるかなるか


どうかのほうが問題。ＨＭに真偽の確認しましたか？

６４９さんへ
外壁の横に白い紙（コピ−用紙とか）をつけた写真をアップして下さい。
オイスターホワイトの方も協力してあげて下さい。

うちもオイスターホワイト ソリッドスクエアです！
649さんほど極端ではないですが、そーいやなるほど、すこし黄色がかって見える事はあります。うちの場合、となりの建物がグレーホワイトなので、その比較のギャップでだと思いますが。。。ちなみによく塗りの外壁などで、ホントに真っ白なのがありますが、あれはあれですぐに雨ジミや日光により、黄ばんでくるらしーですよ！！知り合いがそーらしいですから。。。だから、ガッカリしないでもいちど、皆さんの意見を踏まえて見直してみては？？？

皆さんの意見、かなり納得でき安心しました！すこしネガティブ過ぎたかもしれません。 まだ、足場や垂れ幕があり、回りに白系の建物が多いのも見えかたに影響があったのかもしれません。
また、後日画像アップさせて頂きます！！

追伸 ショックの為か、ベージュはオーバー過ぎました、すいません

XEVOの完成見学会を見てきました♪
すでにXEVOで建築した方には申し訳ないのですが、とても許容しがたい代物です。
あれを家と呼ぶのでしょうか。マイホームとは程遠く、安っぽいだけでなく落ち着かない感じ。
なんかグリコのおまけか犬小屋を大きくしたみたいで恥ずかしいです。
これであの高値は勘弁して欲しい。
期待しすぎた分、がっくりきたのかもしれないです。
大和は候補から外すしかありませんね。

「グリコのおまけ」・・またあなたですか。
ボキャブラリーが少ないからすぐわかる。
ダイワは候補から外す・・・何年前から何回外しているんだか。

タイル張りがいいなと思っています。
ダイワのXEVOでタイル張りができるって聞いたんですけど、
できるのを知ってる人、もしくは実際に見た方はいませんか？

私も床下を点検口から覗きました。
見える範囲で数ヶ所の垂れ下がりを指摘すると、
営業マンはグラスウールだからある程度は止むを得ないとおっしゃいました。
垂れ下がれば断熱材としての効果は無いも同然です。
そんな所にもダイワの問題が有るのかも知れません。

ダイワに施主は営業からあだ名を付けられるという噂を聞きましたが本当でしょうか？

ダイワのミスを神経質に指摘しなければ大丈夫です。プロセスより結果だけを見据えましょう。ＫＹ持論と精神論に固執して泥沼化しなければ言われることはまずありません。。相手も人ですから。

>ダイワのXEVOでタイル張りができる
打ち合わせがある程度進むともらえる、EXTERIOR ITEMSというカタログにタイルが載っています。
トヨタホームでも採用しているナノ親水のやつです。

>写真
左のを注文したはずが、右のが付いてました．．．

現場監督に外壁のかけ・キズについて訊いてみたところ、
『工場からの輸送時や足場組みの時に多少キズが付くことはある』と言ってました。また、
『足場を解体する前に、点検して塗料で補修します』だそうです。
あと、金沢の外壁トラブルのことは知らないそうです。

なにをいまさら。客も社員もほとんど知らないでしょ。知ってる人も、全部読んでないでしょ？面白くないから読んでないし薦めないよ。

ああ　あだ名もつけられるみたいよ？　
そして金沢ブログも進行中だし　
でも　アレだけ約束やぶったりされたら　普通の良識あるひとでもクレーマーに変貌するのもわかる
　

６６６さん＞

それ　あきらかにちがうけど。。。　交換してもらえるの？？

↑最悪だな！交換だろ普通

カタログを確認したら
W-N-DX-C5E(G)-1724　と　W-N-DX-C5E2(G)-1724　の違いのようです．．．
発注時に“2”を忘れたということですね、多分。
たしか打ち合わせのときに『大きいガラスだとぶつかったときに割れそうだから』と言っておいたはずなんですけどね。
現場監督は『確認します』だって。　※色は合ってます※

>写真
壁内の制震パネルの様子。この上に石膏ボードが貼られるそうです。（中は空洞のまま）
今気づいたのですが右側の白いのは足跡でしょうか？

足跡でしょうね。

キッチン部分
一般的な平凡なタイプです。奥にはハイカウンターが入ります。
手前下に置かれているのがダイネットカウンターです。

ダイネットカウンターについての情報を。
なんと、色は１色しかありません。うちは特注で３万円追加して内装色と同色にしました。

↑写真ウザイ

補修で発覚。防水シートがない！！


＞シーリングの打ち替え時に気がついたんですが、こちらの外壁サイディングの裏に防水シートが入ってないんです。
＞ダイワハウスの築12年の物件なんですが他ではあまりシートが入っていない物件は見ませんがどうなんでしょうかね。
＞シーリングの亀裂＝下地材が腐るという図式が成り立ってしまいます

（引用）
ttp://www.p-miwa.co.jp/results/2007/12/post_113.html

UEさんありがとうございます。

あとはプランをみて全体タイルを貼って耐震も３にできるかを
確認したいと思います。
現場も見せてほしいと思っています。

外壁にオプションのタイルを貼ると百万は軽く超えるが。全部となると・・・

うちはジーボイーで、上棟式が終わり、何日か経ちますが屋根を見るとまだ、白いシートがしてあるだけでした！監督さんに聞いてみると、屋根材グリシェイドグラッサはまだですが、ちゃんと防水はしているので大丈夫です。といわれました。まぁ安心はしていますが、明日から台風も来るらしーので少し不安なのですが…
ご存知ならご意見頂けますか？
宜しくお願いします。。

ダイワハウスが大丈夫と言ってるんだから、信頼しましょう。

>>668
＞アレだけ約束やぶったりされたら　普通の良識あるひとでもクレーマーに変貌するのもわかる

激しく同意します。
もう最近の彼の家の木が枯れたから担当者にすぐ来て欲しいと言ったのに来てくれない、とかの
辺りはもう涙なくしては語れませんよ。
もう何処から見ても(　゜д゜)ホスィ…マー

(　゜д゜)ホスィ…マー対策

正当なクレームには真摯に対応する必要がありますが、 クレーマーとは無理難題を押し付け不当な要求をします。

○担当者は限界以上の事をせず、上司と相談し、会社として対応する
○トップは決して表に出さない
○クレーム内容を検討すると言う真摯な姿勢で臨む（決して認めない）
○官庁や行政経由の圧力にも屈しない
○弁護士や司法の有効に活用する

などが基本方針です。
また、クレーマーは、文句を言いたいだけの「人格障害型」と、 慰謝料の獲得などを目的とする「金銭目的型」に分類でき各々の対応方法は異なります。


人格障害型

議論を求め、精神論をまくし立てる傾向が強いのが特徴です。 相手のペースに陥ると多くのケースで論点がずれていき、時間だけがだらだらと経過し解決しません。 文句を言いたいだけの人格障害型クレーマーは、 弁護士や司法に白黒をつけてもらうよう提案するだけで泡を食って退散するでしょう。

