高砂建設（埼玉県蕨市）ってどうですか？

高佐建設　クレーゾール　で検索してみて下さい。
私は愛知県なので、直接は知りません。
外断熱やSCを調べてたときに、嫌と言うほどこの問題を見ました。

過去の事かもしれませんが、このような対応をするのがTOPにいる会社では建てたくないなと思います。

この件、その後どうなったのでしょうか？

どうなったのかな？

未だに問題解決の糸口さえ見えない状況らしいです。
先導的モデル事業とか住宅展示場展開とかもいいですけれど、まずは消費者の立場にたって欲しいものです。
ちょっとクレーム・・・・って次元ではないと思います。
新社長！！（たしか息子さんだと思いますが）　頑張ってくださいよ

№９さん、ガセネタでは？
私どもは高砂建設で家を建てましたので、
本社もモデルハウスも沢山利用しました。
№９さんのおっしゃっている「本社」はビルですから
社員の方の誰一人として本社を「健康住宅」と呼ぶ人はいませんよ！

モデルハウスや見学会に行くと、「健康住宅」の根拠がわかりました。

こんなところで調べてないで
実際に見に行ってみればいいのに・・・

私は高砂建設さんのつくった住宅に住んでおります。
ソーラーサーキット云々以前の問題として、
社員さんや実際に現場で仕事をしている
職人さんたちの情熱ある仕事ぶりに心から感動したものです。
私はネット上で騒がれているクレゾールのことは
かなり事実が脚色されている気がします。

№12さんの意見に一票！！

１２さん。本社はビルなんですか？
私の記憶違いですかね。まあ、５年前の検討時代のわたしの記憶違い、という話でもいいんですけどね。

でも当時の社長（先代）の話は残念ながら実話なんですよ。
モデルハウス横の事務所を先代社長が直々に案内してくれたときに「ウチは健康住宅の造りだから」と確かに仰ってましたよ。当時社長がいたから本社だと思ってましたが、違っていたらごめんなさい。
でも構造用合板や新建材が多く使われているのを見てがっかりしたんです。それに建材が臭かった。
私たちはシックハウス症候群だったからすぐに分かったけれど、先代社長さんは理解されていないようでしたよ。
「接着剤の安全性までわかりますか？」と聞いたら、
「なにそれ？ウチは大丈夫ですよ！」ときょとんとしてましたね。
まあ、しょうがないですよ。

No.16 by 9・・・

作文していて虚しくなりませんか？

ちょっと無理がありますよ！

うちの近くに展示場があるから見に行くかな～。
対応があとあと悪いと聞くと気になるよね。

まぁ、ちゃんと合意できるような内容ならそれもネットとかの記述に出そうだし。
今のとこそういうのも見ないね。

クレゾール事件の当事者が著した『「いい家」がその価値を失うとき』という本を読むことをお奨めします。
絶版になっていますが、中型都市の市営図書館以上なら置いてある可能性が高いと思います。

当事者が書いてあることですので、無意識にでも多少なりとも自身に有利には書かれてはいると思いますが、「火のない所に煙は立たない」という諺通り高砂建設にもかなりの非があるのではないでしょうか。
一生に一度の高額な買い物をするのですから、少しでも疑わしいところに依頼するのはやめておいた方がよいのではないでしょうか。

>>24さん
クレゾール事件の被告が係争中にも関わらず事件について著した本を「バッカみたい！そんな本」と軽く扱うことは無いと思いますが。
嘘を書けばそれだけ裁判で不利になるので、主観で書かれていることを差し引いても信憑性は高いと思いますよ。

真実はネットでしか情報が得られない私たちには分からないでしょう
しかし施主と同じ立場になりたい人などいないはずです。

＊＊のビデオなんて信じていないけど目の前のコレがそうだよと言われたらどうしますか？
見たいなんて人いなでしょ？少なくとも私は見ないです。そんなビデオ信じてないですけど見ないです。

あぁ伏字になるんですね
の　ロ　い　のビデオです

その本で幾ら稼いだのだろう・・・ボロ儲け出来た？

どこの国からやってきたんだよ
儲けとかあるわけないじゃん
タダで出版してくれるだけ

本社は蕨にあるやつじゃないの？あれのどこがビルなんですか？
うちも高砂で建てたけど、建てる前と建てた後の応対が、あまりに違くて、怒りさえ感じます。

http://www.ii-ie.com/matsuis/nakamura10.html
↑事件発生からの施主の日記を本にした物を閲覧できます。

http://matsumi.com/blog/archives/2008/12/post_781.html
↑2008年暮れの松井修三氏のブログより
http://matsumi.com/blog/archives/2009/12/post_1042.html
↑2009年暮れの松井修三氏のブログより

↑
松井修三氏のブログをそのまま信じて良いか疑問です。｢マツミハウジング｣ってどうでしょうかという掲示板を読んでください。この掲示板より余程書き込みが多いです。

↑
2008年暮れのブログで高砂建設を言行不一致と批判しているけど、マツミハウジングの掲示板を読むと、どうも松井修三氏自身、他社のことを批判ばかりしている人物のようだね。

高砂建設は、3年も連続で国土交通省の「長期優良住宅先導的モデル事業」に採択されているのに、マツミハウジングは一度も採択されてませんよね？毎回チャレンジしているようですが・・・

