加古川〜姫路で注文住宅を建てるなら？

話題違いで申し訳ないんですが、>>83さんは八幡建設は回られましたか？検討されておられたら、御意見をうかがいたいのですが。

どうも＾＾８３です。

イイ！と思ったところですね

まず《イイ！》の基本的な基準として
・内外装部材、設備などの自由度（デザインやメーカー　それから施主支給も含め）
・基本プランなどがある場合は　そのプランの内容（水周り・空調・建具etc）
・基礎や家そのものの工法や構造
・当然ですが予算面・コスト（に見合ったモノかどうか）
・営業の方の対応、人柄や相性（これは縁のものかも？ｗ　それと工期中やアフターのこともあるので重要ですね）
・建築中の物件を実際に見れる（なかなか見せてもらえないところは論外）
・実邸訪問での感触（数ヶ月～数年前にそこで建てた方のお家を訪ねて・・・衝撃の事実が！！なんてねｗ）

などなど　その他たくさんありますがとりあえずはこの数点で絞っていきます＾＾；

自分の場合　土地は確定してましたので　土地の良し悪しという部分は考慮してませんでしたが
土地の場合　特に大切なことは　『元々そこが　どういうところだったか』というのが大変重要です。
たとえば　数年前まで田んぼや水路・沼や池であったとかという土地は結構あります。
その場合　造成の仕方が悪い場合（実際ほとんど悪いと・・・）後々とんでもないことになったり
いざ建てるとなってからの地質調査で「地盤改良などが必要ですね」ということになったり（それだけで数百万になることもあります）と　間違いなくイイことがありません。

実際　近所にいくつか元々田んぼ・水路であったところを短期間で造成し　１０～３０軒近くの分譲地になってるところがありますが　ほんの数年前に建てた数軒はすでに部分的に地盤が落ちて歪みが出ている家や外壁にかなりのヒビ（これはその他の原因も絡んでいるかもしれませんが）がある家などもあります。

仮に　いい土地を持っているところがあれば　まずその土地に行ってみて、その近所の方や自治会の人などに聞いてみたり　役所などで調べてもらったりすることをおすすめします。
特に近所の方なんかは　あっと驚く衝撃の事実！！（二度目の登場）なんかも教えてくれたり！？
（あ　これ　冗談じゃなく　自殺や心中、殺人なんかがあった土地なんかも聞いたことあります。）

と　いうわけでちょっと話がそれてしまいましたが
一応ここは　姫路～加古川で・・・というところですし
地元や　ほぼ地元業者で好感触だったところは

　モリシタ＠ホーム　竹中ＨＯＵＳＥ　岸建工　

中堅や系列　などでは
　アキュラ　セルコ
　
大手では
　パナ　一条　セキスイハイム　住林　など
　
まぁ　好みやタイミング・相性なんかもあると思いますんでなんとも言えない部分もありますけど
もしまだ立ち寄られていないところがありましたら　
地元でということでしたら、特に上３社　コスト抑え目でＨＭもなら　プラス中２社にもいかれてみてはいかがでしょうか？

それから大手は　予算面ではグッと上がるところもありますが
一条・住林・八幡などは　やりようによっては抑え気味にもできるかも？
ただ　一条はスペック（仕様・性能）の高い家でいいんですが　売り方が《イヤラシイ》ですｗ
特に地区担当主任の人は　人間そのものが《イヤラシイ》ですよ！！ｗｗ　


＞８６さん
　八幡　もちろんいきましたよ
　悪くない印象（むしろモノはイイと思えた部分も）でしたよ。


当たり前なんですが　
家は　人生最大の買い物であり、生活全般はもとより肉体や精神の健康、人間関係など
人生の（ほぼ）全てに関わる大切な空間ですので
焦らずじっくり時間をかけて、足を運び、学び、時には振り返り
納得いくまで（実際はキリのないところもありますが・・・＾＾；）悩んで決めていいと思います。

阪神入りが決まった城島捕手が言っていた「最初に声をかけてもらったのが決断材料！」ということもありますが
年間何億も稼いでいない自分では　そうそう簡単に決めることはできませんorz

できる限りの情報を集めて　《イイ》マイホームを建てましょう！！

長文申し訳ありませんでした。

>>87さん

>>86です。
ありがとうございます。本当に親切に教えて下さって。

八幡は高い方なんでしょうか。入母屋の展示場で坪77万と聞いたんですが、現代風の家ではどのくらいするのか分からなくて。

展示場の大手に比較すると安いようなんですが、勝美やアキュラに比べると高いですか？

　そうですね、やはり比べると高いです。
当然工法や部材、仕様などの違いもありますので同条件で比べるのは不可能ですが..

特にアキュラの場合　
基本的な仕様のシンプル＆モダンなデザインや機能性を含めてのコストパフォーマンスでは　
かなり評価できるところではないでしょうか？

ただし　基本プランでおよその見積もり（後にプラスされる付帯工事費やＯＰなどを含めていない見積）
を出してもらうことはできますし　およそは自分でもできますが　
全コミの坪単価ではないので　契約後見積もりで１５～４０％（内容によりかなり違います）の坪単価ＵＰを
考えての予算検討をされていたほうが良いかと思います。

特に標準でついていないけど　「普通考えてこれは必要だよな」な部分
　簡単な例として　窓の網戸やシャッター（例外あり）なんかもＯＰ費用に入りますので
　窓の数を減らすとか　サイズや形状などの変更で抑えられる部分を抑えるのも一つの手かもしれませんね。

地元の工務店なら　モリシタは基本がほぼ全コミ単価なんでプランをたてやすいと思います。
営業方針も「ガンガン売り込み」なんてことは一切ないですし　
そこそこ細かい打ち合わせも　契約前の段階でしっかりやってもらえます。　


あと大手や他スレでもよくでる　高気密や高断熱な仕様ですが
費用対効果的な部分で考えるとそこまでしなくても全然ＯＫ牧場！（古い）だと思います。
大手などでバッチリ高気密・高断熱にして　ローコスト系より坪単価２０～３０万以上ＵＰさせても・・・

（　例　４０坪３０万ＵＰで計算した場合　３０×４０＝１２００万　

まぁそれ相応の快適さやその他の要素もあるので１２００万までとは言わずとも　
約１０００万円の元をとるほどの光熱費削減やメンテナンス費用低減に
一体　何十年かかるのでしょうか・・・？
　なんて考えると　《高性能や高仕様がイイ＝ＨＭなどの競争材料etc）すぎないかな？とも思えてきます。

