エスバイエル　「SXL」で建てた方おられますか？

財務内容は同レベルですけどね！

今、ＨＭを探している者です。
SXLではオーセントやらMINKAやらVitやらアステアやら色々ありますが、値段が高いランキングになれば、どのタイプが一番高いのでしょうか？

知っておられる方がいらっしゃれば、教えて下さい。

へぇーミサワとエスバイが違うと思ってる奴いるんだ
どちらも似たもの同士で何ら変わらない

両社の大きな違いはSXLが片面パネルで断熱材はロックウール、ミサワが両面パネルでグラスウールということかな？
もっともロックウールもグラスウールも性能に大差はない。パネルも片面だろうと両面だろうと強度に問題はないと思う。
片面パネルは釘うちやボルト締めが正確かつ簡単というメリットがあるが、だからといってミサワの釘うちやボルト締めが不正確というわけでもない。

ただSXLの壁体内換気システムは魅力だと思う。積水が真似したくらい優れたシステムで、壁内結露の心配はまず無いからね。
一方のミサワの特徴は制震装置かな。効果を疑問視する声もあるが、SXLは取扱いしていないのも事実。

504さん、工法は同じでも意外な相違点もあるのですよ。断熱材も壁体内換気システムも制震装置も、建ってしまえば隠れてしまうので、勉強しないとわからないです。

壁体を通気させるのは個人的には間違いだと思ってる。人がメンテナンスできないところに何かをとおすなどという〜だろう施工には理屈がない。

メンテナンスできないところは塞ぐ。結露が気になるなら空気を含まないもので充填してしまうことにより計算で理屈付ができるようになる。

君に分かりやすく言えば何とかウールを壁につめた段階でイメージ工法が成立し両社同じになると

勉強というか頭が足りないのは君のほうだったみたいだね。

それで住まいに詳しいとは・・・
ただのカタログマニアって言うの

両社の違いは過去に潰れたか潰れそうかの違いじゃない？

何とかウールを壁につめた段階でイメージ工法が成立し両社同じになるととなると、ほとんどのメーカーが同じような工法になりますね。
まぁ、506のような突拍子も無い意見も間違いとは言い切れませんので、先駆者はどうぞ我が道を行ってください。
あなたの考えに賛同して、空気を含まないもので充填してしまう工法が主流になることをお祈りしています。

結露の原理がわかっていない506を満足させるハウスメーカーは存在しないんじゃないの？
住宅展示場に行って「壁体を通気させるのは個人的には間違いだと思ってる。」と言ってみ。だーれも相手にしなくなるよ。
空気を含まないもので充填してしまうなんて考えのメーカーは21世紀の現在、一社も存在しないから。
何とかウールを壁につめた段階でイメージ工法が成立し両社同じになるのなら、ミサワとエスバどころか、一条やダイワ・三井に積水、どこも同じに見えるんじゃないか？なぜこのスレに来たんだ？
勉強というか頭が足りすぎた特命さんは、まさにパカと紙一重だな。

壁体を通気させるのは個人的には間違いだと思っていてる506。
メンテナンスできないところは塞ぐ。結露が気になるなら空気を含まないもので充填してしまうことにより計算で理屈付ができるようになると考えている506。

いったいどのハウスメーカー或いは工務店で建てたの？または建てる予定なの？

>>509、510、511、512さん
全くの素人で大変恐縮ですが、ご意見頂きたく書き込み致します。
当方大成建設空間王で建築予定のものです。
空間王の断熱材はEPSという発泡系のものを使用し、空気を含まない為に結露しないとの説明を受けました。
これが誤りだとすると大変ショックなのですが、どうなのでしょうか？

EPSはイメージで言えば発泡スチロールの高価なものといった感じです。一条工務店でも使用されています。
もちろん空気を含んでいますよ。展示場には大抵見本がありますから、一度見てみるのがいいと思います。空気を含むから悪いわけではありませんけどね。

>>515
>>空間王は壁内結露を起こさない工夫はしているが、起きたときどうするかまでは考えてない構造と知るべきだ。

その点はSXLの壁体内換気システムは考えられていますね。

湿度ゼロ環境で合板と溶着すれば結露は起こらない。工場アセンブリならそれも可能
一条のように現場で切り出していくのとは全く違うね。

仮に違うとしても気泡程度の空気に含まれる水分で結露起こすほどになるのかね？

現時点では最も理論的な施工かもね

大体壁に通気するなんて考え方は何も分からない奴の受け売りだから百害あっていちりなし。通気させて結露したら環境がちがうだの何だの言ってけむに巻けるもんな
メーカーとしては。

ところがカタログに結露ゼロを謳って結露さたら全責任を負うことになるしね

ま感覚論ほどアフォってことだな

雨に濡れた外気を通気させて良い訳ないだろ？
そんなの素人だって分かるわ

大体壁に通気するなんて考え方は何も分からない奴の受け売りだから百害あっていちりなし。
だけど壁に通気しない工法なんて今ではどのメーカーも採用していない。日本のメーカーはパカばっかりだ！俺も「百害あって一利なし」の漢字変換もできんかったパカだけど。
という訳で、俺の考えに賛同する人は日本に誰もいなかったので、オイラは自分で家を作ることにしたよ。壁に通気層なんてないんだぜ。すごいだろ！耐震等級0.001なのが欠点だけどな。

＞湿度ゼロ環境で合板と溶着すれば結露は起こらない。工場アセンブリならそれも可能
実際に行われてもいないことを偉そうにのたまっても仕方があるまい。
大体その合板の含水率がゼロなのかね？

＞仮に違うとしても気泡程度の空気に含まれる水分で結露起こすほどになるのかね？
なるねえ。
水分子の大きさを知らないとしか思えん発言だな。

＞通気させて結露したら
必ずしも結露させないための工法ではない。

＞雨に濡れた外気を通気させて良い訳ないだろ
年中雨降ってるわけない。
また湿度の高い外気が壁内を通ったから結露するというわけでもない。

517さんは「壁体を通気させるのは間違いだ」のスレを立ち上げて思う存分吠えるのがいいと思いますよ。
こことはスレ違いだし、ユニークすぎる発想は荒れる元です。

>自分で家を作ることにしたよ。壁に通気層なんてないんだぜ。すごいだろ

ホ〜ムレスになるんだね。ネカフェから書き込んでるとは確かに凄い

実際にSXLで住んでおられる方、湿気とかどうでしょうか？
実際に住んでおられる方のそう言った貴重な意見を聞きたいと思います。

入居して一年経ちましたが冬の結露はまったくありませんでした
今年の夏はさすがに夕方帰宅したすぐは２階の部屋は蒸し風呂ぐらい暑かったですが
おおむね満足してます。

>>524

朝、冷房を切り家を締め切って外出し夕方までそのままにしておけば、どんな高気密高断熱住宅でも２階の部屋は蒸し風呂状態になります。
ですからSXLの性能とは無関係ですので安心してくださいね！

>蒸し風呂状態になります。

蒸し風呂にはなりませんね。かなり高温にはなるがウチの場合40%前後にしかなりませんな。
壁内通気の結果でしょうな。

そうなんですか？壁内通気は壁内結露対策であって、部屋の湿度とは関係ないと思っていました。
526さんのおっしゃることは、壁の中の湿気が石膏ボード等を透過して部屋に入るということですか？

そして高温になる点ではどのメーカーもほぼ同じということですね。

ちなみにSXLの壁内通気とは、基礎パッキンの間から入った空気が床下へ入り、床下から通気層を通って屋根まで通すことですよね？
526さんの意見だと、壁（サイディングや合板・各種シート類・断熱材・石膏ボード）のそれぞれの部材の中で湿度を通すように捉えられますが、どうなのでしょう？透湿防水シートなら湿度を通すでしょうけれど・・・。

あまりよその工法は知らないが蒸し風呂という表現が気になった。
熱は窓から進入するから気密が高い方が確かに暑くくなるんだが、外出前にかけていたエアコン効果だけは残っていて湿度は凄く低いままになる。
気温は32℃くらいになるが湿度がそれこそ30とかにもなるから以外と不快に感じないんだよね。
しかも数分エアコンかけると温度は下がるし。

やっぱり差はありそうだな

石膏ボードに過剰な性能を期待している人間が多いが、雨に濡れると木材より浸透早く見える。
メーカーの主張のような都合の良い効果が発揮されるのか？

断熱材の次の室内側には気密フィルム（防湿気密シート）があるわけで、欠陥住宅でない限り、壁内の湿気が室内に入ることは無いはずだが。
それとも防湿気密シート自体が気休めに過ぎないのか？

壁内の湿気は室内にほとんど入ってこないでしょう。

http://www.yorozukensetsu.co.jp/sxl/kouhou2/index.htm

「室内側に除湿層を設けて気密化を図り、湿気の進入を防ぎます。」と書かれています。

差があることや湿気が進入することなんか欠陥になるわけない
価格と性能の関係は指数関数

室内側からの湿気は石膏ボードや隙間などから通る。
透湿抵抗の高い面を使うとそれが逃げない為、S×Lは壁体内通気を取っている。
室内側に防湿気密シートは軸組ではあまり使わない。
S×Lでも超高気密にはならないと思う。

>>535
>>室内側に防湿気密シートは軸組ではあまり使わない。

工務店はわかりませんが、住林や積水など次世代省エネをクリアしている軸組の有名ハウスメーカーは使用していますね。
S×Lでも使用しています。テクノロジーガイドでは「ポリエチレンフィルム」と書かれています。
しかしミサワもそうですが、なぜかパネル工法は超高気密にならないんですよね。
モデルのC値も3.7だし・・・。やはり工法上の限界なのですかね？

お前、指摘する前に指数ってなんだか知ってるか？
その上で己のいう対数をもう一度勉強するんだな。

>>537

「己のいう対数」を勉強してきました。久々に机に向かいましたよ（笑
でも一条工務店レベルの高高住宅を求めている人は、そもそもSXLには来ないだろうし、来てもすぐ諦めるだろうから・・・ねぇ

>一条工務店レベルの高高住宅

一条工務店？　そこってハウスメーカーって言うのか？
扱いはどう考えても工務店レベルだろ（笑）
エスバイってのはそこよりも悪いのか？？？

ところで一条って良いんだ？？？
わらかしてもらったよ。

一条工務店はハウスメーカーの中でも高断熱高気密で有名ですね。
しかし、エスバイエルもそうだけど、コストさえかければ、次世代省エネⅠ地域の高高使用はたいがいのハウスメーカーで施工できるのも事実ですよね。
だって、Ⅰ地域である北海道で家を売るためには対応できないと、ですね。

使用　×
仕様　○
すみません。

考え甘い
ヘーベルは寒冷地で売ってないし

>>539
荒らしは無視されるだけですよ。空しくないですか？
SXLも一条も、少なくともあなたの性格よりは良いですよ。

何が気に入ってわざわざエスバイで建てるのか知りたくてね
壁通気ってそんなに優れているのかとか非常に興味あるとこだね

>>533
>>534
性能がx軸なら指数関数。
価格がx軸なら対数関数。
双方とも正しい。

>>539・544
壁通気に非常に興味があるようなら、SXLか積水の展示場で説明を受けるのがいいと思います。

ところで知人から、すまい21もFCならば多少の変更がきくと聞きましたが、そのような「すまい21の変更型」を建てられた方いますか？

ビットもしくはオーセントで、30坪ぐらいなら建物価格はどれぐらいでしょうか？
教えて下さい。

>545
君も分かってないな。
対数表記にするなら増減方向を変えるしかない。
よっぽど金持ってないんだな

データが云々どうでもいいし、ビットとオーセントなら30坪で、いくらするのか知りたいよぉ〜。
誰か建てた人、書き込んで下さいよぉ〜

家はオーセントで5０坪３千６百でした。
坪数が違うんで単純に比例しないと思いますが、
参考までに。

仕様によって千差万別なのは、ご承知でしょうけど・・・
ウチは「オーセント」で、ほぼ標準仕様（企画物ですけど）
３０坪で総額１８００万くらい（外構なし）
建物のみで１５００くらいだったかなぁ？
正直自分でも、高いんだか？安いんだか？

返答有難うございます！
オーセントならそれぐらいはするのですね。

すごい参考になります。
値段がいくらぐらいするか全くわからなかったので、助かります。

参考までにビットで建てた方、いらっしゃれば書き込みお願いします！

家はオーセントで60坪　大理石床など仕様をずいぶん変更して　４千900万くらい（外構なし）になりました

みなさんお金ありますね。私はビットで35坪、2000万くらいです

皆様、書き込み有難うございます！
みんなお金持ちで羨ましいですよ。
土地代も家以上にかかるのに、建物だけで2千万近くかかるのですね。

オーセントやビットという風に個人でこれにすると決められるのですか？

そりゃ〜当たり前でしょう。自分で選べなきゃ建てる意味なし。あとはお金の都合次第。

建物だけで、2千万でしょうか？（オーセントも）これ以外に照明やカーテンやオプションは別でしょうか？

オプションでこんなところにこだわったというのがあれば、参考にさせて頂きたいのです。

エスバイエルでは値引きはあるのでしょうか？

建てられた方、教えて下さい。

ＳＸＬでの値引きはあります。最大で１０％程度と思いますが、標準仕様が貧弱（個人的見解）なため契約前には十分ショールーム等で実物（質感）を見て決めないと、値引き分なんか直ぐに吹き飛んでしまいます（程度によりますが）。
まずは、あせらず、いそがず、仕様について十分確認して納得してから契約してください。
キャンペーン商品がありましたら、値段に惑わされずその商品の標準仕様より落としているところがあるかもしれませんので、十分カタログ等を確認してください。

>>560
ひょっとして「ＳＸＬの家はどうですか」のレスと同じ人かな？

正解です。よくわかりましたねｗ

うちはＶＩＴの自由設計で３２坪で２３００万でした。カーテン照明は入っていますが、外航は別です。

No.563 さん、ずいぶんふっかけられてますよ。

ウチは３５坪で２階リビングの勾配天井吹き抜け(８畳)、
全室照明・全室カーテン・液晶ＴＶ４２型で約１８００万円でした。

ＮＯ．５６３さんへ

Ｖｉｔフリープラン、３５坪　地盤改良で、基礎改良約６０万プラス、外壁　光セラ、屋根　グラッサ、次世代省エネ仕様、内装建具及びキッチンのグレードアップを実施して、坪約６３万円です。
参考までに。

564さん
ずいぶん安くすみましたね。内訳が知りたい

皆さんは外構はSXLで頼まれましたか？
他で頼んだ方が安いのか、それともSXLに頼んだ方がお買い得なのか、御意見を伺いたいのです。

ウッドデッキと目隠しの見積もりは設置料を含んで、65万ぐらいしていました。
4畳分の広さです。
シルバーの目隠しは約30万もしています。

高過ぎますよね？

外壁は皆さん、何にされましたか？
外壁にはお金をかけようかと思っています。

こんにちは。
お尋ねします…エスバイエルの入居者さん、契約者さん、エスバイエルに決めようとしている方、何が決め手ですか？

教えてください。

一番の決め手はデザインでした。
他のHM及び設計事務所にも同様の希望を伝えて、プランを作成してもらいましたが、こちらの要望を汲んで、上手くまとめ上げてあり、デザインも抜きん出て良かったのです。
見た瞬間に、「ここがいい！」と思いました。

あとは担当営業さんを始め、スタッフの方が良かったことです。
他のHM、設計事務所と同時進行で商談していたので、自然と比較できてしまうのですが、対応の早さ、答えの明確さ、人柄など、家作りを一緒にしてもらうのには、やはり信頼できる営業さんでないとシンドイと思います。

それと、最初から漠然と、木質パネル系か、2×4がいいという絞りもありました。

うちの場合、デザインにこだわりがあったので、エスバイエルで良かったと思っています。
担当するデザイナー(意匠設計士)にもよるかと思いますが、私たちの場合は、デザインを売りにしている設計事務所よりも、比較にならないくらいデザインが良かったので。

結局、どこの会社に依頼するかというより、どのデザイナー、営業さんに当たるかということの方が大きいかもしれません。

契約済みさん、ありがとうございます。
近くにsxlの営業所が無いので、新聞チラシなど入って来ないし、今住んでいる地域にはエスバイエルの家は皆無です。（エースホームはいっぱい建ってます。）
恥ずかしいですが、PCも無く、ネットも見れません。

しかし、数年前一度だけチラシが入って来て、シンプル&モダンの写真に「何じゃコリャ？HMの家じゃないな…何とかデザイナーの家みたい…。」と思った記憶があります。^^
実は平成元年に実家を建て替える時、エスバイエルのハウス55が最有力候補。営業マンがまたいい人で、「建て替えより住替えの方が良い」と言う事になり、実家の近所の少し広い空地を世話してもらい、見事、それ迄より広い家に住める事になりました。
それから20年、転勤で中部から関東に来て７年、そろそろ自分も…と思う今日この頃です。

よっし〜さん
住所が分かれば、営業さんを紹介して差し上げたいくらいです。
カタログも送れますしね。

エスバイエルの新商品が発売されるようですが、Vitという比較的リーズナブルなラインでありながら、かなりモダンな感じで良さそうですよ。先着300棟まではお得なプライスでキャンペーンやるようなので、興味があるようでしたら、チャンスかもしれません。
エスバイエルの場合、アステア以外は、リーズナブルラインも高級ラインも躯体は一緒なので、Vitあたりを選択し、そこから部材のグレードをあげていくというやり方もアリかと思います。

11月1日に新宿で新商品の発表会をやるとか言ってました。
興味があれば、是非、行かれるといいと思いますよ。

私は別にエスバイエルの社員ではありません...。
契約後、新しい商品が出るのを知って、それが良さげだったので。

新商品出るんですか！？
先週にVitのフリープランで契約したばかりなのに…。 タイミングですね。

シンプルモダンに仕上げる予定なので、残念です。
契約したので、今更変更というのは無理でしょうね…。
エスバイエルはとにかくデザイン力が他社を圧倒しています。
家づくりの打ち合わせはいつも楽しいです。
複数の他社と同時に商談していましたが、他社でこんな気持ちになる事はなかったです。

打ち合わせで楽しい家なら完成して住んでからも絶対楽しい家だと思いますし、子供も絶対喜ぶはずです。
家族が楽しめる家というのがエスバイエルと契約した最大の理由ですね。

キノコさん

もうwebにも発表されています。これまでのVitは実際の商品というより、カタログにどーんと載っているパースが悪すぎましたよね...。

http://www.sxl.co.jp/event/vit_wing/cocept.html

キャンペーンの適用は無理でしょうけど、商品カテゴリーってあってないようなものなので、新しいVitの仕様でもいけるのではないかと思います。「こっちが良かった〜」と泣きついてみるのもアリかも...。()
例えば、MINCA風オーセントとか、実際、そういう家の作り方ができるようですし、今、契約されたVitのフリープランをもとに、エスバイエルの商品、オーセント、シンプルモダン、MINCAなどのマネしたい部分を盛り込んでもらうといいと思いますよ。
新しいVitのカタログ、その他、ハイグレードカテゴリーのカタログなどをもらってみるといいと思います。

私も商談楽しいです。うちは一風変わった和的なモダンを目指しているのですが、かなり色々デザインに凝ってもらっていて、和室までの室内アプローチを御影の踏み石&砂利敷きにしてもらったり、坪庭作ったり、お風呂からインナーバルコニーが見れたり、基礎レベルの篭り部屋を作ったりと、設計事務所のデザイナーさんよりも全然自由なデザインをしてくれます。

キノコさんも良い営業さん、設計士さんに巡り合えた方なのだと思いますので、色々希望を伝えてみて、期待以上のお家を作ってもらっちゃいましょう。
お互い家作り頑張りましょうね！

ウィングモダン、かっこいいですね。エスバイエルはデザインが好きですね。

皆さんこんばんは。
なるほどね…デザイン力ですか…。
実家は確かに、今となってはフツーの家ですが、当時は一階部分と二階部分の外壁の色が違ったり、屋根裏収納の窓が屋根のアクセントになってたりで、小技が効いて、人目を引いたみたいですよ。少し変形地ですが、上手く建ってます。それと、完成から20年経ってますが、完成後トラブルは皆無です。悪く書かれているのが、不思議な位です…「当り」だったのでしょうか？
あと外構ですが、車２台分のガレージを見積もりしたら、１００万だったんで、「予算が無い」って営業マンに言ったら、「ウチで使ってる外溝業者を紹介します」って事になり、６０万でやってもらいました。２０年前の事ですから、時効ですよね（笑）。

20年前というと、まだ小堀の時代ですね。
その頃はよかったと聞きますが。

>>573
ホームページ見ました。有難うございます。
ウィングモダン、めちゃくちゃ格好良いですね。

エスバイエルのデザイン力は他社を圧倒しています！
家造りの考えをすごく重視していて、他社のHMでは構造が云々や耐震が云々が中心で、楽しんで家造りをするという面を忘れ去っている気がします。
複数のHMと商談してきた中で、へー●ルハウスは他社の批判を毎回してきて感じ悪く、大変疲れました。こちらは他社の批判なんて聞きに来てるのではないし、自慢大会を聞きに来てるのではない。
その点、エスバイエルでは他社の良い所はしっかり認め、施主の要望にはエスバイエルでできる最大限の提案で対応してくれます。

へー●ルハウスの営業は車で例えるならうちはベンツ、エスバイエルは軽トラと言っていました。心の貧しい方だと思いました。 もちろんへー●ルハウスは即行で辞退しました。
エスバイエルの商談はいつも楽しいです。商談でこれだけ楽しい気持ちになれるなら、住んでからはもっと楽しくなると思いますし、何より子供がめちゃくちゃ喜んでくれると思います。
『住んでる人が楽しい家なら、家に遊びに来る友人も絶対喜んでくれるし、また遊びに来たいという気持ちになる。何よりそこに住む家族が一杯の幸せを感じる事ができる。
大金を払って家を建てる最大の目的は家族がより幸せになる事』
この話を聞いた時、頭の中から他社のHM全て消えましたね。
573さんの家、めちゃくちゃ面白そうですね！
和室までアプローチに御影石＆砂利なんて、まるで料亭ですね。
照明は暖色でまとめたら、雰囲気最高ですね。

私の家は土地が狭いため、できる事は限られていますが、『家の中に砂利を敷く』アイデアを活用させて頂きたいと思います。
玄関口に4畳分の長方形の土間があり、その端に縦にズラッと一列、砂利を敷いて真下からやわらかい光の照明を入れて雰囲気を出すのも面白いかなと思い付きました。
お金との戦いになりますが…。
ストリップ階段や間接照明多用、2階の廊下部分にドキドキの仕掛け（木＆隙間＆木＆隙間を繰り返して、下からも上からも覗けるパンチラスポットをつくります。子供が隙間から玩具を落としたり、呼び合ったり、家族の温もりを伝わりやすくしたい）の特注をお願いしたりと色々お願いしました。
これ以上やるとパンクしますが、あと一つ何かやりたいなと思っています。
皆さんの面白いアイデアを教えて頂ければ幸いです。
以上長文すいませんでした。

キノコさん

“パンチラスポット”というのが面白いですね。(笑)
うちは土間は作らなかったのですが、土間もいいですよね〜。
キノコさんのお家に遊びに行きたいくらいです。

砂利敷きは基礎の部分にも影響するので、その分お値段は高くなってしまいますが、効果は絶大だと思いますよ。
うちは子供がまだ小さいので、ストリップ階段を諦めたのですが、曲がり階段の始点横にもFIXの下窓&砂利敷きスペースを設けました。ストリップ階段じゃない分、いかにオシャレな普通の階段にするか、現在、あれこれ考え中です。下3段くらいを広めにして、人が腰掛けられるようにしても面白いかなーとか。

ウチの場合、いわゆる普通の家ではなく、住んでいる人は勿論、遊びにきた人が生涯記憶に残るような面白いオシャレな家にしようと思っています。(笑)
「こんな変なリクエストばかりで...」と申し訳なさそうに言うと、「普通の家を建てたかったら、うちじゃなくても良かったかもしれません。こだわりのある家を作りたい人がうちをお選びになるケースが多いので、どんどんおっしゃって下さい」って言ってました。
そんな感じなので、エスバイエルとだと家作りが楽しいのでしょうね。

キノコさんも作られているかもしれませんが、例えば廊下などの壁にニッチを作るといいかもしれませんよ。
子供の作品を飾って、上からスポットライトが当たるようにしておけば、ちょっとしたギャラリーになるかも。

別にスレ立ててみようかなとも思いますが、家作りにおいて、面白いアイデアがあったら、是非教えて下さい。

皆さんこんばんは。
盛り上がってますね、住まい創り…。

いました！エスバイエルの家に住んでいる人が身近に！
会社の先輩で、それも同じ時期に転勤して来た人。家を建てたとは噂で聞いてましたが…。３年位前にシンプル&モダンで41坪…なんと、実家も17年位前にハウス55で建てたとか…。その人が言うには、色々観て回って、話をして、実家の建物もトラブル無しで信頼があるからと言う事でした。奥さんはS友R業がイチオシでしたが展示場のエスバイエルを見て、シルバ-のガルバの屋根がお気に入りで、エスバイエルに決まったそうです。今度の週末、先輩の家に遊びに行って来ます。