金銭目的型

「誠意を見せろ」が決め台詞で、 相手の言葉の揚足をとるのが特徴です。恐喝や強要すれすれの無理な要求をしてくるはずで、 所管官庁経由での圧力をほのめかすでしょう。 このタイプのクレーマーには、相手の呼び出しに応じず自分の主導権を維持することなどが基本です。無理難題な要求には一貫して断固拒否の姿勢を貫き通してください。


ＨＭも大変だね。激しく同意するよ。

○強迫性人格障害

この人格の基本的な特徴は、
「秩序、ルール、完全主義などにとらわれすぎて、柔軟性や効率性がない」ことです。
強迫性人格障害はうつ病との関連が示唆されています。

強迫性格の特徴は几帳面、倹約家、わがままでした。「正しいやり方」や「物事の原則」を主張し、他人の視点や考えに妥協することを拒むのです。もしも、そういったように自分の思ったようにいかなかったり、完全にできなかったりしたら、抑うつ状態に陥りやすいのです。そして、頑固で柔軟性に欠けているので、ひとつのことにこだわってしまうのです。

では、実際の症例をみてみましょう。

（症例）
仕事でも家庭でも自分の思い通りにならないとよく口論になり、ときには暴力沙汰になることもあった。
ふだんから生活のスケジュールが分単位で決められたような細かい生活をしている。
家族にはお箸の持ち方から、食べる順番、お風呂に入る順番など事細かに決め、それに従わないときは、烈火のごとくはらを立てる。
娘が予定した帰宅時間を過ぎようものなら、それは一大事であり、大騒ぎになる。
家計の管理が自分で行っており、１円でも帳尻が合わないとそれはそれは大変なことになる。


以上のような症例が強迫性人格障害の典型例です。それでは、診断基準をみてみましょう。
次の８つのうち４つ以上あてはまると強迫性人格障害を疑います。

1何がなんだか分からないくらいに小さなこと、規則、構成、予定表などにこだわる。
2必要以上に完璧主義にこだわりすぎて、達成できないことがある。
3娯楽や友人関係を犠牲にしてまで仕事にのめり込む。
4ひとつの道徳、倫理、価値観にとらわれすぎて、融通が利かない。
5とくに思い出があるわけでもないのに使い古したモノや価値のないものを捨てることができない。
6他人が自分のやり方に従わない限り、仕事を任せることができない。
7自分のためにも他人のためにもお金に対してケチである。
8お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。
9頑固である。

定期点検前日に無断で敷地に入って壁補修したり　施主の要求どおりの仕様　耐震等級などなどを希望通りしなかったり　隣の土地で立ちションしたり　６００箇所以上のキズや欠けの問題を補修もせず１年以上放置したり　庭の土の数センチ下に砂利を捨てたのか敷き詰めたかでウソの報告をしたり　あだ名つけられたり　外溝屋に再三すっぽかされたり　それらに難癖つけても　クレーマーかねえ？

ブログに書いてあることなんてどこまで本当か分からない時代だから
一方の言い分だけ読んで判断なんて今どきは誰もしないよ。

ま、ダイワはブログそのものを知らないんだから、ダイワの言い分を聞くこともできないな。コマッタコマッタ。

つまり、誰も妄想ブログを信じてないってこと。

仮に事実だとしても、希な話だから参考にもならない。

>681
>お金は将来の何時かに備えて蓄えておかなければならない。

って思っている人が人格障害なの？
アリはだめで、キリギリスのような生活をしている人がＯＫなの？
年をとってお金のない人って、まわりの負担になるし、本人もキツいと思うけど・・
変なの。

ブログに嘘は書かないでしょ。
嘘書けばその時点で名誉毀損で逆に訴えられる。
ダイワがブログの削除等を求めてこないと言うことは事実なんでしょ。

>>686
そうですね、ブログに嘘なんて書かないよね。
家の常緑樹が具合から様子を見に来い、枯れてるなら原因を調べろ、交換用意しろなんて
普通の人ならまず嘘は書けないでしょう。

大事なマイホームです。木が枯れたりしたらそれはダイワの建て方、植え方が悪かったのです。
こんな欠陥住宅を売りつけるダイワは許せません。

これから、どんなクレームをつけていくのでしょうか。ワクワクしています。
水回りでしょうか？床下のグラスウールの垂れ下がりでしょうか？
クレームに答えて、心から謝罪する、これこそ真の顧客と業者のあるべき姿です。
応援してます。

木は自分で直すらしいね。
水回りなら雨水升があった。
升は地中に一年間ほど埋まっていたね。
さらに配管の位置が間違っていたのに、これもダイワが言いくるめて直さなかったよ。

>648さん
グラスウール垂れ下がりの写真お待ちしております。

結局、業者の思惑どおり。

Xevo-Eで検討中なのですが、キッチンについてみなさんの状況を教えて下さい。
サンウェーブのパタパタ仕様の物をお勧めされていて、営業さんもこれはダイワ特注なのでかなりお買い得です。通常グレードで購入したら？？？円ですよとも説明されました。
確かにサンウェーブのショールームに出向いたら、同じものはありませんとのこと。

実際今のサンウェーブのシリーズでいうとどのレベルのグレードなのかイマイチはっきりわかりません。
それなら他メーカーのグレードの物に変えたいとの気持ちもありますが、みなさんの情報教えて下さい。

パタパタくんって、入れるものは完全に水を切って入れないと中がジメジメになります。
内部の下のほうの掃除は結構面倒。
あと、お玉とか、キッチンばさみとか、いちいち引っ掛けてしまわないといけないので、
ズボラな人には、開けたらポンと入れてしまえる、普通の引き出しのほうが便利かもしれません。

>691さん
たしか、Pitto（ピット）そのものだったと思いますよ。
ちなみにクリナップがクリンレディ、松下がジェネオだったと思います。

特別仕様の内容としては、シンクや収納のサイズが違うとか、収納の一部が削られている（逆に追加されていたりも）とかそういった部分です。なので、メーカーとしては一般に販売しているものでは同じものはないはずです。

また、ショールームでは定価ベースで表示されていますが、実際の販売価格はその半額以下ということもよくあります。ただ、ダイワで一括して注文しているので、それをさしひいてもかなり安いとは思います。

>691さんへ

我が家は、サンウエーブで3月に契約したのですが、着工が予定より遅れたおかげで、今月モデルチェンジしたものになりました。
リニューアル内容は、
パタパタくんの開閉がプッシュopenになった
パタパタくんのポッケトに調味料いれが出来た
シンクの場所が移動し、調理スペースが広くなった
人造大理石シンク
カウンタートップ人造大理石の色が変更
引き出しのサイズが変更
キッチン収納でスライデイングトールタイプが追加

まだ他にあるかもしれませんが、こんな感じです。
以前のモデルで、確かに調理スペースが狭いな〜と感じていたので、嬉しいです。
それに、パタパタくんの開閉がプッシュ式になって正解！！
だって、料理中に油などで手が汚れていても、足でちょいと押せば開くんですもの。いいとおもいませんか？
価格はまだ、出たばかりなのではっきりとはわからないそうです。少し値上がりはするのではと、言ってました。一度、営業さんに聞いて見てくださいね。
ちなみに、先週モデルチェンジしたばかりだそうです。

