スウェーデンハウスｖｓロイヤルフォートスウェーデン

今月スエーデンハウスにて着工予定の者です。
毎回凄い掲示板だなと思っています。

北欧のスエーデンのおうちの良さは憧れですが　それはあくまで異国の地のおうちであって
ここは日本です。　
要は日本のメーカーでいいのではないですか？
スエーデンハウスというネームバリューで売る企業でもいいのでは？

だってわかりやすいと思いますよ！
みなさん自分の建てるおうちについて相当勉強すると思います。
たとえば研究・勉強した結果　いろんな妥協もしなきゃいけない。
スエーデンのおうち風でいいと思う方もいる。
スエーデンのおうちを日本仕様にアレンジした物でもいいと思う方もいる。
それが世の常では？
クロスがどうとか外壁がどうとか　スエーデンのおうちの同じにする意味がわかりません。
スエーデンハウス社を侵害・侮辱するような書き込みはどうかと思います。
少なくともスエーデンハウス社のオーナー様はイイ気分ではないでしょう。

特に６９１さん　うんちくが頭にきます。

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いや、あの、だから、ですね、６９１の文章は書き込んだ人のオリジナルの「うんちく」などでは全くなくて、
きっと、どこかのサイトのコピーをただ貼り付けただけの文章にしか見えないんですが．．．
そんなにムキになるほどの内容ではないような．．．

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６９１の正体です。

http://imagawa-k.jp/2007/01/7_2.html

ただのコピペでした。。。

素人にしては、文章がまあまあじゃないかって思って調べたら、はい！ってかんじです（笑）


ここのサイトの（株）今川建築設計監理事務所さんはなかなか良い設計をされてるみたいですね。
んで、６９１はここでお願いして、良い家を建てられたんでしょうね。良かったですね。

まあ、今川建築設計監理事務所さんは、ＳＷＨを中心にスウェーデンと名乗る事に批判をしているようなのですが。。。　

スウェーデンのヨーテボリ市のことばかり書いてあるのは、そこに行ったからでしょうね。実際今現在のスウェーデン住宅事情はこんな感じです。あくまでも一部の情報ですが参考までに・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/chiharugtokura/22444606.html

田舎の中古住宅は金額が安く、都会の高性能新築住宅は金額が高いって事ですね。

皆さん安心してください。ＳＷＨ、ＲＦＳはぼったくりではありませんよ！！！

よほど大手ＨＭ数社の方がぼったくりですよ！！


あと、オープンシステムだからって、株）今川建築設計監理事務所さんの家はローコストなんでしょうか？？？

オープンシステムにした理由を良く考えるとわかるんじゃないですかね。。。。

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>よほど大手ＨＭ数社の方がぼったくりですよ！！

でもSWHより高いところってなかなかないよね

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＞実際、ＳＷＨの標準仕様って坪７０万以上で、サイディング、クロスとお笑いレベル。本国の倍の値段でも、本国の１５年以上前の標準建材より安物。ボッタクリ。 ＢＹ　No.690


ＳＷＨを擁護するつもりではありませんが、こういう無知・勝手な書き込みによって、日本における北欧住宅が悪く言われることに無性に腹が立ち、書かせてもらいます。。

まず、本国の１５年以上前って書いていますが、本国には築５００年の住宅がごろごろしています。
比較すること自体ナンセンスです。

６９０が好むような、タイル壁や塗り壁で飾った、見かけだけの中身すっかすか３０年住宅を買わされることがよっぽどぼったくりなんではないでしょうか？


６９０のような浅はかな知識で批判しようなんざ完全にとお笑いレベルな人ですね。

北欧をバカにするような奴が、本国の１５年以上前の標準建材の値段なんか知ってるんでしょうか？

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＞でもSWHより高いところってなかなかないよね

あのう、わかりませんか？

漠然に　坪単価が高い＝ぼったくり　ってイメージになってません？今までの入居済みサンの書き込み読みました？

性格には、　高性能住宅＝坪単価が高い　のイメージが良いですよ。。。


北欧住宅の快適さは住んだ人にしかわかりませんが、性能表示でＱ値やＣ値ははっきりしていますし、性能保障が必ずあります。
大手ＨＭは次世代省エネ基準クリアってだけで、そんな性能表示すらも無い状態で、性能に関する保障なんてありません。
どっちがぼったくりかわかりませんか？


あと、次世代省エネ基準についてですが、この数値が、大体、大手ＨＭが予想する自社性能に似通ってることに胡散臭さを感じるくらいです。

ぜひ理解ください。。。

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＞No.701 by 通行人　　今月スエーデンハウスにて着工予定の者です。とてもすばらしい意見だと思いました。

胸を張って自慢できる、とっても良い雰囲気の家になることでしょうね。

その快適さで家族全員笑顔になることでしょう。建築中いろいろ大変でしょうが、頑張ってください！

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むしろスウェーデン本国の標準仕様でもパッシブハウスとは程遠く、一部の国で建てられ始めている本当の省エネルギー住宅には遥かに劣るんだけど。窓にしてもね。

スウェーデンの窓、サッシが高性能だったのは、10年以上前までの話ですよ。もう今は上がいくらでもあります。

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ここ数年のユーロ高に伴うスウェーデンクローナ高で、ここ数年に限っては計算上は坪70万ぐらいになっていただけ。
長いスパンで見ると、円で見てスウェーデン本国の住宅価格は坪40万円台です。スウェーデンクローナは今4割以上下がって元の水準に戻りましたが、今後日本の北欧住宅は値段が下がると思いますか？　