>>578さん
パンチラスポット、オススメしますよ〜。
13万の見積もりです。
2F廊下の1畳分の大きさです。
キッチンから下を見上げる事もでき、丁度その上には、隣接した子供部屋のドアがあり、ドアに小窓をつくってもらう事で
夜、寝たかどうかも明かりを確認する事でわかる仕掛けにする予定です。

夜はパンチラスポットのの下からスポットライトを当てたら、めちゃ格好いいかなと思いますが、すのこが燃えたらなので、迷い中です。

ストリップ階段にするかはかなり迷いました。うちも子供が4歳と2歳とまだ小さく、落下する可能性大です
小学生になる頃には少しは安心できると思い、子供の数年間を考えてやめるか、これからの数十年を優先するかで迷い、営業の方から小さい子供さんがいるところはネットを階段に張っていると聞き、ホームセンターでネットを購入する予定です。

ストリップ階段＆吹き抜けゾーンにはFixの特大の窓を設けて、また階段の前後の1Fと2F共に窓を設けて、風通しと採光性を高める予定です。

階段付近に砂利なんて、これまためちゃオシャレですね〜。
腰掛け階段もインパクトもあり、危ないですが子供の遊び場にもなりそうですね。

玄関を入って突き当たりの壁にニッチをつくる予定です。同じように、ピンスポットを上から当てて、子供の作品やイベントグッズ（クリスマスやお正月など）を置く予定です。

578さんの家づくりの考え、とても共感できます！
自分も普通の家にするくらいなら、安く工務店で建てます。何か他と違うワクワクするような家をつくりたいからエスバイエルと契約しました。
お互いに最高の家をつくりましょう！

あと578さん、何かハンドルネームを書いて頂くと書きやすいので、何かお願いします〜。
ヨッシ〜さん、エスバイエルの新築の感想をまた聞かせて下さいね。

『バイ収納』に興味があります。これをつけるには『家族の休日』プランになり、建築コストが上がってしまいますか？だいたい35坪の土地に28坪の住宅を予定してます。

会社は大丈夫ですか？株価が安すぎますが．．．。本社ビルの売却とか社長の自宅の売却とか悪い噂を聞きますよ。

>>582
不安ならよそで建てればいいだけの話。
噂に流されて踊り続けて下さいな。
株価が安いから潰れるかもしれないからとかウザイ！いちいちそんなくだらん事を書き込むなよ

↑
ホントですね。
最近、ここのスレを見るのを楽しみにしていて、エスバイエルの家って楽しそうと興味を持ち出している時に、変なチャチャを入れる方の神経を疑います。

わざわざ書き込みまでする意味ってあるのかな？て思います。

そんな方の書き込みはやめて欲しいです。

キノコさん　ハンドルネームつけてみました。

ストリップ階段にネットを張るとはアイデアですね。うちの場合、最初、ストリップ階段にポリカーボネートをつけることを考えていたりしたのですが、他の部分とのコストバランスで、結局、ストリップ階段は諦めました。でも、やっぱりいいですよねー、ストリップ階段。
まだパースも作っていないので、何ともいえないのですが、普通の階段にはしたくないので、何とか面白い空間にしたいと思っています。
他の部分でも何かもっとないかなーと貪欲に考えを巡らせています。
ないかなー、コストがそんなにかからなくて、画期的なアイデア...。(笑)
やっぱ他にスレたててみようかと思います。

キノコさんとは家に求めるものが何だか似てるなーって思えて、嬉しいです。
私たちはまさにエスバイエルで良かったんだと思えます。
普通の間取りで、部屋数が足りていて、ただただ暮らしやすい、そんな家だったら、わざわざ高いお金払って家なんて作らないかもーとさえ思ってしまいます。(笑)あと、商品ブランドの話が出ていましたが、オーセントの「家族の休日」にしたから絶対的に高くなるというわけでもないと思いますよ。結局、アステア以外は構造が全て同じなので、価格の差というのは主に仕様によるものと思われます。例えば、VITだと屋上、地下はできないというような条件の差はありますが、坪いくらだからオーセントである、VITであるという分け方ではないようです。


株価の話ですが、契約するにあたり、私は今の会社の置かれている状況を支店長さんから、じっくりとお伺いしました。その上で契約に至っています。エスバイエルに興味があるけど、株価を見ると心配ということであれば、率直にエスバイエルの方に話を聞いてみるといいと思いますよ。
逆に今のこのご時勢、この会社だったら、絶対に大丈夫と言える会社を見つける方が難しいと思います。一見、大きくて安定しているように見える会社でも、単純に住宅を作ることだけではなく、賃貸、不動産と複合的な経営をしている会社ほど、先が見えづらかったりもしています。
エスバイエルの場合、過去のリゾート開発云々の失敗を反省して、小堀住研の頃に再び戻ろうと、住宅一本でやり直そうとしている点で、非常に健全なのではないかと思います。また本社の売却や、リストラなどを行っている事実は、むしろ評価されるべきなのではないかと思いますよ。
後ろ盾を頼りに、危機感のない経営をしている会社の方が私は怖いと思います。後ろ盾の経営状態が悪化してくれば、切り離されるリスクは必須だと思うので。
契約に至るまでの間、必然的に他のHMとの比較で見えてくるものがあるのですが、エスバイエルの営業スタッフ、設計士のレベルは、非常に高いと思います。こちらの要望に対して、非常に的確に球を返し、無駄なく、迅速に動きます。他社に比べ、一人一人のコストパフォーマンスが高いと思われます。
これって、会社にとっては、非常に重要なことだと思います。結局、いかに良い人材がいるかどうかが会社のこれからに大きく関わってくることだと思うので。勿論、今の住宅業界は極めて厳しい状況下にあると思うので、一抹の不安はなきにしもあらずですが、それはエスバイエルに限ったことではありません。私は色々な角度から検討して、エスバイエルでの契約に至りました。

単純に株価、株価と騒いでいても始まりません。
いいじゃないですか、安くて。(笑)
買いやすいことこの上ない。買っておきましょう。

584　　　　　　　　　　 大体、株価などでけなしてる輩は他社の暇なバ　カ営業マンが、ほとんど

盛り上がっていてうれしいです！
先月末に入居したのですが今のところ住み心地もよく大変満足しています。
悲しい書き込みが多かったので最近はあまりここを見ないように
していたのですが今日はうれしくなりました。
うちはニューオーセント家族の休日。自慢の家です。
特に皆さんみたいに凝ったつくりではなくごく普通の家なんですが（＾＾；
アフターもいいですよ。

情報お願いします
SLと契約をしましたがすぐに設計が退社し、その後営業も退社してしまいました
数社H・Mと比較してましたがSLにすると言ったら、「H・Mの営業からは今は外資の経営で、業界内では危ないと有名ですと」その時は質の悪い営業の誹謗、中傷と思ってました。
売り上げは毎年落ちていることは知ってて契約してますから、自己責任ですが、まだ工事は先なので、選択肢はまだあると思ってます。

HMのかたでも構いません　SLの現状をしっている人がいれば教えてください。
契約を白紙の場合は違約金とかは発生しますか？

No588さん

エスバイエルのスレが盛り上がってるって時に、またこんなレスを。
他社の営業さん、あるいはエスバイエルリストラ組の嫌がらせ？と思われても止むを得ない内容です。

そもそも契約の時点で、違約金についての話をしなかったこと自体、どうかと思いますし、この話の信憑性を疑います。
着工前なら違約金払って、解約できますよ。個々で費用が異なりますから清算してみないことには分かりませんが、50万円を超えることはないようです。

解約した方がいいと思うなら、解約したいいのでは。
少なくとも今期の決算報告書見てから判断するとか、子供じゃなのですから、そのくらいの分別があってもいいのではないでしょうか。
危ないかどうかなんて、自分で判断する他ないです。
エスバイエルに限らず、住宅業界はどこも似たり寄ったり。
絶対に安心、絶対につぶれないという会社があるのなら、現在、HMの選択で迷っている方に是非教えてあげて下さい。

私はいざという時に困らないよう、事前にできる限りの対応をしてもらって、契約に至りました。
財務状況がそれほどまでに逼迫している会社であれば、絶対にできない対応です。

トウモロコシさん、早速のハンドルネーム有難うございます！
エスバイエルは最高ですよね〜。
あッ、一つ教えて欲しいのですがストリップ階段につけるカーポネート…？？てどんなやつでしょうか？
ネットを張る事を前提にストリップを採用するのですが、どのようなものがあるかもまだ全く調べていません(^-^;
ネットをむやみに張りめぐらすと見栄えが悪くなり、どうすればいいかと思っています。
ストリップは全て特注になるので、階段の左右の落下防止のラインを増やすか、階段と階段の隙間からの落下防止に、下から上までズバッとラインを取りつけようかなとか。
ストリップは設置料など全て込みの見積もりで120万もし、普通の階段に比べ、約6倍もします。
土地が広ければいいのですが、建坪30なので部屋全体の空間の広がりを出すにはストリップ採用は不可欠なのです。
トウモロコシさん、オモシロアイデア募集のスレを立てられたら教えて下さい！
トウモロコシさんと同じように何かないかといつも考えており、近所の新築街をチェックしまくっています（ストーカーチックに思われたら嫌なのでチャリンコに子供を乗せて散歩しながらですが…）
匠の技が載った本がたぶんあると思うので、本屋を覗いてみよと思います。
ビフォーアフターの番組、復活して欲しいですよ。そこから得られるアイデア、めちゃありそうなんで。
トウモロコシさんがおっしゃられる通り、エスバイエルの営業さんや設計士はハイレベルな方が多いと思います。他社のHMはほとんど廻りましたが、仕事の早さ、誠実さ、要望への返答の早さ、企画提案力などエスバイエルは他社を圧倒しています。無理なごり押しもなく、安心して話を聞けました。
自分の近所でエスバイエルで建てた方がいないので（ほとんど工務店）、自分の家が拠点となり、引き渡し後も個別の見学等を通じて、エスバイエルと担当の営業さんに貢献できたらと思っています。それで少しでも多くのエスバイエルファンが増える事を願っています。
リゾート投資失敗のツケで、無配当の株は流通しないので、株価は低いのは現状ですが、どこが危ない危なくない等、誰がわかるのでしょうか？エスバイエルのレベルで破綻寸前というならば、ほとんどの工務店は壊滅ですね。
マイナスで考えてもマイナスにしかなりません。
自分が一生をかけて全てを注ぐ家なんだから、いつまでも変わらないドキドキできる楽しい家をつくるにはエスバイエルが最高です。エスバイエルと担当のアイデア宝庫の設計士さん、誠実で迅速且つ柔軟に対応して頂ける営業さんに出会えて、最高です。

みんなでここのスレを盛り上げて、エスバイエルを盛り上げていきましょう！

キノコさん

ストリップ階段、絶対にいいと思いますよ。
私が言ってたのは、ポリカーボネートって、透明なプラスチックの板で、階段の踏み板と踏み板の間を透明な板でふさいでL字にするんです。透明な蹴上げをつけるって言い方をすればいいのかな？
モデルルームなどでたまに見かけたりします。採光はそのままで、安全性は普通の階段と同じにでき、見た目も遠目には、ポリカがあるのは分からないので、普通のストリップ階段にしか見えないと思います。費用はどのくらいになるか見積もりしてもらいませんでしたが、営業さんに聞いてみるといいかもしれませんよ。

思わず、近所の新築を見てしまう気持ち分かります！私もついつい見ちゃいます。玄関見たり、庭の方へ回ってみたり、不審者と紙一重です。(笑)

エスバイエルの営業さん、設計士さんって、本当に気持ちよく、家作りをすすめてくれるので、家ができた暁には恩返しをしたいって気持ちになりますよね。担当の営業さんと設計士さんが手掛けた完成物件が近くにあったので見せて頂きましたが、その施主様も「営業活動にジャンジャン使ってよ」って言ってくれているそうです。営業さんもまるで自分の家が完成したかのように、すごく嬉しそうな顔で完成物件を見せてくれました。エスバイエルの場合、単に契約して、作って、はい、オシマイというのではなく、施主と一緒になって家作りを楽しんでくれているような、そんな感じがします。きっとキノコさんも同じように感じていらっしゃるのではないでしょうか。

587入居済みさんも、普通の家とおっしゃっていますが、住み心地もよく、大満足されているようで、これから家作りをする者としては、そういう感想を聞けると、とても嬉しくなります。
エスバイエルファンというのは根強くいるようですし、外野のイヤなコメントは聞き流してしまいましょう。

あ、面白アイデアのスレ立てましたよ！
皆さん、色々アイデアを教えて下さって、面白いスレになっています。
是非、visitしてみて下さい。

↓

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/19262/

トウモロコシさん

返答有難うございます。透明の板とはナイスアイデアですね！ネットをかけまくって、せっかくのストリップをぶち壊すのは勿体ないと考えていました。
営業さんに聞いてみます！
トウモロコシさんのスレ、お邪魔させて頂きました。めちゃくちゃいいスレになっていますね！
毎日の楽しみが一つ増えて嬉しいです。
皆さんも覗いて下さい！アイデア凄いですよ！
家づくりってホント楽しいです。
エスバイエルの設計士さんと営業さんはほんと心の暖かい人ですね。
自分も営業さんの担当された家にお邪魔させて頂いたのですが、お施主様も『どんどん使って！』とおっしゃっておられ、自分も完成してからも使って欲しいと思っています。
今日の仕事を考えると寝ないとやばいので、次は外壁や内装に何を採用するか、またエスバイエルで建てられた方の御意見も聞く事ができたらと思いますので、よろしくお願い致します。

キノコさん

ストリップ階段を透明な板でとめるアイデア、コストにもよるかと思いますが、ネットよりは見た目がいいと思います。で、お子様が大きくなったら、外すこともできますしね。ただ釘跡が残ってしまうかもしれないので、極力細い釘でとめてもらうとか、そのあたり、細かに打ち合わせをした方がいいかと思います。
お子様が小さい時は、透明な板をクリスマスやお誕生会などの飾りつけに活用できるかもしれませんね。消せるペンでメッセージを書いてあげたり。

私は来週頭にあれこれ増やした分の見積もりが出てきます。怖い、怖い...。(笑)

入居済み若しくは契約済みの皆さんがＳxＬに決めた最終的な決定打って何ですか？
構造面・コスト・設計力・商品の魅力？？？
和モダンは惹かれるものがありますが、それ以外ではどうなんでしょう？

設計力　自由度それに見合うコストで決定しました　SxLなら妥協せずやりたいとができたから
三井と比べると三井ファンから比べるなと突っ込まれそうですが
三井でやりたいことをすると軽く坪100万をこえてしまい無理でしたがSxLならできました
ちなみにオーセントで結局建坪60で坪単価90万かかってしまいましたが満足してます

はじめまして、購入検討と言いますか、ほぼエスバイエルで決めています。

皆さんに質問があるのですが、オプション等で「これはつけてよかった」と

いうものがあれば金額と併せて教えていただきたいです。

よろしくお願いします。

>>593
トウモロコシさん、ご無沙汰です。
トウモロコシさんのアイデアには毎回驚かされます。
ストリップ階段を使用してのクリスマスや誕生日会の飾り付け、子供がめちゃめちゃ喜びますね！
ストリップの落下防止には、設計士さんと営業さんで話し合った結果、階段側面のライン3本で計画していたのを中心線から下に2本増やして、合計5本のラインを引く事にしました。

外観をシンプルモダンにしているため、スッキリさせたかったので、これでOKかなと。
月日が経つのは早いもので、外壁や家のカタチも決まり、内装もほぼ終了です。SXLで契約した事を毎日本当に良かったと思っています。
あと、家でいじれるのは壁紙や照明と外構です。
外構はよそで頼んだ方が安いとも聞きますが、どうなんでしょうか？家の中でやりたい事をしまくったため、当初予定していた額を超えているため、中を削る事はできないので、外で調整できたらと考えています。
できるなら全てをSXLにお願いしたいのですが、お金は子供のチャレンジ精神の向上に使っていきたいので、削れるとこは削りたいのです。
一応、他の外構屋さんがどんなレベルで、どれぐらいの費用がかかるかを数社調べる予定です。
トウモロコシさんはどうされますか？

>>594
595さんのおっしゃられた事と私も同意です。
HMによったら、建売みたいな提案しかできないとこや遊びをしようと思うと莫大な費用を見積もりされたり…と身動きとれないHMが多かったです。
その中でSXLとの出会いは雷がドカーンと落ちました。設計力、アイデア、コストパフォーマンス全てが最高でした。自分のしたいと思うモヤモヤした事を素晴らしい提案で具現化してくれ、また費用も納得でき、予算内で自分のしたい事を色々できる家づくりは本当に楽しいです。

現在エスバイエル、住友不動産のＪ−アーバン、義理で積水のシャーウッド、
の３社で比較中です。
得意不得意の関係もあり、間取りや外観については子世帯が、基礎や工法については親世帯が
中心に検討する、という流れができています。２世帯住宅を建てる訳ではないのですが。

各社共、数回の打ち合わせを経て間取りや概観のプランを出していただき、簡単な見積もりまで
お願いして、今月中に１社に絞ろうという段階に来ています。

そこでご相談です。

実は、概観・間取りについては現段階でＳＸＬのプランを全員が一番気に入っています。
ところが営業の方の進め方、人柄、という点でＳＸＬが一番気に入らない、という点も
家族全員一致してしまっているのです。

担当の営業、その上司となる支店長、理由は少し違いますが気に入らないという意味では
同じです。ちなみに支店長は１０月に異動し、他の方に代わりましたが、さらに印象の
悪い方です。

もちろん価格や構造に関することはとても重要であり、営業の善し悪しだけで判断するつもり
は全くないのですが、正直、今までの数回の打ち合わせだけでも感情を抑えるのに神経を使い、
とても疲れました。毎回夫婦そろってイライラさせられることが発生します。

このスレを見ていると営業の方の姿勢、資質に良い印象をお持ちの方が多く、結果として
出来上がった家にも大変満足されているように感じます。

ＳＸＬに決めて、さらに詳細な打ち合わせをすることを想像すると今はため息しか出ません。
営業を変えてもらうことも検討していますが、支店長も同じように信頼できない以上、誰に
してもらっても同じ、つまり社風なのではないかとも思ってしまうのです。

ＳＸＬの営業に好感を持たれてＳＸＬで家を建てた方、
どのような点に好感を持たれたのでしょうか？
例えば私達のように営業にいい印象がなくても良い家は建ちますか？
真剣に悩んでいます。アドバイスをお願いします。

ちなみに南関東、神奈川県に住んでいる者です。よろしくお願いします。

＞５９８さん
私も同様に、人間関係に悩まされました・・・

①営業担当が病気のため途中退場
②設計担当が新人すぎ？提案もイマイチ、約束もすっぽかす
③工事担当は自分勝手で、客の予定より自分の都合
④そんな工事担当も途中で人事異動
⑤変更された営業担当は、申し送りがなっておらずに、我家の仕様・状況を全く理解していない
⑥あげくの果てには、引渡しでさえも、新しく担当になった「工事担当１人」だけ・・・

まぁこんなかんじで、とても担当に恵まれず建築しました

しかし、ある程度のことが決まっているのであれば、こんな状況でも家は建ちますよ！！
逆に、担当者に情が移っていない分、文句（指摘事項）も平気で言えます！！

ただ、実際に現場で建築をした「大工さん」「下請け工務店さん」とは仲良くやっており
ほぼ毎日、家族の誰かが見に行っていたので、良い仕事してくれました！

他の皆様が、よい担当者に恵まれているのがうらやましいです・・・

まぁ無事に家が建てば、なんでもＯＫかな？

ウチの場合は、まずはコストありきだったので、こんなんでも、家が特別な欠陥なく出来た
ことに、満足です

結局は、ご自身がどれだけしっかり建築現場を管理できるか？ですかね
ＳＸＬに限らず、現場がしっかりしてくれれば、営業担当なんて関係ないですから・・・

ちなみに、南関東で２ほどお隣の県です

>>596
エスバに限らないですが、私は洗面所に取り付けたエアータオルは重宝しています。
妻が愚妻で洗面所のタオルを一日一枚しか置かない上、湿ったタオルを交換しようとすると洗濯の手間が増えると文句を言うので、新築を機に思い切って付けました。
営業マンは「一般家庭で取り付けたのは初めてですよ。」と驚いていましたが、あらかじめ購入する品番まで伝えたので、取り付け位置に合うようコンセントを付けていただけました。
タオルを使うのは洗顔時のみになったため、濡れたタオルで顔を拭くことも少なく、多少は快適になりましたよ。

妻はトイレのタオルを全く取り替えないため、トイレにも設置したかったです。
しかし家のトイレの広さが約一畳なのでエアータオルを設置すると狭くなることと、一階二階トイレ、洗面所と３台購入するのは費用的に厳しいので諦めました。
トイレは手を拭くだけですし自分がタオルをマメに交換すれば済むことなので、ここは妥協しました。エアータオルのためにトイレを広くするのもさすがに無駄だと思いましたしね（笑）。

私もSXLのVITで建てました。　まだ、入居して間もないですが。
私はSXLで良かったと思っております。何と言っても営業マンが最高に良い方でした。
勿論、設計、現場の方も良い方達ばかりでした。

＞５９９さん
＞６０１さん
ありがとうございました。

そうですね。自分達がしっかりしていればいいんですよね。
まだＳＸＬに決めたわけではないですが、そう考えることにします。

ちなみに私達が営業の方を気に入らないと思っている理由は

①自分達の都合で物事を考えようとする
　　例えば、９月が当社の決算期なので、９月中に１社に絞ってもらいたいと言われたり、
　　１０月中に見積もりを、と依頼すると今度は、どうしても１０月じゃないといけない
　　理由もないんですよね？（⇒だから遅れて１１月でもいいでしょ）という感じです。

②不必要、無駄な訪問が多い
　　翌日に打ち合わせすることが決まっているのにも関わらず、前日の夜に前回の打ち合わせ
　　で次回に回答を、とお願いした項目の回答だけを持ってやってくる。
　　しかも、残念ながら少しポイントがずれていたり、大した回答でなかったりします。

③打ち合わせの度に他社の様子を知りたがる
　　他の２社はそういうことは全くせず、淡々と自社でできる最大限の提案を、という
　　やり方なのですが、ＳＸＬだけは毎回ウチはいま何位ですか？とか、敵の様子はどんな
　　感じですか？と聞かれます。
　　その回答によって今後の自分達の動きを修正したいのかなと思いますが、正直、
　　じゃあ今は真剣にやって頂いていないのかなと考えてしまいます。

細かく挙げるとキリがないのですが、支店長は毎回エラそうな態度ですし、同居している
義父が同席しているかいないかで明らかに態度が変わります。営業という職種としての
最低限のマナーにも欠けています。

と、書いていてイライラしてきたのでもうやめますが、
最終的には私達にとって『いい家』ができることが一番だということですね。
アドバイス、ありがとうございました。

家を建てるのは、夢を買うのと同じだと思ってます。

契約後は、さらに打ち合わせ回数も増えていきますし、

建ててからも営業の方にはお世話になることもありますから

やはり気に入ったＨＭで、気に入った営業マンや設計士の方と家つくりを

していったほうがいいと思いますよ。

せっかくの家を建てる楽しさも半減してしまいますしね。

５９８さんへ

３社で検討されているいうことですが、営業マンとの相性というのは、ものすごく大切と私は考えております。
契約後、設計士（建築士）同席での打ち合わせでも、営業マンを除くことはできないし、インテリアの打ち合わせでも営業マンは同席となります。地鎮祭でも上棟、完成引渡しでも営業マンとは切っても切れない関係となります。
Ｓ社が良いと思うのであれば、他の支店で話を進めるのも一つの手段かもしれません。
支店と書いてありますが、営業所ではないですか。営業所単位であればそれほど遠くはないと思います。
また、時間があるのであれば、予算の制約もあることと思いますが、プランを含めてよく考えられたらいかがでしょうか。
契約してから、やはりイライラがつのり契約解除となればそれなりの出費と時間が無駄になります。
私もハウスメーカーと契約しましたが、この営業マンとはこれ以上打ち合わせを実施しても納得いく家はできないということで契約解除を実施しました。
金銭、時間、労力などの損失は大きかったと思っております。

＞６０３さん
＞６０４さん
アドバイスありがとうございます。

やっぱりそうですよね。当然そうですよね・・・

本当に悩んでいるのです。

住友は、営業はとても印象が良い方です。
頭の回転は速く、デメリットについてもきちんと説明ができ、ご自身の経験も踏まえて話を
進めて下さいます。打ち合わせの回数や時間もとても効率が良いと感じます。