国土交通省の企業審査をパスした会社とそうでない会社。

みなさんは、どっちを信じますか？

国の審査なんて一番信用できません。

No.41さんへ


ちっちゃい人ですね。

No.41さんへ　

追伸

マツミハウジングは、また落選したようですね・・・

今年が最後の年なのに・・・・

私もクレゾール事件が心配で、この会社大丈夫かと思いながらも建てて住んでいます（現在３年目）。
２２年のあの猛暑やその年の寒波でも、エアコン１台（冬は蓄熱暖房機１台）で家じゅう快適に過ごせています。高気密で、さすがソーラーサーキットの威力という感じでした。営業も建て方の職人さんも工事の担当者も皆良い方でした。ただし値段は高いですね。４ＬＤＫ（妻が茶道をやっているので、お茶室も作った）２階建てで３５００万円。無垢の西川材を使っているとは言いながら、ほとんどがクロス張りで、木が見えるのは吹き抜けの梁だけ。「木の住まい」が良い方は、「無垢スタイル」の方が良いかも。でもまあ及第点です。

３つの工務店を比較しましたが、高砂建設さんにお願いしようと思っています。

たまたま社長さん直々に対応して頂き、説明をして頂きました。
ハウスメーカーのモデルハウスも見学し、いろいろ説明も受けましたが、
イマイチ、ピンと来なかったのと、
他２件の工務店さんと比べ、提案力が有ったのが決め手でした。

社員の方もいろいろと知識を持っておられるようで、
こちらの質問にも明確にお答え頂きました。

クレゾール事件に関しても、営業の人を行かせる前に消毒会社を紹介してしまい、
消毒会社がクレゾールを撒いちゃったようです。
これは、対応のマズさは有ったのかもしれませんが、
私が高砂建設さんを否定する理由には全くなりません。
和解の方向に行ってるらしいですし・・・。

マツミの社長さんも、高砂建設に実績で抜かれ、逆恨みというか妬みというか、
そんな理由で匠の会を脱会し、他社さんの悪口を言ってるようです。

いずれにしても、社長さんや社員の方の熱意を感じたので、
高砂建設さんにお願いしようと思います。

＞マツミの社長さんも、高砂建設に実績で抜かれ、逆恨みというか妬みというか、
＞そんな理由で匠の会を脱会し、他社さんの悪口を言ってるようです。

２００４年の４月に起きた事を、また蒸返すのか

＞和解の方向に行ってるらしいですし・・・。

和解の方向って？クレゾール撒かれて住民は７年も住んでないのか？

>>47
＞＞高砂建設で家を建てるのは大切なお金をドブに捨てるのと一緒

おかしなことをいいますね

http://www.takasagokensetu.co.jp/two_hundred/
にもあるように　国からも後押しされ
高砂建設は２００年住める住宅を建築しているんですよ。
ドブにお金を捨てるのは
無知な業者の作る１０何年しか持たない住宅
自分の一生の住処を値段が安いからとすぐに飛びつき
住んでから後悔し文句をタラタラ言う人が
ドブにお金を捨てると言うのです。

安心して一生暮らしたいと思うなら、１年ぐらい建設会社の家ぐらい見て
建築しましょうね。

ってか、家作ってる会社で、周知されてる問題が一つだけって逆に良くないですかね？
他の有名ハウスメーカーさんなんてもっと色々な問題出てるし。
悪いところばかり見てたらどこも買えなくなると思うのですがいかがでしょう。

結局は自分の目で実物を見て、色々な営業さん（当たり外れあるけど）と話してみて、決めるものだと思いますし。

物見ても営業さんの話を聞いても気にいらないなら、他のところにすれば言いだけなんですから、
あんまり同じ問題に対してどうこう言うのもどうかと。

他の参考になる話題って無いのでしょうか？

どうですか　検討中です

契約後の別途が心配です。

＞４６さん
　
　今はどうなっているか、そこまでは知りません。多分、そこには住んでいないのでしょう。

　４７さんは、他のハウスメーカーのうだつの上がらない営業さんでしょうか・・・。

　それとも、高砂建設では家を建てられないローコスト施主でしょうか・・・。

　ひがみ、ねたみ、ってとこですよね・・・。悲しいですね・・・。

　高砂建設はまだ設計をしてもらっている段階ですが、

　一所懸命やって頂いているのが伝わって来ます。

いろいろと検討中です

価格から保証まで

完成保証も大切だと思っております。


自己責任の時代ですからね～

＞５０さん、５２さん

　　もう、お決まりになりましたでしょうか？

　　今月末、高砂建設さんと契約させて頂きます。（銀行がお金貸してくれれば・・・）

　　５０さんの気になさってる”別途”ですが、

　　高砂建設さんの見積書ですが、かなり細かく、柱一本まで記載されております。
　
　　別途はあまり発生しないのではないかと思います。

　　３年ちょっと前、実家は住〇〇業さんで建てました。

　　確かに評判は良いだけあって、住み心地は悪くないです。

　　が、見積もりは、かなりザックリ見積もりで、高砂建設さんの見積書とは雲泥の差だと思います。

　　で、本体価格は、性能からすれば高くはないと思います。

　　住宅設備（お風呂、トイレ、太陽光発電や、エネファーム等）で高い物で見積もりを出してもらったので、

　　僕の場合、合計額は高くなってしまっています（泣）

　　が、”安くて良い家”なんて、有り得ないと思ってますので、

　　有名ハウスメーカーで同じ内容で建てることを考えると、かえって安いのではないかと思います。

　　私の４８さん、４９さんの仰る通り、いろいろ見て、聞いて、感じて、決めた方が良いと思います。

　　僕は構造見学会、完成物件見学会、何度も、何件も行きました。

　　いろんなハウスメーカーのモデルハウスも見て、いろんな営業マンの話しも聞きましたが、

　　他社の悪口を言う営業マンは居ませんでしたが、メリット以外、何も言いません。

　　それに比べると、高砂建設さんの営業マンは、メリット、デメリット、ちゃんと言います。

　　しつこい勧誘、ありません。

　　質問にも、その場で分からなければすぐに調べて、連絡してくれます。

　　個人的な考えですが、高砂建設さんにお願いして、後悔はしないと思います。

　　僕は高砂建設さん、誰かに家のことを聞かれたら、お薦め出来ます。

　　一生で、そう何度も無い高い買い物ですから、ゆっくりじっくり、決めた方が良いと思いますよ。

　　めでたく高砂建設さんに建てて頂くことになりましたらば、

　　途中経過を投稿させて頂くかもしれません。（忘れなければ・・・です）

　　長文、駄文、失礼致しました。

　　