いいえ、坪1万円も下がりません（笑）　儲けが大きくなるとＨＭが喜ぶだけです。
もともと販売価格ありきの商品です。スウェーデン本国では、RFSやSWHより遥かに高水準な仕様ですが50坪200万スウェーデンクローナ（約2400万円）です。坪45〜50万円程度。

騙されないように注意してください。

スウェーデン本国＝断熱材240mm、パネルヒーターor薪ストーブ標準装備、木製ダブルパネル外壁、アルミ被覆木製3重サッシ、無垢材内装、クロス不使用、照明込み、高級設備機器込みで坪45〜50万

RFS＝断熱材170mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪70万以上

SWH＝断熱材120mm、薪ストーブやパネルヒーター無し、照明・空調は別、設備は標準グレード、サイディング、ビニールクロス仕様でも坪80万以上

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》No.708 by 匿名はん

スウェーデン本国の批判も始めましたか・・・

もうやめたらどうです？　何の根拠も無いことで荒らすのはやめにしません？

疲れるだけですよ。。。。。。

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北海道や東北の寒冷地よりも暖かいスウェーデン南部の断熱材厚みが、省エネと断熱コストのバランスから170mmでは力不足という事で240mmに改定されたのは、1990年です。

15年前ではなく、約20年前ですね。約20年前の段階で、170mmではとても省エネ住宅（石油消費量、CO2排出量を削減する住宅）とは言えないという事で、240mmが標準となったわけです。

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スウェーデンのサッシが既に高性能ではなくなったのは事実です。
ドイツやノルウェーその他の国でもK値0.8～1W/㎡k以下の超高性能サッシが続々と登場しています。
一般的なスウェーデンの3重サッシ（1.3W/㎡k程度）は、既に日本製の高性能サッシ（シャノントリプル）にすら性能では劣っています。

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＞ここ数年のユーロ高に伴うスウェーデンクローナ高で、ここ数年に限っては計算上は坪70万ぐらいになっていただけ。長いスパンで見ると、円で見てスウェーデン本国の住宅価格は坪40万円台です。スウェーデンクローナは今4割以上下がって元の水準に戻りましたが、今後日本の北欧住宅は値段が下がると思いますか？　いいえ、坪1万円も下がりません（笑）　儲けが大きくなるとＨＭが喜ぶだけです。もともと販売価格ありきの商品です。スウェーデン本国では、RFSやSWHより遥かに高水準な仕様ですが50坪200万スウェーデンクローナ（約2400万円）です。坪45〜50万円程度。


よく調べ上げましたね。まあ、正確かは別として。。。

No.709 by 匿名さん　あなたは、日本における輸入住宅を、輸入車かなんかと勘違いしていませんか？

完成されたスウェーデン本国の住宅（基礎付き）を、どこか親切な運送業者が日本へ無料で運んでくれて、自分の土地にそっと置いてくれるなら話は別です。

正確には、輸入された木材を、専属工場で壁を組み上げ、建築地域へ運送、地元工務店員が組み上げる。
大量の断熱材充填や気密シート張りと大変手間がかかります。


そこで、なぜ、ＨＭだけが喜ぶのでしょうか？解りません？

また、そんなに儲かるなら、なぜ、会社が潰れる潰れないの煽り書き込みが後を絶たないのでしょうか？
また、７０９はスウェーデン国民の生活事情（収入等）についてなどを考慮に入れたのでしょうか？
また、７０９が示すスウェーデンの住宅価格に消費税は組み込まれているのでしょうか？
また、日本に輸入する際にかかる税金を考慮したのでしょうか？


「スウェーデン住宅の機能が高く価格が安い＝日本の北欧住宅はぼったくり」

と決め付けるのは浅はか過ぎませんか？

実際の入居者の感想は聞いたことありませんか？喜んでいるのはＨＭだけですか？


あなただけですよ、騙されたと思うのは。。。。

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＞スウェーデンのサッシが既に高性能ではなくなったのは事実です。ドイツやノルウェーその他の国でもK値0.8～1W/㎡k以下の超高性能サッシが続々と登場しています。一般的なスウェーデンの3重サッシ（1.3W/㎡k程度）は、既に日本製の高性能サッシ（シャノントリプル）にすら性能では劣っています。

すいません。日本北欧住宅に使われる、アルゴンガス充填トリプルガラス＋Low-Eガラス＋木製サッシはシャノントリプルより高性能ですが。。。。。。。。。。。。。。。。

ハニカムサーモはなしですよぉ。。　そりゃ反則ですわなぁ。　　まあ、最強でもいいですよ。。。

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北海道や東北の寒冷地よりも暖かいスウェーデン南部の断熱材厚みが、省エネと断熱コストのバランスから170mmでは力不足という事で240mmに改定されたのは、1990年です。15年前ではなく、約20年前ですね。約20年前の段階で、170mmではとても省エネ住宅（石油消費量、CO2排出量を削減する住宅）とは言えないという事で、240mmが標準となったわけです。

さすが、住宅先進国と言われるだけの事はありますわな。さすがスウェーデン！！！で、何？

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709 あなたさぁ…
坪80万以上って…
何にも知らないのね(・_・)エッ....?