ただし、自由度が高い、と言いつつも設備に関して、選べる会社や設備がある程度
決められていて、その中から選ばなければならない、という点に不自由さを感じています。

積水はもともと義理で候補に入れた、という点はありますが、さすが大手、だと思います。
営業の方の穏やかで紳士的な態度、こちらがどんなわがままを言っても受け止める、度量の
大きさのようなものを感じました。営業としてのマナーも完璧です。

でも、持ってきていただいたプランは外見も間取りも、優等生的で、私達が一番恐れている、
外見でひと目見てすぐにああ、あそこのＨＭね、とわかってしまうようなものでした。
そこに大手であるステイタスや安心があるとは思うのですが、私達の若さでしょうか、どうも
面白味は感じられません。

営業所を変える、と仮定すると、県をまたぐことになりますが一番近そうなのは町田です。
町田支店で家を建てられた方のトラブルについて、以前ここの板で拝見しているので少し
気になります。

ちなみに設計士の方はとても良い方です。
寡黙で、ほとんどご自分から発言されませんが、ぼそっと口にする提案はとても良いものが
多く、私達の打ち合わせでの会話をきちんと聞いて、理解してくださっているからこその
提案だとわかります。今は営業の２人を除いて、その設計士さんとだけ話したい、とすら
家族で冗談が出るくらいです・・・

ＳＸＬだけまだ見積もりが出ていないので、なんとも言えないところではありますが
本当に悩みどころです。

義父は今は大人しくしていますが、大変短気で、爆発したら家族の誰も手をつけられません。
以前ある建物を建てた際には現場の副所長のクビが３人飛びました。
今回そのようなことが発生すると、そのとばっちりは私達家族に来るわけで。
今、大人しくしているのは単なる嵐の前の静けさ、であることを私達夫婦は残念ながら
確信しています。１社に絞る段階から本領を発揮することは間違いありません。

でも、もう他に魅力的なＨＭは見つかりそうにないし、かといって
建築家、と呼ばれる方にお願いすることは私達の性格上難しいと感じています。
いや〜、本当に困っちゃいました・・・

>>598
かなり悩んでおられるようですね。
率直な意見を述べさせて頂くと、担当営業を変更してもらうべきだと思います。
皆さんの意見にもあったように、いい家を建てる上で営業の役割は非常に大きいと思います。
どんな時でも営業はセットになっており、いい営業さん無しでは絶対いい家は建たないとさえ思っています。
私はSXLというHMを非常に気に入っておりますが、それは担当の建築士、営業さんが非常に優秀な方であるからこそで、どちらかが欠けては成り立ちません。
私は自分の子供達が家を建てる時期が来れば、100％SXLで建てさせたいし、また子供達も絶対SXLを気に入ると確信できる程、まだ家は建ってないですが、今の間取りや遊びの仕掛けは家族全員が大満足すると思っています。

598さん、まだ他のHMと運命？の出会いがあるかもしれませんよ。 私はSXLが運命の出会いと思っています。
私が家を建てるのに本格的に動き出す半年程前、まだこの頃は後2、3年後にぐらいしか考えておらず、たまたま買い物がてら、家族でHM展示場に行きました。行ったはいいものの買う気もなく、家に入る前までに多くの営業さんに声をかけられ、非常に疲れ、帰ろうとした時、目に入ったのがSXLでした。何じゃこりゃ！？中はどうなってるんやろ？初めて入ったのがSXLで、たまたま私の家の図面をひいて頂いた建築士がこの展示場を設計された方でした。後にこの建築士の方が直接、展示場の説明もして頂けました。
非常にユーモアのある方で、企業建築家として1億円以上の物件のみを担当されていたため、引き出しが無限大で、私の家の図面にもその能力をふんだんに発揮して頂けました。
打ち合わせでは私がお金は家族のためにできるだけ注ぎたいという思いをくみとって頂き、どのランクも躯体はどれも同じなので、オーセントにならないぎりぎり最大限でVITで設計して下さりました。価格以上の価値が十分あり、非常に満足しています。
また担当の営業の方は迅速且つ柔軟な対応で非常に信頼できる方で、地元が私と同じ町内で、お互いの親友同士が繋がりがあり、昔に遊んでいたという驚きも事実もあり、これ以上の縁はないと思い、 SXLと契約しました。
長々とすいませんでした (>_<)

キノコさんへ

お久しぶりです。とりあえず、私はエスバイエルで外構を考えていますが、色々省いてしまって、後で自分でやるという部分もあるかもしれません。外通路の玉砂利敷きくらいだったら、自分でもできそう...なんて。(笑)
ああ、キノコさんのお家が完成したら拝見したいですよ〜。
エスバイエルの「施工例」として載ったりしたら、「キノコさんの家だ！」って分かるかもしれませんね。親と同居中さんへ

私も同じ神奈川県でエスバイエルで契約し、予算との戦いはあれど、エスバイエルさんと非常に楽しく家作りをさせてもらっています。(このスレの、キノコさんや、私、トウモロコシの遣り取りを読んで頂けますと、様子がお分かりになるかと思います。)

ちなみに、もしかして、横浜市ですか？設計士さんの雰囲気や、県をまたいで町田など、全体を通して色々推察するに、もしかして同じ支店ではないかと思ったりしたのですが...。
となると、随分、話が違ってしまいます。

私の場合、横浜なのですが、営業の方も、その上司の方も、支店長さん、設計士さん×2も、非常に良い方でしたよ。私も他のHMと同時進行でプランニングをしてもらいましたが、プランの内容が突出して良かった事は勿論、一緒に家作りをしていく上で、最も信頼できるパートナーという視点からも、エスバイエルを選べました。
契約した後も、契約前と変わらず、非常に的確な仕事をしてくれています。

男性陣のいない打ち合わせだからといって、対応が変わることもなく、むしろ、逆に丁寧に細かく説明してくれようとしたりしています。面倒なことにも嫌な顔一つせず、付き合って下さいますし、本当に感謝、感謝という感じです。
私からすると、的確でスマートな仕事の仕方、程よい親しみやユーモアがある、身だしなみのきれいさ、時間に非常に正確であること、人柄の良さなどが、エスバイエルの社風というように感じています。

また9月に契約をと急がされたとありましたが、それはあまり気にされなくても良いのではと思います。私も9月中に契約をしましたが、結局、決算期なので会社は契約件数が欲しい→割引しやすいという理論に基づくものなので、客側にとってもメリットはあると思われます。
私の営業さんも、押し付けがましくなく、「もしご決断が可能であるならば、会社から一番良い条件を引き出せる月ではあるんです」と言っていました。
なので、ただ闇雲に9月中の契約を勧めるわけではありませんでした。「モヤモヤした不安を抱えたまま契約して頂くのではなく、不安を全て取り除いた上で、ご契約頂きたいと思います」って言って下さったので、会社の財務状況、企業存続、町田支店のトラブルなどなど、色々と不安に思っていることをぶつけてみましたが、それに対して、きちんと回答なり、対応なりして下さいました。
ちょっと離れた場所にある建築現場につれていって下さったり、近所の完成物件を見せて下さったり、労惜しみせず、こちらが気持ちよく、決断できるよう、取り計らって下さいました。

とにかく、ものすごい気に入った！という方でなくとも、家作りをするに当たって、最低限、ストレスの原因になるような営業さんだけは避けたいですよね。
私と同じ支店だったりすると、この対応の違いはなんなんだろう!?と私も疑心暗鬼になりそうですが、支店を変えてしまうというのはアリだと思いますよ。

ちなみに住友不動産、積水は私もコンタクトを取りましたが、全く違う印象でした。住友不動産はコスト面で随分お得な感じがあるものの、営業さんが心もとない、設計があまりにも酷いという致命傷で候補から外しました。(※設備については、エスバイエルでも制限はあると思いますよ。取引がない会社の設備は原則、使えないと思います。)
積水の営業さんは良い方ではあるのですが、あまり空気が読めない感じで話の進め方が強引、他社の経営が危ういなどの悪口のようなコメントが気になるなど、ちょっと...な感じでした。
結局、どの営業さん、設計士さんに当たるかで、HMの印象って変わってくるのですよね。

＞キノコさん
＞しめじさん
＞トウモロコシさん

ご親切なアドバイス、本当に感謝します。ありがとうございます。

皆さんのお話を見ていると、本当に誰に当たるかで全然違うものなんですね。

以前私の親戚が小さいですが家を建てた際ＳＸＬに依頼し、できたその家にも、営業の方にも
非常に満足していたため、今回のＨＭ選定に当たっても最初から候補にあがっていました。
なので、期待度が高かった分、失望も大きいのだと感じています。

私が最初に現在の営業の方に不信感を持ったのは、いわゆる逆ギレ、みたいな回答でした。
家族全員の要望を紙に書いて説明した上で持ってきた最初の図面があまりにもピント外れで、
私の中で一番重要視していた家事動線が悪いことを指摘しました。
その営業の方は、歩数は一緒ですから歩いて下さい。と言い放ちました。

歩数は一緒、の意味もよくわかりませんが、生活動線は誰にとっても大事な要素のはず。
しょうがねえだろ、とでも言いたげな態度にとても腹が立ちました。
しかも、最終的に、現在のプランでは設計士の提案でその動線については全て解決しています。

９月決算期の話も、まだ２回目の打ち合わせぐらいの時期です。見積りどころの時期でもなく、
非常に効率の悪い図面の段階で、それで決めて欲しいなんて、降りたいのかなと思いました。

どうも、その方は今回の物件のようなものは今まで担当したことがないのだそうです。
７０坪なので、大きい物件、ということだと思います。ご本人や支店長以外のある方から
聞いた話です。なので非常に緊張している、のだとか。

でも、大きい小さいって、関係あるのでしょうか？仕事が取れる取れないで成績に違いが
出ることは理解できますが、それは小さい物件を依頼した方々に失礼です。どんな大きさで
あっても、施主の希望をできる限り反映させるということに変わりはないと思うのです。
それなら、動線悪いけど仕方ないじゃん歩いてよ、という発言には尚更理解できません。

毎回、再提案の打ち合わせに来られる度に、立派なファイルに綴じてプランを持ってくるのですが、かさばるし、第一もったいないので、中身だけ頂ければいいですよ、と言ったことがあります。なんだかお金かかってそうですし、と冗談交じりで。
その時は支店長が、本社経費で、私達にはわからない値段の備品ですからいいんですよ、そんなこと。と鼻で笑われてしまいました。

私達がいらないと言っても、きちんとした状態で持ってきたい、というのなら理解できるのですが、経営が・・・と世間から言われているのに、支店長という位に就いていてもその金は自分の懐から出てないから、と言えてしまうところに驚きました。

ＳＸＬに不信感を抱いていなければ、こんな小さい出来事に私もいちいち反応していないだろうなともわかっています。貧乏性なのがいけないんだとも思います。

週末に見積もりを持って打ち合わせに来ることになりました。その価格の根拠ももちろん大きな判断材料なので、冷静に臨みたいと思います。

ちなみに、横浜ではなく、ド田舎です・・・

今日、義父とも今後の方向性について少し話し合いましたが、営業が他の人になった方がやりやすいと感じてはいるようでした。でも、俺がその会社の人事権を持っている訳じゃないしなあ、と言っていたので笑ってしまいました。数年前に３人の副所長のクビを飛ばしたことをすっかり忘れたんでしょうか。さすがＢ型。（Ｂ型の方いらしたらごめんなさい。）

>>６００さん

ありがとうございます。参考になりました。

親と同居中さんへ

こんばんは。B型のトウモロコシです。(笑)

色々様子をお伺いすると、やはり、その営業さん、問題ありそうですね。
動線の話、私も同じような事を言われたら、とても腹が立っって、ここで建てるのやめようかと思うくらいな話だったと思います。
うちも60坪程度の広さなので、一般的には、大きい方みたいですが、別段、何も変わりはありません。申し訳ないくらい、こちらの希望を叶えてくれようとしています。大きな物件で緊張しているというのなら、なおさら、その態度の意味が分かりませんよね。

うちもファイルの件、「少しでも経費節減になるでしょうし、エコってことで、前回頂いたフォルダーに重ねていきますから」って申し上げました。そしたら、「お気遣いありがとうございます」と、気持ちよく受けて下さいました。

本当に支店ごとに雰囲気も大分違うのかもしれませんね。
社員の方同士の遣り取りなどを見ていても、会社の雰囲気がとても良いのだろうというのが垣間見れます。営業さんも自分が担当した完成物件を、まるで自分の家が完成したかのように、とても嬉しそうに見せてくれたり、「ああ、すれば良かった、こうすれば良かったという後悔がないようにしたいんです」と、こちらの二転三転する要望にも、イヤな顔一つせず付き合ってくれます。
支店長さんも、施主の方から届いた年賀状を大事にとってあって、「たった一度同行した私にまでこうやって家の写真を撮って年賀状を下さるんです。私たちは過去にリゾート開発云々で失敗しましたけど、もう一度、小堀住研の頃の原点に立ち返って、お客様とこういうお付き合いをしていける家作りをしていかなくてはならないと思っているんです」というような事をおっしゃっていました。変に熱いわけではないのですが、単に契約をとって、数をこなしていくというのではなく、施主が満足する家、幸せになれる家を作ることに対する情熱のようなものを感じます。

って、何がいいたいのかというと、同じ県内でも、良い支店は良い支店であるようです→いっそ、支店変えちゃってもいいかもしれませんということです。
別に管轄というのはないようなので、私の担当営業さんも都内の物件やったり、地方の物件をやったりしているとのことでした。特に紹介という形をとる場合は、遠くになる場合も多いみたいです。なので親戚の方にその営業さんを紹介して頂くというのもアリかと思いますよ。

何か良い解決方法が見つかることをお祈りしています。

トウモロコシさん

こちらこそ御無沙汰しております。
私もトウモロコシさんの家、見たいですよ〜。
60坪とは豪邸ですね！

自分の家が雑誌に載ったりとかは有り得ないですが、一部でも載って、SXLではこんな事もできるのかぁ〜とかなれば嬉しいですね。
実際、雑誌に掲載された方の家を見せて頂く機会を担当営業さんが段取りして下さり、拝見させて頂いたのですが−
絶叫しましたね。ハイドアを開けた瞬間、外観からは想像もできないような光の採り方や空間の演出に全身鳥肌が立ちました。
そんな私のリアクションにお施主様は大喜びでした。

自分の家も人に感動を与えるような家になればいいなと思います。
外構はSXLにお願いしたいのですが、ここしかお金を削れないので、かなり迷っています。とは言ってもまだよその外構屋に行ってませんが…。

先日、SRでキッチンの最終確認で当初、決めていた色のバージョンを上げる事になり、カップボードと合わせると、＋11万ぐらいになってしまいました。
自分としては型落ちを選択して、嫁さんに我慢して貰おうと悪巧みしていましたが、最新モデルのみの取り扱いしかなく、敢なく断念。
女性にとってキッチン関連は一番重要視するところなのに、自分優先で考えていた事に…。
嫁さんが当初から気になっていた色を羨ましそうに見ていたので、バージョンアップする事にしました。
いや〜罪悪感を感じましたよ…。

親と同居中さん、トウモロコシさんがおっしゃられるように、営業所をかえてみるのがいいと思いますよ。
SXLとの打ち合わせはめちゃめちゃ楽しいですよ。
他社のHMでは感じる事のできなかった事です。
一生に一回の買い物です。楽しくない打ち合わせでいい家はできないと思いますよ。
一度、検討してみて下さい。偉そうですみません　(>_<)

＞キノコさん
＞トウモロコシさん（ひ〜ごめんなさい　私はらしくないＡ型です）

ありがとうございます。解決の糸口が見えてきた気がします。

トウモロコシさんが同じ県内で、いい営業の方に会えたことを知り、希望が見えてきました。
親戚の担当だった方は既に退職されてしまったので、もうお願いすることはできないのですが、
手っ取り早く、横浜支店に変更することを目論んでみようと思います。

週末の打ち合わせの内容で実行するかどうか、考えてみます。もしその時は、トウモロコシさん、ご紹介、お願いできますでしょうか？

同じ支店の異動前の支店長さんは、私は挨拶しただけですが、腰を据えて話をした義父によると、自分の話ばかりで人の話はちっとも聞かない奴だった、との評ですので、同じ支店内では期待が持てない気がしています。横浜は、車で移動すれば遠いところではありませんので、大丈夫だと思っています。

また進展がありましたらここでご報告させて下さい。
親身に相談に乗ってくださり本当にありがとうございます。

キノコさん

いえいえ、残念ながら豪邸ではないんですよ〜。
人数は少ないものの、ナンチャッテ二世帯だし、予算がないのに、やりたいこと、コダワリ満載の鼻つまみ者施主なんです。でも、そういう施主にも嫌な顔せず、家作りをしてくれるのが、エスバイエルという感じでしょうかね。
ホントはドカーンとお金かけて家を作りたいところですが、ここのところの世界的な金融不況といい、将来のための貯蓄を考えなくてはいけないので、あれこれ頭使って、いかに満足度の高い家を作るか奮闘中なのです。
とはいえ、なんだかんだ見積もりはどんどん膨らんで行きそうです。先日の中途見積もりでは、+650万円に!!しかも、まだやりたいことがあったりして、どこでどう折り合いをつけていくかが悩ましいです。設備はまだ決定していませんが、キッチン扉もグレードの高いカラーの方が何だかとてもきれいに見えるのは何故？(笑)
外構については、まだ煮詰めてはいないのですが、予算オーバーも甚だしいのでホームセンターでタイルを購入して自分でやるってのもアリかな...と思うくらい、切羽詰ってきています。(笑)
なので、クオリティの高さはキノコさんのお家ですよ〜。ホント見てみたいです。


親と同居中さんへ

次回も会ってみて、やはりストレスを感じるようなら、支店を変えてもいいかもしれませんね。
散々、横浜支店を持ち上げておいてなんですが、親と同居中さん、義父さまの要求レベルがどの程度であるかによって、横浜支店でも満足がいかない可能性もあるのかなーと思ったりもします。
(横浜の支店長さんも確かによくお話なさる方だったので、義父さまからすると、「話を聞かんヤツだ」になるのかなーと思ったり。)
私自身はとても良いと思っているのですが、人それぞれ相性みたいなものがあると思うので。
それと、設計士さんについては気に入っていらっしゃるのですよね？そうなると、設計士さんはそのままがいいのでしょうね...。営業さんと設計士さんの支店が違っても大丈夫なのかとか、そのあたりは確認しないといけないかと思います。

なので、相性という見地から考えれば、100%横浜支店が良い！という保障はできませんが、ご希望であれば、営業さんに聞いてみますので、おっしゃって下さい。
おそらく何か策を講じてくれるのではないかと思います。
ただ、支店を変えるような話は、今の担当の方には一切お話しない方が宜しいかと思います。

ちなみに、私は横浜といっても、田園都市線エリアの横浜なので、支店は横浜駅ですが、営業所は別な場所になります。町田が近いとおっしゃっていたので、近いのかなーと勝手に思っていました。もしご紹介ということであれば、お住まいの地域か、支店名だけでもお知らせ頂けますと話が早いかと思います。

何だか中途半端なアドバイスでごめんなさい。

トウモロコシさん

ろ、ろ、ろ、650万プラスですか〜〜〜
おったまげましたよ

私は10万プラスでもウゲッていう感じですよ。打ち合わせでも、逐一、これやったらいくらぐらいですかとその都度、営業さんがペラペラめくって売価を調べて下さり、大変申し訳ないのですが、みっともなくても、現状問題で、金額を知った上でしか選べないですよ。
このご時世ですし、会社も収益を上げるのに手っ取り早いのは人件費カットですからね。残業減らせば効果大ですけど、これからのローンを考えるとねぇ。現実は先が暗いですよね。昨年に自分の持っている自社株を全部売り払って良かったですよ。今の倍以上の値でしたし。上には睨まれましたけどね

預金金利を下げ始めたので、いい時期にローンは組めると思いますが、貸出金利も大幅に下げてくれたら助かりますね。

私もお金を気にせずにドカーンといきたいですよ。ロト６でも当たればねぇ〜。
どこで線引きするかですよねぇ〜。まだテレビやダイニングテーブルやソファやクーラーとかいろいろ買わないと駄目ですからね。

外構ケチり過ぎても駄目ですし、外観は片流れで前面は黒色に近いドゥーナスブラックDXのサイディングがドカーンとインパクトを与え、後は同じドゥーナスホワイトのサイディングでシンプルモダンにしているので、それに合うような外構にしなければ、家が生きてこないので、悩み中です。
年明けてから外構の打ち合わせ予定なので、またすごい提案があると思うので、かなり楽しみにしていますが。

週末、見積もりの提示がありました。
正直、高いなと感じました。
キッチンやお風呂など、いたってフツーのもので、確実にグレードアップしないといけないようなものが多く、ここから値段が上がっていくことを想定すると、とんでもないことになります。

ので、それを考えた時に、今回の見積もり額は割高だなと思いました。
義父に言わせると、『そうとう乗せてる』とのこと。ものによっては３割近く乗せているんじゃないかと、詳細な見積もりをひとつひとつチェックして、そう言っていました。

もちろん想像なので真偽のほどはわかりませんが、今まで他の物件を建てて来た経験から、各資材の相場を考えての発言だとは思います。

もちろん、今回は値引きの交渉はしていないので、下げていただくこともできるのかもしれませんが、それもある程度、値引き率というものもあるでしょうし、グレードアップ分をカバーできる金額になるとはとても思えません。

そんなことより、今回の打ち合わせでとても気になったことがあります。

この掲示板を見て、その上で打ち合わせに臨んできたんじゃないかと感じたのです。
営業や支店長が見たかどうかはわかりませんが、会社本体が見て、私が地域を県まで限定して
書いているので、当たりをつけて情報として流した程度かもしれませんが、どうも合間合間の会話からそう感じる場面が多くありました。

理由はいくつかあります。

ここで、最低限のマナーに欠けている、と私が批判した支店長が今回の打ち合わせに同行していなかったこと。見積もり額の提示ですから、今までの打ち合わせに必ず同席していた支店長が今回は来ないということに不自然さを感じました。

代わりにブロック長というもっと偉い方は来ていましたが、大した話もしていかなかったし、どうも義父が『よくしゃべる奴』と評したのはそのお方だったようです。今回は口数は少なかったですけど。

大きい物件に緊張しているらしい営業さんが、いつもにも増して低姿勢だったこと。

唯一信頼している設計士さんも同席し、ことあるごとに営業とブロック長が、『そういう細かい点については今後、この設計士が一緒になってご提案させていただきますから』と、強調したこと。

毎回の決め台詞『ウチは何番目ですか？』の質問がなかったこと。

私もウソは書いていないし、真剣に悩んだからこそ、ここでご相談させて頂いている訳ですし、何を言われても私は構わないと思っていますが、一流企業がこうした書き込みにイチイチ反応して姿勢を変えているというのであれば、なんだか更に信用できないなあと思いました。

とにかく間取りも概観も良いので、捨てがたいんですけどね・・・
今回の打ち合わせで今まで持っていた悪い印象が良い方向に変わった、ということは
残念ながらありませんでした。は〜　どうしようかなあ・・・

キノコさん

ちょっと時間が空いてしまいましたが...。
ロト6当てて、ドカーンとグレードアップいいですねーってことで、思わず、ロト6買ってみましたが、外れました...。1等でも当たろうものなら、「あちらの方へ」ってBARで女性にカクテルをさりげなくご馳走するみたく、エスバイエルにキノコさんの物件にあたりをつけてもらって、サプライズで家具でもプレゼントしたかったのに...。(笑)
外構もさることながら、家電や家具、引越しなんかの費用も考えると、頭痛いですよね。
それなりに見栄えのするものを置きたいとは思いますが...。
デザイナーズチェアなども欲しいものが色々ありますが、たまに油性ペンを持ってウロウロしてるヒト(1歳8ヶ月)がいるので、魔の手が忍び寄る可能性が皆無な、照明に少し重点を置こうかななんて思っています。エスバイエルだとヤマギワも割引がありそうなので。レクリントやルイスポールセンなど、子供の目から見ても、美しいと思える光を見せてあげたいと思います。
ドゥーナスのブラック&ホワイト、カッコ良さそうですね〜！縦と横に線が入っているサイディングを選ぶあたり、さすがのセンスですね。
ホント見てみたいです。うちはまだまだ煮詰めなくてはいけないことだらけで、どうなるか分かりませんが、予算との格闘です。(笑)


親と同居中さんへ

打ち合わせお疲れ様でした。
レスを拝見していて感じたのですが、もし時間的に切羽詰っていないようなら、他のHM、工務店、設計事務所なども含め、時間をかけて色々見られた方がいいのではないかと思われます。
このスレを読んで姿勢をかえた事が信用ならないというようなコメントがありましたが、私は逆にこのような掲示板をチェックして、対応を改善してきたのであれば、それはそれで評価していいのではと思えてしまいます。おそらく、親と同居中さとしては、これまでの経緯から、エスバイエルという会社に対するイメージが既に良くないものとしてできあがってしまっていて、それをなかなか払拭し得ないが故の事と思います。