SUNWAVEのショールームに行くと、ダイワハウス用のカタログがありますよ。
設備関係は、それぞれのショールームに自ら出向いて仕様やら色見本を確かめておいたほうが
無難ですよ。色決めの打ち合わせもスムーズにいくし、ダイワにサンプルが無い場合もありますよ。

>691さん

サンウェーブもクリナップも松下もショールームに行って、ダイワ仕様はどのグレードですか？と尋ねたら、グレードとドアの色はわかる限り教えてくれました。
そして帰るときにはどのメーカーさんも、キッチンの総合カタログにダイワが扱うものに印をつけて持たせてくれました。
使い勝手はもちろん大事なのですが、私は扉や人造大理石の質感もすごく気になって、何度もショールームに行ってしまいました。カウンタートップの人造大理石ってメーカーによって結構違うんですね。

こちらのスレで、素人さんがダイワの家についていろいろと書いているが本当？？https://www.e-kodate.com/bbs/thread/18651/

サンウェーブ、モデルチェンジしたんですね。
他はどうなのでしょうか？キッチンに限らずモデルチェンジしたものもあるのでしょうか？
情報持っている人がおられたらよろしくお願いします。

ダイワの保証の話のようなので回答します。

ホントかウソかは知りませんが、保証期間が過ぎたら有償か無償かという問題ですか？

経年劣化であれば保証期間がすぎれば、有償でしょう。しかし、瓦が落ちるような危険な瑕疵は無償で補修すべきだと思います。

というのは、最近出た最高裁判例で、違法工事でなくても、人の身体、生命、財産に危険を及ぼす建物の瑕疵は、設計者、工事監理者、施工者も２０年間の不法行為責任を追及されることになってます。

最高裁が認定した問題箇所
・バルコニーのひび割れ、１階ピロティの梁と壁のひび割れ
・床スラブのひび割れとたわみ、住戸隔壁のひび割れ
・外壁のひび割れ、庇の鉄筋露出、 ・梁貫スリーブによる梁の耐力不足
・その他床スラブの鉄筋の露出や構造上の瑕疵
・バルコニーなどの手すりのぐらつき、排気管の亀裂や隙間

画期的な最高裁の判決で、品確法も時代遅れですね。

No.698さん

まだ検討中ですよね。これからの契約なら、モデルチェンジを気にされる必要があるのでしょうか？
該当グレードの最新モデルで見積もって欲しいって言えばいいだけでは。

ここは　パタパタくんのスレですよ？

購入している皆さんに、お伺いしたいのですが、外壁で悩んでしまって今嫁さんとあーだこーだと結論のでない議論をしています。タンディストーンとソリッドスクエアで迷っています！
色は、オイスターホワイトにしよーと思うのです。色見本とか見たのですが、、、 実際、購入した人の意見をゼヒ、聞かせて下さいm(_ _)m

>701さん
今、見積をもらって契約一歩手前です。
見積をもらったのが先月で、仕様としては以前のものでした。とりあえずクリナップのキッチンを選んでいますが、モデルチェンジで他のものがあまり金額も変わらず良くなっていればそちらに変更したいと思っています。
私が話をしている営業所ではまだカタログも新しいものが入っていないとのことで詳細がわからないということでした。
ショールームもうちからだとけっこう遠いので（しかもサンウェーブとクリナップとナショナルの場所がそれぞれ離れているので）なかなか行くことができません。
ですので新しい情報が欲しいと思っています。

ダイワのスレでは、基礎のクラックの話がよくでますが、いいかげんにして欲しいですね〜！！

亀裂なんかあって当たり前と思います。、ましてや２０年も経てば大なり小なり発生しますよ。

外壁のカケも当たり前ですね〜。タッチアップ補修でちょいちょいすればいいのです。

>703さん
どういう点で悩んでいるのか具体的に書き込んでいただかないと、
レスつけにくいと思います。
家の外観やアクセント壁の有無などでも答えは変ってくるはずかと・・・。

契約済みのようですが、外壁の打合せ後に契約したのでしょうか？
外壁の打合せなしで、ＤＣウォールとしか決まっていないのであればいいのですが、
仮に、タンディストーンになっててソリッドスクエアに変更を考えているのであれば、
変更する可能性があることを営業に伝えて、発注を止めた方がいいかと・・・。

発注は最終承認図までしないよ。

すいませんでした。。質問が正確ではなかった様です。。
外観的にどちらがいーかなと、迷い中です。より白く見せたいというのもありますが、ソリッドスクエアの四角がかわいいなとか、タンディストーンのラインもかっこいいとか、、すいません！ざっくりとした質問で…。ちなみにまだ、dcウォールとしか決めてはいません！！

そのような質問ならここでは不適切かな?

メインやアクセントのバランスも百聞なんたらといいますよね。好みも人それぞれだし。

アドバイスできるとしたら、気に入った外壁を使っている建売や契約済の方のお家を見に行くことですね。

ところでカケが問題になっているスクエア柄はもう無くなったのでしょうか？

私も全く同じでソリッドスクエアとタイディストーンのオイスターホワイトで悩みました。
カタログの写真やサンプルだけだとイメージがつかみにくいですよね〜。

うちの場合はダイワの集合分譲地に行って実物を見比べて決めました。
10軒以上建っていたので外壁だけでなく、いろいろと参考になりました。

ソリッドスクエアも人気のようで採用されている家が多かったです。
私はタイディストーンがよりスッキリ見えるように感じたのでこちらに決めました。

>>No.705
＞亀裂なんかあって当たり前と思います。、ましてや２０年も経てば大なり小なり発生しますよ。

恐ろしや...。ダイワでは当たり前なのか？

そうそう、外壁は絶対、それを使って建てた家を見ないとダメ。
サンプルだけじゃイメージできませんよ。

ちなみにスクエア柄以外でも欠けはいっぱいあります。（ウチがそうです）
工場での取り扱いの時点で、すでに結構欠けは生じているそうです。

711さんありがとうございます。
ご意見参考にさして頂き、いろんな実例の物件を見学しに行こうとおもいます。
興味はないと思いますが、また結果をココでお知らせ致します！一応、相談した事に対しての結果とゆう事で…。。。

アフターの情報では、ダイワでは８割の家で亀裂が発生していると聞きました
亀裂は、あってあたりまえという感じでした。

壁欠けブログはまだ一部の良心が見られるが、クラックネタは見るべきものはない。
クラックネタの人はなんとかスレ住人に相手にしてもらおうと壁欠けネタと併べて書き込んでるが、
同じダイワクレームネタでも次元が違う。
壁欠けブログの支持者たちも困っているだろう。
せめてクラックネタを書き込むときは壁欠けネタの話も書くのは止めてあげたら？