　　

>>58

クレゾール事件は、
施主さんが松井氏（いい家をつくる会会長）に相談した時に、
当初は、松井氏が高砂建設 に補修の方向で進めさせ、
それでも完全なる解決には至らず、
最終的に、松井氏の提案で、補修や仮住まい費用など
結構なお金をかけてしまった。
高砂建設側も引くに引けなくなり、裁判で解決ということになった。
という経過だったと思うけど。

高砂建設側からの提訴では？

高砂建設が最初から良心的な対応をするべきだったとの主張に全く異論はないけれど、
松井氏が代理人になって拗らせたことも罪だと思う。

マツミ絡むところ常に災い有り

>>61

その通りですよ。施主さんはお気の毒。
誰しもがそう思っていると思う。

でも代理人に松井氏を選んだことは失敗だったと思う。
交渉事は初めから主張を一貫、慎重にするべき。
ネット上で大騒ぎしたら、まとまるものもまとまらない。

施主さんが世論に訴えたい気持は痛いほどに分かるけど、
松井氏があそこまでネット上で騒ぐべきだったの？
世間には知れても、施主さんの心の傷はどうなんだろう？
私だったら嫌だな、騒がれたら・・・

結局、裁判は終わったのですか？
良い解決策はあったのかな？

藤島建設？川口の？

建売業者でしょ！地元では有名ですよ。

建売業者で注文建築を建てちゃだめでしょ！

藤島建設＝注文住宅　藤島住宅＝分譲住宅　川口ではこれ常識ｗ

＞67が正解。
＞65は間違い。

藤島建設は、よさそうですよね・・
高砂は無垢が魅力かな・・

藤島住宅・・・藤島建設
分譲と注文の違いはあっても
現場に入る職人は同じ。
これで別物っていえる？
現場を甘く見るなよ
職人を馬鹿にするなよ。
ここのおかげで高砂建設って
興味がわいてきました。
いいものを造ってるんだろうな。

【一部テキストを削除しました。　管理担当】

なんで最初の「上棟上等さん」の投稿が全削除なのでしょうか？
No.64の低レベルの中傷投稿はそのままで「上棟上等さん」の投稿が削除される不公平に納得出来ません。
公平な目で見ても、No.64のダメぶりを見事に解説していると思います。

No.72の私の投稿も、
もっと辛辣にNo.64の残念ぶりを書いてしまったので、
大人げないと思い、全削除をお願いしたつもりなのですが
変に編集された文になっております。

「一部テキストを削除しました」って何ですか？

その投稿は前後の文章が前提になっておりますので全削除していただきたいです。
変な編集はやめてください。
誤解を生みますし、意図が伝わりません。
ここの掲示板って、こういう不公平で成り立ってます？

もしそうなら、見方を変えなければなりませんね。

【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理担当】

周辺住民さん、あなたがお金出してるわけじゃないんだから、
普通はそこまで気は遣わないんじゃないですか？
勘違いしてません？
似たような土地なら、似たような間取りになっちゃうんじゃないですか？

２５坪ぐらいの家を建てたいのですが、いくらくらいでしょうか？

どうなんだ

安くはないが、良い家作りますよ。
手抜きなんて一切ないです。大手のハウスメーカーよりよっぽど信用出来ますけどね。
まぁ、これは私個人の考えなので、ご自身の目で見て判断されれば良いと思います。

高砂の住宅に住んで30年ですが、エアコン工事やケーブル工事で壁に穴を開けるさいにみなさん驚かれてます

しっかりした作りで頑丈だっていいますよ

いままででリフォームした場所は洗面所の床と玄関の床くらいです

ネットだと大抵どこのお店も評判は悪いですから結局は自分で見極めないといけませんね

入居して、３ヶ月が過ぎました。

暑い夏を過ごし、エアコンこそ使いましたが、
一日中点けているということは無く、快適でした。

また、最近は涼しくなって来ましたが、
室温は、外気温よりは３℃前後は高く、これまた過ごし易いです。

良くない噂も有るようですが、
実際にモデルハウスを見て回り、
盛んにやっている構造見学会、完成見学会を見てから、
物事を語った方が良いんじゃないでしょうか？
高砂建設は、素人の僕が見る限り、注文も入りまくってますし、ブラックではないと思います。
間違いなく、ライバル企業の営業マンの書き込みとしか思えません。

建ててから、あぁすれば良かった、こぉすれば良かったは、当然有ります！
また、実際に不満点も有ります。
担当の営業マンとの話し合いで解決することも有れば、無いことも有るでしょう。

僕は毎週のように見学会に行き、他のハウスメーカーとも比較し、
高砂建設さんにお願いしました。
後悔は有りません。
ローコスト住宅に比べれば高いし、
他のハウスメーカーと比較しても、バカ安では有りませんが、
信頼のおける建設会社だと思いました。