また、義父さんがこれまでどのような業者さんで家を建ててこられたのか分かりませんが、私が今回、数社のHMにお願いして出てきた見積もりを比べてみても、エスバイエルが高いという感じはありませんでした。どこのHMも、特に施主側で希望を出さなければ、標準的な仕様での見積もりとなり、グレードアップは必須で、グレードアップ分を割引分でカバーすることは、なかなか難しいかと思われます。勿論、個々のコダワリの度合いによって、随分と違ってきますが、それは、どこのHMも似たり寄ったりという感じでした。多少の差はあるにしても、何社か見積もりを出してもらうと、相場というものが見えてきます。特にHMの場合、見積もりはシステマティックに算出されてくるはずですから、施主を見て、同じ部材を高く売ったり、安く売ったりという事はありえないと思います。他のHMさんからの見積もりも取り寄せて、比較されてみるといいと思いますよ。
例えば、会社と会社の取引関係で、Aというメーカーの商品は、このHMの方が安く入手できるので、Aというメーカーの商品を使いたいなら、こっちのHMの方が良いということはあるかもしれません。
私自身、他のメーカーでプレゼンされた床材を気に入ってしまい、エスバイエルにもそれを見積もってもらいましたが、エスバイエルとそのメーカーとは直での取引がないため、結果として、非常に割高になってしまうという経緯がありました。こればかりは、エスバイエルが高いというのではなく、会社と会社の取引条件によるものなので、そのHMが割安で調達できるメーカーの商品を気に入るか気に入らないかというのが重要になってくるかと思います。
私の印象としては、HMならどこも似たり寄ったりという感じなので、あくまでもリーズナブル感を重視するなら、工務店さんにお願いするのが一番いいのではないかと思います。
(※安さをPRしているようなHMについては、商談をしなかったので、そうしたHMについては分かりませんが...。)

大きな買い物ですから、ここで建てたい！と思えるHMなり、工務店なり、設計事務所なりに当たれるまで、あれこれ情報をとってみるのはとても有効な手法かと思います。

トウモロコシさん

ご無沙汰しています。
ロト６、当たりませんよね〜。大金は人を狂わすので、100万ぐらいが一番いいのでしょうが、1000万は当たって欲しいですね。
トウモロコシさんの知識の幅広さには脱帽ですよ。照明で色々なコダワリメーカーがあるのですね。ほんとに全く知らないんですよ。デザイナーズチェアとか置きたいですね。うちも1歳10ヶ月と4歳の幼稚園児がウロウロしています(>_<)
油性マジック、恐ろしいですよね。うちのソファの背面には上の子が書いた力作の電車がピカソのような大胆なタッチで描かれています…。意外と上手かったので感動しました（親バ カ）でも頼むし、新築では止めてくれ〜！！　

照明でペンダントもいいなと思ったのですが、ボール投げて割りそうなので、却下しました。

この間の打ち合わせで、内装全てが終わりました。決定ではないですが、十分過ぎる程、大満足のいく家になると思います。
エスバイエルだからできる家だと思います。嬉しくて泣きそうですよ。
最終見積書はまだですが、こっち見たら、違う意味で泣けそうです(>_<)

照明で悩んでいて、当初シンプルモダンなので、天井はスッキリさせるために和室も含めて、ダウンライトのみの提案でした。
自分もそれでいいと思っていたのですが、近所の積水の新築見学会に行ったのですが、そちらの家ではシーリングとダウンライトで構成されていましたが、ダウンライトのみの照明にした時、昼間でも予想以上に暗かったのです。
かなりショックでしたよ。
ダウンライトは実用性に欠けるのかなと思い、コーデイネーターの提案してきたシームレスランプを採用する事にしました。
キッチンの上はキッチンと平行にズバッとシームレスを通して、リビングと和室が続いているのですが、和室の方まで一直線にシームレスを2本通して、計3本のシームレス＋ダイニングテーブル用にダウンライト3つを採用しました。
シームレスの値段が想像つかなかったのですが、軽く計算してもらうと、なんと40万ぐらいでした
ランプよりシームレスを通すラインを天井に組み込むのに意外と費用がかかります。
めちゃめちゃカッコイイのですが、照明の一部どで40万かぁ〜と…。普通の買い物で照明に40万なんて…と。
照明は大学の時の先輩から、好きなだけプレゼントして頂ける事になっていて、LED照明やスポットライトを多様して、かなり浮かそうと思っていたのですが…。
ストリップ階段、2F廊下のパンチラスポット、YAMAHAのマーブルシンク搭載キッチン（純白）、琉球畳（半畳で1万も）、1F全面温水式床暖房、ウッドデッキ、玄関ホール突き当たりの壁は藁を編んだような不思議なクロス、ストリップ横のクロス一面のみの2Fまでをダークブラウンのアクセントクロス（他のクロスは全て普通の白）で、ストリップ階段の吹き抜け部分の壁にスポットライトをつけ、天井からの跳ね返りの光でアクセントクロスを演出、2F子供部屋2つには1Fからパンチラスポットで起きているか照明の明かりを確認するためにドアに確認灯を設けず、ドアの真上の壁を30×90センチ？ぐらいごっそりえぐって、磨りガラスを埋め込みました。ガラスブロックで遊ぼうかと思いましたがくどいかなと普通にしました。
こないだまでの見積書は建坪30で総額2700万だったので、2800万ぐらいになりそうです。当初希望額は2000万でしたが、解体や水道管移設工事など余計な費用がかかるため、膨らんでしまいました。あと200万引きとかになれば最高なんですが。
家は小さいですが、普通の建て売りである30坪とは全く違う世界を導いて頂いたアイデア宝庫、ユーモアたっぷりの図面をひいて頂いた企業建築家だった高橋さん、センス抜群の設計士の内藤さん、誠実で迅速且つ柔軟で信頼できる営業の黒木さんには感謝感謝の感謝してもしきれないぐらいの思いです。
エスバイエルで建てられる事を誇りに思っています。
エスバイエルファンが一人でも多く増える事を願います。

長々とすいません。

トウモロコシさん

毎回、丁寧なアドバイス、ありがとうございます。

そうですね。ＨＭに依頼するのは難しかったのかもしれません。
もともと、外見ですぐにどこのＨＭかわかってしまうようなものは建てたくないというのが、家族全員の共通見解でした。でも、義父はＨＭで建てた事のない人ですから、そもそもＨＭに抵抗もあったと思います。

建築家に依頼すると、基礎や構造については理論上のものでしかない、という点と、それこそ相性の問題があるので、私達には向いていないという判断があり、ＨＭを探し始めました。ＨＭなら耐震実験をしているので、ある程度信用できると思ったということです。

時間があるというわけでもありません。
今の家は『なんということでしょう！』がウリの某ＴＶ番組に取り上げてもらえるかも、と思うぐらいの欠陥住宅です。

雨漏り、隙間風、建具がきちんと動かない、なんて当然。西側に１５度家が傾いていて、慣れている私達でも時折その傾きのために軽いめまいを覚えるほどです。
さらに、鉄筋の入り方がおかしいコンクリート造のため、冬は外より寒く夏は外より暑い、一級建築士からは次に震度５以上の地震が来れば確実に崩壊し、室内にいる人は圧死。のお墨付きを頂いているのです。古い鉄の水道管は錆がひどく、洗面所でお湯を出せば５分間は茶色いお湯が出続けます。最近は感覚が麻痺してきて、他人に笑い話として話題提供していますが・・・

早く、安心して住むことのできる家を建てたいです。

世代が違う私達と義父の３人ですすめているため、互いの趣味の違いから絞りたいＨＭが異なり衝突するのでは、と当初は考えていたのですが、３人ともＳＸＬの設計を気に入っているのに、３人とも営業に不満を持っていて、それ以外のＨＭのプランにはあまり魅力を感じていないのです。

予想外です。

現在はＳＸＬ以外のＨＭにもう少し細かい見積もりを出していただき、基礎や工法について、義父が直接話をする、という段階に入りました。

そのため、他の２社はまだ計算できていませんが、ＳＸＬについては現在坪単価７８万になるという義父の計算結果でした。この額は高くないのでしょうか？

ＳＸＬのプランを見たとき、ＨＭはイヤだという空気を常に醸し出していた義父のスイッチがパチっと切り替わり、いいね、これにしよう、と目を輝かせて言ったとき、抱いていた不安が無用のものになったと心底ホッとしたのですが、うすうす気づいていた営業に対する不信感がどんどん育っていき、結局は家族全員の共通事項になってしまい、まさに天国から地獄、です。

義父が基礎や工法について、聞き尽くしてスッキリするまでの数日間、私達にはなにもできないと思うので、ゆっくりこの先のことについて考えることにします。

全て振り出しに戻るかもしれませんね。あ〜あ・・・

キノコさん

内装の打ち合わせが終わったとのことで、お疲れ様でした。
私はまだまだ悩み中です。やりたいことにプライオリティをつけて、調整をしないといけません。
本当にロト6でも当たってくれれば、こんな悩みも一気に解消するだろうに...。(笑)
インテリアなどもお金がかかりますが、家の方でかなり予算オーバーしそうなので、インテリア予算に食い込んできています。
キノコさんの家、絶対、カッコいいに決まってる！シームレスランプに40万円とは、思い切りましたね。でも、めちゃカッコいいに違いない！

はぁぁ、どこで削れるか、考えるのが大変です...。キノコさんは、内装の扉、ハイドアにしました？色々予算がきつくなってきてしまっているので、私はトステムの普通のドアでいいと思っているのですが、営業さんは、ハイドアの方がうちが希望する家の雰囲気を出せるとのことで、ハイドアをすすめられます。あ、ちなみに琉球畳が半畳で\10,000くらいとのことでしたが、その畳の名称って見積もりで何てなってます？？？うちも琉球畳サイズに変更しようと思っているのですが、半畳で1枚、\16,000もしています。\10,000くらいのものがあるのなら、うちもそれがいいので、ヒマがある時で構いませんので、見積もりの名称をお教え頂けないでしょうか？お手数なお願いで申し訳ないのですが...。営業さんも全ての商品ラインナップを把握しているわけではなさそうなので、名称が分かると非常に助かります。(って、HMって営業所によって、同じ商品でも見積もりが違ったりするのかな？？？)

キノコさんの家は本当に素敵に仕上がると思います。ライティングにそれだけ凝っている家ってなかなかないですよ〜。私は照明の打ち合わせまでたどり着いていませんが、照明の打ち合わせの頃には、予算がどうにも残らないかも...。(笑)


親と同居中さんへ

丁寧なレスをありがとうございます。最初に悪い印象がついたHMって、なかなかリカバリが難しいかもしれませんね。私自身も、他のHMでそのような思いをしました。
確かにHMは割高なのかもしれませんが、工務店などにお願いする場合、本当に信頼できるかどうか見極めるのは、よほどの建築知識がない限り、難しいように思えてしまいます。
特に木造軸組みなどは、手抜きがしやすいでしょうし、軸組みで安心な家をとなると、2×4や、木質パネル系よりも、高くつくと思います。
ということで、ズルがしにくい、プレファブ工法を選びました。軽量鉄骨などもありますが、色々なことを考慮した上で、木質パネル系が一番良いかなーとの結論に至りました。

今のご時勢、建築中に倒産なんていうのは、企業規模の大中小問わずに、多分にある話だと思います。ただ、大きい会社であれば、どこかしらが手を差し伸べてくれる可能性がありますが、地元オンリーな工務店であれば、どうにもならないだろうなというのは察しがつくところです。
なので、この掲示板を見ていると、アンチHMのスレも多いようですが、私はHMで建てることは、そうしたことからも強ち悪くないと思います。

多少、プランの内容が違ったので、比較の仕方も難しいのですが、参考までに、私が見積もってもらったHMですと、住友不動産＜エスバイエル＜ミサワという感じでした。

契約後、あれこれ細かく要望を出していくと、契約当初の見積もりからはどんどん膨らんでいきます。ただ、これはエスバイエルに限ったことでなく、他のHMと契約しても同様の結果だったと思います。気に入った設備メーカーや、床材などが予めあるのであれば、直での取引があるかどうかを最初に聞き出してしまうというのも有効かと思います。
私は結構、それで痛い思いをしています。（涙)

坪単価78万円とありましたが、これは諸費用込みになりますか？(引越しや、照明・カーテンなどは別)　で、あれば、うちの場合、既にもっと行っちゃっています。
コダワリ度合いによって、坪単価ってだいぶ変わるようです。

義父さまがご納得されるまでの間、待ち遠しいでしょうけど、今後のために、どんなキッチンがいいかなど、設備や床材など、色々下調べなどをされるといいと思いますよ。
結局、家の雰囲気は、使用部材でまるで違ってきますから、満足度が違ってきます。
躯体の良し悪しは、義父さまに任せて、中身を親と同居中さんが考えられるのが良いと思われます。あまり参考にならないようなアドバイスばかりでごめんなさい。

トウモロコシさん

御無沙汰しています。いつも返事が遅くて申し訳ないです。
トウモロコシさんにいい家になる！と言われると本当に嬉しいです。
トウモロコシさんの家のこだわりは別スレでも拝見させて頂いていますが、知識も素晴らしいですが、センスもプロ並と思う程、感動するものばかりです。
トウモロコシさんの家を私も是非拝見させて頂きたいですよ。
私は近畿圏です。観光名所が非常に多いとこです。こないだのスレで、図面ひいて頂いた方や担当設計士、営業さんの名前を書かせて頂いたので、キノコ＝私といずれ辿り着くと思います。
旅行がてらに来て頂ければ、大歓迎しますよ！

琉球畳ですが、私が間違っていました(>_<)すいません
もとの見積もりから9万円アップだったので、トウモロコシさんと同じです。紛らわしい事を書いてすいません。
琉球畳って高いですよね。色は同系色を2種類使用しているのかと思っていましたが、縦横にするために違った色に見えるだけで実は1種類だったんですね。編み目の細かい方を選択しました。
琉球畳支給ってありですかね。地元で頼んだら安いのがありそうですね。
普通の畳を半分にザックリ切ってくれるだけでいいのですが…。
ウッドデッキに繋がるため、洋風っぽい和室にしたいので（押し入れは全て折れ戸にしました。）琉球畳を選択したのですが、よく考えたらめちゃめちゃ高いですよね。う〜む…。
恐怖の最終見積もりが出てから考えてみます。淵無し畳でもいいかなぁと少し弱気気味です。

あっ、ハイドアの件ですが玄関入って正面がLDKへの扉になるのですが、そこだけハイドアにしました。
私のは見積もりで¥52500でした。他のは普通です。私はパンチラスポット（扉入ってすぐの真上）の効果をより引き出すためにハイドアにしました。
予算が余れば、全てハイドアにしたいと思っていました。
以前、スレで雑誌に載ったお宅にお邪魔させて頂いた事を書かせて頂いたのですが、そちらの家は全てハイドアでした。
玄関入って、「あれ？何だろ、この不思議な感じ」と思ったのはハイドア効果でした。
扉開けてからの空間の広がり感はサブイボが出るぐらい感動しました。
部屋の中から見た時もハイドアならすごく開放感あるし、内装やコダワリ品の全ての効果を引き上げてくれると感じました。
ハイドアは私の営業さんのオススメでもあります。
一度見たら絶対やりたくなりますが、私は予算上、一箇所です…。
ハイドアは全てやらないと逆に勿体ないかなと思っていますが、扉に行き着くまでにカツカツになったので…。
私は一箇所ですが、すごく楽しみにしています。
はじめは白色のハイドアにしていましたが、玄関入っての突き当たりの壁で何か引き付けたかったので、藁を編んだようなクロスにしたので、同系色に変更しました。
そこにピンスポットとニッチを段違いで2段設けるので、子供の作品でも飾ろうかなと思っています。

親と同居中さん

いろいろ悩まれていて、助言できなくてすいません。
営業さんを変更できたら全てうまくいくと思うのですが、そんなに簡単ではないですよね。
私は図面ひいて頂いた方や設計士、営業さん全てが大当りだと感じていますが、でも現場監督さんや大工さんが失礼な言い方をすればハズレだったら、結果として×になると思いますし、今は友人が建てるならエスバイエルのみを推しますが、現場がハズレだったら推す事はできません。先日、引き渡し前のエスバイエルの家を拝見させて頂いたのですが、大工さん？責任者？さんが対応してくれたのですが、印象はよくなかったので正直心配です。挨拶は徹底的に教育しているとの
事でしたが、カタチだけ挨拶している感じで、無表情だったので…。
人の印象て、第一印象で70％決まると言われるだけにこわいですね。
親と同居中さんが営業さんに抱かれている悪い印象を払拭する事は難しいと思いますし、その営業さんのせいでエスバイエル自体の印象が悪くなってしまったら残念に感じます。
値引きの話ですが、私はそもそも値引きの概念自体が間違っていると思います。他のHMも同時進行していましたが、何百万は最低、値引きさせて頂きます！と言われましたが、よく詳細な見積もりも無しでそんな発言ができるなと不信感を抱きました。HMに勤めていた連れがいますが、値引き額＝原価ONと聞きました。損して建てる訳がないやろと。
エスバイエルや一条工務店は値引きはほとんどないと思います。大幅にあると逆にこわいですよ。
私の知り得たHMでの値引き情報では、値引き率は普通レベルで3〜5％、店長決済が取れたら10％台の値引きが取れるようです。
ただ値引きに期待するのはあまりよくないかと思います。値引きはもちろん有り難いし、して頂けるならして欲しいですよ。ただグレードアップ分を値引きでカバーする事は無理だと思います。
私の担当営業さんは契約後に大幅アップとかにならないように、契約するかわからない私達夫婦を早い段階でいくつもSRに連れて行って下さり、オススメの商品の案内を非常に詳しく説明して頂けました。SRではメーカー担当者がすすめてきたものでも、価値や金額的なものから判断して、いらない物は必要ありませんと擁護してくれましたし、本音で話してくれるので、早い段階から担当営業さんへの信頼は高かったです。
契約前に高額な物はほぼ全て、実際のモノを見て納得して決まっていたので、契約後に大幅に上がる事はないです。ただ私が後から妄想を膨らませていったので予算オーバーしていますが…。
他のHMでは契約前にSRに連れて行ってくれる事なんかはなかったですし、高額品を決めもせずに契約を求めてきました。
それだけに私の担当営業さんは黄金のように輝いていました
エスバイエルの社長さんに営業の黒木さんの素晴らしさと感謝の気持ちを伝えたいぐらいです。

長々てすいません。今日はここまでにしておきます。

確かにシームレスは外見上は良いけどランニングコストがね！

>>622
設備屋さん

やっぱりシームレスって高いんですか…
の寿命や電気代なども。
シームレスの知識ゼロなので、是非教えて下さい。

良い家にはなるだろうけど、金かければ、でも心配なのは株価、額面を割れてる会社は倒産の危険性があるのでそこだけは注意しないと大変なことになります。

↑
たまにこういう奴、いるよね。お金ない人はマンションでも買いなさい。

↑ＳＸＬが倒産したらアフターが心配って話じゃないの？

６２５へ匿名掲示板とはいえあなたに『奴』呼ばわりされる謂れはありません。それに別にお金が無いわけでもありません。Ｓ×Ｌは元来超高級注文住宅です、ただ時代の流れや経営陣の考えでしょうが、低予算の家も請け負えるような商品を出したりしています。結果ブランドイメージは以前から比べると落ちているように思えます。投資家は企業の状況を良く考慮した上で株の売買を行うので、現在の額面割れの状況は当然企業の存続に疑問符が付くのです。まー建築会社は概ね半値になっていますが、額面割れはやはり心配の種になります。６２６さんのご指摘通りアフターが心配になりますね。そういう状況を分かった上でどの会社に家つくりを託すのかをよく考える必要があるのではないでしょうか。

キノコさん

こちらもなかなか即レスとはいってないので、ヒマがある時に是非覗いてみて下さい。
進捗状況等、何かあれば、色々お話が聞きたいです。
キノコさんは近畿圏だったのですね。そしたら、なおさら、エスバイエルで良かったのかもしれませんね。こちらの支店長さんも、関西弁だったので、本社からいらした方なのかもしれません。関西弁の響きが、温かな感じで良かったです。ホントに遊びに行けたら楽しそうですねー！
パンチラスポットを実際に見てみたいです。

私は商業デザインに興味があり、少しばかり、そっち方面の仕事をしていたこともあります。
「商店建築」や「CASA」なんかを購読していたタイプです。(笑)
センスはないのですが、面白いデザインに惹かれます。デザイナーズチェアもなかなか買いきれませんが、パントンチェアなど安めのイスを買って置こうかなと思ったりしています。子供用のパントンチェアもあるし、あまりパントンチェアを知らないヒトは、「このイス座っても大丈夫？」なんてコワゴワ座ったりするので、それが面白かったり...。

うちも予算的にかなりタイトになってきたので、フチなしの普通畳に変更するか否か、悩んでいたので、安いのがあればと思いましたが、琉球畳はやっぱり高いですよね...。　
半分サイズで同じ値段なら、まだいいけど、1.5倍以上ってのは、どーも高い気が...。
とりあえず、畳はいづれ色やけして替えなきゃいけなくなるから、最初は普通畳、替えなくちゃいけない時がきたら、琉球畳に変えるってのもアリかなーなんて思ったり。
逆に琉球畳にするんだったら、本物のイグサではなく、色あせしない紙の畳(イグサとほぼ同額らしいです)にしちゃおうかなとも思ったり。
色々悩めますね。

ハイドアは私もメインになるところだけでいいように思ってるのですが、うちの営業さんは、うちの希望する雰囲気なら、全てハイドアの方がいいですとおっしゃるのです...。こちらも最終的に予算がどうなるかで決めると思いますが、ドアの枚数考えると、うーん、トステムのドアでいいけどなーって思っちゃいます。ハイドア開けて、小さなおトイレルームがチンマリとあるのはどうなんだろうと...。624さん

どういう立場にある方なのか分かりませんが、結局、契約したHMが倒産どうのこうのって話は、自分で判断するしかないと思いますので、全ては自己責任です。
私自身はエスバイエルとの契約に至るまで、財務状況、企業存続の話など、聞きにくいことも率直に伺って、それで判断をしました。単純に株価だけを材料に、倒産するかもしれないと言うのは、仮に624さんが投資家さんだったとしても、ちょっと疑問です。
今回の中間決算発表の内容を見てどう思われたのでしょうか？エスバイエルは「継続企業の前提に関する注記」も外れています。それでも、尚、倒産の危険性があると、この掲示板で警告なさるのでしたら、その根拠を明確に示して頂けないでしょうか？私は既に契約している身ですが、これから契約する方々のために、教えて差し上げたらいいのではないかと思います。あとは、逆にどこのHMだったら、絶対に倒産しないと言い切れるのでしょうか？
エスバイエルに対しての批判は大いに結構だと思いますが、いたずらに不安を煽るようなレスであれば、他社の営業さんであるか、エスバイエルリストラ組であるかと勘違いされてしまうだけです。それは、624さん自身にとっても、不本意かと思いますので、「継続企業の前提に関する注記」が外れた今も尚、倒産するかもしれないと警告を発する根拠を添えて、レスをして頂けたらと思います。「株価が額面割れ」これだけではその根拠として十分ではありません。

トウモロコシさん
ＳＸＬ　ＬＯＶＥ　なのは文面でよぉく分かりますが、そんなにいきり立って反論すると余計に面白がられるだけですよ・・・
所詮匿名の書き込みですから、皆さんが好きな意見を書ける場であり、何をかかれていようが、ある程度はしかたがないでしょう？
まぁ私もＳＸＬにて建築して、入居後１年を過ぎたばかりですので、潰れてしまってはこまるんですけどねぇ・・・

さて、お話は変わりますが、琉球畳のところが気になったので、レスさせていただきます
ウチも琉球畳気になって、検討しましたが結局値段が高いのでヤメたくちです・・・
その時聞いた話では、琉球畳事態が高いのではなく、「薄畳」→「琉球畳」だから高いのだと言われました！
琉球畳にも薄畳があれば、良いのでしょうが、ないらしいので、家の構造事態を変更する必要があり、高くなるそうです？
つまりは、琉球畳にする場合その分の厚さ分床を掘り下げて加工をしなければならずに、その工賃が余分に係り、琉球畳ももちろん普通のものよりたかいので、余計に高くつくと。。。。
トウモロコシさんの見積もりがどの畳でされているかは分かりませんが、もし薄畳の予定であれば「入居後に自分で畳を買える際には、薄畳しか使えない」ってことになりかねますので、一度確認を取ってみてはいかがでしょう？