あと　コストを抑える方法として　
施主支給を積極的に取り入れることができればいいですね＾＾

まぁ場合によりあまりいい顔されないこともありますが　
最近は住宅設備でもアウトレットやネット販売がたくさんありますので
ものによればかなりのコストを抑えることができます。

>>90さん

>>89です。
再度ご回答ありがとうございます。

八幡は結構高いんですね。工務店レベルかと思っていましたが、HMと考えた方がいいんでしょうか。

外断熱は、日本の気候に合うのかちょっと疑問ですね。

報友ホームで建築予定です。
私も、一通りまわりました。
土地を重要視していますので、土地から探しました。
丁度探している地域に分譲していましたので土地は大満足です。

建物に関しては、正直悪くはないという印象です。
価格は安いです。値引き込みで坪単価４０程になりました。
注文住宅ではかなり安く、タマと同額程度です。
家にこだわりがあまりなければいいと思います。
もちろん間取りは自由ですよ。

規模は小さいですが、アフターもしっかりしていますし完成後までお金は要りません。
対応はとても良いです。
不安要素はないですよ。

久しぶりに覗いた、地域住民です。
１年半ほど前に新築しました。

１年ぶりにレスが復活してたので、興味持って読みました。
一言で感想を言えば、意外と皆さん勉強された無いんだなあ。と

８３＝８７さんは男性でしょうね。
その他の方は主婦の方かな。

８３さんの言われてることは、ごく一般的なことで少し本などで勉強されればどこにでも書いてることです。
特別なことは言われてません。
ある意味、新築時の常識です。（初心者向けの本の巻頭に書かれてること。また失敗談などに書かれてることです）


まずは大金を払って買い物するのですから、勉強をしましょう。
今や情報の時代です。ここで質問できる環境があるのなら、ＮＥＴでも十分調べられます。

また実際に自分で足を運んでみましょう。

他人の意見も重要ですが、それぞれの好みは千差万別で、予算も違えば、育ちも違う。
立地条件も違いますし、今後のライフスタイルも違います。

質問するなら、それなりに具体的な条件じゃないと、結果的に的確な回答（アドバイス)にならないです。
逆に反対の意見になりえます。
そのあたりを十分注意してください。

メーカの良し悪しも、予算でかなり違ってきます。当然のことながら、高くて良いのは当たり前。安くて悪いのも当たり前。安くて良い所をみんなが探してますが、そんなに甘くは無いです。（知れば知るほど分かってきます）

ちなみに私個人的には、アキュラは全くダメでしたね。提案力も無く、営業（たまたまでしょうが）もダメ。
多少コストが安くても信用出来ませんでしたし。

また新築と言っても完全注文住宅じゃなくメーカ標準が設定されているところは、それなりの覚悟がいると思います。
網戸やシャッターが云々とありましたが、そんなこと言い出すと住宅設備なんてピンキリです。
好みのものが標準じゃなければ、すぐに価格は跳ね上がります。
意外と見過ごしがちなのが住設です。家の総額に占める割合は予想外に大きいのです。

まずは予算の立て方を勉強し、それから現実的に購入可能な範囲で検討されることをお勧めします。
「こんなはずじゃなかった」ってなりますよ。
設備や仕様を落とすのは難しいです。辛いです。上げていくのは簡単・嬉しいですがね。

家本体（建物・住設・外構など）、新規家具類・照明，家電・カーテン・引越し・税金・諸費用（ローン保障料や火災保険などなど）。

ちなみに、住宅展示場のモデルハウスは殆どが７０～８０万円／坪のグレードですから、一般的には参考にしないほうが良いでしょうね。
その位出せる方は、タマがどうとかアキュラがどうとか言わないでしょうし。

私も２年ほど勉強・研究し（大したこと無いですが）、満足のいく家を建てました。
相当時間かけただけのことはありますが、それでも想定外のことはあります。


家を建てた人間から言うと施工会社も重要ですが、それよりも大事なのは家を建てる目的や用途（どんな生活がしたい）を明確にし、こんな家を建てたいと言う具体的なビジョンがどれだけ出せるかです。
建ってしまえば、建てたメーカはあまり意味を持ちません。（当然、地震や夏冬過ごしたり長年住んでみて、差はあるでしょうが、その部分も好みとして明確にする必要はあります）

鉄筋・木造・工法などでメーカの得て不得手はありますし、洋風和風の違いもあるでしょうが、大抵のメーカはどんな家でも建てれます。

要するに、設計をメーカ任せにしてしまうと、自分の家じゃ無くなってしまうのです。
（建築家に頼めば、希望の家に近づきますが、施工は決まっておらず数社の中から選ばれますので、結局メーカよりも基本設計・思想が一番大事だと言う事です）

在り来たりの家なら建売でも良いでしょうし、メーカの違いもあまり意味をなしません。

土地が良いからその会社を選ぶなら、建物に文句は言わないことです。
建築条件付は、土地で釣って家で儲ける常套手段ですから。どこでもやってることです。
要するに不動産業の免許を持ってる会社が、家を建てて儲けるってことです。
なので当然地元の土地を買占め、立地条件の良い土地を沢山もっているは当たり前なのです。

それに比べ大手ＨＭは、建物を売るのが商売なので、良い土地には太刀打ちできないのが実情です。

私は、根気良く気に入る土地が見つかるまで探し続けました。

長文すいませんでした。

>>93さん

八幡コーポレーションについて検討している者です。八幡さんは、「住友林業など大手HMにも負けない家を建てます」などとおっしゃるのですが、基礎一つとっても劣っているようです。

その点、指摘すると、「うちのでも十分」「御希望なら、住友林業の仕様に合わせます」とおっしゃるのですが、できると思われますか。

ぜひ、ご意見をお聞かせ下さい。

９３です。

私にどうこう言える権利もないですし、住林と八幡も候補に入れなかったので詳しくは分かりません。

但し、あなたが八幡の基礎が劣っていると判断され（何を根拠にか分かりませんが）、それが家造りするポイントの中で優先順位が高いのなら、選択肢から外されたら良いと思います。

先に少し書きましたが、家造りのポイントは多種多様で各施主（家庭）で皆違います。
予算・外観・間取り・立地条件・設備・日当たり・耐震・エコ・無添加・・
書き切れないほど多いです。

本気で家を建てようと考え出すと、色々と条件が出てきます。
まずは、こんな家に住みたい、こんな生活をしたい（例えば今の住まいと比較してこんな家は嫌だの反対を挙げればいいのです）などを具体的に書き出してみましょう。