クラックならどこのメーカーでも一緒では？？　S社のメロンハウスの話も有名だし。。

Vで建てる者です。
外壁の色ですが、白にも引かれたのですが、旦那の汚れが気になる（将来的に）に反対され、キュウブブロックのサーブルFで話が進んでます。なかなか住んでいる近くに、その色で建てた家がなくて、サンプルのみできめるのは・・・サンプルを外に持ち出して、太陽の下で見たり、日陰で見たり、いろいろしましたがいまいちイメージがわきません。サーブルFは、薄いベージュor濃色のベージュなのか？？建てた方いらしたら、お願いします。

外壁の汚れは気になりませんがコーキング材に付着した汚れが所々で出始めています。色は白系。築２年未満です。

719さん
百聞は一見にしかず、です。
その外壁で建てた家を営業に探させましょう。
それをしてくれない営業なんて営業の意味がないくらいです。
そして多少遠くてもがんばってその家を見に行きましょう。

719さん
子供の送り迎えに車で走る範囲にジーボが１４軒ほど建っています。いろんな外壁が見れて参考になります。
サーブルFはいわゆるベージュで（濃くも薄くも無いと思います）、家の印象は落ち着いた感じになります。２軒のお宅が使っていますが、周囲の町並みに優しくとけこんでいます。
あくまでも個人の感想ですけど・・・。

ウチの近所にＸＥＶＯで建てている家が２件ありますが、一つは白っぽくて、
もう一つは薄茶です。
薄茶のほうの看板を見ると、お年寄りが施主みたいでした。（名前から判断して）
やっぱり薄茶のほうが落ち着いて見えるというか、お年寄り好みな感じがしました。

近々、Eを契約する予定なのですが、ダイワに値引き交渉したら、本体価格の3%という事でした。まだまだ値引きしてもらえるのかな‥冝皆さんは、どれくらい値引きがありましたか?教えて下さい。

719です。
みなさん、ありがとうございます。

再度営業さんに、サーブルFの家探してもらって、たしかめてきます。
お年寄り好みの色に、引っかかりますが、白い家が多い中、違った色もよいかな〜と思ってます。

No725 突然すいませんさん

営業によると思います。
まだまだ値引きしてもらえると思いますよ。
自分はここでは発表できませんがかなり値引きしてもらっています＾＾；

今月の末には契約しようと思っていますよ＾＾ｖ
ちなみに自分は考えていた間取りがＶのプランに当てはまったのでＶです＾＾

値引きは、確かに営業さんの力しだいたと思います。
我が家の担当は、店長だったのでかなり頑張ってくれましたよ。
V　38坪（5.1ｃｈ・リビングダイニング床暖・ガス・軟水器）で、2400万。
かなり満足してますが、どうなんでしょう？？

見積りをふかすのがうまい営業は、値引きもたくさんしてくれます。

＞７２８さん
高い気がするけど・・。EではなくてVなんですよね。

↑ダイワが会社の立場で仕事してるか、お客の立場で仕事してるかが良く分りますね。

どこの会社（ＨＭでなくても）でもお客様の為に！っていう営業はほとんど存在しないのではないでしょうか？？

営業は基本会社の為（自分のノルマ）の為に家を立てるのでは？？

冷たい言い方ですが家を建てるのも、土地を探すのもタイミング（運）もあると思います。

ま、運だけでは怖いのでその後打ち合わせをしていい家を建てるのですが・・・

自分を担当してくれている不動産屋、ダイワハウスの営業（店長）は決して悪い人ではなかったです。（これも運かな？）

>733
結論を出すのははやいよ

>731さん

大変でしたね。
建築条件付ですとどうしてもＨＭは強気ですよね

多分人気の土地で強気なのかその営業のスタイルなのかは、分らないけど
731さんはじっくりやりたかったのでしょうね、じっくり土地から探して
いい営業とＨＭを探してがんばって下さい。

ただ打合せ内容的には普通の展開だと思いますけどね、

もはやここまで来ると釣りなのか本当のど素人なのか分からないな。
建築条件付きの土地なんてそこのHMが買った土地をさらに買うんだからHMの出す条件を
飲むのが当たり前。
嫌なら土地探しから建築業者決めから設計管理委託まで一つ一つ自分の足でやるこった。
釣りでなければ、だが。

ダイワハウスって、普通のときは、普通で良い人なんだけど、

会社の利益が絡んでくると、人が突然、変わるよね。

いきなり、極悪人みたいになる。

まあ、基本的に、皆、サラリーマンだからね。

会社と客、選ぶなら　当然会社を選ぶよねえ

家を一軒購入するのには、相当な労力と知識と、それに判断力が要りましたね。

悩めば、きりがないし、常に不安感、疑問が付きまといます。

しかしながら、今になって考えてみると、ダイワと契約施工して正解でした。
細かいところでは、不都合がでましたが概ねうまく建築、完成にこぎつけれたと
思っています。

やはり、総合的には大手ＨＭで契約が正解だと思います。

基礎・外壁・床下断熱と事実か疑わしい噂がありますが、入居してからは気にならない人が多いのではないでしょうか。

突然お邪魔します！
うちは、今ダイワハウスか、
建築事務所のどちらで契約するかで悩んでいます。概算見積もりでは、ほぼ似たような値段でした。自由でおしゃれ度の高いのは、建築事務所の方でした。
しかし、長い目でみてやはり、外張り断熱、軽量鉄骨などの大手ならではの安心感。
そこで、ダイワハウスさんに実際住んでいる方々の意見や、また、ダイワハウスを選ばなかった方々に、実のところの意見を聞いて参考にさして頂きたいのです。
皆さん、宜しくお願いします。。

アフターサービスは評判がいいですよ。

>740さん
ダイワハウスで契約された方がいいのではないでしょうか！！

こだわりの設計を望まれるのであれば別ですが。

外張り断熱、軽量鉄骨等はどこのＨＭでも採用していますのであまり関係ないですね。

ダイワかセキスイがいいんじゃないでしょうか？！

坪単価が高いぶん、しっかりした造作をほどこしていますよ。

CMはおもしろいし、担当はいい人です。

個性を求めるなら、設計事務所。
安心を求めるなら、HM。
HMでも、それなりに個性はだせますよ。
ようは、施工主と担当者のセンスでしょう。
もちろん、お金もついてきますけどね。
後、住みだしてからが問題だと思います。どれだけ、家に愛着がもてるかじゃないかな〜。
いくら、お金かけても愛着なきゃだいなしだと思います。
740さん、めーいっぱい考えて、すてきな家建ててくださいね。
ちなみに、私はダイワで満足してます。
良い営業さん、インテリアコーデイネイトさんにめぐり合えたのでいい感じになりました。
8月完成ですが、今から楽しみです。

インテリアコーディネーターさん、設計士さん、両名の方が遠いところをわざわざ、新築なったマイホームを見に来てくれました〜！！　そう言うところが大手ＨＭの気配りですね！！