最終的には自分の目で確かめないとだめだと思いますけど、参考になればと思い記入します。
私は建築施工図をゼネコン現場で作図する建築のプロです。以前は現場監督もしていました。
入居して2ケ月ですが快適です。施工もしっかりしていたし、大工さんも、高砂建設専属のいい腕をした棟梁でした。
設計担当にも現場監督にもいろいろ注文して無理を言いましたが、ほとんど理想の住まいになりました。
やはり性能が良いので、他ハウスメーカーより高めな感じがありますが、住んでみれば納得すると思います。
最終的にはメーカーさんと施主との信頼関係によって評価されると思いますが、私は高砂建設で家を建てて良かったと思っております。
現場見学や体験宿泊などで納得するまで確認してから契約するか判断すればよいと思います。

>95
私もそうですが、過去のことは皆さん知った上で、高砂さんにお願いしたと思いますよ。

>>104

　>>いい加減、高砂建設に嫌がらせするの、やめたら！？

　　 人を騙してまで、高砂の客盗って何が楽しいの？？

そんな会社があるってことですか？
差支えない程度でいいので事情を教えてください。

Ｍハウジングと高砂建設。
この２社は、【いい家をつくる会】の先導的企業として切磋琢磨し、
同じいい家を目指す仲間でありライバルであった。

ところが、施主から「家造りの神」と崇められるようになったＭハウジングのＭ氏は、
「我こそはいい家をつくる会の長である」
そう考えるようになり、いつしか良きライバルである高砂建設に敵意を持ち、
どうにかして「いい家をつくる会の長、施主にとっての神様」になろうと目論んでいた。

そんな矢先、クレゾール事件が起きた。

本来、同じ【いい家をつくる会】に属している企業を庇うべき立場であるＭハウジングのＭ氏。
ところが彼は逆の行動を取った。

ここぞとばかりに高砂建設を罵り、施主に裁判を起こすよう促し、自らが施主の代理人として高砂建設と裁判で対立することになるのであった…。

で、裁判の結果はどうなったの？

詳しくはwebで

施主さんってクレゾール事件の本を出版してたよね？
まさかその本の出版もM社の指示？
一体何が真実なの⁇

ところで、ソーラーサーキットはどうなんですか？

もう、来年は無くなりそうな予感がします。

11年前に高砂建設で家を建てました。

良い家ですよ。
夏は涼しく冬温かで、住んでみたら違いは良くわかります。

逆に営利団体じゃない純粋無垢な会社を教えてもらいたいのだが・・・

高砂建設で建てた方、アフターメンテナンスはどうですか？

坪単価が高すぎるし、ソーラーサーキット自体必要ない。

ソーラサーキット自体は悪いものじゃないが、
元々、寒冷地仕様(北海道とか)の住宅システムを関東に
使っているから無理があると思る。

建てる場所の立地条件なんか考えないで全部同じ仕様で
やってるから、当たりはずれが大きいんだろうな。

ソーラーサーキットはとても魅力的に感じます。実際宿泊体験もしました！快適でしかなかったですよ！日本にぴったりの構造だとも思います。

ソーラーサーキットとは何ぞや？
から始まる私ですが少し調べました。

気になったことは太陽光発電の普及による劣勢？？

これって太陽光を普通に導入したほうがいいってことですか？？

サントス

投稿レスを見て、高い家を造るのに、この程度の認識しかないとは情けないとしか言いようがありません。
工法と依頼先を間違えたらどうなるか？考えてみてください。
また、工法と依頼先を間違えなくとも、そこの営業マンと現場監督、大工さんを間違えたら最悪になります。
高砂建設には調子の良い営業マンがいますからね！
このような営業マンが経営者に好かれているのも事実のようです。
個性をもった営業マン、監督、大工さんを指名できれば、この会社で建てる価値はあると思います。

高砂建設で建てる家が国土交通省でHPで紹介されていますね。
地球環境に配慮、省エネルギー、自然災害に強く、耐久性に優れ、メンテナンス性を重視、
長期間住宅の質と価値を受け継ぐ事の出来る長寿命住宅の質を問う
「長期優良住宅普及促進法」に高砂建設の家造りが選ばれHPでは手法・技術が公開
されています。これは全国70000社の中から3年連続選ばれています。
家造りの技術は信頼出来ます。後は相性の良い営業マン、監督、大工を
指名出来れば建てる価値は充分あると思います。

いい家を造っていますよ。
建てるなら高砂建設でしょう！
大工さんの腕も良いし、ここにきめましょう！
決めなきゃ損です。

高砂建設は、家を建てる希望などとことん大工さんに希望を伝えることができるようですね。他の会社の家造りは最初からほとんど決められていて希望を伝えても対応してくれないことが多いです。それに価格が安くてデザインが良くても快適さや家の寿命が短ければ結局はまたなおしたり立て直すのに費用がかかってしまいます。その点快適さ+200年住宅など耐久性の良い家造りをしている高砂建設・・。悪くはないのかもしれません。

200年住宅ってメンテナンス必要なんでしょ？
要は「リフォームしながら長く住め」って事だよね？
それともメンテナンスフリーかな？笑

単純に考えれば、長く住めるのは凄いと思うよ。
でも、冷静に考えてみると、住み継ぐ子供や孫、ひ孫が今のデザインや性能で満足出来るかな？
ソーラーサーキットは30年後も素晴らしいシステムとして通用してるかな？
もしかすると今よりもっと優れたシステムが出来るかもしれないよ？