正反対のことも出てきますが、とにかくドンドン出してから優先順位を付けてください。
全部が叶えられるはずが無いので、妥協点も見つけてください。

そして、出来るだけ叶えられそうなメーカを選ぶようにしてみてはどうですか。
私はまず、そこから始めましたよ。

企業は、設けてナンボです。
契約するまでは何とでも言います。
それは大手もしかりです。（逆に大手の方がひどいように思いますね。営業と設計や現場担当が全く別で、契約すればハイさよならってクレームは多いですからね）

八幡のモデルハウスに何箇所か行って、盗んだアイディアはありますが・・・・。
また住林の外観（屋根形状や色使いなど）も盗んで真似ましたが・・・・。
なので我が家は両方の良いとこ取り（自分的に）をしました。（かなり色々見て回りました）
自称、和モダンです。

>>但し、あなたが八幡の基礎が劣っていると判断され（何を根拠にか分かりませんが）、それが家造りするポイントの中で優先順位が高いのなら、選択肢から外されたら良いと思います。

92さんが聞きたいのは八幡の基礎が劣っているからダメなのではなく、標準仕様では劣っていてもレベルアップできるというのを信じていいかどうかだと思いますよ。

ちなみに93さんはどこで建てられたんですか。

92さんじゃなった、すみません。94さんです。

八幡の対応力の問題ですよね。

９３です。

どこで建てたかは、ここで言うべきものじゃないでしょう。
また人ぞれぞれだし。
（ほぼ完全な注文住宅でした。なので標準なんてものは殆ど無しです。）

それから、住林の基礎がどうで、八幡がどうなのかも分りかねますので、何とも言えません。
建築業界で常識の範囲内のことであれば、どうにでも対応は出来るでしょう。
それは他社でも同じでしょう。

特殊（オリジナル）なら無理でしょうし。

それから、家は人間の手で建てるものですから、最終的には職人の手の差が顕著に出ます。
それは基礎でも上物でも同じです。
（材料や工法はある程度同じに出来ても、それを造るのは同じ図面でも造り手で変わります）

そう言う意味で、私はその会社が使っている棟梁で一番の腕前の人を予約しました。
なので建築時期はその方のスケジュールに合わせてスタートさせました。
（何故一番の判断が出来たかと言うと、そこの営業や監督の家をその人が造ったのを聞いたのです。その方々が口をそろえて一番だと言われました。それを私は信じたのです。ウソなら凄いことですがね。実際にずっと見ていて、確かだと思いましたが。）

的外れな回答になってしまいましたね。すいません。
私の経験から、少しでも参考になるのなら何でも書きますよ。

96=97です。

93に強要しようというわけではないんです。かなり自信をもって依頼されているようなので、一体どこに頼まれたのかなと思った次第です。

>>棟梁で一番の腕前の人を予約しました。
とのことですが、どうやって誰が一番なのか調べられたんですか。会社に聞いただけでは、みんなNo.1になってしまうと思うのですが。

９３です。

９６さん、９３にって、呼び捨てですか。まあ良いですが。

ところで、誰も自信持って依頼したなんて書いていませんよ。
自信持って家造りしたことは確かですが。
つまり自分なりに後悔がないほどに、研究・勉強したってことです。

スポーツや勉強と同じで、自分の能力の限界近くまで一生懸命頑張ったら、結果がどうであれ（悪いのはダメですが）大満足するってのと似たような感覚です。

それから棟梁の件は、書き方が悪かったかも知れませんが、つまりそこの社員がこぞってその棟梁に頼んで家を建ててもらってるのです。
また、同じところで家を建てた友人も、色んな棟梁を見て回りその人が一番と判断し、お願いしたようです。
他にも、みな口を揃えてその方は良いと言ってましたね。
もう一つ言うと、そこの社長宅の建て直しもその方が担当したようです。
勿論、私が全ての話の現場を見たわけでもないですし、全員にウソつかれてたらこの話もウソになりますがね。

まあ結果的には、仕上げも良かったので本当だったと思ってます。
また、建築中の現場にも殆ど毎日私か家内が顔出して話たり見ていましたので（写真撮ったり、ブログに載せたり）
それも多少効果あったかも知れません。
（毎日夜にチェックしに行ってましたが、後片付けもキチンとされてましたし）

本来、玄関ドアとサッシが入ると工事用のキーで施錠され家の中に入れませんが、毎晩確認したいと申し入れ特別に配慮して頂き毎晩入ってました。
そうすることで、現場の人もより正確にやって頂けるでしょうし、何より良かったのは工事途中での変更や意見が言えたことです。

中々平面図面では分からないものが、現物を見て初めてイメージ湧いたり実感したりすることが多々あります。
そして想像と違う場合やもう少し変えたいケースなど出てきます。
しかし大抵は、ほぼ出来上がってしまってから「ちょっとイメージと違った」「こんなつもりじゃなかった」って後の祭りになりがちです。

私は何箇所か途中で変えてもらったり、図面に出てこない個所を変更してもらったりしました。
（見てなかったら、そのままだったところです。後で使い勝手が悪かったと思います

何事もマニュアル通りにはいきません。
実際に経験したものじゃないと分からないこともあります。

またまとまりのない文面になってしまいました、お詫びします。

よくこの掲示板全般目を通させてもらっている親子三代続きの大工家系のものです。
　大手のモノから地元の工務店さんのモノまで数々やらせていただいております。

　９３・９８さんの書かれてることがどうも引っかかったのでコメントさせていただきます。

　“一番腕のいい棟梁に頼んだ”　というようなことを書いておられましたが
　実際　そうやって営業さんなどに言われる施主さんもおられます。　が、
　そういう話　現場の耳にも入るものです。
　ただ　よく考えてください
　業者による部分もありますが　そこの工務店さんが付き合いのあるいくつかの大工屋で
　いくつかの家をかけもっているものだとします。
　まぁ　基本的に縦社会とはいえ　横つながりの多い世界
　現場に　その話が耳に入った場合　いい気分で仕事できる人間はいませんよね？
　　
　当然　それをわかっている業者さんも現場にそういう話がいくことを嫌がるので
　伏せる努力もしておられるとも思いますが・・・ほぼ間違いなく耳に入るものです。
　　
　実際に施主さんの関係者（縁故や知り合いの方の現場に入った）などの理由から直接指名のある場合もありますので　その場合は　なんの問題もありません。
　
　大体どこの業者さんでも　一番腕のいいので！と頼んできた施主さんだろうと　なにも言われなかった施主さんであろうと区別なく仕事をまわします。
　受け手の業者も大工さんとの関係を悪くしたくないのでね。