そんなに払わなくてもSWHは、建ちますからまだまだ勉強不足だね
完全に素人
いい家建てたかったらもっと勉強しろ!!必要のないものつけすぎだ！
だからそんなに高くなるんだよ

あなたみたいな人がいるからSWHが高い高いと言われるようになったんじゃないですか(笑)
有難うございますブランドイメージあげてくれて

僕んとこはコミコミで坪73万ですが

坪80万もしたらすごく豪華なSWH建つでしょうね

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708 709
連投お疲れ
また暇つぶしに来たんですか(笑)

構って欲しいのはわかるんですが…

毎回同じこと書いてないで違うこと書いてくださいよ！

スウェーデン本国の仕様はわかりましたから(笑)
だからなに？

高いのもわかりましたから(笑)

スウェーデン本国の値段聞いたってダメじゃないの？

ここは日本だけど…スウェーデン本国の家を日本まで無料で送ってくれるんですか？
この湿度の高い日本でスウェーデン本国の仕様でいいと思いますか？
ダメだから実験棟建ててまで検証して、日本仕様になった訳じゃないですか！

実際に家を建てて住んでいる人達からだって評判いいのだからいいんじゃないの！
あんたに関係ないじゃん！
あんたの家はドコ？って聞いても何も言わないし(怒)
オススメは？って聞いても何も言わないし(怒)
批判しか出来ないのか(怒)
あんたの家がどうせ一番なんでしょ(笑)自己満足してるんならそれでいいんじゃないの！

本当にしつこい奴は腹がたつ(怒)

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スウェーデン本国の価格と、その他の国（日本以外）の同一仕様の北欧住宅の値段は殆ど変わりません。
どちらも施行費・人件費込みです。
輸送コンテナも地球の正反対まで送っても30万円弱です。
因みにスウェーデンの人件費はそれほど安くないです。

スウェーデンの住宅の年間生産棟数のうち8割超は輸出です。
現在のスウェーデンの仕様とはかけ離れた劣るなんちゃって北欧住宅を、本国より5割高い値段で
販売しているのは『日本だけ』です。
他のスウェーデンから直輸入している住宅を扱っている国々では北欧住宅は決して高くありません。
北米住宅からの輸入住宅と同じ程度の値段でリーズナブルです。

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世界の先進国水準で一戸建ての注文住宅の平均年収倍率は3～4倍程度です。
日本は海外よりも注文住宅の平均面積が狭いにも関わらず遥かに平均年収倍率が高いのは何故だから知ってます？
長期ローンの受益者である銀行と、ハウスメーカーがが国民を騙して家は高くて当たり前という情報操作をしてまでボッタクってきたからです。しかしこのビジネスモデルはあと15年持たないでしょう。

スウェーデンが輸出している住宅は日本以外の国では決して高くない（価格競争力に優れる）から、輸入品として受け入れられているわけです。ようするに日本以外では、部材を丸ごと直輸入して自国で施行しても、自国の住宅と同じような値段（年収倍率3～4倍程度）で建てられるから受け入れられているという事です。

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＞部材を丸ごと直輸入して自国で施行しても、自国の住宅と同じような値段で建てられる

大変興味深いですね。（皮肉ではありません）

私は仕事で比較的高価な製品を扱っているんですが、ワールドプライス（世界統一価格）
に実現は、各国の販売店マネージャーにとっての夢です。

今は顧客がネットで他国の価格を調べられるので、
『何で他の国より高いんだ』となってしまうんですよね。

でも各国の環境が異なるから、それぞれの国の仕様にするとか、人件費を考慮したりで
なかなか統一価格にするのは難しいです。

お手数ですが、統一価格を実現させる為の工夫を詳しく紹介していただけないでしょうか。
宜しくお願いします。

（私の業種は住宅関係ではありません、仕事の参考にしたいのは本心です宜しくお願いします）

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出張のついでにあしを伸ばしてスウェーデンいってきました。まぁ当然皆さんも建築前には一度はあしを運んだとはおもいますが、あの木製サッシュってよりは白い樹脂サッシュがほとんどですね。あのタイプのウッドデッキやベランダもない。
スウェーデン本国でメジャーなデザインだからスウェーデンハウスとロイヤルはかぶるかとおもってましたが、あきらかにスウェーデンハウスが生み出した日本住宅版北欧様式をロイヤルがコピーしてるとわかりました。
あのスタイルは北欧が起源ではなくスウェーデンハウスが起源です、いいきれます。

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あとあの大きさのメキシタイルもみかけなかったです。
あれはスウェーデンハウスがルーツです。

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日本の住宅メーカーを批判する声を真面目に受け止めて、
自分が住宅に支払っている費用の収入に対する比率を計算してみました。

住宅費用は収入に対して３１％　　
（家＆土地＆外構のローンと光熱費、保険、税金、メンテ等の総額）

この中で建物は１２％です。
住宅メーカーや銀行に過剰搾取されているのか、適正なのか
皆さんの意見お願いします。


スウェーデン本国の坪単価なら、建物の部分を７％ぐらいに縮小出来たんですね。

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７２３番です。　
土地の価格は入れないんですね、建物総額の年収倍率は約４倍です。　

スウェーデン本国の年収倍率が３～４倍とあり、
それが小さい数字であるような表現だったので土地まで含むのだと思っていました。　
では私の購入したSWHは本国並の支払額？　
いや高いと思いますよ、なんか解からなくなってきました。　　

住宅ローン支払額の適正度の指標とするならば頭金の準備額によって変わってきますよね。
私の場合は頭金と建物総額が同額で、土地価格と同額のローンを組みました。
ローン控除の便宜上、家のローンという事になってます。
（いい歳なので頭金多くないとローン年数が厳しいです。前宅を売却したので頭金多くできました）　　