建てた親はいいよ。自分達が満足してるから。
でも、30年後、子供は不満だらけになる可能性だってあるんだ。
親のエゴでデザインや性能まで子孫に押し付けるのは可哀想だよね。

現在、建設中です。質問があればお答えします。

現在住んで居ます。家じゅうどこでもいつでも快適です。
監督さんや営業マンの方も、建て終わってからも顔を見せてくれたり…建てたら終わりということは無いです。
メンテナンスはどの家にも必要で、家を可愛がりながら永く住み続ける。当たり前のことです。モデルハウスに宿泊体験しましたが、良さが実感できました。良い買い物だと思ってますよ。
人の立ち話などで、『二階が暑くて』などの声を聞くと『気の毒だな』と、思います。

200年住宅、素晴らしいと思います。
住宅ローンが終わる頃に建て替えを検討しなければならない家。子供や孫に力があれば自由に建て替えができるでしょう。
しかし、今の時代低所得者が多いと聞きます。
良い家があれば助かるでしょう。
子孫のためにも高砂建設での建設をお勧めします。

今現在、検討中です。

いろいろな想いが強く、性能面のこだわりがある会社さんなので、その点に関しては凄いなと思いますが、モデルハウスや完成見学会を拝見しましたが、それだけだなって印象です。内装やデザイン力は、建て売りレベルかなぁ～

デザインに興味ない方はオススメです。

ソーラーサーキットはもう２０年前の古いスペックな家造りです。

さらに進化した「涼温換気SA-SHE」の家に興味があります。

外断熱の良さをさらに進化させた家だそうです。

>>130
涼温換気SA-SHEって、新しい換気システムなんでしょ？
逆に聞くけど、そのシステムが10年後も通用してると思う？

長く実績のある換気システムと実績ないけど目新しい換気システム、どっちが安心して使えるかなぁ？

10年後の不具合を恐れない新しいもの好きなら後者を選ぶかもね…

200年住宅すごいと思います。
確かに、子供、孫の時代に今住んでいる家が使いやすい家かというと、そうでないことが多いでしょう。
そのまま使うのであれば、どんなすばらしい家だったとしても時代には合わず使いにくい家になってしまうでしょう。
でも、リフォーム、改築で使いやすく変えることは可能です。
受け継がれていくことができる家って素晴らしいと思います。

確かに受け継がれていければ、それに勝るものはありませんがそれは子や孫が住みたいと思って初めて成立するものかと。。。200年住宅って素晴らしいけど、在来工法で無垢の構造材を売りにしてるけど、無垢は痩せて構造金物って緩みそうな気がするのは自分だけ？

リフォーム費用は子孫に全部任せればイイじゃん
自分達が幸せならそれでイイじゃん
家づくりって普通そういうもんだろ

高砂で建てたかった〜
次は絶対高砂で建てる！！

建設中ですが、大工さんしっかりやってくれます。隣地の老夫婦が毎日仕事ぶりを観察していて感心し、息子にはここで建てさせようかなと言っているぐらい。
会社の担当者はうーん、、色々です。提案力のある人もない人もいる。細かいミスはあるという前提でこちらもチェックする姿勢が必要。あとセンスですが、こちらが確固たるビジョンを持って希望を出さないと普通のややもっさりした家になると思います。希望は拒絶せずきいてくれます。

124さんが言うの、私も考えたことがあります。
親子何台にも渡って使える家がほんとうに良いのかどうか？
それはそれで良いのかもしれませんが、やっぱり時代にあった間取りとかってあるのかな？って思います。
昔はＬＤＫというのはなかったでしょうし、対面キッチンと言うのもあったかどうか？
洗面所は狭くて、洗濯機は外というのも多かったのではないでしょうか？
今から何十年後もまた便利な世の中になっているのかな？って思います。
そうなると、今使っている家を残すというよりは、土地だけは残す？という考えの方がよいのかな？って思いました。
人それぞれ考え方はいろいろあるでしょうけど。

19年前に購入しました。
ソーラーサーキットの家というふれこみで注文住宅で普通に建てるよりかなり割高でした。
2階建てで3階に屋根裏がありそちらにダクトが入っています。
ダクトのメンテナンスが必要なんですがまだ一度しかやってません。
夏は普通に部屋が熱いですが冬はやはり暖かく感じます。
家の作りは高砂さんのイチオシの大工さんにやって頂きしっかりした作りになっていますが
内装の壁シートの張りが汚く所々よれています。
トイレの建てつけが設計ミスが便器に棚扉があたって割れそうです。
電気屋さんが必要以上の数の照明工事をしてしまったため後から照明配線や天井コードを外しました。
メンテナンスは電話すれば来てくれますがフットワークがとても悪く連絡や確認などとてもルーズです。
屋根とベランダを改装した際はベランダの発注した色と違う物を取りつけてしまいちょっともめてしまいました。

高砂で建てました。

住み心地は良いです。先日も暑い日に友人が来て、居心地の良さに驚いてました。

大工さんはよい仕事をすると思います。頑丈で気密性の高い駆体です。地震があってもあまり揺れません(本当にそう)。施工が良いのは、大工さんのプライドによるところが大きい様に思います。高砂の仕事は腕の見せどころ満載でやりがいがあるって担当してくれた大工さんは言ってました。

逆に言うと、業者に任せっ放しの施工管理なので、内装工事以降は目を光らせておかないと、いい加減な施工のオンパレードになります。現場監督、業者さんにはぞんざいな態度をとってましたね。トイレは曲がった状態で取り付けられる、壁紙や床は傷だらけなどなど。色々修繕して欲しいって言ったら、現場監督に逆ギレされそうになったりしました(怖)。