　なので　９３・９８さんの建てられたお家は　おそらく例外なく普通に仕事がまわっているはずです。
　営業の方などがスケジュールの都合や理由などをうまくとり合せて
　この人が一番　と信じてもらう工夫をしてると思いますが
　場合によっては大した腕のない方が手がけていることも十分に考えられます。
　それに　現場目線で言わせてもらうと　たとえ自分たちが一番と言われたとしても　
　業者が施主に　この人が一番（裏を返せば　～でこの人はダメ）的なことを言うような業者とは
　付き合いたくないもんですし　そんな業者とは末永く付き合えません。　
　
　とはいえ　「俺の家は一番腕のいい棟梁に建ててもらった家やねん！」と
　すでに何人もの方にご自慢（少々御幣があれば申し訳ありません）されてきておられることでしょうし
　そう信じることで安心や満足が得られることもあると思いますので大変結構なことだと思います。

　
　ですが　これからお家を建てようと計画されておられる方　
　もっとも大切なのは業者さんと施主さん、それから現場との信頼関係ですので
　業者さんの方から　大工に優劣をつけて施工を頼むなんてことは　
　基本的（付き合いの度合いや　酷い場合は別）にはないことですので
　“ウチは一番腕のいい職人に頼む”なんてことは　あまり言わない方がよろしいかとおもいますよ
　しっかり納得いく業者選び～打ち合わせさえすれば　あとは現場を信頼してくださいね。
　

それから９３・９８さんが言われていることの中に　少し前の言われてる方のコメントに対して
　“少し本を読めば～”というような書かれ方をしておられますが
　そういう書き込みの仕方はコメント主さんに対して　失礼ですし
　他の人にとっても　きっといい気分で閲覧できる内容ではないと思いますので　
　できるだけ控えられるか　補足コメントで　謝られたほうがよいかと思います。

　むしろ９３・９８さんもごく常識的なことを言われていますし
　非常識では？と思うようなコメントも書き込まれているのではないでしょうか？
　
　“実際にずっと見ていて　確かだと思いました”と　書かれてますが
　具体的に何がどうだから　この人が一番だ　と思えたのでしょう？
　建築全般　こと現場の目利きなんて　生まれた時から大工職人の家で育った自分ですら
　そうそう簡単に　見切れるものではないですが・・・！？（それなりの基準はあるけどね（汗

　
　

101さんが言いたいことを言ってくれてｽｯｷﾘしました

100さんの今までの意見を見ると、つまり｢他人の意見なんか聞かずに自分で勉強しろ｣とかなり上から目線で受け取れてこの掲示板全否定…？と思ってしまいました(そんなつもりはないかもしれませんが私はそう感じました)


ちなみに私は人の意見をなにもかも鵜呑みにはしません。営業さんや工務店･HMそのものとの相性もありますから参考程度に考えています。

何か質問して、初歩的・常識的なことを答えられたとしてももう一度目に通すことで復習というか再確認になるのでいちいち｢そんな常識的な…｣とか｢本に書いてある当たり前のことを…｣とか書けません
というか親切に答えてくださるだけでありがたいので。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

　１０２さん　１０３　さん　

　ですよね～～！！ﾆｯｺﾘ

　申し遅れました・・・；　来年新築を検討中のものです。
　ここ最近色々調べてていろんなところを見て回ってます
　ここのサイトもほぼ毎日　見てるだけ～　でしたが　ちょっと書き込みしてみたくなりました　ｱｾｱｾ
　
　やっぱりこれから建てよう～と考えている者としては
　どこが　どういう風で　どんなだから　いいよ！　とか　どこはどうだったよ！とか
　そういう単純な部分を含めてききたいものですよね～　ﾆｯｺﾘ

　なんだか　上から目線で色々言われても・・・ね　ｱｾｱｾ

　しかも　どこで建てたかはここで言うべきじゃない　とか言われたら・・・
　
　ええええ～～～！！？？　

　ってなりますよね！！
　
　だって　ここは　そういうところですよね？　ｳﾝｳﾝ

　でも　９３さんは　きっと自分が思っているように家ができたんだ～！！っていう満足感で
　これからの人に上から目線になっちゃってるんじゃないかな？　ﾜﾗﾜﾗ
　
　きっと職人さんや詳しい業界の人からすると
　『その満足は所詮　素人がちょっとかじった程度の満足』だったりするかも？？
　って　思っちゃったり！？

　やさしくいろんな情報を教えてくださる人　お待ちしております　ﾍﾟｺﾘ
　
　って　私は専門的なことより　キッチンや掃除なんかの目線からの情報が嬉しいかも？ｱｾｱｾ
　（上から目線はうれしくないヨ！）
　

　こんばんは・・・８３です。。。

　一週間ぶりに見てみたら・・・はぁ、、、
　なんか９３さんの書き込みをみて
　なんでそこまでケチョンケチョンに言われないといけないんだ？
　と　腹が立つというか、、、不快、それを通り越してショックですし　残念で仕方がありません。

　で　あげくの果てに
　《どこで建てたかはここで言うべきじゃないでしょう　人それぞれだし》とか・・・
　いやほんと・・・残念です。
　
　自分なりに質問されてる方に頑張ってわかりやすく（なってなかったらごめんなさい）
　コメントしたつもりですし　少なくとも同じくこれから家を建てよう！という
　とても大切な時期の方が大半見られているところだと思うので　
　気持ちよく情報交換できるように　書き込みさせてもらったつもりだったんですが。。。

　でもその後に書き込みされておられる方々のコメントを読ませてもらって
　ちょっと　心を救われました＾＾；
　
　
　９３さんは　家作りの本やネットで色々勉強されたんでしょうけど　
　ココの掲示板の利用規約ちゃんと読んで勉強されたんでしょうか？？
　明らかに複数の条項に当てはまる違反チックな書き込みだと思うのですが・・・
　
　と　自分も同じ土俵にたつような書き込みになってしまうので
　この不快感とショックは心にしまっておきます・・・
　　※　スレ主さん　管理者さん　すみませんでした
　　　　この書き込みが　明らかに違反なら削除してもらって結構です。


　ちなみにですが　自分は元々、現場仕事をしていた者です。
　残念ながら加古川～姫路での現場ではありませんでしたので地元にコネみたいなものがあるわけではないのですが　業者選びにはある程度のこだわりはあります。
　

　それから９３さんも軽く触れておられますが　
基本的に大手の展示場やその他モデルハウスなどに足を運ぶ場合などは　
デザインやアイデアなんかを参考にするためであったり　それ以外でも単純にいい部分を盗む（ちょっと言い方悪いですがｗ＾＾；）ため　でいいと思います。
　そのためには　大手だからできる申し込み前や契約前のサービスを
存分に利用（平面・立面・３Ｄイメージ等）　して　
一旦実際にそれを元にある程度その空間に住んで家事や食事・お風呂トイレ、動線などイメージし
チェックしつつ　ご家族やお知り合いみんなで時間をかけ何度も話し合ってみると
　お！と気づくことも少なからずあると思います。　