これだけ、家作りに情熱を燃やしている方ならご存知のことかと思いますが、一応気になったのでレスさせていただきました
余分なおせっかいであれば、もうしわけないですねぇ・・・

ハイドアってどんなのですか？

結局、みんなSXLが好きなだけ

こだわった家をハウスメーカーで建てるならエスバイエルが良いと最近かんじている。
みなさんはどう思いますか。
住林はいまいちだと思う。

いろいろなHMみていますが、住林は5万円払わないと提案してくれないとのことで終了。エスバイエルの調査・提案資料はとても詳しいです。営業、設計の人もいいんですけど、倒産するのではとのうわさが多くいまのところ契約する気にはなれません。

こだわった家をハウスメーカーで建てるならエスバイエルが良いと聞いたので、すまい21で契約しました。
オンリーワンのマイホームができるといいな♪

No.629さん

別にそんなにムキになって書いているつもりもありませんし、エスバイエルLOVEという感情でもありません。HMを選ぶ際の基準として、株価ばかりを意識するのではなく、もう少し幅広い情報を基に判断する必要があると思っています。結局、自己責任ですし、そのHMで建てたいと思った時に、最善の策を講じて、契約するしかないのではないでしょうか。
エスバイエルの株価は確かにビビリましたけど、他社が絶対に安心かといったら、そうでもありません。バックの会社が手を引いてしまえば、それこそドボンになりそうな会社であったり、事業内容の不動産部門が足をひっぱっていて危なそうだったり。自分が気に入ったHMがあったら、資料をもとに詳しい財務状況を説明してもらうなど、不安要素を払拭できるかどうか、とことん、そのHMの人と話すのが一番いいのではないでしょうか。
他社の営業さんにも、エスバイエルに決めるような話をしたら、「株価をご存知ですか？」と、皆、株価、株価、株価で、辟易しました。そんなこともあり、株価の話はもう沢山という感じで、危険性を警鐘するなら、もっと目新しい事実でしてくれよってな感じで書きました。

なのでサラリーマンさんも、是非、かなり突っ込んで話を聞いてみるといいと思いますよ。
決して、エスバイエルがいい！といっているわけではありません。人それぞれ色々な価値観、好みがありますから、その人が選んだHMがその人にとって一番いいわけで。
住林さんは５万円払わないとプランニングしてくれないとのことでしたが、既にかなり魅力を感じているようであれば、５万円払ってでも、検討する価値はあると思いますよ。
高い買い物ですから、可能性はつぶさず、間口を広くとっておくことは大事なことかもしれません。

あ、琉球畳という書き方をしましたが、検討中の\16,000の畳は、厳密に言えば、3尺×3尺の薄畳なので、家の構造自体への影響はないです。紛らわしい表現を用いまして、申し訳なかったです。

あと、ハイドアというのは、普通のドアよりも背が高く、2345cmとか、2355cmのドアのことです。
特に引き戸なんかだと、カッコいいかもしれません。「開け〜ゴマ」的な感じで。

トウモロコシさん

おはようございます。
めっきりと寒くなりました。冬ってこんなに寒かっっけ？と思うぐらい。
スノボの季節なので嬉しいのですが、寒いのは我慢できないですね。
畳ですが、再検討中です。本物のイグサでないタイプの取り扱いがあればいいのですが、なければ普通に淵無しに変更しよかと思っています。
まだ子供も小さいですし、ジュースこぼしたり、クレヨンで落書きされたり、玩具でガガーッてやられたりする事を考えたら、1枚¥16000は高過ぎます。
和室は4．5畳しかないのですが、それでも14．4万かかります。和室からもウッドデッキに続くため、和室→ウッドデッキ→リビングとぐるぐると走り回れるため、畳汚れるの必至です
絶対走り回るでしょうし、今の時期に畳にお金をかけるのは勿体ないかなと。和室の設定は子供が御飯ができるまで玩具で
遊んだり、ゴロゴロ寝るために続きにしたので、何か他に資金を回そうかなと思っています。

トウモロコシさんの幅広い知識やセンスは仕事からも得られていたのですね。得られた知識やセンスをマイホームに注げるなんて羨ましいですよ。


一気に書き込み増えていたのでびっくりしました。
トウモロコシさんのおっしゃられるように、株価の話はもういいでしょが。
額面割れの指摘だけなら、そんな事だけをわざわざ書き込んで何か満足か？
配当金がなけりゃ、誰も投資しないし、リゾート計画失敗のツケを払いきってからでないと配当金は出せないし、それまでは株価は額面割れのままは続く。自社株購入の資金の調達はまだ苦しいかもしれないが、住宅部門に専念し、光風のグッドデザイン受賞やウィングモダン新商品（180通り）開発、業務改革など巻き返しをはかり、中間決算内容を見ても大きく改善されている。
単純に株価だけを見て、 SXLを候補から外すのは勿体ないですよ。
一度プランニングしてもらったらどうですか？
ビビリますよ。他社HMの間取りが建て売りの間取りみたいに感じて、見れなくなりますよ。
どこで建てるかは全て自己責任。自分が本当に建てたいと思えるHMに出会え、そこで建てられたら、こんなに嬉しい事ないですよ。
家族全員がより幸せになるために建てるマイホームなんですから、全て納得して決めるべきですよ。

ウィングモダン、いいなと思っています。シンプルモダンなので、候補の一つです。
ウィングモダンで建てられる方、いらっしゃいますか？

エスバイエルの家寒くないでしょうか。
木質パネル見ましたが、片側5.5mm合板と断熱材のみで・・・

たしかにパネル5.5ミリは薄いですね。でも断熱材は（厚さは地域や仕様により異なりますが）ロックウールが入っており、石膏ボードもあります。壁の構造は他のメーカーと変わらないです。
断熱材の両側に通気層があるので理論上は断熱性能が劣るかもしれませんが、住み心地は快適ですよ。
住み比べることは出来ないので、あくまで私の主観的な意見ですけどね（笑）。

もう少しで完成です。まあまあです。

キノコさん

ちょっと間が空いてしまいました。
うちはそろそろお尻に火をつけて、煮詰めていかないといけないなーと思っているところです。
窓の大きさなど、自分でパースを作って、検証したりしているので、どうしても遅くなってしまいます。勿論、エスバイエルでもパースを作ってくれるのですが、自分で作って、気兼ねなくあれこれ変えられる方が楽なので、つい。

うちもフチナシ畳にしようかなーと思っています。結局、畳は色が褪せるし、いずれは替えなくちゃいけないわけだし、それを考えると、子供が大きくなって、畳を汚されなくなったあたりで、琉球サイズに変更っていうのでもいいのかもしれないですね。
その分、畳のように替えがきかない、初期投資必須の部分にお金をかけた方が賢明なような気がします。奮発した琉球畳に絵を描かれたら、怒るどころか泣きたい気持ちになりますし。(笑)


ウィングモダンはカッコよさそうですよね。
パッと見に、建築事務所とかで建てた家のように見えますし。
モデルハウスは作らないのでしょうかね？
初心者さんも、是非、エスバイエルの扉をたたいてみて下さい。
家作りが楽しくなると思いますよ〜！

エスバイエルのホームページに決算説明資料がアップされています。

経営数値はよくわかりませんが
・利益が予想を上回る
・64.5%性能アップの新壁体内換気システムを導入予定
・新しい木質パネルを信州大学と共同研究中
は喜ばしい。

エスバイエルで検討しているのでこれはちょっと。
あまり値引きしてもらえなくなるのかなと・・・
・付帯販売の強化：1顧客当りの販売単価拡大を追及
・利益率管理の強化：08/上 30.9%

なんかよさげな情報ないっすか？

トウモロコシさん

御無沙汰です。
家の打ち合わせは遂に完了しました！残るは外構のみになりました。
ここまで来るとなんかさみしくなります。
思い返せば、めちゃめちゃ楽しい日々でした。

毎回、SXLの提案に感動し、自分でも何か面白いネタはないかと嫁さんと新築巡りや本屋に行ったりしました。
せっかくの注文住宅なので、間取りのみを考えた建売住宅みたいな家にはしたくなく、住人だけでなく、遊びに来てくれた方も感動するようなワクワクするような家にしたかったので、SXLを選んで本当に良かったと思います。
完成がホントに楽しみです。
畳ですが、半畳サイズのフチナシにしました。しばらくは畳の上にカーペットを敷く予定です。子供のおもちゃ専用の基地になるからです。
上の子はゴーオンジャーにハマってるので、合体ロボットなどで畳がボロボロになりそうやし、下はまだ何をするかわかりませんので…。

照明はリビングから続きの和室まで一直線にシームレスランプを2本通す予定でしたが、リビングと和室の間は壁で分断されるので、一直線に走らせる効果があまり出ないとの事で、キッチンの真上1本とリビングに2本、端から端まで一直線に通す事にしました。
費用は¥287,000です。照明よりもシームレスを走らせるBOXが高く、予想以上の出費になりました。照明値引きは21％引きと他のHMと比べると『う〜む…』という感じです。
卸値を知っているだけに結構、値入れ取るなぁと思いましたが、仕方ないです。照明は松●電工の先輩から好きな商品を貰える予定で、ダウンライトやシームレスランプやスポットライトの全てを施主支給して、取り付けだけをSXLに頼むつもりでしたが、直付けタイプの施主支給はトラブルの元になり、保証対象から外れ、また見積書では別途取り付け費用を計算されているのですが、照明代金の一部にも手間賃が含まれている？との事で、単純に別途取り付け費用だけでは受け付けられないとの返答でした。
こちらが書面で施主支給した照明関係の全ての保証を放棄する旨を提出した上での取り付け依頼の返答もNOという結果になりました。
担当営業さんにはかなり面倒な依頼をし、多大なる迷惑をおかけして申し訳なかったですが、担当設計士で話が止まっているようでどこまで話がいったかは不明です。
SXLで建てられた方でダウンライトなどの直付けタイプを施主支給して、SXLで取り付けのみをしてもらった人がいたら、ビビリますよ。本音言えば、支店長に直接聞きたいところですが、担当営業の方がめちゃめちゃいい人で、また決定権がなく、設計士と私に挟まれ、これ以上言うと迷惑だけしかかからないので大人しくSXLに頼む事にしました。
こういう大事な事は契約前にしっかり確認すべきなので、これを教訓に外構では施主支給品の取り付けOKのところを探していきたいと思います。

長々とすいませんでした。

横から失礼します。

畳にカーペットなんて、子供さんをアレルギーにしたいのですか…？
畳も、カーペットも、それぞれがフローリングよりもアレルギー物質が多く、それを重ねる事はどんな本でもネットでも注意を促してます。
見栄えも大事ですが、家族も大事ではないでしょうか…

すまい21を検討しています。
知人から、ＳＸＬは合板が5.5ミリしかないから大丈夫なのか調べた方がいいと言われました。
もちろんやめた方がいいと言うのではないのですが、通常使用される構造用合板は9ミリや12が多いと聞いたので、それに比べると5.5ミリは確かに薄すぎる気もしました。
在来工法とパネル工法では工法が違うし、どちらかと言うと2×4に近いので一概には言えないと思いますが、その点はどうなんでしょう？
ＳＸＬで検討中の方、入居済みの方、合板の薄さをどのように感じましたか？

ちなみにＳＸＬより合板が厚いミサワも検討しましたが、ミサワは値段が高いことと、ＳＸＬのスペーサーを使用した壁内換気に惹かれ、現在はＳＸＬに気持ちが傾いています。

キノコさん

キノコさんは半畳にしたのですね。うちは結局、最初は普通サイズで行くことにします。
もともと茶室的な小部屋仕上げなので、他の部分で工夫して、いわゆる一般住宅の「和室」ではない雰囲気を出していこうと思っています。
吊り押入れ下を横長のFIX窓にしてそこから坪庭を見せたり、和室までのアプローチの玉砂利なんかで、とりあえず脱「普通の和室」になっているとは思うのですが。
カーペットを敷く予定とのことですが、何らかの形で防護すればいいのかもしれませんね。
そのうち、お子様が「合体ロボも畳の上では上品に過ごさねばならないのだ」と理解してくれる事と思います。(笑)

アレルギーについてのコメントもありましたが、そんなに神経配らなくてはならないのでしょうかね...？カーペットon畳にしているお家もありましたけど、そこのお子様はアレルギーもなく、全然、元気です。ちなみにキノコさんは、見栄えにだけこだわっているわけではなく、家族が楽しく過ごせる家作りをなさっている、家族想いな方ですよ。

照明は施主支給が難しいのですね。
ダウンライトなどに関しては大まかなものを見積もりに載せてありましたけど、施主支給がダメってな雰囲気でもなかったので、意外でした。うちは照明計画はまだなので、煮詰めた話はしていませんが...。


ビギナーさん

確かにミサワの現場とエスバイエルの現場に行くと、パネルの頑丈さについては、見る限りは、完全にミサワに軍配があがります。かといって、エスバイエルの躯体が強度不足かといったらそうでもありません。ミサワは最後まで候補として残ったのですが、あれこれ色々な点を総合的に評価してエスバイエルに決めました。例えば、躯体に関してはこんな風に考えてみたり...

・ミサワとの比較をするのではなく、いっそ2×4と考えてしまえば良い、手抜きのしやすい在来で建てることを考えたら、全然安心

・ミサワのパネルは頑強過ぎて、地震の揺れで壁紙などへの歪みができるという話も聞く。(それの対策としてエムジオが)　なので、あそこまでの頑丈さは必須ではないのでは。

・エスバイエルの壁体内換気はいいらしい。ミサワはあんなに重そうなパネルなのに、布基礎で大丈夫なのか...その点、エスバイエルは地盤と基礎について、早い段階から対策を講じてくれていて安心。

決してミサワを批判しているわけではなく、私がどのように折り合いをつけたかという話です。
結局、家作りって家の頑丈さは勿論大事には大事なのですが、それ以上に、どんな家に住みたいかということが大事になってくると思います。最終的にはエスバイエルの提案してくれた家が一番住んでみたい家であったこと、これが大きかったように思います。それと営業さん、設計士さんの人柄、一緒に家作りをしていくパートナーとしてベストと思えるHMを選びました。
ミサワの場合、ディーラー制をとっているせいもあるかと思いますが、家作りに対する情熱というものは、エスバイエルの営業さんの方が何倍も上回っていました。

あと、エスバイエルの場合、「お金持ちも、そんなでもない人も、命の大事さは一緒」とのことで、ハイグレードなブランドも、sumai21やVitクラスも、構造は一緒なんですよね。(アステアは別)
いわゆる安さをウリにしているHMなどは、建築基準ギリギリ満たしてるっていうレベルの家になってしまうこともあるようですが、そういう点で、エスバイエルは安心できると思います。

って、決して、エスバイエルの宣伝をしているつもりもないのですが、パネルの薄さについてのコメントがありましたので、私自身の判断材料を断片的に記させて頂きました。

確かに頑丈すぎてもすぐに割れそうですよね。
5.5mというのは研究、試験しての結果の厚さなのでしょうか。
工場の都合や断熱材の厚さなどから逆算されたものだとこわい気がしますが。

工場の都合、断熱材の厚さから逆算してという話ではないと思います。
耐震実験などはしていますし、5.5mを使う事で、構造上、危うくなるようであれば、厚くするのではないでしょうか。厚みを増したところで、劇的にコストアップするということではないですし、地震で倒壊するような建物を作っているようであれば、地震のあと、根底から信頼を失い、会社はやっていけなくなるでしょうし。

ちなみにオプションでちょっとばかり厚い合板にすることもできるみたいですよ。

新MS基礎ってベタ基礎にげたのようなものを付けただけでしょうか。
みなさん採用されましたか？
どのくらい費用アップするのでしょうか。

ご無沙汰です。

新MS基礎はおっしゃる通り
ベタ基礎に下駄の歯みたいのをつけ、
地盤をがっちり掴むものです。
この歯の部分が300ミリまでは標準価格で地盤が弱いと歯が長くなります。
ちなみにうちは800ミリで50万弱でした。
もちろん基礎の広さなどによるので、一度営業さんに聞いてみるのが良いと思います。

来年導入予定の新壁体内換気システムと新木質パネルの情報
ご存知の方おしえてください。

トウモロコシさん

トウモロコシさんの和室、めちゃめちゃカッコウイイですよ。吊り棚の下に横長FIXは実は私がやりたかった一つなんですよ。
私の家は西側が玄関入口で、和室も西側のため、道路側から丸見えになるので諦めました。
横長FIXから坪庭なんて最高ですね。坪庭には下からの埋め込み照明なんか当てたら、雰囲気抜群ですね。坪庭にも嗜好をこらせられるなんて羨ましいですよ。
私のとこは土地が狭いので、和室隣に設置されるウッドデッキの階段下に1畳分ぐらいのスペースしかないんですよ。
子供が小学校行ってからのアサガオやチューリップ観察に使ってくれたらと思っています。

畳の上にカーペットは危険ていうアドバイスありましたが、全く気にしていませんでした。確かにダニの繁殖にはモッテコイの環境で、アレルギーを引き起こす要因にもなりますね…。
カーペットON畳は私が幼少期を過ごした家や今の実家、上の子が1歳になるまでに住んでいたマンション、ちなみに今住んでいる家でもやっちまってます…。
私は男三兄弟ですがアレルギーの『ア』もなく、私の子供二人もそんな気配もないので、アレルギーに対しては無頓着だったかもしれませんね。
嫁と話しましたが、やっぱり畳の上にはカーペット引きますよ。4．5畳の小さい和室に約15万もする半畳サイズの畳ですし、合体ロボのタイヤ痕がズギャギャッって…。ジュースこぼして、お菓子ボリボリ…。油性ペンで書き書きピカソタッチ…。
和室は子供の『基地』にしてあげたいし、15万のためにギャーギャー言って、子供の自由を奪うのもなぁ〜と…。
んじゃ普通の畳にしろよなってなりますが、ただの自己満足なので…。

昔、私がよく兄弟や友達と部屋で親父が作ってくれた『基地』で遊び、めちゃめちゃ楽しかったので、子供が喜ぶポイントを把握しているので、自分の子供にも『基地』を楽しんで貰えたらなぁと。

トウモロコシさん、畳onカーペットでフォロー、有難うございます(>_<)
トウモロコシさんは家の事もよく把握した上でSXLを選ばれたのですね。
私は全然家の構造や云々、よく理解しないまま、SXLの提案してきたプランの虜になって契約したので、トウモロコシさんの書き込みを見て、たくさんの知識を得られ、すごく安心できてよかったです。
合板が薄いからやばいんじゃないかとありましたが、やばいのを商品化してたら、SXLという会社はとっくに消えていると思いますよ。消えかかってるてチャチャを入れる人もいるでしょうが、一度プランの提案を受けてみて下さい。感動すると思いますよ。こんなすごい提案をできる会社が潰れる訳がないと思います。
今は建築一本なのでSXLにはV字回復して欲しいと思います。
って別にSXLの回し者ではないですが…。

皆さんの書き込みを見て、大変うらやましいです。
エスバイエルって注文住宅が得意と聞いていますが本当みたいですね。
希望する内容が実現できるなんてうらやましいです。

初めまして
ウイングモダン契約しましたよ　　９月末に
只、土地をキャンセルしたので、、、、
土地をさせねば
吹き抜け・タンクレストイレ・アイランドキッチン・手洗いはホテルのような前面鏡。
夢はいっぱい。楽しみです。
先輩方と違いまだ内装までは考えていませんが。。。

訂正です
土地をさせねば→土地を探さなければ　です

ヒラビリさん

ウィングモダン、カッコイイと思いますよ！パンフでしか見れませんが、外観は何パターンかあるのでしょうか？
アイランドや前面鏡などは枠の中から選択したりするのでしょうか？
私はVITで契約をしているので、今更ウィングモダンに変更とかできませんが、ウィングモダンに興味を持っているので、いろいろ教えてもらえたら嬉しいです。
限定200棟に特別価格にて提供とありましたが、どれぐらい安かったなどいろいろ知りたい事があります。

パンフのウィングモダンのように、私もシンプルモダンを目指して、打ち合わせを進めて来ました。

モデルルームあれば、即行で見に行きたいですね。

キノコさん　興味を持っていただきありがとうございます。
キッチンと洗面は推奨指定業者のミカドからグレードアップしました。
キッチンのＩＨの前のガラスの短さが気になるし
洗面は全面鏡希望ですので、今後場合によっては、
知り合いのガラス屋に別注しようかな。
トイレはイナックスです。
バスはエアウォーターエモトです。
バスの考慮した点は開き戸にして脱衣場に暖房と１６２０にしました。
何故かというと、将来は自分や家族（両親や祖父）が
要介護状態になると思いました。だからシャワーチェア（濡れてもいい車椅子）が
スムーズに浴室に入れるのと洗い場で車椅子＋二人のスペースが欲しいからです。
浴槽に入るのも状態によっては二人介助でも大変ですからね。
今は子供達と遊びながら入ればいいかなぁと思います。
冬の部屋と廊下と脱衣場と浴室の温度差は血圧の変動が激しいですからね。
体に優しくないと思います。
トイレも車椅子が入れるスペースは欲しいですね。
手すり等将来安易に設置可能かどうかは今後検討します。
すいません自分の考えをぺらぺらしゃべってしまって。。。。
パンフやＨＰの外観のイメージは西向きですね。でもかっこいいですね。
あのイメージで進めますが土地しだいです。
只あの目線は人の目線？カエルの目線かなと思います。
人の目線から見たら屋根はどうなるのかな。寄棟が分かる？陸屋根に見える？

完成してからのお楽しみ。
来年のいつかに報告します。
壁の色や種類や窓によってデザインは無限ですね。
値段はがんばってくれたと思いますが、限定価格は残念ながらよく分かりません。今後も情報提供どんどんします。
宜しくお願いします。

トウモロコシさん

書き忘れていた事がありました。照明の施主支給についてですが、シーリングライトなどの施主支給は楽勝でOKなので、シーリング止め（カチッとはめる土台）までしてもらえます。
ただ直付けタイプのダウンライトやスポットライトは配線や保証の絡みで施主支給は禁止との事です。
2Fの3部屋と2F廊下と洗面所とトイレをシーリング止めにして、後のはシームレスとダウンライトとスポットライトのため、SXLにお願いしました。

リハビリさん

情報有難うございます。
かなり選択の幅が大きいみたいでナイス新商品ですね。
何も役立たないかもしれませんが…私の家の洗面所は同じミカドにしました。一番安く仕入れられるメーカーとの事で、他メーカーで希望するタイプに酷似したようなのにして頂きました。
キッチンはYAMAHAのマーブルシンクにしました。ピアノの優れた塗装技術を活かしてあるので、色のバリエーションが豊富でまたシンクと調理台の繋ぎ目がなく、一体化しているので汚れや垢がつかない工夫が標準化されています。
機能で言えばサンウェーブですが、値引き条件が最も悪く（人気がそれだけある）YAMAHAの色合いに惹かれて決定しました（嫁が）。
トイレとバスは同じINAXとエアウォーターです。
トイレですが、トイレットペーパーの芯掛けとタオル掛けは標準品なら恐ろしくダサイやつなので確認された方がいいと思います。
標準品なら各¥3000ですが、『カワジュン』というメーカーからグレードアップ品がいろいろありますよ。
一冊の本になっていて、笑えました。トイレの芯掛けとタオル掛けで一冊って…。標準品はプラスチックの黄土色みたいなのがついていて、せっかくシンプルモダンでキメてるのに、これじゃイメージダウンに繋がるかと思い、シルバーの艶消しタイプで、芯掛けやタオル掛けとは思えない斬新なデザインのを選択しました。費用は各¥5800で、数千円出すだけで、イメージをガラッと変えられると思います。

将来の事も踏まえて、家作りをされていて感心しました。私はトイレに手摺りが勝手に見積もりに入っていて、¥13000ぐらいしたので取ってしまいました…。バスには付いているというかセット販売なので、手摺りを外すとかはできなかっただけですが…。

バスの戸は折れ戸にしよう迷ったのですが、マンションに住んでいた時に掃除がかなり大変で、埃と水カビに苦労したので普通の開き戸にしました。車椅子なら入れないですね…。

今優先でしか考えられていなかったですね。
車椅子想定なら、トイレは感知式照明にされた方が良さそうですね。白熱灯60Wのダウンライトなら¥6000〜、省エネのパルックボールタイプのダウンライトなら¥12000〜、感知式なら¥20000〜が目安です。
スィッチを低目に設定するのも手ですね。

パンフのウィングモダンの外壁は『はまかぜ』という種類の最新のサイディングで、汚れを落ちやすくする特殊加工されているタイプです。
外壁もいろいろあるのでこれから楽しみですね。
また情報下さい。