建物総額を現金で支払ったら年収倍率が何倍でも住宅ローン支払額とは関係無いから
銀行とHMに搾取されている事にならないのではないでしょうか。　

いい歳こいて銀行の利益の為に働いているのではないかと、少し心配です。

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>719さん

「家を建てられない」「住宅を買えない」ことを「家を建てない理由」にすりかえて自分を納得させようとしているのでしょうが、必死になる必要はありません。今現在、家が建てられなくても、家を買うお金が無くても人間として劣っているわけではありません。むしろ、現実から目を背ける生き方の方が「人間として」問題があると思います。冷静になってください。

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いや。
７１９さんのような見方はごくふつうの陰謀史観で学校で教えない裏社会学であって、この手の話もいまや一般常識ですね。
私にはむしろ７２６さんの反応のしかたの方がかえって奇異に感じます。

現実に目を背ける生き方をしてるのは、７２６さんの方かも知れないでしょう。
いや意見を述べただけで７１９さんの人生まで誹謗するところを見ると、図星を指されて泡吹いて怒ってる詐欺師にしか見えない。
７１９さんの話は間違いなくこの社会の真実に触れているのでしょう。

＞ハウスメーカーがが国民を騙して家は高くて当たり前という情報操作をしてまでボッタクってきたからです。しかしこのビジネスモデルはあと15年持たないでしょう。

これを可能にしたのは高度経済成長下の住宅難です。人口が減少し続けるしかない国にとってはもうすでに終わったビジネスモデルなのです。

あとは大きな戦争もしくは災禍によって現下の住宅がスクラップになれば再び成長が開始されます。

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ハウスメーカーが国民を騙してぼったくりとか言ってるけどさぁ！

そうゆう人はハウスメーカーで建てなきゃいいじゃん！

自分でいろいろ勉強して選んで建てるんだから関係ないと思うんですが…

高いと思うなら安い住宅でも建てればいい

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日本での自宅購入がすべてボッタクリなら、家を建てないという選択もあるということです。誰から強要されるわけでもなく、人道的道徳的に間違っているわけでもありません。それでも家にこだわり、買わない理由を延々と書き続けるのは無駄です。

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>727さん

全体から見ればボッタクリの部分もあるのでしょうが、個人的な視点から見れば特に大きな金額でもなく、陰謀でも何でもいいって感じです。ボッタクリというなら土地の値段の方が遙かに大きいですね。建物の数倍から10倍ですよ。

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>>725
日本以外の国はごく一部の都心地域を除くと住宅地の土地はただみたいなもの（日本の田舎より㎡単価が安い）だから、新築住宅の建物が年収比3～4倍でも土地入れてもプラス数百万に平均がおさまります。

日本みたいに土地入れると平均6～7倍（しかもこれだけ出して平均床面積140㎡）とか他の先進国ではありえないですよ。

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一つだけ言えるのは、スウェーンデンハウスという商標は、直訳するとスウェーデンの家となります。

しかし、実際にスウェーデンで現在建てられている住宅は、スウェーデンハウスとは内外装、構造、外観、環境性能、断熱性能、値段など全てかけ離れており似ても似つかないものです。

これは由々しき問題であり、このような紛らわしい商標を掲げているのは、決して消費者サイドの企業とは言えないでしょう。ある意味騙しているとも言えます。スウェーデン仕様の家でもなければ、輸入住宅でもないのだから。

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>橘玲先生の一連の著作を読むと、いかに戦後の日本人が常識だと信じている価値観のまま人生において重要な選択を決定すると、報われないか分かりますね。日本人は一貫して搾取される構造になっていたのですよ。戦後の日本人を支配している持ち家至上主義（住宅ローンによる搾取）、生命保険（他の先進国と比較してあまりにも総支払い額の多い）、マイカー信仰（生涯にわたって搾り取る搾取装置）、全て国策によるプロパガンダによって生まれた価値観です。人口増加、高度成長（＝インフレ期）時代の遺物。


で、何ですか？

ここに書くことでは有りません。

はっきり言って邪魔です。

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SWHやRFSの顧客層（大半が北欧現地の住宅を見た事が無い人々）は自身が北欧住宅に
住んでいると思い込んでいますが、現実は違います。
SWHもRFSも北欧住宅ではなく、日本のハウスメーカーの量産商品である規格プレファブ住宅です。

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738
だからどーしたの？日本のハウスメーカーなのはみんな知ってるよ！
ただモデルハウスに泊まったりして実際に住み心地がよかったから建てただけ！
モデルハウスと同じ性能の家に住めるしさ！

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736あんたも邪魔なんですけど…

そんなこと書いて何が言いたいの？

別に輸入だからとかスウェーデン本国の仕様だとかは関係ないんですけど…

日本のハウスメーカーから買ってるんだからさ！

住んでいるみんなは（外観や内装や雰囲気や性能）それぞれ気にいった部分は違いますが！

それでいろいろ他の家と比べたりしながら決めて建てているんです。

だから…

あなたには関係ないでしょ！

もう来ないでね

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現在の最新最高スウェーデン住宅をと比べ、ある事ない事好き勝手書いてる輩がたくさん現れましたが、そんなん書いた所でどうでしょう？

事実、揺ぎ無く保障された北欧住宅の性能の高さや、実際住んでいる人たちの感想を完全に無視し、現在日本における住宅性能とはまったく比べず、世界における住宅先進国スウェーデンと比べ、ニセモノだ、本物だと書くのは、ナンセンスだとは思わないのでしょうか？

また、本国使用と違う事に乗っかり、ありもしない嘘までついて攻撃するかわいそうな人まで現れました。

逆に、日本における北欧住宅は、スウェーデンの住宅と比べなければ、批判できない程、日本では高性能の住宅だと書いているようなものですよ。（本国と比べ、日本北欧住宅の断熱材は、１７０㎜と・・・　←さらりと書くが、日本では超超超いいんですけど？）スウェーデン本国の住宅仕様とかぎりなく似通った住宅にスウェーデンと商標に入れて、何が悪いんですか？
住宅街会社をバカにしているんですか？