と、きっと、もうそれくらいはしておられる方もたくさんおられるでしょうし
　　またそれくらいちょっと本読めば・・とかまた言われそうですが＾＾；　　　　
　
あともっと細かく言うと　ある程度候補業者が絞れてきたら
　断熱材はどこの何の何ｍｍの何ｋを使っているとか
　コーキングはどこの何を使ってるとか　
　接続金具・プレートなどの種類や形状　
　釘の種類や　合金純度・バランス（細かすぎる!?ｗ）など
　営業さんに嫌がられないようにうまく聞き出したり調べたりすると
　そういう観点からの業者選びもできますので　軽く知識を得ていてもいいかもしれませんね＾＾

ちなみに　御立で探されておられた方　
　実際にいくつかの（報友のも）御立の土地を軽く見てきました！ｗ
って　別に詳しくどうだったかとか調べてきたわけではないですけど＾＾；
ちょっと周りに元報友の社員さんがいますので　また　なにか情報があれば　報告しますね～＾＾
　

赤信号みんなで渡れば・・・・・
の世界ですね^^。

堰を切ったように、非難の嵐。
自分からは先人切って何も出来ない人達。
だから、たぶん家もごく普通の家を建てるんでしょうね。

私は元々、人と同じは嫌いな性格（自分で取捨選択し、結果的に人と同じになることは当然ありますが）なので
身の周りの生活全てにおいて何かと他人と違うものがありますね。
変わり者と言われるかもしれませんが。何でも右に倣えは嫌な性質なので。

まあ１０１さんのような解釈の仕方もあるんだなあと、勉強にはなりました。
（何か言いたかったから、そう言う風に書かれたんだと思いますが。かなり強引な想像でのコメントだし）
私も一応普通の人間ですので、色々話してると相手の話を信じてて良いかどうかも判断できてるつもりです。
１００％疑ってたら何も進みません。そこは皆それぞれ人生経験の上での決断でしょう。

細かいことを言えば、私の方から自ら「一番の人を」ってお願いした訳でもないですしね。
だからと言って業者が「一番を充てますから」と言ったわけでもないですよ。（こう書いておかないと、また誤解されるから）

最後は自己満足でＯＫだと私は思いますので、人ぞれぞれで良いんじゃないですかね。
知らぬが仏ってこともありますし。

８３さんも、チョット自分のコメントを否定されただけで、やけにムキになっておられるし。
どこがケチョンケチョンなのでしょうかね。
“ちょっと調べれば分ること”って書いただけで、中身そのものを否定もしてないし。
アキュラを私はダメだったって書いただけだし。

色んな意見があってはダメなのでしょうかね。
賛成だけしてもらえれば良いのでしょうか。
だから人と同じ、二番煎じ、多数決の多い方・・・・で満足なのでは。

居ないかも知れませんが、１人でも私に賛同（ちょこっとでも）して頂ける方が居られたらどうぞ宜しくです。
（また非難のコメントもお待ちしていますよ）

※私が言いたかったのは、メーカも大事だが家造りはビジョン・ポリシーなど構想・計画が大事ですよと、言うことです。
これは売る側・建てる（現場）側の視点よりも、施主（経験者）の観点から（個人的にですが）感じたことです。

93＝100さん

>>９６さん、９３にって、呼び捨てですか。まあ良いですが。

96です。呼び捨てにしたつもりはなかったんですが、うっかりさん付け忘れていたようです。
ご不快な思いをさせてしまい、心よりお詫び申し上げます。

101さんのおっしゃるように大工さんの技量を素人が推定するのは難しいと思いますが、それでも腕のいい大工さんにやってほしいと思うのは人情ですね。
いろいろな事柄から、大工さんの技量を判断されたとのお話は大変参考になりました。ありがとうございました。

施工チェックポイントは自分でも勉強しているのですが、そんなにたくさんの現場を見る機会があるわけでもなく、実際にどういうものであればいいのか判断できないことだらけです。特に最近は、上棟後は立ち入れないので、なおさらです。もしお話いただけるなら、施工の見方についてご見識をご披露いただければ幸いに存じます。

早く元の流れに戻りますように

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

普通の家…ごく普通の家ってなんでしょうね？

私としては住みやすく、掃除しやすく、水周りや床などに欠陥がなく普通に過ごせる家が普通であり１番だと思ってます
外観にはあまりこだわらないつもりですし、そこまで｢自分だけの家｣を作りたいとは考えていませんが収納はたくさん欲しいので建売ではなく注文住宅で、と考えています


ごく普通の家に住みたいのでそういう情報が知りたいです。自分(もしくは知り合い)があの会社で建てたけど数年で床が軋んだ、とかすぐ水漏れした、とか。でもｱﾌﾀｰはきっちりしてくれたから安心だよ、とかｱﾌﾀｰ最悪だったよ！とか。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

連投すいません
色々な意見があって当たり前だと思います。外観や間取り、その他諸々にこだわる方を否定しません。むしろ色々な意見が見れて勉強になります。

だけどどうか｢ごく普通の家｣を馬鹿にするような発言だけはやめてください。傷つきました

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

誰もバ　カにしてませんよ。
簡単に傷つくんですね。
それでは何も意見言えません。
どうぞ、普通の家について語り合ってください。
かき回して申し訳ありませんでした。

※もう少し拘り持って家造りされる方が多いのかと思ってました。
私が家造りしてるときの掲示板には、そのような方が多かったのですが・・・・

最悪です

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>111さん

私も普通の家をバカにされているとは思っていませんよ。
そうおっしゃらずに、御意見をお聞かせ下さい。

１０８や１１２のような人の方が、ある意味卑怯で無意味なコメントですね。
それこそ、大勢の中の陰からコソッと突くような。（ハッキリと自分を主張しない）
私はそんな人間が一番○○ですね。

忘れていました。
１１３さん
有難うございます。
これだけ色々言われると疑心暗鬼になりますが、そのまま受け取らせてもらいます。
感謝です。

普通ってなんだ？

人それぞれ価値観が違うのに、
普通って一言でまとめる事は出来るのか？
普通の中にも人との違いは有ると思う。
それも普通なのか？

普通って他人が決めるのか？自分が決めるのか？
考えると普通って難しい…

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

確かに普通の定義も難しいですが、
一般的には一番多いパターンとでも言いましょうか。
子供の通知簿で言えば、５段階の３の子みたいな。

家は規格品でもないし、二つと同じものがないでしょうから簡単に定義できませんが。

私的には
・総２階（またはそれに近いもの）
・４０坪前後の土地。
・施工面積（または総床面積）が４０坪前後か以下。
・１階にＬＤＫ（良くて＋和室）、２階に個室２～３つ。
・ベージュかグレー系のサイディングにシルバー系の屋根。（ここは差があると思います）
・最近はリビング階段も普通かも
・オープンキッチンも普通かも
・リビングは日当りが良くて、履き出しのサッシ。
・脱衣室に洗濯機と洗面台。
などなど、どうでしょうか？