キノコさん

うちも大分内容を煮詰めてはきていますが、外構に辿り着く頃には、予算がなくなり、自分で坪庭作るハメになるかもしれません。(笑)ただ、FIX窓つけるからには、それなりの見栄えにならないと困るので、何とか予算の都合をつけたいものです。
キノコさんのおっしゃるように、坪庭にも照明当てたいですね。
キノコさんのお家の照明計画はそんじょそこらの家にはない、素敵なものになりそうですが、照明は効果大だと思うので、絶対、正解だと思いますよ。
うちも照明に関して、少しずつ調べ始めましたけど、シームレスランプ、カッコ良さそうですね〜。もう少ししたら、照明計画入ると思うのですが、ここでも結構な予算の膨らみがありそうです。
カーペットon畳、実際にアレルギーの害がなければ、私はいいと思います。今は衛生面で神経質になり過ぎてると思うこともありますしね。知人で子供が生まれてから、ものすごい除菌狂になった方がいたんですけど、結果、その方の子供はアトピーになってしまいました。原因は一概には言えないのですが、あまりに家が清潔すぎて、抵抗力、免疫力が低かったのでは...ってなことも言われていました。海外ですぐお腹を壊す日本人然り、呑気な私はある程度の雑菌に対して、免疫ができていた方が便利かなーなんてことを考えてたりします。って話が大分それましたが...。　

私はまだ設備を決めていないのですが、サンウェーブは値引条件が悪いのですね。色味はヤマハが一番素敵なのですが、収納などのバリエーションなどを見ると、サンウェーブいいなーなんて思っています。うちもトイレなどの小物類は、カワジュンにしようと思っています。ああいう小物ってバカにできないですよね。それがあるがために、全体のグレードが一気に下がって見えますから。


リハビリさん

これからというところでしょうけど、楽しみですね。
ウィングモダン、私もあまり知らないので興味津々です。
タンクレストイレが標準だったりするのですか？？？
早くモデルルームができたらいいのになー。
ちょっとだけ先輩ですが、何か聞きたいこと、お役に立てれそうなことがあったら、何でも言ってみて下さいね〜。

キノコさん
〔カワジュン〕ですね。早速確認して検討します。
トイレはイナックスとＴＯＴＯ位しか知らなかったです。
キッチンも実はＹＡＭＡＨＡがいいなぁと思っています。私の妻の好みですが。。。
営業の方は値段が高くなると曇った顔で言われてあきらめました。
もう一回ショウルームにて再検討します。

トイレの照明のご助言ありがとうございます。家造りに関しては初心者であり全く素人なので
勉強します。
早速質問ですが、就寝中にトイレに行くと眩しいですよね。あれで眠れなくなってしまいます。
照明で何かいい方法はないでしょうか。数年後は夜間頻尿にて何度もトイレに足を運ぶ機会があると予想します。トイレ自体は、ほのかライトがありますが、、、宜しくご教示お願いします。

トウモロコシさん
コメントありがとうございます。トイレはグレードアップしました。
初めて見た時にウイングモダン（以下：ＷＭ）に電撃が走りました。運命でした。惚れました。
しかも値段も私の懐と愛称が良さそうでした。だから決めました。
イメージとして　ジャパニーズモダン　武士　城　鎌倉　壁　伝統　みたいな感じですかね。
今後もよろしくお願いします。

お初です。色々勉強させてもらってます。自分も明日、初めての打ち合わせ（ウイングモダン）で楽しみにしているんですが…
他人の「家」のことなのでお節介だと思いますが、カーペットon畳の話が凄く勿体なくて…グレードの高い畳を敷くなら見せるべきだし、カーペットを敷くなら下の畳は安いもので…っと思いまして…。アレルギーの話は僕にはわかりませんが、畳は湿気を吸います。カーペットが敷いてあれば湿気の逃げ場がなくなる（風通しの良くない環境）ので畳がすぐに悪くなると思います。ただ気になって仕方なくてカキコしました。すいません。

トウモロコシさん

照明で予想外の出費が発生してしまい、あれもこれもとやった揚げ句にシームレズでやって、契約段階より＋100万ぐらいになってしまいました。
ホントに外構にまわす予算がシケシケになってしまいましたよ。
外構は個人で外構屋さんに頼んだ方が安くつくのかなぁと思いながら、まだ何もすすめていません。
アレルギーに敏感になり過ぎるのも問題ですね。何でもほどほどが一番で、過敏になれば、逆効果もありますね。
一人目の時はいろいろ気を付けていた部分もありますが、二人目は放置状態ですね(>_<)

リハビリさん

私はトイレの芯掛けはカワジュンの『SC-263-XC¥5200』で、タオル掛けは『SC-261-XC¥5800』にしました。
トイレの芯掛けでもいろいろあり、奥が深いなぁと思いました。
クロスは百種類以上ですから、気が遠くなるので、コーディネーターに家に合いそうなのを数種類、ピックアップしてもらって選びました。

今、思い出したのですが芯掛け同様に少しの金額アップで変更できるものがあります。
部屋ドアの足元の引っ掛けです。（ドアを開けたままにしたい時のストッパーです）
標準なら、出っ張りがあってしゃがんで引っ掛けなければならず、掃除もしにくく、下手こいたら、足の小指をガガッと打ってしまうタイプですが、1ケ所¥1500？ぐらいで、マグネットタイプに変更できますよ。
マグネットタイプなら、楽だし、出っ張りもなく、掃除もしやすく、廊下もスッキリしてオススメです。確か千円台とかなり安いです。

キッチンでYAMAHAはカラーバリエーションが豊富で、キッチンの色合いで部屋の雰囲気がガラッと変わるので、いろんな好みに対応できると思います。キッチンの色を決めてから、床の色やクロスを決められた方がいいかなと思います。
嫁さんにとって、キッチンは最も重要な選択なので、私は口にガムテープ貼って、後ろに突っ立ってました。
色は塗装技術に優れたYAMAHAにするなら、他には無い奇抜な色がいいなぁと思って、淡いオレンジ＆床色はピーチ ／ワインレッド＆床色はダークブラウンにして、キッチンだけ空間を独立させたいと思っていましたが、住宅雑誌に掲載されたSXLの家を拝見させてもらった時に、キッチンをホワイトで統一されていて、部屋全体がめちゃめちゃ明るく感じて、ホワイトに対する印象がガラッと変わりました。
嫁は一目惚れして、標準色からバージョンアップして、＋9万円（カップボード込み）で『純白』にしました。標準色では『カモシカホワイト』か『スノーホワイト』で迷ってましたが、これだ！とはならなかったので、バージョンアップしました。
個人的には最高級クラスの『柳葉色（抹茶）』も面白いなと感じましたが、これにするなら、壁はクロスではなく、ベージュ系のストーンにしないと合わなさそうで、大出費になるので、更にガムテープを貼って黙っておきました。

キッチンは型落ちの07’か06’モデルにしてコストダウンを狙うつもりでしたが（嫁に内緒で…。ウシシッ）、最新の08’しか無理でガックリでした。
3口のIH付きキッチンで（1口はラジエント）、値引き後で¥780,000(定価125万)、カップボードで¥570,000（定価95万）でした。
カップボードなんて、ニトリとかで買えば、めちゃ安くついて、普通に買い物して、¥570,000もするカップボードなんて買う訳ないのに…と心の奥の奥の方で小声で叫んでいました。

キッチンに関しては男が口出しすべきではないし、好きにさせてあげたかったので、ポーカーフェイスに徹しました。
設備では、トウモロコシさんのおっしゃられるように、断突でサンウェーブがいいと思います。
『パタパタ君』はナイス設備だし、まな板や小物収納はキッチン右側面に収納できる画期的な設備で、その他の収納に関しても洗練された商品になっていると思います。
予算があればサンウェーブが絶対オススメですね。

トイレ照明ですが、明かりで目が覚めて、『ホノカ』以外となると、間接照明にするか、もしくは主照明以外にフットライトを腰ぐらいの高さに付けるかぐらいしか思い付かないですね…。申し訳ないです。
廊下の明かりで…と思ったのですが、それなら廊下の明かりで目が覚めますよね。
トイレにあまりお金をかけ過ぎると全てコストアップになってしまうので難しいとこですね。
本当に安く済ますなら、¥1000未満で、触れただけで明かりが付くコンパクトな商品がありますね。

こんなアドバイスで申し訳ないです。
トウモロコシさんはめちゃめちゃ知識豊富で、センスも抜群ですし、私のは読み流して下さい(>_<)

『畳カーペット』事件でえらい物議され出したので、なんか申し訳ないです。

＊フチナシ半畳は自己満足
＊子供が幼稚園や小学校に行き出し、昼間の来客時や子供がいない時はノンカーペット
＊子供が成長したら、常時フチナシ半畳
簡単にまとめるとこんな感じです。

キノコ先生御机下

ご助言ありがとうございます。照明も色々調べたいと思います。
カワジュンの品番まで教えていただきありがとうございます。
ドアのストッパーは全然ノーマークでした。
改めて私の進行度は全然だなぁと痛感しました。

迷える子羊さん
今日の打ち合わせどうでしたか？
玄関位置にもよりますが、壁は色々あるし、ドアや窓によって外観イメージは無限大です。
設備の標準品は気にいるのもあれば、気にいらないものもあると思います。
確認すると良いと思います。

リハビリさんへ
ありがとうございます。今日は自己採点70点ぐらいでしたね。展示場はココで書かれているように遊び心満点でこんな家を建てられたら毎日が楽しいだろうなぁ〜って感じでした。営業マンも好印象で壁内通気？も納得できたので次回の打ち合わせまでにプランと現場見学をお願いしてきました。一応、標準仕様みたいな物は確認できましたし、金額的にも自分の予算で収まりそうな感じだったので多分オプションになるであろう仕様や設備の希望を思いつく限り伝えてきました。因みに長くなりますが、床材→幅広のタイプ、キッチン→メーカー変更、ダウンライトの数→15個、トイレ→メーカー変更、サイディング16ミリ→18ミリ、水回りのクロス→エコカラット、玄関ドア→メーカー変更、床→床暖などなど…まぁ全部が絶対ではないので多分少しずつ無くなっていくと思います。金額を見ながら調整したいと思っております。リハビリさんやトウモロコシさんの話を見て勉強して、気合い入れて行ったんですが70点ですね。反省です。
キノコさんに対しても迷って決断された事に言葉を挟んですいません。反省しております。
早速、ドアストッパーのマグネットタイプの物でお願いしよ〜

迷える子羊さんへ
７０点ですかぁー。でも営業さんの相性も良さそうでいい感じですね。
私の営業はまだ若いので少し心配なところがあります。確認は慎重にしています。
床材は幅広にするとお洒落ですよねー。キッチンは私も検討します。
床暖房はどんな感じにしますか？また教えてくださいね。

迷える子羊さん

畳の件でわざわざ謝らんといて下さいよ〜。
書き込みは自由だし、それぞれみんな様々な意見を持っているのは当然ですよ。

打ち合わせ、お疲れ様です。今が一番楽しい時ですね。なんか羨ましいですよ。
私は盆明けぐらいから打ち合わせをスタートして、今に致ります。
ダウンライト15個とはやりますね〜。
私はダウンライトは玄関ホールに2個とニッチの上にスポットライト、ダイニングテーブルの上に3つ、吹き抜けにスポットライト2個を設置予定です。

床暖房は温水式を入れます。今もキャンペーンやっているかわかりませんが、『ダイキン協賛キャンペーン』というのがあり、
①エコキュート設置
②エアコン1台サービス
③温水式床暖房を1Ｆのみ どれだけ敷き詰めても金額同じ
以上の3つでポッキリ¥1,000,000というのがありました。
絶対得と思いますので、聞くだけでもありかなと。

これまではキノコさんとの遣り取りで盛り上がることが多かったのですが、リハビリさん、迷える子羊さんも加わって、このスレ大分、盛り上がってきましたね。

キノコさんは本当に丁寧に色々アドバイス下さるので、大変、参考になります。私も、キノコさんに習い、何かヒントを差し上げられたら良いのですが...。
お互いに良いアイデアを共有できるといいですね。担当の営業さんが気付かなければ知らずに終わってしまうことも、ここでの書き込みを見て、こちらから申し出ることもできますしね。
キノコさんのマグネットのドアストッパーはまさにその良い例だと思います。
私も聞いてみたいと思います。

ところで皆様はサッシって、樹脂アルミの複合にされました？関東と関西でサッシのメーカーは異なると思いますが...。私は今のところ、アルミの方で考えていたのですが、他のスレを読んでいて、やっぱり、今は樹脂サッシが当たり前なのかなーと思い直してみたり。私が希望する内装イメージだと、アルミの方が良いと言われ、アルミ複層を選んでいます。確かに樹脂木の感じはあまり好きではないのです。関東あたりでは、アルミ複層でも大丈夫とも言われましたが、他スレを読んだら、結構、樹脂サッシがスタンダードっぽかったです。これまた樹脂アルミ複合に変更となると、費用がアップするので、頭の痛い話なのですが。

迷える子羊さんも、色々コダワリがあるようですね。だからこそ、エスバイエルってわけなのでしょう。コダワリを持って家を作らないともったいない気がしてしまいます。せっかくの注文住宅なんですから、夢をいっぱい叶えたいですよね。うちはパンパンに膨らみすぎた夢を現実的なラインになるよう空気を抜く作業をしているところです。(笑)　エコカラットも結構高いです。器用な方はご自分で貼られるそうですが。
あと、直接の取引がないメーカーを指定してしまうと、割高になるので、できる限りは避けて通った方が良さそうです。トイレってINAX以外も行けそうでした？
リハビリさんのように、タンクレスにできたら良かったのですが、うちの場合、予算の皺寄せがトイレにきています。(笑)　苦肉の策でタンクを収納棚で隠せるタイプにしようとINAXへ見に行ってきたのですが、収納棚の扉材がうーん...って感じでした。

私は床材にマットな質感のものを使いたくて、○サワのプレゼンで見た床材のメーカーを突き止め、それを見積もってもらったところ、直での取引がないため、偉い割高になってしまいました。
本当は全部それで行きたかったのですが、TOTALで70万円くらいコストアップしてしまうので、リビングなどの共有スペースのみそれを使う事にしました。高い部材を使用して70万円アップならやる意味もあると思うのですが、単に取引上の問題でのコストアップだと何だかバカバカしい気がしてやめました。ピカピカ系がお好みですと、エスバイエルはいいのかもしれません。ウッドテックという会社のライブナチュラルという商品は一般的には評判が良いようですが、結構安く入るみたいです。うちは、結局、個室などは、このライブナチュラルにしました。

と大して参考にならない事ばかり、長々書いてしまいました...。

とうもろこしさんやきのこさんの言うように
ここではこれからすでに家創り（エスバイエルを中心）に
考えている方達が　お値打ち　快適　お洒落　便利　な有益な情報を
交換しあう場だと思います。
だって私達は高額な買い物ですからね。
地域や支店や営業所や営業マンによって格差があってはいけませんよね。

ところで株価なんかよりも大事なお知らせがあります。
インフルエンザが暴れだしています。次男がＡ型でした。
早めに対処したので大事にはいたらなかったです。
症状としては高熱と目が充血していました。
先週は妻、長男が胃腸風邪でした。
病院は肺炎の入院が多くなりました。
老若男女を問わず感冒症状が猛威をふるっています。
気をつけたいものです。

私の家も吹き抜けなので、冬の寒さ対策を検討しなければ、
床暖房？　ペレットストーブ？　薪ストーブ？　蓄熱式ストーブ？　エアコン？
夏の日差し対策はどうしよう？

初期費用　維持費用　メンテナンスを考慮しなければ。。。。
ダイキンの込みこみ１００万確認します

リハビリさん
お子さんは大丈夫ですか？僕にもチビが2人いるので注射はしました。新型に対応しているかどうか…？
床暖房ですが電気式です。＆1Fのみ。予算次第でLDKのみ。色々未定です。オール電化の場合は電気式しかないのかなぁ…？
キノコさん
僕も8月からスタートしまして既に4社、見積書を出してもらってお断りしております。現在エス・バイさんを含めて3社と打ち合わせ中です。週末は皆勤賞で打ち合わせ（1日に2社）なので、はっきり言って疲れてます。でもやっぱり大事な「家」の事なので楽しいです。ダウンライトの数は多めに見といて後々、照明を変更するときの差額を小さくしたいので15個希望って営業マンに伝えました。僕もスポットライトとかつけたいですもん。
トウモロコシさん
僕の地域はナンとか基準がⅢ地域なのでアルミ複合樹脂サッシ（ペアガラス）←すいません。名前がよくわからないです。とりあえず樹脂サッシが標準です。暖かいところなら必要ないんじゃないかと…。
リハビリさんの言う通り情報提供できればいいんですが、僕の場合は教わる一方ですが引き続き参加させて下さ〜い。

見ないように！
関係ないです。

迷える子羊さん
ご心配ありがとうございます。多分タミ○ルが効いたので
多分大丈夫だと思います。
本人や家族が心身ともに健やかになる為に家を創りますからね

床暖房は電気式　温水式　蓄熱式など様々ですね。
気になる会社を見つけました。
サーマエンジニアリング株式会社です。

私はリビングに吹き抜けしているので
夏と冬はじっくり検討です。

３社と打ち合わせ中ですか。
きついけど楽しいですね。
こればっかりはご縁ですが、
仕様の打ち合わせは楽しく、契約は厳しく確認したほうが良いと思います。
例えば、
最低申込金はいくらか？
申し込み金は契約後にもしキャンセルした場合返金可能か？
初期段階のトラブルの大事なのは返金問題ですかね。


きのこさん　とうもろこしさん　迷える羊さんは小さなお子さんのパパですか？
これからも楽しみです。

６７３の意味がよくわかりません。
家の事は素人なので、、、
でもインフルエンザや肺炎等の呼吸器疾患の治療方法に文句あるならば
いつでも、ディスカッションしましょう。
別のレスで

トウモロコシさん

お褒めの言葉、有難うございます。何か皆さんにとって役立つ情報を共有できたら幸いです。
トウモロコシさんと二人だけだったこのレスもリハビリさんや迷える子羊さんが加わり、楽しみが倍増しましたね。
マグネットストッパーは実は別レスをたまたま見た時に書いてあったんですよ〜。普通では提案もなくスルーするところらしく、住宅レスって役立つなぁと思いました。最近見て面白かったのは『芝生の施主支給』ですね。栽培方法や価格帯や難易度など簡単に情報が入り、やってみよかなぁと。3月末が引き渡し予定なので、調度いい時期かなぁと。でもサボテンを枯らした事があるので、無理かなぁとも…。

サッシですが、樹脂サッシになっています。私は関西ですが、全て標準で樹脂サッシになっていると思い込んでいました。
他のHMでも、『うちは標準で樹脂サッシです！』とイチオシされていたので、最近の流行りで標準化されているのかと思っていました。
ダイワでは、トリプルガラスが標準になっていました。

床材のこだわりも流石に凄いですね！私は標準の中から、これでいいかなというレベルでした(>_<)
寝室だけダークブラウンにして、後は普通です。ダークブラウンは埃がかなり目立つので、寝室だけ遊びました。色を変えると＋1万かかるのが難点ですね。

リハビリさん
インフル恐いですよね。うちも子供が二人いて、4歳と1歳でインフル注射の予約がいっぱいで、まだ1回ずつしか注射できていません。
私は会社でやってもらいましたが、嫁さんがまだです。
子供がかかると可哀相なので、気を付けなければなりませんね。

迷える子羊さん
床暖房はオール電化でも温水式できますよ。うちがそうですよ。
電気式に比べ（コイルが集中する角から暖かくなる）、満遍なく暖かくなり、スイッチを切ってからも数時間は暖かさが保たれるのがメリットだと思います。
反対にデメリットは初期費用が高い事や液体の交換のメンテがかかる事や電気式に比べ、暖まるのが遅いという点だと思います。
ただ前回のレスで書いた『ダイキン協賛キャンペーン』があれば、いくら敷き詰めても金額が同じなので、私は効率と光熱費もふまえて、①キッチン②ダイニング③リビンクと三箇所に切り替えられるようにしてもらいました。
複数の打ち合わせは疲れますね。私も三つのHM同時進行でしたので、休みは全て打ち合わせで埋まり、ヘロヘロでした。
ダウンライト15個と予め予算枠を入れておくのは賢明なやり方ですね。
契約後は絶対金額が増えていまうので、契約前にでかい物以外も決めておくのがいいかと思います。
私は契約前はベランダ無しにしていて、洗濯物は1Fで干すので、どうしてもいる訳でもなかったのですが、契約後にやっぱりつける事になり、＋30万以上追加金額となりました。
照明は営業さんが概算で15万の枠組みをつくっていてくれていたので助かりました。
スポットライトは電球が切れるのがかなり早いので、維持費と電気代がかかるのが難点です。私は吹き抜け部分に2つスポットライトを設置して、上向きにして、クロスが反射しやすい白なので、照明の壁の跳ね返りで暖かい雰囲気を出す予定ですが、埃がたまり過ぎると火事の原因にもなるので、気を付けないと駄目なんですよ。
あ、そうそう。エコカラット高いですよ〜。
私の願いですが、家の中の壁の一部をデコボコ風の石のような壁にしたかったので、玄関ホールの入口すぐにキッチンがあるので、キッチンの右側面だけ、エコカラットで見積もりとってもらったのですが、7万もしていました。結局はやらなかったのですが…。でもカッコイイですよね。

皆さんありがとうございます〜。ほんとにココは勉強になるし、皆さん優しいですね〜。
リハビリさん！！
そこなんですよ〜申し込み金を払って早く詳細な仕様を決めたいなぁ〜って感じなんですけど、細かく決めて最終的な金額が予算overだと断らないとなのでお金が戻ってくるのか心配で心配で…やっぱり書面を用意してもらわないとなのかなぁ…。ほんと契約された方々が羨ましくて尊敬してます。自分は本物の迷える子羊なので決断力がなくて…
キノコさんオール電化で温水式ですか！自分は営業マンに『電気式以外はどんなものがありますか？』と聞いたんですけど……
やっぱり予算を最初に伝えてあって多分ギリギリなんだと思う。だからこれ以上金額upするような仕様は隠すというか誤魔化されちゃうのかなぁ…。営業マンは『オール電化なので電気式が一番ですよ。』って答えて話を変えられた記憶が…でも電気式はいわゆる家電製品だから寿命が10年とか15年だと困るんだけど、心配ないのかなぁ…。やっぱり蓄熱式、電気式、温水式の初期費用、メンテ費、メリット、デメリットを説明してもらわないとですね。良かったです。キノコさんとかリハビリさんに聞かなかったら良いも悪いもわからず電気式になってました。
エコカラットって高いんですね〜。凄く無知な自分は収納の中とかトイレとか…色々なところに使うつもりでしたが…多分やめます。参考になりました。

皆さんほんといろんな事を勉強されて家作りされてるんですね〜。見習います。

迷える子羊さん
迷って当然だと思います。逆にそれくらい慎重に吟味、考慮しなければいけないと思いますよ。
一大プロジェクトですからね。
床暖房はまよいますね。ガス？電気？蓄熱？温水？
一度三社の営業さんに比較検討をわかりやすくまとめてもらうのはいかがですか？
例えば、日経トレ○ディーみたいにわかりやすく表にしてもらうと冷静に判断できるのでは？
その表プラス営業さんの経験や主観的判断を参考にすればいいかなぁと思います。
私の経験では吹き抜けにファンをつけようと相談したら、ＳＥの営業は〔意味ないですよ。飾りです。〕ＳＥの設計士は〔あると対流があり、涼しさや暖かさが体感できます〕ＳＡの営業は〔私の家にもあります。私はあるといいとおもいました。一度来てください〕という感じです。やはり同じ事を説明するにしてもエビデンスよりもその方の主観が入る印象です。

ちなみに私は色々検討して総費用にて予算オーバーするなら大容量のお掃除エアコンと冬は各部屋にデロンギみたいなを購入して初期費用を抑えようかなぁ。

希望仕様から標準にしたらいくら値段が下がるか
標準仕様から希望にしたらいくら値段が上がるか
を細かくまとめて表に出してもらうとよいと思います。
自動車のオプションみたいに
　例えばキッチンなら浄水器つけたらいくらプラス。大理石シンクにしたらいくらプラス。
蛇口変更したらいくらプラス。
そうすれば家族会議でこれは我慢してこれはつけよう。そうすれば予算はこれくらいだね。
浮いた分はエコカラットね。もしくはエコカラットを止めて　他社のお値打ちな珪藻土の壁紙にして床はこれだね。とスムーズにいくのではないでしょうか。
ＴＶアンテナとカーテンレールも各営業マンに予算にはいっているか確認すると良いと思います。

後からの追加予算は厳しいですからね。

皆さん、ホントによく考えて家作りされているなーと、ちょっと自分の家作りを反省...。
設備も色々考えていらっしゃるのですね。うちはハード面、弱いなぁ...。
サッシも見た目重視とのことで、アルミペアガラスになっていますけど、やっぱり樹脂複合の方がいいのかなー。ってなると、プラス30万円くらいはかかりそうですし...。
床暖房も全く検討していませんでした。現在の家にある床暖房は電気式なのですが、頻繁に使った時の電気代が偉い高かったりしたのと、すぐに暖かくなるわけではないという点で、あまり使われていません。なので、今回は検討外だったのですが、今の床暖房は進化していて、いいのかもしれませんね。うちは今さら検討もできず...。(涙)