又、これほどの性能を持った住宅は日本にあるのでしょうか？あるのであれば、ぜひ紹介して下さい。


また、購入したこともない人がぼったくりと書いてどうするんですか？それは、購入者が書くものですよ。
メンテナンス費用、光熱費、住んだ感想などを入れて、ぼったくりと言えるのではないのでしょうか？

バカの一つ覚えで、「本国では、本国では」と何が言いたいんでしょう？


この掲示板は、今からマイホームを建てようと参考にする方が来ています。

実際、住んだこともなく、たいした家に住んでいないものが、これ見よがしにうんちくを書いてどうするのですか？
同じ日本人として心から情けなくなります。


数多くあるメリットを、無視して、デメリットだけを書けば、この世の中いいものは無くなりますよ。
そんなに詳しいのなら、一度メリットを書いて欲しいものですね。

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にしても気になる・・・


橘玲先生って誰？

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４７１さん
　
同感ですねホント

で橘玲先生って誰ですかホント！　笑

何の知識を公開しているのかわかりませんが７３２の方のお宅を公開してほしいと思います。

７３２の方　　すごい立派な豪華なお宅をぜひ公開して下さい！！！

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あまり書きたくないですが。。。

私は、有名HM５社と競合し、（名前はあえて伏せます）

総床面積５３坪
完全二世帯（玄関２つ＋キッチン、バスフルサイズ２つ＋エコキュート２つ）
屋根裏収納＋構造計算
外講工事
カーテン
諸経費
等

オール込みで、競合した中では唯一の輸入住宅「ロイヤルフォートスウェーデン」で３６３０万の見積もりでした。

もちろん、オプションや、良い装備で金額は上がります。

結局、値引き交渉にて３２８０万にてお願いすることにしました。
それ以上、住宅会社には１円も払っていません。

ちなみに　Q値　1.142　W/m2K　C値　0.60　cm2/m2　とまあまあの数値です。
（私の家は次世代省エネ基準Ⅳ地区です）

私が競合した他４社とも、RFSより性能は劣っていましたが、これより高いところもありました。
また、６００万も値引きし、更に断熱材を倍にすると言ってきた信頼性が薄い会社もありました。

輸入住宅の購入を検討されている方、参考にしてください。
頑張れば、高性能の家が国内HMより安く建てられますよ。

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搾取とか陰謀とか、自分の不遇の責任を、自分の周りに求めてるだけじゃないの？

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ここっていつからハウスメーカーの批判場所になったの？

そんなにハウスメーカーの批判したかったら自分でハウスメーカーの批判っていう、スレ作れ！！！
あんた達の能書きなんて、みんな聞きたくないんですが…

書く場所が違うんですが…

ここはRFS対SWHの、スレだけど…

字が読めないのか(怒)

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753
だからなにか？

こんなこと書いてるあんたは、どんな家に住んでるわけ？

まさか自分で建てたわけないよね？

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e戸建てファンさん　へ

橘さんは残念ながら存じ上げません。
そんなことで、侮辱されても、って感じです。


で、なんでしょう？

確かに日本のハウスメーカーは海外に比べたら割高かもしれませんが、そんなことここで書くな。


知識は受け売りだろうがもっていても、常識は無いんだな。

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>ただの搾取される側の人間がオーナーなどと好んで言ってる様の痛さはmac信者に近いかもな。
>オーナーてｗ

ぜひ、オーナーサイトを除いてごらん。

痛い君より、上品な方がたくさんいるから。

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>ちなみに日本のなんちゃって北欧住宅で使われているパネル（構造材）は、日本の住宅用のパネルであって、日本でしか使われない日本のハウスメーカーの建材です。スウェーデン工場だ、北欧材（これはただのホワイトウッドであってむしろ木材としては安物の部類であり、別にプレミアムをつけるようなものじゃないんだが・・・）だなんだと誤魔化していますが、実際にスウェーデンで建てられている本当のスウェーデンの家のパネルとはなんの関係もありません。


無知なあなたへ知っとく情報！！！

構造材は全て輸入品です。


７４１をもう一回読んで来い。

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754さん　おうちを勉強している方ならホワイトウッドがどのような材料かしっていますよ！ってかホワイトウッドを使うハウスメーカーなんてありません。　勉強していますか本当に？タ○ホームさんとかそっちはしりませんが　ホワイトウッドって・・・笑いますよマジ

753さん　私はスエーデンハウスを建てた者です。別に偉くもなんともありませんがオーナーと言われて嬉しいとかえらいとか思ったことないですよ。　今の時代オーナーなんて言葉ありふれていると思いますが。
上げ足とるような書き込みはやめてください　侵害です。

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754あんた本当に無知だね

ホワイトウッドって…
あんたの家ホワイトウッド使ってるの？
SWHは、欧州赤松系の針葉樹使ってますが…
もっと詳しく書けばスウェーデンの[T規格]に合格したのを使ってます。

T規格の木と、日本のJAS規格に合格している北米材と強度で比較したら、T規格の北欧材のほうが強いんですが
なにか？

あんたの無知さに腹がたって書きましたが、SWHを建てている人や、建てようと頑張って勉強してる人は、みんなわかっていることだと思います。

だから、あんたが無知で適当なことを書いても無駄なんですよ

残念でした
もっと、もっと勉強しろ おかさん

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最近、高い高いってバカのひとつ覚えのように吠えている奴がいますが…