内装はクロス、和室は和室というより和室コーナー。

ここが荒れだしたと噂を聞いて覗きにきました　

　明らかに９３－１１１さんの発言から荒れてきてますよね
　９３－１１１さんの書き込みは　見てて不快ですし　１１４さんも同じ人ですかね？全くスレ趣旨から外れた内容ですよね。場の空気も読めずになんでも[ハッキリと自分を主張]されても　それはただの迷惑行為だということに早く気づいてください。
それに誤字もいくつもありますよ。

それ以前に　前に書かれておられる方もいましたが利用規約や掲示板マナーのお勉強をしっかり理解されて投稿された方がよろしいかと思います。もしその上での書き込みなら　完全な荒らし的行為になりますよね。

　
　あと私事ですが　５段階で３の子でしたが職業も趣味や特技もいたって普通というわけではないと思いますし、当然住んでいる家も好きな家も言われている条件に当てはまってません。
それから[自分が特別だからその他大勢・多数の人や価値観を普通や二番煎じ]なんて言葉でまとめたりはしません。
あなたの家だって　全てが自分で作り上げたオリジナル品ではないでしょうに・・・
ちょっと極端な言い方になってたらごめんなさいね
ただ　常識を持ってここ（このスレだけではなく）を見ておられる＆利用されてる方は　あなたの書き込みに対して気持ちよく思ってはいないと思います。
折角色々勉強されたんでしょうし
わざわざ人の意見の否定（的ともとられかねないコメント）や人物像の決め付け（これは本当に不快ですよ）なんかから入るのではなく　自分が勉強や経験してきたことを　ここを利用されてる方が気持ちよく受け取れる情報提供をされてはどうでしょうか？


　私のコメントに対しても　快く思われない方もおられると思いますが　この場が利用規約・掲示板マナーを尊重される場であることを願っての書き込みですので　お許しください。

　

１１９です。
荒らしはスルーして削除依頼と書いてあったのに気づきました。
　連続投稿申し訳ありません。

ということで　荒らしや不快感を覚える書き込みに対してはスルーした方がよいようです。
これは違反かな？と思う部分を抜粋し　削除依頼を出してみました。


ちなみにこのスレッドのコメント者には　私の身近なお知り合いが（お客さんとその他で２名だと思います）おられます。二人とも購入検討者です。が、私は不動産業・ハウスメーカー関係者の者ではありません。

私のコメントも含め　削除されれば　と願っております。　

姫路のイザットハウスについての評判をご存知の方いらっしゃいましたら情報提供お願いします。

市内に拘らず近隣のスレ、特に西は戸建てに関して神戸より成熟しているので建てる前はよく参考にさせてもらいました。たまにはネットでもするかと思い、久しぶりに覗きにきましたが
>>93の一連の書き込みは不快だし頭でっかちの知ったかぶり臭がプンプンするよ
情報の時代とか住展の相場は坪ナンボとかｗ
所詮シロウトがいくらﾆﾜｶ勉強しようが「オラ的完全無欠住宅」でしょうに
世の中の注文住宅カスタマーはそれで満足してるし、それで良いと思う（私も含め）のに反論ありきで鼻息荒いのは滑稽を通り越して不快極まりないわ
こんなのに限って金を無駄にオーバースペックに費やして、「4分筋をＷにして24Ｎの配合で180の幅にした。だから震度10でも大丈夫！」とか？
でも〜上物は〜、、、5寸柱でも〜、等級3でも〜、耐えれませんから〜ｻﾞﾝﾈﾝ
「うちのキッチンさぁ、飛騨の匠にオーダーで作ってもらってさぁ、引き出しも凄くスムーズなんだ！」とか？
でも〜。汎用のソフトクローザー仕様の方が〜。スムーズさだけは〜。断然↑ですから〜！ｻﾞﾝﾈﾝ

タマだろうとアキュラだろうとコストパフォーマンスを考えて建てる人達の方がよほど賢明だよ？
普通をバカにするけど、普通に毛が生えた程度の自称注文住宅で偉そうだな？ｗｗ
和モダン？片流れ屋根やスクエアにガルバかジョリパで焼き杉を部分使いしてますか？あるいは京都町屋再現風？流行りの建て売りや売り建ての代名詞では？

先人として語るなら頭ごなしの否定や上から目線じゃなく肯定から入ってあげなさいよ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

ニッケンホームいいですよ。

ニッケンさんと八幡さんはどっちがいいですか。

いろいろ返事書いてもらって相手にしてもらうのを
待ってるんやろ。

ちょっと前に家建てて勉強したのを、誰かに言いたいんやろ。

暇やからこいつらちょっと相手して楽しもうかってなもんやろ。

今建て替えを考えているのですが、納得住宅さんはどうなのでしょうか？新しい会社のようなので、口コミが少なく悩んでいます
同じくジョーイホームさんで建てられた方おられませんでしょうか

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

アカシカ住宅のブログ見たんだけど、新人の高橋さんの投稿がひどすぎる
このブログを見てここで家を建てようって人はいないだろうよ・・・
こんな事してて給料もらえるってすごいな、と思ったわ

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

高砂在住だけど、現在ハウジングセンター等をまわって、どこにするか検討中ですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そういえば、上記の明治住建で思い出したけど、先日の明治住建の広告を見てたら、大阪ガスのダブル発電（エネファーム＋太陽光発電）が初期費用０円で導入可能と記載されてたけど、省エネなエコ住宅に関心がある私としては、明治住建の広告内容に関心がありますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

加古川周辺の住宅業界の噂によれば、社会情勢が不安定なんで、今まで調子のよかった一条工務店(加古川店)でさえ、11月は客足が減り苦戦しててﾐｻﾜﾎｰﾑ・三井ﾎｰﾑ・ﾊﾟﾅﾎｰﾑともに現在苦戦しているようですね。ただ一条工務店に関してはいえば、姫路のリバシティの一条工務店は調子が良くて一条工務店内では全国一位の店らしいね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

もうすぐGDP速報値がでるが、昨今は景気の悪化が顕著にでてるから、今まで調子のよかった一条工務店ですら若干苦戦してるのが、住宅業界の厳しい状態を表してますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