デザインのセンスは、営業担当者さん次第かもしれません。最初、提案ってことで図面を引いてもらいましたが、我々の要望には全く合いませんでした。が、営業さんはニタニタしながら「凄い良いでしょ？」と言ってました。唖然。

インテリアデザインもほとんどしてくれません。
でも、OBによっては抜群のセンス、優れたデザインとコメントしている人がいますよね。なので営業マン次第なのかと思っています。

ただし、こちらが言うことは「お客様が言ったので」ってノリで色々聞いてくれますし、工事が始まってからでも要望や修正に対応してくれます。ただ、アドバイスや提案は殆どないので、こちらの指示でヘンテコりんな結果になっても「お客様要望でしたよね？」で片付けられそうになります。

とはいえ、オプション見積もりも大手ハウスメーカーと比較すると割安な気がするので、予算内で結構好きなことが出来たように思います。

結論で言えば、こっちが頑張れば高性能で気に入った家が建つ、任せっ放しだと使い勝手やデザイン面で後悔するかもしれません。

建設中にナーバスになりたくなく痒いところ手が届く応対を期待するなら、仔犬のCMやっているような大手ハウスメーカーに頼む方が無難だと思います。高砂でも予算をがっつりかければ、それなりの対応はしてくれるのかもしれません。

ちなみに完成後一年くらいは、高砂の社員の顔は見たくありませんでした(笑)。今は普通に付き合ってますが。

とはいえ、出来た家については大満足してます。今では建てている間の苦労は良い思い出かな。

>140

高砂建設に頼むか検討中です。

参考までに建物の価格を教えていただけませんか？
採用された仕様などもあわせて教えていただけると助かります。

また、値引き交渉はされましたか？

140さん、いろいろとレポートしていただいてありがとうございます。
建てておられる間は苦労なされたのですね。
何だか大変そうだなぁ…。
こういう規模の所だと、自分で頑張らないとならないなーという部分があると思います。

140です。

141さん。

我が家の仕様は合板フローリングに壁紙の一般的なものです。価格は…仕様によって異なると思うので、何社かの見積もりを比較されるのが良いと思います。他社の高気密高断熱の家と比較されては如何でしょうか。大きな買い物だけに価格については大いに悩みましたが、全て終わってから総費用を振り返ると、同仕様で同規模の会社なら、どこも大体同じくらいになったのではないかと感じています。

値引き…端数をおまけする程度かと思いますので、あまり期待しない方が良いと思います。


142さん。

仰る通りだと思います。我が家が地元の工務店を選んだのは、仕様の変更や追加などに柔軟に対応してくれるのでは？との思いがあったからです。結果は半分くらい正解でした。

みなさん、素敵なマイホームが建ちますようお祈りしています。

結局クレゾール事件の裁判の判決はどうなったの？

戸建は分譲マンションと異なり売れ残りによる大幅値引がないので
価格の面での利益は期待すべきでないのかもしれません。
それにしても直接値引き交渉をしても端数程度ですか(；´∀｀)
運が良ければ何かオプションをサービスしてくれる程度でしょうか。

当然と言えば当然かもしれませんが、投稿によって内容が極端に異なるので迷ってしまいそうです。
価格は安い方だと仰る方もいれば注文住宅で普通に建てるよりもかなり割高と仰る方もいてどちらが真実なのか戸惑います。

公式サイトを見て気づいたのですが、こちらのモデルハウスは宿泊体験も
実施しているんですね。
断熱材がしっかりしていて夏場でもエアコン1台で2階まで涼しいそうですが、
家の構造が吹き抜けになっているんでしょうか？
あと、宿泊体験までしたらもうこちらで建てない訳にはいかないような
雰囲気になりませんか？

入居して9年が過ぎました。
一年通して快適です。
人それぞれ意見・考えがあって当然です。
ちょっと例え話しをさせてください。
先日、安くて有名なチェーン店の焼肉屋さんに行きました。
安いので、肉の質はそれなりです。
なのに『これがカルビか‼️』と文句を言っているお客さんがいました。
『え？良い肉・美味しい肉が食べたいなら違う店でしょ‼️』って思いました。
家も同じです。
住める家で良いのならローコスト住宅があるでしょう‼️広告宣伝費をかけてるのに安い家‼️
安いのは安い理由がありますよね。物事全て‼️
良質な家に住みたいのならコストもかかります。
建築中の現場をいろいろ見ると違いがわかります。
まずはご自分自身で見て聞いて判断されると良いと思います。

皆さんの意見面白く拝見しているうちに、投稿してみたくなりました。さいたま市で建ててもう少しで11年目になります。

・住んでみて
住んでる方のいう通り、年間を通じて快適です。冬場は蓄熱暖房１台と和室に堀座卓だけです。蓄熱暖房は「低・中・高」と有りますが「高」にはしたことがありません、今まで一番寒い時で２階の温度計が13.5℃まで下がったことが有りましたが、大抵は15～18℃位です。近所に住む叔母がよく遊びに来るのですが、自分の家が寒いせいか中々帰ろうとしません。
夏場もエアコンが１台、１階リビングに有りますがお客様が来た時くらいしか使わず、大抵は扇風機で過ごしています。
ただ、２階より上は冷気が上がらないのでシーリングファンを回すようにしていますが、これから新築される方には小屋裏に１台設置してもらうと良いかと思います。おそらくその１台で家全体が涼しくなると思うのですが（１～２階が吹き抜けとして）