あたりまえじゃないの！

なぜなら、日本の人件費は世界のトップレベルなんだし、光熱費などのエネルギー、物価、公共料金も、欧米の二～三倍あるんだから工賃に反映されるんだから高いのはあたりまえじゃないの！

あんたはどんな安くて、光熱費のかかる家に住んでいるんでしょう？
(￣＾￣)

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>>744
二世帯住宅で庭とカーテン費用も入ってその価格は、
そんなにバカ高いというほど高くないですね。
坪70万円切っているし。

性能もQ値1.14というのは立派なもの。R-2000仕様以上。
C値が若干見劣りしますが、まあ、まずまずでしょう。
住み心地は冷暖房の空調システムに何を使うかで大きく影響されますが、
もしその価格に全館冷暖房システム（200万円ぐらい？）が入っているなら
地場の工務店とほとんど変わらない価格帯になると思います。

大手も頑張っていますね。

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本日着工しました。私の希望はRFSで平屋建て(外壁は大和張り）、妻の希望はSWHで山小屋風（アルム）。夫婦間の力関係から「アルム」になりました。

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我が家はRFSではありませんが、高高の平屋です。
平屋は快適です。過ごし易いですよ～！壁面断熱材は、１６ｋｇW140mm、天井ｇｗ280mm。全館床暖です。
朝晩1時間づつ床暖点けるだけで、エアコンは不要です。毛布とトレーナーでぐっすり快眠。
　いい家が建つといいですね。ハウスメーカーは何処であろうと、仕事が終わったら真直ぐに
帰りたい家が出来るといいですね。それがマイホームだと思います。ご夫婦で幸せな家庭を築くことを
見知らぬところから見守らせて頂きます。お幸せに！

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そうですね。基本めんどくさがり屋の日本人。

メンテナンスフリー商品がたくさん出てきているぐらいですからね。

自分で建材を輸入したり、工務店に建築依頼したり（コネ無し、単数施工依頼なんか断られるに決まってるけど）までして、外国レベルで建てようなんか思わないですよね。メンテも高い金出すか、自分でやるかだし。。。


ハウスメーカーは楽でいいや！！

アフターもしっかりしているしね。


>No.763 by 入居予定さん　

着工おめでとう。

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>No.762 by 匿名さん　


744です。全館冷暖房システムは無いです。　エアコン２台ですが、工賃等これは金額に含みません。

又、庭では無くて、駐車場にと開き土地の半面にコンクリートを張っただけです。


値引き交渉のコツ：大変だけど競合しましょう。
　　　　　　　　　嫌かもしれないけど、完成内覧会を許可しましょう。
　　　　　　　　　家族みんなで頼みましょう。

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>>766
値引きの意味がよくわからないのですが、大手ハウスメーカーで建てる人ってこの値引きって良く言いますよね。どういう仕組みなんでしょうか？何の仕様変更もせず交渉するだけで何百万円も値引いてくれるのでしょうか。信じられんな。

最初からベストの見積もりじゃないってことなんでしょうかね。地場の誠実なビルダーなら最初からベスト金額の見積もりが普通なんですけどね。

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各々の建材の仕入れ原単価（キックバック含）に予め高額な諸経費を按分して嵩上げして上代として見積もり、
あとから一括で値引いて販売するのが一般のＨＭです。
ざっくりＨＭで３０００万円の仕様の家を地域ビルダーに見積もらせると２０００万程度になります。品質は同じ。
名目上の諸経費（ＨＭは高い）を除いても３０％程度は利益が嵩上げされているように感じました。
その中から値引きの原資を捻出していると理解しています。限界を超えると、下請けに負担させると言う話は有名です。
地域ビルダーの見積もりは仕入れに嵩上げをしないで積算をし、ＨＭより安価な経費を乗せるだけなので安いのは当たり前です。

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スプルースはホワイトウッドです。
SPFもホワイトウッドであって建材としては同レベルの安物です。
北欧住宅で使われているプレファブパネルの構造材はSとPとFの中でも最も劣るスプルース・トウヒが主流です。
SPF以下という事です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

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スウェーデン本国では45mm×120mmなどという低仕様な構造材は使いません。
断熱材ももっと厚くする必要がありますからもっと大きなサイズが必要です。

スウェーデンの中に日本の資本が大きく関わった特定住宅専門の日本向け工場があって、そこで
構造パネルをつくっていたらスウェーデン仕様、スウェーデンパネル、スウェーデン住宅、
北欧住宅になるんですか？

因みに日本の北欧住宅で使われる事もあるレッドパイン、オウシュウアカマツも
ホワイトウッドとあまり大差が無い等級の木材で、各種木材機関の評価でも
耐朽性、耐久性ともに下位（弱）ランクに位置する材料です。

【管理担当です。一部テキストを削除しました。】

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住まいに詳しい人さんに質問ですが

スウェーデン本国では住宅仕様のレンジが狭いんですか？

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771住まいに詳しい人
あなたって、どっかの三流営業マンって書かれてるところもありましたが(笑)

ここは、スウェーデン本国じゃありません。

使っている木材も、760の言っている通りですが

日本企業がスウェーデンにあって、現地の人達が現地の材料使って作った物なんだからスウェーデンパネルでいいんじゃないですか？

あんたの考えるスウェーデンパネルは、なんでしょう？

日本企業がはいってなかったらスウェーデンパネルになるわけ(笑)

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外壁材は、スウェーデン性じゃなくて…
国産だぁ!!