私も数社のHM、デザイン事務所で比較しましたけど、それぞれメリット、デメリットはあるので、最終的にはデザインと、一緒に家作りをしていく上で最良のパートナーになってくれそうなスタッフという事で決めました。私の経験からすると、価格については、どこのHMが極端に高いとか、安いとかいうのはないようにも思えます。ある程度の相場というものが存在しているようです。お、安いなと思うHMは人件費を抑えているため、設計士の同席が原則としてなかったりとか。
それ以外は、良い部材を使えば高くなるし、そこそこで済ませば、そこそこで済むという感じでした。ただ、私の床材の例のように、直接の取引がないが故のコストアップというのはなるべく避けたいですよね。直接の取引があるメーカーの床材の方が、私が使いたい床材よりも高いものなのに、直接入ってこないため、本来であれば安いはずの床材が㎡でその3倍近い値段になってしまいました。
なので、床材、キッチン、トイレ、バス、外壁材、ショールームを回って、どのメーカーのものを使いたいか、事前にチェックしてしまうのは賢明かもしれません。

ここでやろうかなと、HMが絞れたら、地盤調査&測量、詳細見積もりをお願いすることになると思うのですが、これもHMによってタイミングや費用が異なります。ま、だいたい10万円くらいかなと思います。エスバイエルの場合も、10万円くらいでした。仮に契約しなかったとしても、この10万円は戻ってこないです。その後、契約し、手付けを振り込みますが、それ以降、着工までの間に契約解除するとなると、最大で50万円の実費精算となると思います。極力、ムダなお金は使いたくないですし、詳細見積もりをお願いする前に、かなりのところまで煮詰めてもらうと良いと思います。

あと、エスバイエルに決めた理由の一つとして、担当の営業さんが本当に住み手にとって良い家をと考えてくれていると思えた点です。他のHMは上モノの話がほとんどでしたが、エスバイエルは地盤の話に始まり、うちの家の高低さだと、タンクレストイレは使用しない方が良いなど、実際に住む人が安全で、かつ不便を感じることのないよう、常に住む人の目線で家作りを薦めてくれたのです。言ってしまえば、目で見える上モノ部分の方に予算を割り振った方が、HMとしては家を売りやすいと思います。けど、地盤への対策を十分に考えてくれ、それなりの対策費をきちんと見積もってくれたエスバイエルの方が信頼にし得る会社だなと思えました。

私はおそらく割と簡単にHMを決めてしまった方かと思うのですが、エスバイエルに決めて良かったと思っています。担当者のあたりはずれというのもありますし、本当に大きな買い物ですから、じっくり検討なさるのが良いと思います。

それと、皆さん、やはりお子様にもワクチン接種されたのですね。なんとなくワクチン接種って心配だったりするのですが、やはり、うちの子もやっておこうかな。ワクチンがないインフルエンザが流行らないことを祈るばかりですが、せめてワクチンのあるものは打っておくべきですね。12月19日にようやく打てるようになるHibワクチンも打っておくべきかなと思っています。うちの子は1歳8ヶ月です。家の新築が決まりガードの甘くなった親を尻目に、本日は大胆にも襖に絵をお書きになりました。

かつての６９４。

↑
694？
意味わからんぞ

とうもろこしさん
ＨＭに対する考え方。まさにご指摘のとうりだと思います。
結局は、営業マンや設計士がどれだけ私達家族の事を思っていただけるかをを感じるかですよね。

私の経験ではＤＡの営業マンは「銀行の融資は全然大丈夫です。（もっと借りれます。）だからもっといい家を考えましょう。」
私は思いました。この営業マンはいい家イコール高額。

悩める子羊さんにとって良いご縁がありますように・

私の専門外ですがヒブは良いと思いますよ。ほんのまれに副作用も報告されてますが、髄膜炎による脳障害から守らないと。

≫６７５は６９４だ。
間違いない。

トウモロコシさん

御無沙汰です。
質問なのですが、カーテンはどちらで購入予定でしょうか？
HMで買うと割高とも聞いていて、施主支給する旨を伝えていますが、一応コーディネーターから提案はして頂きました。

カーテンDOに行ったのですが、予想を超えて高く、SXLで提案してもらった金額とあまり変わらずでした。
2Fは普通のカーテンでいいのですが、1Fはお洒落にいこうと思っていますが、カーテンまでお金使うと家電製品や外構を削る羽目になるので、どこかお勧めがあれば、教えて頂きたいなと。
カーテンの形状ですが、帯状の短冊のようなカーテン（無知ですいません。名前が思い出せない…）が希望で、リーズナブルな価格でお洒落なカーテンがいいという我が儘な希望です。
シェード？タイプでもいいのですが、シンプルにしたいので。
何かお勧めあれば、また教えて下さい。

キノコさん
カーテンや外溝や家電とはいよいよ打ち合わせも大つめですね。
私は間取りもこれからです。慌てずゆっくり色々吟味して後悔せず公開できるようにがんばります。
カーテンについては、すいません役に立てず。私は近くの激安カーテンを購入しようとおもっているので、、、、、
ご存知かもしれませんが、ＩＫＥＡのイーゼル　２９４０円は一押しです。
これで、お子様の落書きが落ち着く事を願います。

悩める子羊さん
その後いかがですか。焦らずじっくり検討していただけると良いと思います。
迷っている事があれば、キノコさんやとうもろこしさんがきっと参考になる助言をしていただけると思います。

リハビリさんありがとうございます。まるでリハビリさんに心を覗かれてるかのように迷っております。
エス・バイ・エルさんとは14日に2回目の打ち合わせをしましてプランと見積書を頂きました。同日に工務店さんとも変更間取りと希望の設備（←HMのOPって感じ）を伝えまして3社の見積が揃いました。まだまだ詰めるところはあるし、なかなか同じ坪数、仕様にはならないので簡単には比べられないんですが、工務店さんが一番広くて金額も一番低くてデザイン（外観）は微妙…。エス・バイさんは希望の坪数より小さくて金額的に真ん中です。デザイン（ウイングモダン）は一番ですね。皆さんがおっしゃる通りの住むのが楽しみな間取りだし…。残りの1社（軽量鉄骨HM）は広さ希望通り。デザインもよし。間取りは普通。金額は一番高いので設備をだいぶ妥協した感じ。年収からのローン負担率は30％で買えそう。＆嫁が一番気に入ってる感じ…←嫁は頑固なB型です。自分は…迷える子羊なので迷ってる。買う時期、お願いする会社、間取りと広さと金額のバランス、営業マンの相性、贅沢（←HM）するべきか、身に合った家（←工務店）で我慢するか…。特に迷ってるのは3月前か4月以降かって事。4月はいろんな事が変わってくると思うから…HMなら決算発表、物価、金利…やっぱり自分にとってはデメリットの方が多いのかなぁ…。22年の正月は新居で…って思ってたけど無理そうだし、まだエス・バイ・エルさんって決めてない自分がココのスレにに来るのもスレ違いと思い暫く黙っておりました。
途中から突然参加して迷惑かけて、それでも皆さんにアドバイス貰えて、大変感謝しています。

キノコさん

お久しぶりです。私もご無沙汰気味ですが、ちょこちょこ時間のある時に書き込みますね。
カーテンは施主支給にする予定です。
カーテンって、ヘタなものつけると、野暮ったいですから、わりと重要だったりしますよね。
特にモダン系を狙っている場合、カーテンの存在って、ちょっとばかり厄介な気がします。
基本的にはつけたくないところですが...。
そんなわけで、キノコさんもバーチカルブラインド(短冊のやつです)を選択しようとなさっているのだと思うのですが、これは割とどこでも高めみたいです。
ただ、ひとつ情報が...。
私はまだあまり調べておらず、確かめてもいないので申し訳ないのですが、ここのお店ですと、バーチカルブラインドも割りと安いとの話でした。HPを見てみたら、関西方面にもお店があったので、URLを載せておきますね。遠いでしょうか？ただ、実際のところを調べていないので、無駄足になってしまうといけませんから、電話で予め確認されると良いかと思います。
ネットショップなど、ぱっと見た感じでは、ちょっと大丈夫!？って感じのセンスなので不安ですが、とりあえず横浜の方のお店ですと、モダンなバーチカルブラインドがあるようです。実際、かなりエッジのきいたモダンなお家で使われていたバーチカルブラインドもこちらで購入されたようですので、関西方面のお店でも取り扱いがあるかどうかってところでしょうかね...。エスバイエルで購入するよりは全然安かったそうです。

http://www.livingpose.co.jp/map.html

私もバーチカル、考えなくはないのですが、汚れた時に、一本一本外して選択するのがちょっと面倒かなーと思ったりもします。カーテンなら遮光できる厚いものはつけない予定なので、薄い素材のヒダなしフラットなものであればいいかなーと思ったりもしています。
縦すべりなどは、シェードかな...。いずれもシンプルなもので、できる限り、素材感の良いものをと思っています。
カーテンレールは天井から吊るように、レールを掘り込みにしてもらおうと思っています。窓高さからついているより、その方が空間に広がりが出るように思います。あとは、パネルカーテンっていうのもアリかなと思っています。こちらも天井からつれるよう、掘り込みのカーテンレールを窓幅だけでなく壁面全体に作ってもらって必要に応じて動かすという。でも、パネルは実用的ではないかなー。IKEAなんかでもパネルカーテン色々出ていますよね。
なので、私はバーチカルなら、前述のお店、カーテンやシェードであれば、こちらのお店↓で探してみようと思っています。おそらくキノコさんのおっしゃる“カーテンDO”と同じく、1窓\10,000というタイプのお店です。こちらは関東のみですが、探せば、バルスやインザルームなどでも扱っていたデザイン性の高い生地も置いてあり、全く同じ生地で作って、3分の1以下で作れたことがあります。“カーテンDO”さんもおそらく仕入れなどは一緒でしょうね。

http://www.curtain-f.com/about/index.html

モダンリビング(アシェット婦人画報社)なんかに載っているお家でもシンプルなカーテンでモダンな感じになっている家もありますし、よく見ると、大きな窓にロールスクリーンがつけられていたりしますので、参考になるかもしれません。カッコいい家ってたいていウィンドウトリートメントが何もない場合が多いのですが、これって撮影用に写していないだけなんでしょうかね...。
と、あまり参考にならないコメントばかりですみません。

リハビリさんも迷える子羊さんも色々試行錯誤しながら家作りをされると思いますが、納得が行くまではあれこれ悩んで正解だと思いますよ。焦って間取りを決めることもないですし。納得が行かなければ、違うパターンで書き直してもらったり。なので、そうした試行錯誤にとことん付き合ってくれそうなHMなり工務店なりを選ぶのがいいと思います。
あと、迷える子羊さん、迷われているようですが、一つお薦めなのは、実際に施工した物件をそれぞれいくつも見せてもらうといいと思います。そうすると、自ずと“ここのHMで建てたい”と思えるかもしれません。その会社のテイストやクセのようなものが必ず出てきますから。私は結構色々雑誌に目を通すのですが、施工例などで、おっ、これなかなか良い！と思うと、それがエスバイエルだったりすることが大変多いです。なので、自分がエスバイエルを選んだのは、やはり正解だったのだと思います。

とうもろこしさん
詳細な説明ありがとうございます。
私はカーテンは光を遮断できればいいなと思っていました。
今後こだわりデザインや間取りや設備や壁や床を決めたら、
多分いや間違いなくカーテンや外溝や照明もこだわりが出てくるのかなぁ。
楽しみです。
そのときはぜひ、とうもろこし先生　きのこ先生　迷える子羊先生
にご教示していただけると幸いです。
先生方のご助言を参考に方針を決めたいと思います。

迷える子羊さんへ
エスバイエルに決めたわけではないから参加を遠慮していたなんて
寂しいではないですか。例え他社になってもいいじゃないですか。
皆それぞれ営業マンや価値観や職業や土地や生活そのもの自体が違うわけですから。

迷える子羊さんもキノコさんもとうもろこしさんもパパさんなので
私は非常に身近に感じます。


私のこだわりは自分達で考えた一戸建てが欲しい。
子供たちに将来医学部へ行って欲しいなあと思います。
本当に肉体的にも精神的にも大変ですが、やりがいは絶対あると思います。
しかし進路は最終的には子供たちが決める事ですが。
運よく国立に入れればいいですが、私立だとかなりの金額です。
私立に対応できる備蓄が必要なので、家に対する絶対の予算を決めました。
だから予算/収入はかなり低く抑えました。
エスバイエルはデザインと予算で決めました。

Ｎｏ６８８　匿名さん
工事中に不愉快な気分になる書類を送られたわけですか。
私はエスバイエル関係者ではありません。
呼吸器内科医師です。
もしよければ、債権・債務の書類を送られた件はもう少し詳しく教えてくれませんか？

リハビリさん

“荒らし”の書き込みは気にされなくて大丈夫ですよ。
レスを拝見しているだけで、リハビリさんのお人柄は伝わってきますし、ご自分で医師という職業に遣り甲斐をもっていらっしゃるからこそ、お子様たちにも医師になってほしいのだろうなという素直なお気持ちもとてもよく分ります。

お金をかけたらかけただけ良い家ができるかというとそうでもなくて、その家族やその家に遊びに来る人が、いかに楽しく過ごせるかということが大事だと思います。
勿論、細かな点で色々コダワリは出てきますが、最終的には、あくまでも家は家であって、家族やその仲間が幸せに過ごすためのツールの一つでしかないと思っています。
キノコさんの家作りを見ていても、カッコいい家にしたいというコダワリは勿論ですが、子供が遊ぶシチュエーションを思い描いていたり、その家に暮らす人への思いが詰った家作りをなさっていると思います。“自分たちで考えた戸建てが欲しい”とのことですが、そういう意味でエスバイエルという選択は良かったのではないかなーと思います。
勿論、人それぞれ好みがありますから、その人にとって、一番、相性のよいHMを選べば良いと思いますが、私がプランを依頼したHM数社の中では、設計力、デザイン力という点で、非常に秀でていましたので、私はエスバイエルを選択しました。
皆で情報を交換し合って、only　oneな家作りを楽しみましょう。

僕もそう思いま〜す！自分はまだ決定してないけど大事なのは自分にとって最良の家ですね。ココで皆さんの意見が聞けてほんとうに良かったと思うし、そういう家作りをしていかなくちゃだなぁって改めて思います。
因みに僕は4流高卒の肉体労働をしているパパです。でも一生懸命働いてるので自慢はできないけど恥ずかしくはありませんよ。←荒らしが突っ込んでくるかも…
リハビリさん！だから迷える子羊先生なんてやめてください。僕にとってはリハビリさんが先生です。『家』の事でこれからもお世話になります。
21日もエス・バイ・エルさんと打ち合わせがあるので結果報告したいと思いま〜す。

ここ読んで期待していたのですが
もらった提案はまったく期待はずれでした。
最初に会った人が担当営業だし、運命ですね。

トウモロコシさん

めちゃ詳しい情報、有難うございます！
掘り込み式ってめちゃいいじゃないですか！
自分もそれにしたかったですよ〜。
トウモロコシさんの引き出しの多さに脱帽です。

天井からカーテンを吊したら、空間の広がりが違いますよね。
私は建築確認申請済みで変更するには追加料金発生してしまいますので、もうあがけないんですよ。
リハビリさんお勧めのIKEAにも行きたいので、大阪方面に行きますので、是非行ってみたいと思います。
私はIKEAに行った事がないんですよ。営業の方もお勧めしてくれていますので、テーブルとか見たいですし、子供も楽しめるとお聞きしていますので、かなり楽しみにしています。
カーテンって難しいですよね。外構と同じでケチると家のイメージ低下にも繋がりますし、しまるところもしまらなくなりますし。
下手なものを付けられないだけ厄介です。
できれば主張のないカーテンがいいので、バーチカル？にしようかなと。
外構と同じく勉強していかないと駄目です。

皆さん、荒らしはスルーでお願いします。エサを与えると喜びますので。動物にエサを与えないで下さい

リハビリさん
私もトウモロコシさんやリハビリさんと同じようにSXLに決めたのはここなら自分が欲しいと思える ONLY ONEの家を建てられると思ったからです。
家を建てるのは家族がより幸せになるための手段の一つだと思いますし、住む人も遊びに来てくれた方にも、何より子供が喜んでくれるワクワクするような家にしたい、だから私はSXLにして本当に良かったと思っています。

迷える子羊さんも迷われて大変だと思いますが、トウモロコシさんのおっしゃられたように、実際に家をいろいろ見せてもらって、自分自身で感じるのが一番いいのではないかと思います。その方がスッキリしますよ。夫婦共に同じ気持ちになれば最高ですね。
他で契約されたとしても、このレスでいっぱい語り合いましょう！どこで契約しようが、いい家をつくりたい気持ちはみんな同じですよ。
みんな様々な感性を持ち合わせているからこそ、アイデアも無限大です。
いろいろ盛り上げて、最高の家にしましょう！

とうもろこしさん　キノコさん　迷える子羊さん
ありがとうございます。


ＩＫＥＡ神戸に妻が友達と行きましたが、開店前に並ばないと
いけないらしいですよ。あまりにも来場者が多いので開店と同時に
すぐ入場制限がかかるらしいです。
事前に傾向と対策をチェックすると良いと思います。

迷える子羊さん。奥様の感性は大事にしないといけませんね。
３社でじっくり楽しく検討しましょう。
とうもろこしさんやキノコさんの言うとうり、
どんどん完成現場見学会に行くといいですね。
施行主のこだわり（設備、収納、デザイン）が参考になったりするかも。
何かいいアイデアが発見できたら、教えてくださいね。

家の中、寒すぎ

ミサワとおなじ家の構造だと知りました。ミサワは南極の昭和基地もつくったので
寒さには強いとのこと。エスバイエルは使っている木板が薄いと聞いたのですが
冬場は寒くないでしょうか。済んでいらっしゃる方感想をお聞かせ下さい。

やっぱり寒いですよ。暖房器具は欠かせないね

どんなに高気密高断熱住宅でも、暖房器具がなければ寒いですよ。

わかりますけど寒すぎです

>>716
パンツはき忘れていますよ！

>>716
マイホーム建てられるように頑張って仕事しなされ。
他レスでもいるけど、寒いネタ書く奴って、賃貸君か他営業やからな。

ＨＭで大金払って建てて、たとえ寒かったとしても、人は自分の事は肯定する生き物。
マイホームをけなす奴なんて普通いない。
わざわざ書き込んで、虚しいやろ？

>>718
賛成！
おっしゃる通りですね！ なんかスッキリしましたよ。有難うございますッ！安い家しか建てられない人のヒガミでしょうね。

>エスバイエル　「SXL」で建てた方おられますか？

いないんかい！？

建てましたよ。だから寒いって言ってるでしょ。わからない人達だな

木造って、そんな物です(>_<)

>>721
はいはい。妄想？
寒いのは君の未来と懐と心？
ＬＥＧＯで作ったん？

721さん、エスバイエルのどのタイプで建てられたのでしょうか？吹き抜けが広いのでしょうか？

>エスバイエル　「SXL」で建てた方おられますか？
いないようです。終了。

726さんの言うエスバイエルと他の方が話しているエスバイエルとは、まったく次元異なる会社だと思います。

一緒だ

鉄骨の家より寒くないんじゃないの。

721さん達が寒いのは、家ではなくフトコロでしょう

そんな冗談で済めば良いのに

ここのスレ、荒れたよなぁ。結構おもしかったのになぁ。特定の人間が家の独自のアイデアを出し合って、いろいろ語り合うスタイルが気にいってたのに。以前に書き込まれていた複数人の楽しい家作りをされていた方の書き込みをお待ちしております。

たしかに。検討中、建築中の方や建てて初めて冬を迎える方などの
感想を聞きたいです。是非お願いします！

ここのレスって無人？

アネシス

客いませーん

そういえば１月物件から全棟標準装備のＬＯＯＰってその前に契約した物件で１月着工の物件には入ってるんでしょうか？オプションで㎡当たり4900円て謳ってますけど、今となってはその金額払うのもきついです；；
どなたか分かる方いますか？

ＬＯＯＰってどんなやつですか？

737さんへ

1月以降の着工分でも、LOOPが発表される以前に契約している場合は、つけるか、つけないか選べます。勿論、つける場合は、㎡あたり5000円くらいのオプション料金がかかります。
おそらく担当営業さんから話があると思いますが。
ただ、家をローンで購入される場合、このLOOPを導入すると、税制面での優遇があるとかで、その優遇分で、LOOPの費用をまかなえるとか言ってました。
なので、もし、ローンを組まれている場合、税制面での優遇分でLOOPの費用がまかなえるかどうかetc調べてもらうといいと思います。プラマイゼロなら、バージョンアップした構造の方がいいですもんね。説明ベタで申し訳ありませんが、詳細は担当の営業さんに聞いてみてください。


ちなみにLOOPっていうのは、壁体内換気システムのグレードアップバージョンです。

初歩的な質問ですが、LOOP読み方は「ロープ」でいいんですよね？

ループかな？

７３９さん、丁寧な説明ありがとうございます。担当の営業に確認してみます。
税制優遇でプラマイ０になることを願います。最初から営業に確認すればいいんですけど、
金額が増えるのがこわくて＾＾；

737さんへ

おそらく会社から営業さんに、LOOP(ループ)について説明するよう指示が出ているのではないかと思います。もし何も言われないようなら、聞いてみるといいと思いますよ。

うちの場合、ローンを組まないので、LOOPを導入すると、単純にかなりのコストアップになってしまい、泣く泣く(？)諦めました。壁体内換気がついていない家だっていっぱいあるし、200年家がもたなくても、今の75年で十分さ...200年も住んだら飽きるさ...高くなる前に買えて良かったのさ...と自分を慰めました。

もし優遇分でプラマイゼロにならず、諦めなくてはならないときは、上記の諦め方法をお薦めします。

７４３さんへ

工事担当に聞いてみたところ材料は発注済なので無理だそうです；；
７４３さんの諦め方法で諦めます＾＾；
基礎工事見てる限りはしっかり仕事してるみたいなんで、前向きに考えます☆

エスバイエルでは天上高を270cmとか300cmのいわゆるハイスタッドに出来るのでしょうか？
もしやった方がいたら差額とかを教えてください。

７４５さん
一階１８坪くらいの我が家で５０万位でしたよ。

SXLのSumai21はメーターモジュールではないですが、購入された方いかがですが？
狭いとか窮屈とか感じましたか？

スタイリッシュのタイプ１、54坪プランで建築中です。
まだまだ完成は先ですが、３人家族で54坪なので、恐らく窮屈には感じないと思います。
私が比較したわけではないので確実な情報ではないのですが、直営店よりもＦＣ加盟店の方が融通を利かせてくれるようです。

エスバイエルで建てるのであれば、代理店やFC加盟店で契約するのは危険です。3年ほど前に代理店で契約した人の契約書を見せてもらったのですが、おかしな記載がありました。瑕疵担保責任に関する条項で、施工の不備等で欠陥住宅になった場合に、その責任は、代理店のみが負い、エスバイエル自体には、責任が及ばないようになっていました。念の為にエスバイエル本社に確認したところ、契約書に記載の通り、代理店が建築した物件で欠陥が生じても、エスバイエルは対処しないとのことでした。現在でも同様かどうかは知りませんが、・・・・。　　　　　　　　　　　　　　　また、エスバイエルの標準的な建物は、メーターモジュールではなく９１０モジュールですので狭く感じると思います。建坪が大きいから窮屈に感じないという人もいるかも知れませんが、個室空間として考えた場合はどうでしょうか？エスバイエルの６畳和室はかなり狭く感じるのでは？

実際の建築物件を見せてもらった方が良いと思います。また、スマイ２１は、なぜ安いのかを明確に理解するのが重要なポイントです。

住宅業界で使うモジュールとは、部屋の広さを決める単位に過ぎません。一単位が910ミリが1,000ミリかということです。
尺モジュールの６畳和室が狭く感じるのなら８畳にすればいいだけのこと。メーターモジュールの６畳より尺モジュールの８畳の方が広いですよ。メーターモジュールだって３畳では狭いでしょう。
メーターモジュールが尺モジュールに対してゆったり感じられるのは廊下とトイレですね。
尺モジュールの幅では少し狭いし、2倍にすると広すぎる。1.5倍あたりが適当ですが、間取りを決めるのにかなり大変です。

ちなみにすまい21が安い理由に新省エネ基準があります。気密性断熱性がローコスト住宅並みということです。
次世代省エネ基準に変更するためには、断熱材を厚くしてサッシをアルミ樹脂複合サッシに変更する必要があり、これには数十万円の費用がかかります。