・設計と施工について
我が家は自分で間取りを考え、建築会社に持ち込みました（当然素人ですからその通りにはいきませんが･･･）その時の営業担当も設計士さんも何度も打ち合わせし、たしか12～3回設計図を直してくれたと記憶しています。
当時、未だ高砂さんに決めていなかった時でも、設計は見直してくれましたですね･･･
私の場合、他のハウスメーカーさん４社と競合していて、とても忙しく打ち合わせしていました。今から考えると嫌な客だったかも知れません。しかしどの営業マンも熱心でとても好感を持てる人ばかりでしたので、断るとき申し訳なかったです。
むしろ、高砂さんは良い方でしたが営業的には強い方ではありませんでした。
大工さんはとても腕の良い方で、結構こちらの言う事も聞いてくれました。現場には殆ど毎日顔を出して観ていました。
見学会やショウルームに足を運び勉強する事で、知識も付いて任せきりにはならないと思います。
どこでもそうでしょうが、任せきりはダメです、どんどん意見を言ってよい家を造るようにして下さい。
大抵の場合、一生に一度の大きな買い物ですから、納得の行く家を建てて下さい、高砂建設は絶対にお勧めします。

・モデルハウス宿泊体験
私も一度くらい宿泊体験をしたかったのですが、家族が反対したのでしませんでした、理由はNo.150さんと同じです。
しかし、その後の付き合いで全く気にしなくて良いと思いました。
真夏・真冬・梅雨時のいずれかに体験されると良いと思います。

高砂建設で建てた方に質問をさせて頂きたいのですが、
月の電気代はいくらでしょうか？
ソーラーサーキットは常に電気を使うのかな？と思い、
気になりました。
屋根にソーラーを乗せていなく東京電力の料金だけ知りたいです。

宜しくお願い致します

坪単価が高過ぎる。クレゾール事件もあったし。なんか不安。

169のスレで投稿したものです。
電気代ですか？
我が家はオール電化で東京電力の電化上手の契約をしています。
当然月によってまちまちですが、一番高い冬場１～２月頃は20000円/月を超えることが有りますが、概ね
12000～18000円位でしょうか？（10000円を切ったことも有ったと思います）
ソーラーパネルは使っていません、繰り返しになりますが冬場の暖房は蓄熱式暖房器と和室に堀座卓だけです。
建て替え前は、石油ストーブと調理にはLPガスを使っていたので、とても楽に済んでいます。
金額もさることながら、支払いが一本と云うのはとても楽ですね？
ご検討下さい・・・

建てたほうが良いです。 すべての苦悩が消え去ります。

うちの隣は高砂建設で建てました。外壁が二重になっているせいか、音が反響して聞こえます。かなり音は外に響くと思います。音を気にされる方は、高砂さんはやめた方がいいと思います。
この坪単価だったら、他に頼みますね。私なら。

高砂建設で新築して
アレルギーの悩みが軽減できたので
私は高砂建設でよかったので
体験したことと感想を書き込みました。


昨年末
急遽
介護のために実家の立て直しが決まり
どうしたものかと・・・
川越駅駅前のスーモを訪ねて
建築したい住宅に関する希望を３点伝えて
３社紹介された建設会社の中の一つでした。

既に外張り断熱の家で快適に１４年住んでいたので
譲れない条件は
１４年前に建てた家よりも
「より快適な家」を建てることでした
同時に、困っていることを改善することでした。

希望した条件は・・・
①一年中、家中が温度差の少ない、健康で快適な生活ができるように
②外張り断熱で高気密・高断熱の性能を重視した
③アレルギーやシックハウス等の室内の空気環境についての悩みを解消できる会社

３社の中から
高砂建設に決めたのは
担当の営業さんが
環境健康学トランスレーターの資格を持った方で
アレルギーを引き起こし原因でもある
「室内の空気環境」についての知識が豊富でした。
また、
自分が販売している商品である「ソーラーサーキットの家」を勧めることに対する説明には
明確な理由と自信を持たれていたからです。

人それぞれ
考え方も
予算も
生活スタイルや
悩みも違うので
一概には言えないことだと思いますが

私の場合は
営業さんのお話を伺って
高価な買い物ですが
希望した条件をクリアし
抱える悩みを軽減できるのであれば・・・

後悔をしないように
当初の予算を上乗せして
第一種２４時間計画換気
全館除湿機能のリフレア等を装備した
「ソーラーサーキットの家」を建てる決心ができました。

工事が始まり
大工さんの作業を覗きに行くと
いつもモーツアルト等のクラシック音楽を流してくれていたので
癒される家が作られているな～
と、うれしい気持ちになりました。

現場監督さんも
事前の打ち合わせでの
細かな注文や
実際の現場での予定変更等にも
即答で
「それはできません」といわれることはなく
施主目線に立って
常に前向きに
検討してくれて
気持ちよく対処してくれるので
安心して相談できました。

担当してくれた
営業さん
大工さん
現場監督さんの高砂建設チームのお陰で
予算オーバー分以上の
楽しい家づくりを体験できました。

お陰様で
まだ、入居して間もないですが
快適な生活をスタートしました。

建築中
隣の家の方が大工さんと
よくおしゃべりをしていたそうで
その中で
「屋根から雪が流れ落ちてこないか？」と不安の指摘に対して
現場監督さんが独自の工夫で
雪止めを付けて対応してくれたことで
転居後に隣の家に挨拶に伺った際に
不安が解消されたと
高砂建設さんを褒めてくれました。
近隣に対しても
ありがたい対応に感謝しかありません。