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
そりゃそうでしょう！

日本のハウスメーカーなんですから別物です！

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住まいに詳しい人さんに質問ですが

スウェーデン本国では住宅仕様のレンジが異常に狭いんですか？


>日本の住宅が諸外国と比べて異常に年収倍率が高く

私の住んでる地域では、土地まで含めた年収倍率は３～４倍が平均的です。
これは、スウェーデン本国の年収倍率と同等と思います。


それよりも、スウェーデン本国では住宅の選択肢が異常に狭いと言っているように
感じるんですが、私の勘違いですか？


私の周囲の親しい人達に聞いただけでも年収倍率は1.5～6倍と幅広いですよ。
スウェーデン本国よりも異常に年収倍率が低い人も居ます。
これは、貴方が言うように日本のシステムの恩恵なんです。

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ロイヤルフォートスウェーデン（以下ＲＦＳ）はスウェーデン本国の住宅メーカー技術者とのプロジェクトでつくり上げた日本の気候、風土、法規にも適した本物のスウェーデン式住宅であります。

ＲＦＳが採用した１７０ｍｍ壁用構造材はスウェーデン側の強い要望で実現したようですし、使用する木材もスウェーデンでは樹齢８０年以下の樹木は伐採禁止されていますので８０年以下の木材はスウェーデン産ではないと言う事でしょう。

育った年数に比例するといわれる木の耐久性が家の耐久性に結びつくでしょうか。

地震、台風などの水平力に対する強度は耐力壁をバランスよく配置することで得られますがその指標として建築基準法では１０段階の壁倍率を設定していますがＲＦＳは最高ランクの５．０の壁倍率の強さを誇ります。（石膏ボード等の下地材を除く）

>以後、Q＆A

Q　床下断熱と基礎断熱が標準で選べますが利点と性能値の実績は？

A　ウレタン系は３年後からの経年変化があるのでＮ．Ｇ

　ＡＦボードはアルミ箔が張っているので屋根裏断熱として有効ではと思いましたが、高価なので採用できないとの回答でした。

Q　パネルの部材の産地は？

A　４５ｍｍ×１７０ｍｍの枠材はスウェーデン産、構造用合板外側１２ｍｍと内側９ｍｍはロシア産になり合板の部材が高騰して建築費を押し上げているとの悪い知らせも頂きました。

Q　合板はスウェーデン製使わない？

A　ＪＩＳ規格に合う必要がある為です。

Q　防湿、気密フィルムは薄いので耐久性は？

A　パネル内に組み込まれるので破れたりの可能性なし。

Q　ベタ基礎の防湿シートは性能維持出来るの？

A　１７０ｍｍの肉厚でコンクリート出設するので湿気対策は問題なし

Q　２階床外壁廻りのロックウール１７０ｍｍ厚設置する意図は？

A　なくても外壁１７０ｍｍ厚のロックウールで覆っているのでなんの性能的問題もないのですがそれがＲＦＳのこだわりでありよりよい物を提供していく姿勢と考えてください。と回答

Q　木製サッシ３層ガラス窓は反らないのですか？

A　反りの判例自体ゼロで、地震などでもサッシを守るためサッシ回りの金具が破損する構造になっております。

Q　スラブ基礎の上にくる土台は無垢材であれば芯は蟻が好む場所ではないので防蟻対策になるのでは？

A　集成及び無垢どちらでも対応しますが、無垢は変形しますが、防蟻対策に効果あるとは考えていません。

Q　ベタ基礎採用の理由は？

A　家自体の荷重を分散でき、地震にも強い事です。

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>続き

Q　断熱材にロックウールを使うのは？

A　耐火性も７００℃まで加熱しても形状を維持し体積変化なしで耐水性も吸水量も極めて小さく吸い込んだ水も抜けやすい性質がありまた、圧縮強度及び圧縮復元率の変化も認められず熱伝導率０．００２０Ｗ／ｍ・Ｋ

Q　木造構造には充填断熱がよいのか？

A　断熱の概念上木造には充填しか工法的になく。外断熱はもとはＲＣや鉄骨造で使われる工法です。外断熱はヒートブリッジ（壁内結露）を防ぐ工法でなにも断熱性能を上げる工法ではないのです。熱量が多い材質にはヒートブリッジ対策に有効なので木造で外断熱を行うと断熱材自体５０ｍｍ程度しか施工できないので断熱性能は厚みに比例するので基本的に意味がないと言えます。

　軽い断熱材は熱伝導率の経年変化がありますので年々性能がスモールダウンしますね。

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生コンは湿気が来るよ！幾ら厚くしてもね。大丈夫と言い切れる所が凄い！

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そこまできいてながらデザインはなぜスウェーデンハウスとおなじかきかないの？

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＞国レベルの平均で、日本の新築の注文住宅価格及び土地の価格が他の先進国の平均とはかけ離れているという事が＞重要なポイントなのであって。

なるほど。

SWH＆RFSのシェアなんて微々たるものだから国レベルの平均への影響なんてほとんど無いですね。

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>765さん

ありがとうございます。いままで数社のHM、工務店、設計士と7年にわたり検討してきました。最終的にRFSとSWHの選択となりました。やっと、というところですね。その分自己資金は準備できました。

>764さん

いいですね、平屋。空間の広がりがいいですよね。あと、外壁のメンテナンスが容易になりますので自分ですることも可能だし、頼むにしても足場代などがかからない分かなり安くなります。
もう少し、私の立場が強ければ・・・。

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>>ＳＷＨの方がええに決まってるやん。所詮、フランチャイズやな。