支店長さんが変わったら、挨拶にも来てくれてたようですし〜！！（日中は留守にしている）。

インテリアコーディネーターさん、設計士さん、近いのに
着工後、一度も家に来てませ〜ん。別に会いたくもないけど。

731と、737は、文章のくせが、似ている。それに、以前もよく、来ましたよね。

大手は着工数が多く経験が豊富。チェック体制がマニュアル化されて深刻なミスが少ないです。短い工期で安心して任せられるのは大手の良いところです。
無料の長期保証など五十年保証を提案。いつまでも気配りが届いたアフターサービスができるのは大手だからです。
特に多角的経営をして信頼が厚いダイワは、組織力で抜きでていると思います。
建てるまではどこで建てても大変ですが、引渡後の優越感と快適な生活はダイワで建てた人しか味わえない至福のひとときです。

745 746 749 さん
ありがとうございます！！このサイトを見たり、いろんな人の意見をきいたりして、夫婦で議論した結果、、、ほぼ、ダイワハウスさんで決めようと思っています。。
幸い、担当建築士さんなどは、何度か面談してみて、センスが良い感じでした！
また、その後悩む事がありましたら、またご意見頂けたらウレシイです

引渡し後の優越感は積水ハウスのがあるかも・・。
隣が積水だけど、積水の家ってやっぱり立派。

セキスイもいいですね！！

廊下の幅が１００センチは魅力です！！

一戸建てだとセキスイが上かもしれないですが、総合的にはやっぱりダイワだと思いますね！！

>752
ハウスとハイムの違いも解らない程度のレベルの人ですね？？

>一戸建てだとセキスイが上かもしれないですが、総合的にはやっぱりダイワだと思いますね！！
貴方はマンションにお住まいですか？？
総合的って何をもって判断してるの？？
ダイワって戸建てに関しての販売戸数でみれば2番手のHMではないですよ。もちろん積水は戸建てに限っても１番ですが。

ダイワは評判がいいよ。ピアノのおうちも高評価しています。

＞753さん

あなたはどこのＨＭの住人さん？？
総合的にはセキスイよりダイワです！！

総合的＝＝＞＞　好き嫌いのレベルです！！笑い〜。

>752
ハウスとハイムの違いも解らない程度のレベルの人ですね？？

外壁の欠けは今のところありません！！
少々欠けても実用に問題なければいいんじゃない？！

サイディング自体、欠けが分かりにくいです。（オイスターホワイト）

そうです！！カケが1000とか10000じゃないなら気にしなくていい！！

カケが1000とか10000！ はありえないよね？！

施工時に、＊＊でも気づきます。

足場がとれて全体が見えるようになりました。

4Pのハングバルコニーを5Pにしとけば良かったなぁ．．．と少し後悔。

カケが1000とか10000は問題ですが、実際にありえますか？？
あればすべて施工のやり直しですね！！

耐久性とか防水性とかの以前の話題です〜。

写真がウザイと言われたので３枚まとめて。

>左…ダイネットカウンター
薄いですが耐加重80kgまで大丈夫だそうです。補強部材は壁内に埋め込まれていて足元すっきりです。
パソコン用の配線孔も開けてもらう予定です。

>中…階段笠木
縦に木枠を追加しています。行き来が激しいところは物をぶつけて壁紙、さらには石膏ボードまで傷ついてしまうのでこうしました。Ｒコーナーも２箇所つけました。
斜めにカットして空間が広く感じられるように。

>右…バルコニーデッキ
これにすると床面が10cmほど上がるので、通常のバルコニーの高さでは転落の可能性があります。
ミドルウォールにするとちょうど良い高さになります。さらに手摺をつけることもできるそうです。

カケは個数というより大きさが問題ですね。
直径１〜２ミリのカケなら１００個あっても気にならないけど、
直径１センチのカケなら１０個でも相当気になる。

ＵＥさん
写真ウザクないので、大きいのでガンガン載せちゃってください。
床パネルのグラスウールの支えの金具の写真、もう一度大きい画像で見たいです。

その補修だけど、数に関係なく施工が原因の外壁の微細なカケは、タッチアップ補修だって。

四捨五入すれば１０００だけどね・・・

確かに積水＆セキスイ＞ダイワだわな・・・

６００の欠けがある壁の補修を拒否して交換を要求しても拒否されて　1年間以上補修すらせず　放置されてる施主さんもいますよ　

最高のアフターですわねｗ

雨が染み込んでるらしいけど　かわいそうにね

外壁の”欠け”が大きな話題になっておりますので、私(ＤＨ建築途上)も眼を皿のようにして、組まれた足場に乗って高いところから低いともろまで全てを調べました。(５月６日）

全体で１０箇所くらいでしょうか、一階の北東かどを中心に２〜３ミリ角くらいのものがありました。(ＤＣウォールオイスターホワイト:４４坪総２階建）どうも外壁立ち上げ後、どの業者さんか不明ですが運搬時に物をぶつけて欠けたような印象でした。

現場監督に指摘したところ、１日で修復してありました。(ペンタッチで上塗り;５月７日）
”欠け”の箇所を知っているので、修復箇所もわかりましたが、ま、30〜40センチも離れてみれば全く修復の痕跡はわからない状態で、現在、気にも留めておりません。

私の場合は、ほんの一例に過ぎませんが、外壁に構造的な欠陥があろうとは思われませんでした。
むしろ施工時にぶつけたりする度合いの問題かと・・。私の場合、施工上、少々の”欠け”は止むを得ないと割り切れるレベルでした。

＜772さん

＜雨が染み込んでるらしいけど　かわいそうにね

↑どんな外壁の”欠け”の状態か知らずして申し上げて恐縮ですが、これはきっとあり得ないと思います。
中が見えるほどの”欠け”（クラッシュ状態？）でも、Xevoなら水分を蒸発させる空気層の箇所にしみ込むだけですから、「雨が染み込んでかわいそうなほどの問題」にはならないのではないかと思うのですが・・・。

「具体的」にどうなってて、どう”かわいそうなの”かおっしゃっていただかないと単なる風説の流布に過ぎませんぞ！

(私の場合の”欠け”は添付映像のとおりです。ピン＊＊で申し分けありません。）

壁欠けネタ派の暴れ具合は断末魔の様相を呈しているな。

>>774タイプだけが欠けるのかな？
凸凹してない壁でも欠けるのか…

飛び石でも欠けますね〜！！

神経質な施主がたまにはいますよね。

でも新築なのに外壁欠けるのは嫌だな。

目立ちすぎたらでめですが、よく見ないとわからないような欠けは仕方ないと思っています。

車のキズと同じ〜（例えが良くないかも？！）

目立たない欠けでもたくさんあるのは嫌だな。

XEコートは見えないけど、もし全部剥がれてても７８０さんは仕方がないと思うの？

塗装がはがれるたり欠けがでるってことは、その上にあるXEコートだってボロボロなんだよ。

塗装密着率が悪ければ、塗装の上にあるXEコートは維持できないと思う。
XEコートの剥がれは目立たないので、築数年経って汚れが目立つまで気がつかないよ。

外壁の欠けをちょっと検査しましたが、小さな欠けはありました。
硬い衝撃があったらすぐ欠けると思いますね。まあ消耗品だと理解すますわ！！

金沢で2棟、ざっとみただけで400ヶ所の欠けがあったようだ。
HMが調査報告書の数字を歪曲してたらしいぞ。

７７４さま　

そういう写真の類の欠けや　3センチにわたるヒビが数百箇所はいってるお宅があるようです　
晴れた日などは目視で確認しにくいそうです　雨の日や任意に水をかければ　欠けやヒビわれ箇所に水が浸透して黒く色が変わり目視できるそうです