私は住宅関係者ですが、播磨地域の住宅動向は、今年四月に消費税が８％になり今年の春はどこの住宅会社も客足が減って苦戦してましたが五月ぐらいから持ち直してくる住宅会社もちらほら出てきており（特に一条工務店等）景気の上向きつつありましたが、９月１０月も住宅の売れ行きが増えてましたが１１月になりＧＤＰ速報値で景気のマイナス報告や、消費税増税が一年半延期になり、消費者も駆け込みで家を購入する意欲もなくなり、どこの住宅会社も客足がまたまた１１月以降減り、どこも苦戦しているのが現状ですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

播磨地域で注文を考えてて価格帯は普通ですが、ハウジングセンターを中心にまわってるけど、いいなあと感じたのは、一条工務店（気密性の高さが優れてます）・セキスイハイム・三建（断熱性が高い）・アキュラホーム・明治住建（パナソニック系列）等ですね。なんか明治住建は兵庫県初の試みでＷ発電が初期費用0円で可能や、太陽光が無料でつく制度などがよかったです。一条工務店も気密性の高さだけでなく、他社にはない太陽光発電が無料でつく制度があったりと、それぞれの住宅会社によって独自性があってよかったですね。(^o^)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

先日、加古川の住宅総合展示場に入ってる明治住建・三建・一条工務店をみてきたけど、三社ともよかったですよ。一条工務店は全床が床暖房で太陽光が無料でつきますし、三建も外断熱の良さがあり、明治住建はﾊﾟﾅｿﾆッｸ系列の強みを生かしながら、太陽光が無料で当たる制度や、ｗ発電が初期費用０円でできる兵庫県初の制度等があってよかったですね。(^o^)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

知り合いの住宅ローン担当の方から聞きましたが、アメリカは景気がよく、その為にアメリカは今年秋頃に金利をあげる可能性大で日本も連動した結果、今年秋に住宅ローン金利があがる可能性大といってました。(^-^;

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

銀行の住宅ローン担当の知人から教えてもらいましたが、現在の家を探している消費者によくある傾向として「予算で無理したくない」という考えが多くて、価格を抑えるので建物面積は大きくなく、オプションも費用をおさえて、どこの住宅会社で建てるか決める時も年収が高い属性の良いお客さんでも例えばダイワハウスやハイム・一条工務店をやめてワンランク下にいき、こだわりたい部分だけオプションをするという発想でハウジングセンター内をまわっている方が多くて、加古川周辺の工務店としてパナソニック系の明治住建・アイ工務店・アキュラホームあたりが今、立ち位置としてお客さんに選ばれているらしいです。(^o^)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

見栄はって価格が高いハウスメーカーはさけて、価格がまあまあ普通で建物仕様もまあまあでローコストまでレベルを落としたくないので、東播磨地域でその要望にあう層の住宅会社といえば、パナソニックテクノの明治住建・アイ工務店・アキュラホーム・クレバリーぐらいになるかな。その４社より、もう一段階上の住宅会社の層が、ハイム・三建・一条工務店ぐらいになるかな。まあ、一条工務店は品質マニアにはうけてるらしいが、予算的には、私が思っている予算では一条はオーバーしてしまうし、ちょっと将来に不安があるから、私達の年収的には一条やハイムを考えれるが予算的に無理したくないので、予算的にワンランク落とした注文住宅を私達夫婦は検討しています。皆さんも、家探しでいろんな考えがあると思いますが、家だけが全てじゃないですよ。子育てにもお金がかかるしね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

そういえば先日、ハウジングセンター内をまわってて明治住建の展示場へたまたま入ってアンケートにこたえたら、秋の福袋をもらえましたよ。帰宅してついでに明治住建のホームページを見たら、加古川ハウジングセンター内の加古川店・小野店・東加古川の本社営業部・姫路ハウジングセンター内の姫路店（今秋オープン予定）の４店舗あるみたいですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

加古川・姫路周辺って、車であちこちまわってて思うのが、注文住宅をしている大手ハウスメーカーでは一条工務店の家があちこちで建ってるのが目立ちますが、皆さんもそう思いませんか？ﾀﾞｲﾜ・ｾｷｽｲ・ﾊｲﾑ・ﾊﾟﾅﾎｰﾑ・三井ﾎｰﾑの家は頻繁に見なくなりましたが。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

うーむ、一条工務店は昔から断熱性能等に力をいれてたイメージがあるし、断熱性能は日本一だと住宅に詳しい知人に聞いたことありますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

うーむ、ハウスメーカーに出入りしている不動産会社の方が言ってましたが、注文住宅を検討している方は、家の性能だけでいけば一条工務店、予算的に無理したくなく価格がまあまあ普通・建物仕様もまあまあの価格ならアイ工務店・パナ系の明治住建・アキュラホームぐらいで、金持ちは積水ハウス・ヘーベルにいくような一つの傾向はあるようです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

明治住建の関係者？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

１５５の文面をみて、どうみたら明治住建の関係者と言えるの？なんか邪推でみてるような気が。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>158
155に限らず明治住建が絡む書き込みには違和感いっぱい

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

違和感がいっぱいって？私の実家が２０年ほど前に明治住建さんで建てましたが、明治住建さんといえば、確か設立４０年ほどで、播磨地域で今までに３５００棟ぐらい建ててきてるから、当然明治住建ＯＢの方々とその身内をいれたら、数万人規模になり、そのＯＢの方々の大半が明治住建ファンとしてネット上で意見を述べてるのを、明治住建社員と決めつけるのは邪推だと思います。いい家・いい住宅会社スタッフをいいといってはだめなんですかと思ってしまいます。当然、私の知らない住宅会社でいい住宅会社は他にもありますが、私の場合は、たまたま自分の実家が明治住建さんでしたのでコメントしました。簡単にある企業を攻撃して影響を与えてしまうのがネット社会のこわいところですね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

40年くらいで3500棟！詳しいですね。

尚、社員なんて一言も書いておりませんので悪しからず。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

詳しいですね、って↑の№１６０を読んでないの？私の実家が２０年ほど前に明治住建で建てたから点検やリフォーム等で何度も明治住建のアフター・工務の方実家にきて両親を雑談して明治住建の現状などを教えてくれるから詳しいのは当たり前でしょう。あと、明治住建の社員じゃなくて明治住建の関係者？って邪推をしてる他社の住宅会社の方か、ネットで誹謗中傷を楽しんでいる方々がいるみたいですが、先日も述べましたが、これを冷静にみている皆さんにはわかると思いますが、軽い気持ちで相手を誹謗中傷できて陥れていれてしまえるのが、ネット社会のこわいところです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