みなさんありがとうございます。非常に為になりました。カタログの中でWingModernもいいなと
思いました。Sumai２１からするとはるかにたかそうですが、見積もりとってみます。

sumai21が何故安いかって、それって他の注文住宅のように、担当営業がついて、あれやこれや動いてくれないからではないですか？人件費がかからない分、安いということだと思うのですが。

ちなみに他のHMって、メーターモジュールが普通なんですか？尺モジュールが普通だと思っていました。

>>メーターモジュールの６畳より尺モジュールの８畳の方が広いですよ。

知りませんでした。
○畳だから一緒なのかと思っていました。
なんかメーターモジュール採用の他社図面を見ると窮屈に感じたのはそのせいかも。

>>754

６畳より８畳が広いのは当たり前では？知らなかったって事は無いでしょう。６畳と６畳の比較じゃないですよ。

>>754

面白いねぇ〜
メーターモジュールの６畳は、尺で言うと７,２畳くらいですね

エスバイエルでは施主支給はどこまでＯＫなのでしょうか？
キッチンや風呂、ダウンライト、等々。
どなたか教えて頂ければ幸いです。

トイレ（便器）、室内用物干（ホスクリーン）、ドアホン、シーリングファン等など

富士ハウス倒産

エスバイヤバイ

株価３７円

要注意

エスバイも倒産するの？

額面(100円)割れしてるってことは株式市場からは見放されている、ってこと。
37円でしょ、まあ終わってると見るのが妥当かと

でもここは無借金の健全経営と聞きましたが・・・・・
違うんですか？

もし何か聞きたいことがありましたら質問受けたまります。

構造なら任せてください。

会社は大丈夫でしょうか？

それを知っているのはごく少数だよ。

>>763
エスバイエルの構造は気密性や断熱性はいいのでしょうか？

エスバイエルが倒産する、ヤバイ、株価を見ろなどの、薄い内容で不安を煽り立てるレスは、だいたい他社営業の方か、エスバイエルリストラ組と思っていいと思います。

単純に株価で判断しない方がいいと思いますよ。
契約したいと思うHMがあるなら、財務状況について、とことん話を聞きましょう。
私の場合、エスバイエルで契約しましたが、資料をもとに、十分に話を聞き、不安を払拭することができました。もしも、倒産することがあっても、それは自己責任です。

逆に絶対つぶれないHMってありますか？

新居へのコダワリや夢がなく、とにかく倒産しないHMで建てたいというのなら話は別ですが、
まずは、気になるHMにプランニングしてもらって、そのプランニングを見て、どこのHMで建てた家に住みたいかを考えてみるのがいいと思います。その後に気に入った会社の財務状況を徹底的にヒアリングしては如何でしょうか？

プランニングはいまいちだけど、このHMなら倒産しないだろうと思って、家を建てたら、そのHMが倒産した...。こんなに悲しい話はないですよね。

私自身もエスバイエルの財務状態については、当初、株価などを見て、大いに不安になりました。しかしながら、エスバイエルのプランが断トツで良かったので、何とかその不安を払拭して、エスバイエルで建てたいと思いました。で、実際、率直に色々聞いて、不安が払拭できて、契約に至りました。
大きな買い物ですから、倒産のリスクはなんとしても避けたい気持ちは分かります。けど、大きな買い物だからこそ、本当に気に入った家を作ってくれるHMで建てないと...という見方も大事だと思います。

↑自己責任で建てると言って、やっちゃった人が何処かのスレでいましたね。ワザワザ火の中に飛び込むのですか？

767>>
>>エスバイエルが倒産する、ヤバイ、株価を見ろなどの、薄い内容で不安を煽り立てるレスは、だ>>いたい他社営業の方か、エスバイエルリストラ組と思っていいと思います。


それでなくてもＦＨで混乱しています。
無責任な書き込みはしない方が・・

火の気の無いところに煙はたたないですよ。

自己責任ですので止めはしませんが。

No768さんは、どこのHMで建てたのですか？
是非、倒産しないHMを教えてあげて下さい。

倒産が怖い、怖いといって、家も建てられないようじゃ、どうしようもないと思いますが。

No769さんも、じゃ、どこのHMで家建てたの〜？
他人がどのHMで建てて、倒産しようが何しようが、痛くもかゆくもないでしょ？
それなのに、倒産だ！危ない！なんて薄っぺらな内容で不安を煽るから、他社営業とか、リストラ組だって思われても仕方ないでしょう。

それに対して、また反応されると、「ああ、やっぱりそうなのか」と余計に思ってしまう。

HM選びをする人の参考にと意見を書くなら、もう少し、厚みのある内容でエスバイエル倒産説を書いてもらえませんか？

少なくとも株価は無視できない大きな指標の一つだと思うよ。
逆に大丈夫な論理的な理由を聞きたいよ。

富○ハウスの件があった以上皆慎重です。
あなたも何故倒産しないのか見ている方にわかるように根拠を説明しないと説得力ないです。
ご自身が気にいったら良いのではないですか。
あくまでも自己責任。誰も止めませんよ。どうぞお好きなように。。
あくまでも噂ですからね。
富○ハウスの時も否定する方多数いましたが・・・ね。

↑そういう事書いてた人がＦＨにいたな〜、また被害者が増えるのか〜〜。潰れないＨＭは無いだろうけど、潰れる危険が少ないＨＭは捜せば有るかもね！！頭使った方が良いよ！

774は772ね！

766さん

構造はいいと思いますよ。

パネル工法なので大丈夫ですよ。

ミサワと同じ工法ですよ。

阪神の地震で倒れなかったそうですよ。

この不況でも倒れるって話は聞かないですよ

ミサワのパネルとは別物だ。
一緒にしないでくれ。

そうですね、エスバイはどちらかというと軸組のパネル工法に近いですね。
ツーバイは剛床を主体とし1Fごとにキューブ構造をとっていきますがエスバイは通し柱をベースとし軸組工法と同等の床張りをとります。
モノコックという考えではなさそうです

株価が大変危険なゾーンに入ってますが富士ハウスのようになりませんか？

わからん。

No.772 さん

「逆に大丈夫な論理的な理由を聞きたいよ。」 とのことですが、別にエスバイエルが大丈夫、倒産しないとは断言していません。
不安が払拭できた理由については、色々あります。ＩＲ情報などでも情報は載っていると思います。それをどう判断するかは個々の問題なので、倒産したら、そりゃ、自己責任です。仕方ありません。情報を集めて、それを材料とし、自分で判断する他ありません。他人の判断基準を仰いで良いか悪いか判断するものではないと思います。
株価が低いけど、大丈夫？など他人に聞くのではなく、建てたいと思うHMがあるなら、徹底的に調べるべきです。このご時勢、どこのHMなら絶対に大丈夫というのはないと思います。
倒産しないHMを探そうとするのではなく、建てたいと思う家を建ててくれるHMが倒産しないかどうか、自分で徹底的に調べる。それしかないと思います。で、倒産したなら、仕方ありません。
と思いません？


No.776 さん

では、この方たちは、何のために、倒産する、危ないと書き込みをするのでしょうか？
エスバイエルを検討している人に警鐘を鳴らすため？じゃ、その人たちは一体どのHMで家を建てるの？上レスで聞いても、誰もHMを答えませんよね？
エスバイエルの「継続企業の前提に関する注記」が外された理由はなんでしょうか？
他人がどう言おうと、結局、自己責任でしかありません。なんとしても依頼したHMの倒産は避けたい、その気持ちは分かりますが、このご時勢、絶対、倒産しないというHMはないと思います。倒産するのが怖いなら、家を建てない、それに限ります。
他人が大丈夫だと言ったから契約したのに倒産して恨むなんて、小学生じゃあるまいし...。

>倒産したなら、仕方ありません。と思いません？

思いません。思えません。
このご時世、こだわり抜くより安全を取ったほうがいいのでは、と思うだけです。

>上レスで聞いても、誰もHMを答えませんよね？

エスバが今までの経験上一番危険だといっているのです。
わざわざ一番危険なメーカーを選ぶ必要は無いと思うのが普通ではないでしょうか。

FHのスレ読みましたか？
建設途中で中断している方々がどんなに大変な目に会われているか。
それ読んでも同じことが言えるでしょうか

>>777
>>構造はいいと思いますよ。パネル工法なので大丈夫ですよ。ミサワと同じ工法ですよ。

パネル工法なので大丈夫と言うのは説得力がありません。それなら各社が「２×４だから安心ですよ」「ウチはＲＣだから」と言ってくるでしょう。

>>この不況でも倒れるって話は聞かないですよ

これは家のことではなく経営のことですよね？私は聞きますが、どうなんでしょうね。
やはり野村ＨＤが来たから一安心ですかね？

No.783 さん

現在、エスバイエルも含め、施工会社を検討中です。
こだわり抜くより安全を取るとのことですが、783さんはどこのHMで建てるのですか？
安全なHMが知りたいです。

今までの経験上、一番危ないとのことですが、どのような経験上、危ないとおっしゃられているのでしょうか？住宅関連のコンサルの方ですか？
富士ハウスのスレは読みましたけど、わざわざ読まなくても、建築中に倒産したら、どうなるか分かっています。でも、着工前に7割納めるとか、そんな危険なマネはしちゃいけませんよね。
そもそも富士ハウスは全く検討していませんでした。

どこのHMなら安全なのか、それが知りたいです。

まずはＦＨの件お見舞い申し上げます。素人なのでお教えください。
倒産のリスクは自己責任でしかどうしようもないとのことですが
会社と施主が納得できる支払い方法はないのでしょうか。
施主が申込金を会社に払って残金は第三者の銀行に預けておいて引渡し時に清算するとか。
なにかいい方法ありませんか。
また支払いの方法は工務店や会社でちがいがあるのでしょうか。
申込金はらってあとは引渡し日に残金清算とか交渉の余地はないのでしょうか。
因みにまたはそういう企業ご存知ありませんか？
ＳＸＬとは関係ありませんすみません。

確実に安全な所なんてだれにもわかんねぇよ。ただ見るからに危なそうなところをわざわざ選ぶ必要は無いってことよ。しかも噂だけじゃなくって、あぶないって言われてたところが実際に倒れちゃうことが分かったばかりなのによ。自信過剰か？

どうなるか分かってる？分かってねーだろ。
着工前に７割収めてなくても人によってはいろいろ困ることはあるだろ。
１００万でも手付けだってもったいねぇし、前の家売って引っ越す人間にとっては後戻りする家すらなくなって余計な賃貸料を払わないとならねぇ。少なくとも傷がゼロでは済まんのだから、そこまでして選ぶ価値あるのかってこと。

>>787さん

いいじゃん、他人がどこで建てようと。
見るからに危なそうって、どこまで調べたんだか...。
まさか株価で判断？

あなたの言うとおり、あくまでも人によってはなので、リスクを抱えきれない人は、見るからに安全なところで建てればいいだけの話。
って、見るからに安全ってどこ？？

で、787さんなら、どこで建てるのでしょうか？

確かにお前がどこで建てようが、建てかけてからどんなに困ろうが知ったこっちゃねぇな
読解力が無いようなので何度でも言うが、「安全な所なんてわからねぇ」
ただエスだけは選らばねーよ、今はな。去年の末位ならおれもそこまで言わなかったけどな

着工前に７割収めてなくても人によってはいろいろ困ることはあるだろ。
１００万でも手付けだってもったいねぇし、前の家売って引っ越す人間にとっては後戻りする家すらなくなって余計な賃貸料を払わないとならねぇ。少なくとも傷がゼロでは済まんのだから、そこまでして選ぶ価値あるのかってこと。


これはまさに正論だね
確かに着工前に７割ってのはおかしい
車など高額商品買う時に前金制度なんてないしね
そんなに慌てて客から金とんないとやりくりできない会社なのか？ともとれるしね
まあ　金金いう会社はなんか怪しいと言うこった！

これからの時代、完成保証制度が大事だということか

No.789 by 787だ　さんへ

じゃ、家建てないってこと？
エスバイエルだけは選ばないって、何が決め手なんだろう？
結局、家なんて建てるつもりなくて、煮詰めて検証してないんでしょ？
エスバイエルの「継続企業の前提に関する注記」が外されたのは何で？


痛い目に合わない方法で契約すれば、どこのHM選んでも一緒。
着工前に7割払うなんて、人が良すぎる。
そして、そんな良い人を裏切る会社は本当に酷すぎる。

建てるよ、なんでエス選ばないことが家立てないことになるんだよ。おまえはエス以外のメーカーを知らんのか。さてはてめぇ営業だな。夜中までチェックご苦労だな。

継続企業の前提に関する注記？知るかそんなの。火の無いところに煙は立たねぇ。このe戸建の掲示板全体でも今一番ホットなのはこのメーカーだろーがよ。
実際おれが検討している分譲地は大手複数メーカーが８社くらいが出してるが、一番売れてねーのはエスだよ。おれだってそれが品質やデザインのせいだとは思わねぇ。実際エスが一番凝った家作りしてると思うよ。だけど選ばれねぇ。なんでだ

みんな遊びじゃねぇからな。神経研ぎ澄まして情報集めてるぜ。

792 by 787だ　さん

営業だと思われようが、何でもいいから、どこのHMで建てようと思うのか、教えて下さい。
そりゃ、こっちだって、遊びじゃないから、倒産してほしくはないけど、つまんない家を建てるのもイヤだ。

結局、素人は株価だけで判断しちゃうから、一番、ホットなメーカーになってるだけで。

「継続企業の前提に関する注記？知るかそんなの」で、神経研ぎ澄まして情報集めてるなんてよく言うよ。そこまで言うなら、あなたが一番ヤバイという、エスバイエルの「継続企業の前提に関する注記」が何で外されちゃったのか説明してよ。

↑なんであなたがそんなにエ○を擁護するのか、先に説明して欲しくなったのは私だけ？（＾＾；

>>794
貴方だけですね

倒産の心配してＨＭ選ぶなら簡単な事。　ただし確実や絶対はないぞ。

財閥資本系と安泰そうな大手企業系列ならまず安心。ココが破産する様なら日本も破産しかねない。

独立系大手ＨＭは経営内容で判断するしかない。負債もでかけりゃ銀行も見放さないかもな。

独立非上場のＨＭは実質判断しようが無い。運にまかせて成功すれば、一番いい家が建つかもよ。

富士であれだけ「自己責任」と言われているのに、どうしてエスを選択する人がいるのか理解できない。。。

誰がどこを選ぼうと自由なんだからいいんじゃないの

No.794 by 匿名さん　へ

擁護しているわけではありません。
倒産する、しないという点にあまりに気を取られすぎて、自分が本当に建てたい家を作ってくれるHMはどこなのかということにあまり考えがいってないんじゃないかと思いまして。


なので、擁護という表現は不適当ですが、あなたのおっしゃる「なんであなたがそんなにエスバイエルを擁護するのか」という気持ちに対して答えるならば、いくつものHMにプランニングしてもらいましたが、断トツにエスバイエルが良かった。これに尽きると思います。

どのHMも展示場はそこそこの見栄えに作り上げてありますし、商品ラインナップとなっている家もそこそこカッコよく作ってあります。ところが、実例集になると、とたんに酷いものになります。
デザインは二の次、住めればいいというのであれば全くもって問題ないと思うのですが、私の場合、それであれば、わざわざこのご時勢に倒産のリスク背負って注文住宅の家を建てたいと思いません。だったら、倒産の心配のいらない、出来上がっている建売でいいと思います。

エスバイエルの場合、実際にいくつもの施主様のお宅を見せて頂きましたが、実例になったとたん、デザインが悪くなるという事はありませんでした。
それぞれ施主様の個性が出ていて、いわゆるHMが建てたという感じがしませんでした。
こういうご時勢だからこそ、わざわざ注文住宅で建てるなら、こだわりをもって建てるべきと思ってしまいます。こだわりを捨てるくらいなら、何も怖い思いして、注文住宅建てずに、建売買えばいいと思ってしまいます。

http://www.sxl.co.jp/products/kobori/works/index.html

http://www.sxl.co.jp/products/example/index.html

私の場合、５社にプランニングしてもらいましたが、エスバイエルが最低でした。
ここですばらしいとのうわさを聞き、とても楽しみにしていましたが残念です。
設計士の数が少なく広範囲を担当しているようですよ。

>>No.800


外れをひいちゃったんだね。
で、どこのHMにしたのですか？

タマホームです。

>誰がどこを選ぼうと自由なんだからいいんじゃないの

もちろん。
でも、失敗してもワーワーギャーギャー叫ばないで欲しい。

>自分が本当に建てたい家を作ってくれるHMはどこなのか

理想的な家を設計してくれるHMでも破産したのでは意味がない。
絵に描いた餅にならぬよう自分で納得できるまで調べた方がいい。

家を建てる以上、倒産するリスクを考えるのは当然です。
自分の身を守れるのは自分だけ。
皆さん、倒産リスクが少ない会社を選びましょう。

No.802

タマホームとは驚いた。じゃ、エスバイエルと言っても、sumai21だったのかな。
でも、正直に言うところが偉いと思います。

No.803 by 匿名さん　


何を読んでるんだか。
だから、自己責任で建てるって言ってるでしょ。
納得するまで調べてます。
あなたに何かしてほしいだなんて、これっぽっちも思っていません。(笑)

エスバイエルを検討しようともしない人がどうしてこのスレを読むのか不思議。
検討外としたHMのスレなんて興味ないから読まないけどね。
失敗しようと何しようと、本人が決めたんだから、それでいいでしょう。
余計なお世話も甚だしい。

エスバイエルを検討する人に警鐘を鳴らしてあげようという親切心は大いに結構だけど、だったら、倒産リスクの少ない会社の情報も併せてきっちり書いてくれません？
私も聞きたいです。

タマホームさんの人だけじゃん。他の人はどこのHMにしたか絶対書かないでしょ。
だから信用性に欠けるんです。

２１は微妙だろ…

806さん。
ちなみにどーいった点から大丈夫だと思いました？
よければ教えてください。

No.808さん

大丈夫だとは言ってません。
情報を集めて自分で判断する他ありません。
検討しているなら、直接、HMの方(担当の営業さんだけではなく支店長さんなどとも)に話を聞くのがいいと思います。
HPなどの「ＩＲ情報」や、第三者機関の情報(場合によっては有料)も参考にするといいと思います。

大丈夫だと思ったから809さんは契約したんでしょ？
809さんが大丈夫だと判断した理由を知りたいなぁと思ってます。参考にさせていただきたいので。
それともヤバイと思ってるのに契約したんですか？

>あなたに何かしてほしいだなんて、これっぽっちも思っていません

脳内補完しすぎ。

みんな安全なHMなんて分からないけど、危険なHMだと思ってるから警鐘しているのでは？
みんなが言うように、エスで検討している根拠を教えて下さい。

今契約して前金払うぐらいなら、もう少しだけ待って決算期過ぎてからにすべきだよ。
この会社に限らずなんだろうけど。

あの、鼻っから検討していないの丸見えなんですけど。


だから、大丈夫だなんて言ってないでしょ。
大丈夫だと思う確実な根拠なんてないんだってば。
かといって、他のHMで建てたら安心かと言ったら、そうではない。

だったら、自分の建てたい家を建てるHMを選ぶしかないでしょう。
エスバイエルを検討している根拠、それは、私が受け取ったプランニングが他のHMに比べ、断トツに良かったから。
No.799をもう一度読んで頂戴よ。

しかし、本当に不思議です。
別に他人がどのHMで建てようと、本人が決めた事なんだから、放っておけばいい事でしょう。
皆、そんなに優しいの？ボランティア？？？

ヤバイのは富士とエスだと昨年からずっと言われていて、
実際に富士が飛んだ以上、エスが他社に比べリスキーだと思うのは正常な判断。

そのリスキーな会社をあえて選ぶあんたの心意気にピースサインを送るぜ。

一昔前の殖●住宅も民事再生法を受ける数年前からホントに株価がひどかった。

No.814

ありがとよ！

No.815

今の株価の下がり方はエスバイエルに限った事ではない。
状況が違うだろうが。

万が一の場合、自慢の木質パネルがかえって仇にならない？
当社独自の・・・当社独自の・・・って繰り返し聞かされたけど。

767 で不安は払拭できたと書かれてたので、大丈夫と判断したのではないですか？
どのような情報で判断したのか知りたいだけです。

違う人ならごめん。

良い家が建つといいですね。

エスバイエルってヤバイんですか？
ミサワとココで迷ってます。
頭の良い方、今建てるならどっち？

↑釣り？また場を荒らすの？

>>821

ミサワを選んだ方が、賢明ですよ。

秒読みに入ってます。

だから釣りですから！

私ならエスバイエルを選びません。

釣られます、両方選びません！当たり前！

両方駄目なのですか？

釣りではありません。

真剣に検討中です。

世の中に詳しく、頭の良い方、教えて頂けませんか？

どちらを選んだ方が後悔しないのか？

予算的にミサワで買えるならミサワ。無理ならエスバイエル。ただそれだけでしょう。

おー、「購入検討中さん」待たせたな。
なんだよ、１日来なかったらこんなにスレ伸びちゃってるじゃねーか。
こちとら昼間は３Ｋの仕事でへとへとだってのによー
しかもてめぇマメにレスしやがって、ホントに暇なのか。まぁエスの営業ならこの時期しょうがねぇよな。
いい加減ＨＮつけなよ。前をたどんねぇと誰だかワカンネェ。少しはサービス精神発揮してくれ。そんなんじゃマスマス家売れねーぞ。

おれが勉強不足だって？痛いとこ突いてくるじゃねーか。
たしかにオレは勉強苦手だよ。めんどくさがりだしな。その上臆病モンと来たもんだ。
なので、皆が雪崩をうって逃げてる真逆の方向に一人肩で風切って堂々と歩くような真似はできねー
神経研ぎ澄ましてるのは大事な虎の子で一勝負目論んでるまじめな方々のことよ。
判断基準は株価だけじゃぁねーと思うぞ。ＦＨだって上層部は分かってたんだからよ。情報はどっかで漏れるんだよ。
火の無いところに煙は立たたねぇ。煙立ってたって無事なこともあるだろうが、煙立って無いのに越したことねぇよな。
おれはそーいうのを肌で感じてるだけ。要は「雰囲気」だよ。シロート丸出しだよな。だが素人の何が悪い。
言っとくが雰囲気をなめるなよ。ただでさえ体力無ぇ会社が雰囲気で嫌気されてそのままダウンなんてことはよくある話だからな。
要は不景気の構造と同じよ。負のスパイラルって奴だ。
どこの会社でもそうなる可能性はあるな。ただし今そうなったら真っ先に倒れるのは株価が額面割れしてる所だと思うのはあたりめーだろ
なんたってスパイラルだからな。うん、このフレーズ気に入ったな。

さて、おめーがエスにＬｏｖｅＬｏｖｅで、どうしてもそこで建てたいーってんなら好きにすればいいじゃんか。
ただし「納得してたら倒産してもしょうがない」なんて意見に、皆の同意を求めようとするんじゃねぇ
逝きたければ一人で逝きなよ。道連れはゴメンだよ。

うまく建てれたらおおいにここで自慢すればいいじゃん。
有りえねぇ高さからのバンジー成功させた奴みてーによ。
スゲーなぁって思うけど、うらやましいとか真似してぇなんて微塵も思わねぇけどな

エスバイは富士と違って金持ってるからねー
例えば一条なんかとは比較にならんくらい資本金あるからね。仮に潰れたとしても救済しやすいだろうね。
倒産後のリスクなら株価は意味をなさないと思うけど。

君達のようにろくすっぽ経済の勉強しないボンクラ君がいくら倒産を予想したって当たる訳ないよw

おっと、新手のエス擁護者か、それとも成りすましか？
そんなにリアルタイムにコメ入れれるほどたくさんエス擁護者がいるとは思えねーけどな。

なんか自分は勉強して頭イー風に話してるけど、、、ワリィ、おれが宗旨替えしてエス買う気になるほどの説得力はゼンゼン無ぇーわ
もっとガツンとくるコメ、プリーズ

>831
君のことは呼んでない。断じて呼んでない
ラフランス

No.831 by 787だ さん

口は悪いけど、ヒトはいいよ。
嫌いじゃない。

別にエスバイエルがいい！エスバイエルで皆建てましょ〜！なんて言ってない。
どこでもそれぞれが建てたいところで建てればいいじゃん。
「雰囲気」で倒産しそうって思うなら、やめればいいし。
ただ、そんなに倒産が怖いなら、建売買えばって思うよ。

それにしても、エスバイエルは選ばないという方々、おタマちゃん以外、誰もどこのHMにするか言わないのがミソだよね。結局、どこのHMも似たり寄ったりだっていうのに。

もしかしてエスバイエルって、皆、sumai21の事言ってるの？
選んだローコストHMだから名前出したくないの？

おタマちゃんは偉いよ。