塗装膜がかけたり割れたりしていれば　水が浸透していくのは容易に想像できると思うのですが　外壁（塗装膜）の欠けた部分が水をはじく材質なら　問題ないでしょうが　黒く変色するということは水が大なり小なり浸透しているのでは？水分が弾くならば黒く色がかわることはないと思いますブログ内で水をかければ黒くなるという事実をもとに外壁検査のときに水を外壁にかけてメーカー側が不具合箇所を調べたようです。浸透するということは欠けた表面に水分があれば毛細管現象のようにどんどん内部に浸透していくと思うのですが？

外壁の材質（塗装膜の内側）がぬれたり乾燥したりをくりかえして　影響がまったくないものであればおっしゃるとおり　風説の流布かもしれません
　
濡れて外壁内の浸透した水分が凍結して膨張しさらにヒビわれなんかが進行しないならおっしゃるとおり　風説の流布かもしれません

そういう角度からみてかわいそうになってきます　
上記のことがほんとに影響ないなら　申し訳ない限りです　ゴメンナサ

その施主さんが拒否した補修では　補修したところがすぐわかるような仕上がりだそうです　
白い壁に対して白い塗料のなかに薄いピンクが混じっているそうですので（同色ではない）　無断で補修された際すぐにバレてしまったようですね


※金沢の某ブログを見ての意見です　ブログが真実なら最低だなと思った感想で雨が染み込んでかわいそうな理由を綴ったものです　他意はありません。
　トラブルも含め本音で語るのがこのスレの主旨のようですので　書き込みさせてもらいました

外壁のカケは何種類かあるようです。
こすれたようなすり傷・運搬時についたと思われるカケ・機材等をぶつけた傷・あと数は少ないですが自然に剥がれた感じのカケ。
1000とまでいきませんがかなりありますよ。
足場が取れるときに補修すると言ってましたが、まだ補修されてませんでした。

>写真
防音室の遮音間仕切壁の説明図と防音ドア。
両側に石膏ボードを２枚づつと間にグラスウールが入るようです。
ドアは240cmのは無いので若干違和感があります。

うちはDCウォールですが、先日エアコン取り付け工事を行った際、丸くくりぬいた外壁を捨てずにとっておきました。　ちょうど昨夜は雨だったので、そのくり抜いた外壁材を外に放置し、本日の午後にチェックしてみました。　くり抜いた直後の外壁材は、セメントの中に何か細かい木屑のようなものが混ざった感じの、硬くて粉っぽい質感（爪で弾くとコンコンと音がする）でしたが、いったん雨に濡れ、やや乾いた状態になると、本体は硬いものの、表面付近はなんとなく水分を含んでおりやわらかく（特に木屑っぽいものが柔らかかった）、指でグジグジすると塗装部分あたりはボロッと剥がれてしまいました。　もし、水を含んだ状態で凍ったりすれば膨張して外壁が痛むだろう、というのは素人の私でも思い至りました。　ほんとに小さいカケ数箇所なら、そんな大事にはならないかも知れませんが、ブログ主さんのように何百箇所にもなれば、数年でボロボロになってしまうのでは？　と思わざるをえないような感じです。。。　私的には、小さなカケでも、見つけたらすぐにタッチアップ補修するべきだと思ってます・・・。

家なんて耐久消費財だろうに、何をそんなに壁欠けに神経質になってるんだか。
どんなに綺麗に立てても20-30年も建てばボロボロだろ。
そんなに心配なら工場から壁かついで自分で運べばいいだろう。
その分運搬代は引いてもらえばいいだろう。
たかが家の外壁を美術品並の厳重梱包すれば気が済むのかね。
クレーマー予備軍の言い分聞いてると実際に家建ててる職人さんが気の毒になってくる。

家にうるさい人ほど大手を選ぶと思ったけど。

家は耐久消費財だからローコスト住宅でいいかな。

車なんて耐久消費財だろうに、何をそんなに傷に神経質になってるんだか。
どんなに綺麗に立てても10年も乗ればボロボロだろ。
そんなに心配なら工場から車かついで自分で運べばいいだろう。
その分運搬代は引いてもらえばいいだろう。
たかが車の塗装を美術品並の厳重梱包すれば気が済むのかね。
クレーマー予備軍の言い分聞いてると実際に車作ってるロボットさんが気の毒になってくる。

↑
暇なやつもいるもんやの〜〜
車は建てへんで（笑）

＞790さん

車を持たない（買わない）人も、住宅には住みます。一戸建て（２千万、３千万）住宅をローンで購入するんですから神経質にはなりますよ！！　車も高価ですが、別になくても生活できます。

車のメンテナンスと、住宅のメンテナンスを、一緒にするのはすこし強引かなと思いますが？？

792さんはアフォですね？？
790は788の書き込みに対する批判でしょう。
行間を読みましょうね。

>どんなに綺麗に立てても20-30年も建てばボロボロだろ。

20-30年ももたずにボロボロになるかもしれないから神経質になってるのでは？

そして、あなたは何故そんなにキレていらっしゃるのですか？

ダイワさん、欠けやすい外壁材（ニチハ製でしたっけ？）をやめればいいのに・・・。

別にやめなくていーんじゃない！！
つーか、そう思う人はダイワハウスで建てなきゃいーし、このスレに参加する必要もないと思うんだけどー！！！

別にやめなくていーんじゃない！！
つーか、そう思う人はダイワハウスで建てなきゃいーし、このスレに参加しないでいーんじゃない！！
ちなみに、私は通りすがりのダイワファンです！

798
通りすがりじゃないでしょ・・。
ずっと前から何度も書込みしている関西の施主さんでしょ？

ニチハのショールームに行ったら、展示してあるサンプルの外壁も
端のほうがいっぱい欠けてました。ショールームの案内の人に聞いたら、
「しょっちゅう出し入れするので・・」って言ってましたけど。