冷静に見てるいる方。わかりますよね。

すいませんね荒らしてしまって。

一応明治住建も施工レベルは知らないけどいいスペックだと思いますよ。
参考に投下しますので、明治住建以外の情報も欲しいところ。

明治住建
・パナソニック系ではありません。テクノストラクチャー工法の施工店(地場工務店)です。テクノが好きなら姫路の八幡もやってます。
・坪単価40万前半から
・鉄骨を用いた木造ハイブリッド梁(テクノビーム)で構造強化。間取りの自由度UP。全棟構造計算バッチリ
・パナソニック製品を多分安く仕入れ可能。アラウーノとか安く入るんじゃないかな。パナソニック系で考えたらKMEW製品も安く入るのかも知れません。他パナソニック製品の内装もかなりあるので、そこが低価格のミソと思います。太陽光パネルも安く入るんだろうなぁ。
・標準の断熱はグラスウールだったかな。でも低価格でアクアに変更可能

デメリットも書いときましょか。実際は知らん
掲示版内に書いてあった事+α。
×火事の時にテクノビームが熱せられるとどうなるの？
×テクノビームのせいでリフォームが…
×テクノビーム錆びるんじゃね？
×パナソニック製品以外を使うと価格は？(そもそも使えるの？)

価格的には…
上の方でやたらと比較させたがってるけどアイ、アキュラの他にイシカワ、昭和、ニッケン、タマ、レオ、ユニバあたりのローコストから地場工務店あたりですね。
地場工務店だったらモリシタアットホームとかサイエンスホーム(FC)とかが質も価格も競合かも。
建て売りメインだったりもするけど、ヤングや勝見、秀光ビルド、クリエイトあたりだともっとローコストになるかな…？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

明治住建の話はもういいので
他の話をしましょう。
加古川姫路界隈の展示場に出店していないHMや工務店で契約中だったり建築中だったりするひといませんか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

加古川周辺で価格が普通でまあまあの建物仕様で対応も良心的な住宅会社ってどこでしょうか？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>165
まあまあってどれくらい？
良心的とは？
価格が普通とは？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

166さん、価格は施工面積40坪で建物価格2200万円ほどで、良心的とは接客態度や入居後のアフターがしっかりしているってことです。まあまあの建物仕様とは素人なんでうまく表現できないけど、仕様のレベルが低いローコスト以上のレベルを指しますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>167
2200万は税抜きですよね？

アフターとは入居後のみですか？
10年20年先を考えますか？

長期で見るなら大手しか無いですよね。
小規模は倒産リスクが結構あります。
(大手でも潰れないとは限らないですが)

大手で考えると、ローコスト系で仕様を良くした方が
いいかも知れません。

価格的には木造になりますが木には拘りますか？
個人的には、構造に集成材を使う時点でローコスト系になってきますが…

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

白浜住宅は、ブラック。アフターサービス一切無しのダメ会社。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

アイ工務店、アキュラホーム、勝美住宅、オススメ企業ありましたらよろしくお願いいたします。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

この前の土曜日に新聞の折り込み広告をみてたら、住宅広告の中で明治住建が「事業拡大につきインテリアコーディネーター設計担当の求人募集」の広告をしてたけど、住宅広告の中での求人広告だからなんか目立ってましたね。(笑)

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

あぁ、明治住建さんの広告はよくみかけますね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

姫路市内のハウジングセンター内と勝美住宅姫路店をみてまわりましたが、大手ハウスメーカーのセキスイハウスや一条工務店等は当然いいとして、他にはハウジングセンター内に入ってる兵庫の地元の明治住建姫路店の展示場も日本最大規模の展示場であって凄い参考になりましたね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

加古川〜姫路にかけて住宅会社の数が多すぎてどこがいいかわからないです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>169 匿名さん

あなたの地域ではそれをブラックと呼ぶんですかww

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>171 注文住宅検討中さん

笑い処教えてくれません？

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

№１７５のなぱたさん、はい、わたしの地域ではそれをブラックといいます。あなたは、他のスレでもみかけましたが、相手を「お前」「クズ」などと住宅会社・一般客をけなすと同時に、ある住宅会社だけは必死になって擁護してるのをみてますと、あなたは宍粟市から姫路に進出してきた住宅会社Y社の社員もしくは関係者かと思われますよ。みる人がみたらバレバレです。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

姫路の市場は一条工務店・ハイム・関住が勢いがあり最強でしょう。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

>>180 匿名さん

ヤマヒロさんの悪口はやめて下さい‼

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

口コミサイト系に強いものです。
下記参考にどうぞ。

口コミやサイトを参考にされる方増えていますよね。でも正直
しすぎるのはどうかと思うのと、

工務店ランキングサイトとかあって、上位5位とか載せていますが、
見た目いいとこ選んで載せているだけです。各社へ無断の掲載です。

最近の話題だと、某医療サイトが自主閉鎖しましたが、
これと同じでコピペ・著作権盗用です
（　←　医療関係者からの信憑性がない情報を多量に掲載しているとて炎上した、
と報道されていますが、検証されないまま、一記事1000円とかで、素人がコピペ
して量産していた、という方が問題なのです。）

また、そのコピペサイトを通じての仕様請求の場合、一件○●円など、に繋がる場合もあるのです。


ですが、各社HPは会社の姿勢が見れて面白いです。

見方は、ノウハウ本（安くていいです。300円くらいの資料請求はがき付きので）
に載っている程度の項目「性能」「指針」「金額」「工程」「過程」などがはっきり
描かれているか、貴方が欲しい情報があるか、です。

ないのは、何か理由があるでしょう。
他社に情報盗まれたくないとか？数値合戦になるとか、金額掲載するとそれだけではじかれてしまう、とか
ま、あるでしょう。でもそれって、会社のエゴであって、誰に向かってHP発信しているのか
という、根本の話なので。客の方を向いていないのですよ。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

加古川・姫路のハウジングセンターを中心にみてまわって、家を考えているものですが、大手ハウスメーカーって、ブランド力はあるけど価格が高いし、ハウジングセンター内って大手ハウスメーカーばかりのイメージがあったけど、子供とハウジングセンター内のイベントに参加したついでにみてまわっていると、意外と兵庫県内の地元の工務店の三建や昭和住宅・明治住建・大工産等も出展されてて大手ハウスメーカーと競い合ってる感じでしたので、地元の有力工務店もありかなって、最近思っています。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

加古川～明石で住宅会社を探しているけど、ネットで検索しても、無数に住宅会社だありすぎて、選択肢を一つにしぼるのが大変でこまっています。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。