ＳＷＨが腕のいい職人を厳選している訳ではない。かなり広範囲な展開をしているんだから。
地域限定で、信頼できる職人さんに施工させているところを選ぶのが肝心。
それが一番の悩み所なんだとは思うけど。

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自己資金完了ですか！羨ましいです。
御存知でしたら失礼ですが、総予算の6～7割ぐらい準備が出来るのであれば、
東京スター銀行の普通預金連動の住宅ローンをご検討なされてはいかがでしょうか？
手持ち資金を減らさずにローン組めるですよ。

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>ＳＷＨが腕のいい職人を厳選している訳ではない。かなり広範囲な展開をしているんだから。
>地域限定で、信頼できる職人さんに施工させているところを選ぶのが肝心。
>それが一番の悩み所なんだとは思うけど。

同感です。どちらにしても職人と管理によると思います。

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一言で言えば、日本においては北欧住宅を謳う全ての住宅屋はス○ェーデンハウスのビジネススタイルの影響を受けて、どこも利益率の高い高収益商材としてやっているという事です。日本においては北欧住宅を適正価格で買うのは不可能です。北欧住宅を手がける全ての住宅関係の会社は、北米住宅やその他の住宅より「高い利益率」を得る為「だけ」にやっているのですから。

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北欧住宅を建てられた方は、やはり無垢材のフローリングにしたのですか？

私はしました。

どこのHMで建てても無垢フローリングにしようとは思いましたが。。。

足ざわり、暖かさはもちろん、北欧住宅はその内観ともとても似合うからいいですね。

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北欧住宅に住んで１年になりますが、クロスの継ぎ目が透いてきました。

「無垢材木造＋高気密ならではの乾燥」のせいだから、しょうがないですけどね。

でも、春になったら建築会社さんが無償で補修してくれることになりました。よかったです。

そういう不具合はHMならではのアフターに頼って、お願いした方がいいですよ。

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どこかのお偉いさんの受け売りで、国内HMのメリットを完全に無視し、自己中心的な書き込み（貼り付け？）が目立ちます。

どこかのお偉いさん達は、いい年こいて、海外に行って衝撃を受け、日本における住宅事情を嘆いているようです。
たしかにそれは良い勉強になるかもしれませんが、それでいったいその人たちは何をしてくれたんでしょう？

自分の持つ知識、コネを利用し、自分の為の良い家を建て、自慢しているだけではありませんか？

住宅関係の事業に何か影響でも与えたのでしょうか？

日本HMはぼったくりとか、日本の住宅は住宅先進国に比べ劣っているとか、ただ、消費者に不安を与え、実際本を出版したり、私の建築事務所は本国仕様で建てるとか、結局それで金を儲けているだけじゃないんですか？

少なくとも私はそう思います。

それなのに、その人たちをまるで教祖のようにあがめ、家も建てず、二束三文の家で満足している方がおかしいと思います。


いつかはそんな家が日本でも当たり前に建てれるようになる事を待っているつもりなんでしょうか？


日本の住宅事情においてもすごく良い家を建てれる事を教えてくれる、もっと良い本など私は知っています。

http://blogs.yahoo.co.jp/uydc_com

皆さん実際に家を建ててもいない人の批判は無視しましょう。その人たちのように失敗するだけです。

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＞実際に家を建ててもいない人の批判は無視しましょう。その人たちのように失敗するだけです。

実際に家を建ててもいない人は失敗することも出来ないのでは？

何がいいたいのかわからない。

ひとを批判しておいて自分は宣伝？

結局、設計事務所の宣伝なんですかね。

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>>791
そんなものは不動産からかった建て売りでもただで直しにくる。
まぁその知識だとハウスメーカーしか無理だわな。
設計の打ち合わせとか苦痛だろう。間取りと色ぎめでいかにも自分で手がけたきにならせてもらっていいお客様

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ＲＦＳサービスやってくれてるんだ。
つぶれてないんだね。よかたよかた。
ＲＦＳにＳＷＨの工法・施工管理は永遠に超えられないだろうな。
完成品はどうしても負けちゃうし。
規模がちいさすぎて、研究開発はストップしてそう。ノウハウの蓄積がまだまだ。
ＳＷＨは実に細かく施工管理の更新を実行し、職人もそれに良く答えて年々完成度は上がっていってる。
ＲＦＳをＳＷＨの技術で作れば良い家出来るのになー。

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北欧住宅も含め日本の大半のハウスメーカーは内弁慶で自分さえ儲かればいいという高コスト体質だからねぇ。
社会貢献や消費者とウィンウィンの関係を築く事なんて全く考えてない。まず自分がいかに飯を食うか。

鵜野先生みたいな人が増えれば、住宅業界も変わってくるんだろうけど。

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日本の工業製品、工作機械、部品などは世界一の品質、価格性能比です。
しかし日本のハウスメーカー＆住宅企業が建てる家は価格性能比でダントツ世界最低レベル。

で、今日本のハウスメーカーがやっている事といえば、世界に誇る価格性能比の住宅をつくろうとか
そのような高い志は一切無く、いかに今の高収益体制を政治に働きかけて維持するかという事だけ。

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＞７９６
＞７９７

まったくそのとおりですね。輸入住宅にしても日本では同じということなんですな。
何を信じたらいいのやら。はぁ

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日本のＨＭはメイドインジャパンなんだから高いよ。工業製品みたくチャイナで作れば安いだろうね。
ますます低所得者には辛い時代がやってくるよね。３代住み続ける長持ち丈夫な家を建てて富を蓄積せねば。

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スウェーデンハウスが研究開発したのをコピーしてるんだからウザイ
デザインぱくるのだけはやめてほしい

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