深刻な問題は、外壁のカケの程度よりこの補修に関する1年にわたるダイワハウスの取り組み方だと思う。

ダイワさん、何十年も前から体質変わって無いんやね・・・。

引き渡しの時に欠けている外壁
それに対する対処も不明瞭だし不親切。

799さん

そうでしたか。ニチハのショールームまで行かれたのですね。
自分の目で確かめることは大事ですよね。

サンプルはサンプル〜！！

欠けは欠け〜

次元が低い〜

ちょっと強い負荷が掛かると欠けますよ。

心配なら絶対かけない外壁（有るのかな？？）を使ってるＨＭにするしかないでしょう？

そうかー
やっぱり多少は、運搬や足場のつけはずしで、欠けるのは仕方ないのかもね！ まーダイワも気を付けては、扱ってくれてると思うしね。

そうそう、逆に全く竣工するまで、欠け等がつかない外壁を扱ってるメーカーってあるの？？？

あれば、皆さんも純粋に知りたいと思いますよーご意見宜しくお願いします。。。

外壁は石膏ボードのような感じがしますね。型にはめ込んで製造してるんでしょう！？

ですからたたけば割れる〜　かも知れない。

突然お邪魔します。

私は、延床４５坪程にして、そのぶんオプションや、フローリング、造作を、控え目にするか……
延床３５坪程にして、自分のなかで納得のいく設定や、別注を取り入れたりするか…
で、物凄く悩んでいます。
ひろーい家にも憧れるし、好きな物に囲まれて生活も楽しいだろうし

同じ様な事で悩んだ方々の意見をお聞き出来たらウレシイです。。。自分の気持ちのキッカケができる様なきがしてます。

小さい家にして、オプションてんこ盛りの方が
ダイワも喜びますよ、もうかるから！

８０４
８０５
論点は　外壁の欠けというよりは　築6ヶ月程度で欠けた家に対して1年以上補修もせず放置するような対応がいかがなものかということでは？

８０７さん　私も同じ悩みでした　35坪のこだわりオプションの家か５０坪のそれなり設備の家か・・・　迷いましたね

自分は　居住空間はどんな設備や豪華な建具よりも大事だと思い　ダイワ断りローコストメーカーと契約しました。55坪くらいの家ができました。　2部屋ほどあまったので趣味の部屋も作れました。

８０９
ダイワの施主でもないのに、ずい分とダイワの外壁トラブルにご興味があるようで・・。

一ヶ月点検って、三ヶ月経過しても一ヶ月点検でしょうか？？
急に言ってこられれてもすぐに立会い出来ないと思うし！！

もし営業の方、気がついておられるんだったら、アポイントとって早急に点検お願いします。

アフターサービス会社にお任せですか？？　何の不都合もないのですが、気になります。

なんだか、このスレ読んでるとダイワで家建てるのが不安になってきました。　　　　　
いい家建ててくれると信じてますが、なんだか・・・ダイワを信じるのみです！！

811
少し神経質では？
人のする事ですから、連絡が遅れたり、忘れることもあるでしょう。

希に残念な話がありますが、アフターサービスは評判がいいですよ。

#812
そうですね。みんなで信じましょう。
信じていればきっといい家が建ちますよ！

以前指摘したコーキングの汚れが補修されて…って全然きれいになっていません！

小さい画像しか見られないので解らないかもしれませんが、とりあえず取り除きましたよ程度です（ついでに塗装も少し削られてるし）。玄関前なのでもっときれいにしてほしいなぁ．．．

全周換気の切れ目は直ってますね。

不具合はすぐに直してもらえるから安心ですよね。希なケースを除いて、補修は丁寧だと評判です。

>818
今までの流れを完全に無視した書き込みだね…
過去のスレッドやブログを読めばとてもそうとは思えないが…
関係者かな？

>補修は丁寧だと評判

いったいどこで評判なの？聞いたことない。

818さん
脈略のないコメントは目＊＊りです。
真実ならば具体的にお願いします。
UEさんのはどう見ても真実でとても参考になります。

ハウスメーカーの主張は聞いてないからなんとも。補修の途中かもしれないし。

予言するよ。引渡までに綺麗になってる。そして、今は投稿者は怒っていても、投稿者はハウスメーカーに感謝の言葉をこの掲示板に残してくれる。

必ず感謝の言葉を言うよ。必ずね。

うちの場合は補修は対応早くて丁寧だったけど。　不具合をアフターに連絡した約1時間後に支店から連絡があり、アポ取り。　お願いした日には時間ピッタリにやってきて持参したスリッパを履いてお行儀良く室内を移動。手際よく補修を終わらせ、「ご確認お願いできますでしょうか」と、一緒に確認。　その後の扱い方なんかを丁寧に説明してくれて、「他になにかございましたらうかがいますが」とまで。　最初から最後までとっても低姿勢でこちらが申し訳ないと感じるくらい。
補修場所付近は作業前にきちんと保護シートで覆ってあったし、終わった後は綺麗に掃除してあったし・・・。　細かい補修（網戸とか壁紙とか）で何度かお世話になってるけど、毎回同様です。
ちなみに私は818さんでもダイワ関係の人でもありません。

そうですよね。不具合はすぐに直してもらえるから安心ですよね。823さんが一般的で、補修は丁寧でした。

やっぱりそうですよね。安心しました。信じてて良かったです！！８２３さんだって真実です。やっぱり運の善し悪しですかね。。。

アフターの担当者って決まった人なんでしょうか？
点検に来た人が担当みたいだったんですが、あまり感じの良くない人で、
仕事は普通にやってくれたのですが、こちらが何か言っても
あまり親身に聞いてくれず、適当にあしらわれている感じがしました。
家のことで困ったことがあっても、あの人には相談しにくいな〜と思っています。
アフターの担当を替えることってできるんでしょうか・・？

>826さん
アフター点検は、営業と別のようです。地区によっては別会社が担当しています。

こまったことがあれば、やはり営業を通して相談する方がいいでしょう！！
営業も転勤とかでよく変わりますがね。

お客様相談センターの相談員に報告してみたらどうでしょうか。上司が出てきて親身にしてくれるかもしれません。

827さん828さん
有難うございます。営業さんは転勤になってしまったので、言いにくいので、
お客様センターに電話してみようかと思ったのですが、受付の女性にウチの名前を言えば、
たぶん折り返しの電話はそのアフターの担当者からかかってくるのではないかと思い、
迷っていました。そのアフターの担当者はうちの地区を担当しているので、
近所で会うこともあるかもしれないし、上司に告げ口をして恨まれたらイヤだな・・とか
思ったりもして（小心者なので）
でもアフターの人とは長い付き合いになるので、思い切って言ってみたほうがいいですよね。
その人のせいではなく、偏屈な客のわがままと言うことで、担当を替えてもらえるように
頼んでみようかと思っています。
でも誰に言おうか、まだ悩んでます・・。

>>815
こういう風に建築途中でグダグダ言う客は元々HM向きじゃないんだよね。
引渡しの時点で判断すべきなのにね。

そうでしょうか。高いお金を払うのですから、丁寧な仕上げを望んで当たり前だと思いますけど。

引渡し時に綺麗になってたら別に文句はありませんよ。（前にも言いましたけど）

ただ、契約書にも書いてあるんですが、完成後に見つかった不具合で補修しきれないものについてはそのまま放置される可能性もあるので建築途中でも注意深く見ていたほうが良いですよ。

工事が一通り済んだ後で間違いを指摘して、大工さんも一からやり直すのもいやだろうし、施主も入居が遅れたりしてなにかと面倒なことになるんだったら早めに指摘しておいたほうが良いですよね？　どうなんでしょうか？

>>813
ラーメン屋へ食べに行って目の前で作ってるのを見て
チャーシューが薄いだの、麺の茹で方が10秒はやいだの遅いだの
指摘し続けたら、ラーメン屋の店主はいい気持ちしないでしょうね。

↑おまえアホちゃうか？
家と食べ物一緒にすな！家は図面・工程が客（施主）に渡ってるやろ。その通りになってないと、文句言うやろ。

↑その通りです。上の方の言い方はキタナイですが…
やはり、家は大抵の方は一生に一度の買い物だし、打合せを度重ねているわけですからねー
クレームではなく、意見を述べるのは当然の対価です。。。

某金沢ブログでは、雨水マスが地中に埋まっていましたね。ダイワが配管を斜めに施工したので図面通りではありませんでした。そしてブロガーが直してとお願いしても結局直しませんでしたよ。

ＵＥさんの言う通りだと思いますよ
気づいた事はその都度確認していかないと後では大変な工事になる所もありますから
ただちょっとした補修とかは、最後にまとめてやる段取りになってる物もあるようですから
監督と常に話しをしてると教えてくれますよ。でも監督とかが気づかない物もありますから
施主がチェックするのは当たり前だと私も思います。
こっちは素人と監督も良く分ってますから、どんどん聞きましょう。

私が指摘した事で設計も初めて気づいて変更になり感謝されましたよ。
素人の目も捨てた物ではないと思います。

ＵＥさん気持ちと時間に余裕を持って、がんばっていい家建てて下さい。
これからも報告待ってます。

施主の目は大事ですね。某金沢ブログのトラブルのほとんど素人の施主が発見したようです。

上棟で外壁が傷だらけになったのを建築中に施主が発見して補修をお願いしたのに、未だに直してないのは不思議ですが。

ＵＡさんは金沢ブログなどのクレームブログを契約前に読んでいましたよね。それでもダイワハウスを選んだわけですよね。ＵＡさんは口コミを信じなかった人ですよね。トラブルを掲載しても意味がないことはＵＡさんが一番よくわかってるはずだと思うのですが。悪い口コミを広めている意図はなんですか？

ＵＥさんだって神経質で粘着クレーマーと同列に扱われたら怒りますよね？

引渡後に文句いわないと宣言してるんですよ。

引渡後でも文句を言い続ける人と区別しましょう。

引渡し後の不具合こそ、アフターにきちんと対応してもらわなければ困ります。

引き渡し後はクレーム言ったらいけないとなると、何のためのアフターサービスでしょうか？

引渡し前だろうが引き渡し後だろうが、気づいたことは何でも言ったほうがいい。
言えば対処してくれるし、言わなきゃそのまま。
何千万も出して建てた家に関して、無頓着でいられる人のほうが不思議。
そういう人は大手メーカーで何度でも家を建てられるようなお金持ちなんだろうね。

>>836
↓
2分後
↓
>>837
↓
11分後
↓
>>838
↓
6分後
↓
>>839

みっともねえなあ。もうちょっと頭使えよ。

いろいろあるでしょうが、建築中に職人さんに聞いてみることは当然大事なことでしょう。
ただ、聞く側も節度が必要でしょう。

・忙しそうにしてる時にしてるときにむやみに話かけたりしないこと。
・どうみてもささいなことをことさら大げさにクレームつけたりしないこと。
・単に掲示板とかブログで見聞きしただけの話を確証をもって話すこと。

あとは聞く側のコミュニケーション能力に左右されることも事実です。
聞きづらいことをあっけらかんと聞いても職人さんに嫌な印象をもたれない人もいれば、
おずおずとちょっと聞いただけで相手からあからさまに不信感を持たれる人もいます。
これは職人さん側にもあります。（営業気質の人もいれば、寡黙な職人気質の人もいる。）

ケース・バイ・ケースでしょうけどね。
たしかに可愛い奥さんがちょこちょこ来て、あれやこれやと聞かれると答えるのも嬉しい
ものです。逆に不信感バリバリでネチネチ聞いてくる人は悪気がないとわかっていても
答えにくいもんです。笑顔でお互いやっていきたいもんです。

>>845
そんなのをいちいち指摘するあなたの方がみっともないです。

う〜ん、でもやっぱり職人さんには聞けないな〜。
みんないっしょうけんめい仕事してくれてるし、
施主とダイワとの契約関係はあっても、下請けはダイワと契約しているだけだし、
施主と下請けとの直のやり取りで変更や修正はできないでしょう。
やっぱり聞くなら監督さんでしょうね。
現場を見てこうなってたけど、直しておいてくれますか〜？とか。

あだ名がつけられるほど細かいクレームをつけたり精神的な補償を求めなければ大丈夫だと思います。

もっとＸＥＶＯハウスについての、商談見積もりとか、間取り検討とかの情報が知りたいです。

クレームとかの話は、ちょっと疲れますね。（大事な事だとはおもいますが！？）。

検討中の人には、建築中の補修報告やクレームの話は興味ないですよね。すみませんでした。これからは楽しい話をみんなでしていきましょう。

＞８５０
でも、このスレの住人の中には、そういう家作りの楽しい話をすると
他人に家作りの注意点を入れてなきゃダメ、楽しい話だけでは教訓にならないから
ダメっていう変な人もいますから注意してね。

家の不具合は保証期間中に根本的な修理をしておいたほうがいいですよ。
その場しのぎの中途半端な補修でごまかされているうちに
保証期間が切れたら、いきなり多額の工事費を請求されるようになりますから。

>No.838 by 入居済み住民さん
クレーマー予備軍だの神経質などといわれておりますが、実際はそんなに深刻な気持ちではないですよ。現に不具合の写真ばかり貼ってるわけではないですし。
打ち合わせに一年ほどかけたお家が、だんだん出来上がっていくのを見るのが楽しみです。
あと、ピアノのおうちさんによれば竣工検査は800項目くらいあるらしいので、そのときにすべて発見して、補修してくれるものと思っています。

>金沢ブログなどのクレームブログを契約前に読んでいましたよね
その手のブログは契約前（去年の６月２７日）には読んでいません。この掲示板で噂などはきいてましたけど。
この掲示板を見るようになったのもダイワに決めてからのことです。（その頃はグラスウール垂れ下がりネタ全盛でした。恥ずかしながら営業サンに確かめたりしました）

>悪い口コミを広めている意図
建築中のいろいろな写真をこれから建てる方々へ参考になればと思って掲載してます。悪い口コミを広めているつもりはないんですけどねぇ。実際そう捉えられているなら残念ですけど。
あとトラブルってほどのものではないと思いますが。（補修してくれると言ってますから）

その手のブログと比べても、やってることは何も変わらんように思うが。強要はしないが別スレかブログでやってくれるとありがたい。

↑No.856のマンコミュファン。おまえ、何様だ！？
スレ違いならわかるが、スレ主の「ダイワハウスの性能、価格はもちろん、トラブルなども含め本音で語りませんか。」って書いてあるだろ。目どこにつけてんだ？お前の管理下か？この掲示板は。
UEさんの書いてることは、もっともだよ。むしろ他のよりまし、写真もUPしてるしね。