スミマセン
書き洩らしました

書き込んだ理由の一番は
アレルギー等で悩む方に参考になればと思ったからです。



家づくり中
環境健康学ﾄﾗﾝｽﾚｰﾀｰの資格（知識）を持った営業さんの話を伺いながら・・・

やがて
ポックリ
あの世に逝く日まで
自分のことは自分でしながら
寿命を全うできるようにするには
いつまでも行動できるように
身体（筋力）を鍛える事と同じように
住宅環境を整えてアレルギー等のストレスを軽減できる
『健康寿命を延ばす家』を建てたいと思うようになりました。

それで
素人ですが
今後
更に健康で快適な住宅が開発されて
アレルギー等の悩みが解消へ向かっていくことに
期待と興味をもって

『健康寿命を延ばす家』を環境健康学ﾄﾗﾝｽﾚｰﾀｰと建てる～本当の健康快適住宅とは～

こんなことを考えるようになりました

最近のパワービルダー主に建売中心に作っている会社（埼玉だと一建設とか）でも高品質な建物になってきました。同じ面積なら3割から4割安くなると思われます。高砂さんはまあまあそこそこいい一戸建てだと思いますが、それなら一建設などのパワービルダーでいいと思います。建物の仕上りなど比較すると、金額が高すぎます。

他社と比較するとそんなに高めになりますかね？
分譲情報を拝見すると予算としては五千万は見ておかなければならないところばかりです、今のところ。
良い場所が多く出ているというのもあるのでしょうけど。戸建てとしては正直お高めだとは思いました。
ただまあ建てた方の評価は割と良さげなので、その辺を加味して色々検討しても良さそうですね。

今のところ、一戸建て頑張って建てたとしても、20年30年したら、価値はほとんど無くなります。今後中古市場がどうなるかわかりませんが。
展示場に出店してる会社はどこも高いです。
安いパワービルダーでも3階建てならきちんと構造計算するので、問題ありません。品質も上がってきてます。
あとは、その人のこだわりでしょうね。

建築された方で、
何かトラブルなどあった方はいらっしゃいますか？

できたら「トラブル内容」と「高砂さんの対応」を具体的に知りたいのですが。。
（具体的にしてしまうと業者の方も見ているかもなので、書けないと思いますが。。）

あの事件のあとから、クレーム対応には抜群の対策を持っていて
客の意見をつぶしに掛かる傾向とあるのでしょうか？

176さんが書かれていたように、確かにモーツアルトが流れてました。
みんな好きなんでしょうね！？

>>182 176、177は業者？さん

こんにちは
176のグイポンビュンです

昨年の今頃
契約をして
８月末に引き渡しを受けた
高砂建設の営業マン
濱田さんに感謝している素人ですよ

実は
建築中の現場で
思い違いが見つかりました
大きなものは二つ

勝手口の扉が車庫スペースの車と
干渉することに気づき
勝手口の開口ができた後でしたが
工事をやり直して
窓に変更してもらいました

バルコニーのサイズも
扉を有効に使えるように
一度作ったバルコニーを取り外して
作り直して貰いました

少し大掛かりな工事でしたが
その都度
現場監督のエースYさんが
施主目線に立って
即答での
｢できません｣は
一切なく
持ち帰って検討してくれて
｢こうしてみたらいかがでしょうか｣と
殆どの問題が
解決しました

特にありがたかったのは
実際の現場が形になってくると
打ち合わせの時よりも
イメージが明確になり
急な変更や追加を相談すると
大工さんのエースNさんは
気持ちよく
｢その方がいいですね｣と対応してくれて
大工仕事の範囲なら　
予算の中で対応してくれたました

むしろ
問題が発生する度に
その対処の過程が信頼を生みました

しかし、
それも担当した人や
そのチームによるとは思います

営業マンは
化学物質によるアレルギーに
精通している濱田さん
現場監督はサッカーマンのYさん
大工さんはクラシック好きで
仕事が丁寧なNさん
勝手に｢高砂建設Aチーム｣と呼んでいますが
私にとっては
素晴らしい出会いであり
充実した関わりを持てました

私は
良い想いをさせていただいたので
高砂建設に肩入れして
高砂建設の応援ブログも
書いているわけです

ちなみに
寝室でモーツァルトを
かけて寝ています
快適な住空間のお陰で
聴き入る間もなく
寝てしまっていますが

グイポンビュンさん

書き込みむタイミングが早くて、業者の方ではないのが不思議なくらいですが（笑）
早速のご経験談、ありがとうございます。

予算をオーバーしても、それ以上の満足感を抱けるのは
本当によい出来きであり、ご経験だったのでしょうね。

私でも、本当に良い想いをさせて貰ったら、肩入れしたくなる
純粋な気持ちは分かるつもりですし、
願わくば、グイポンビュンさんのように、
感謝の思いでいっぱいの家づくりをしてみたいものです。

今朝早くから
元の家の売却のために
家財道具の片付けをしています

新たな書き込みを知らせる
メールが届き
喜んで返信しています

高砂建設の応援ブログ
｢環境健康学ﾄﾗﾝｽﾚｰﾀｰと建てる～本当の健康快適住宅とは～｣

覗いてくれるのは身内ばかりで
コメントもありません

他所様からコメント頂けたら幸いです
ちなみに
今なら
コメント1号になれます☝

家作り
楽しんでくださいね⤴

120：サントスさん

個性をもった営業マン、監督、大工さんを指名できれば、この会社で建てる価値はあると思います。

全く、同感です！

施主に好かれる営業マンと
経営者に好かれる営業マンとは
別なのですか？

どんな仕事でも
経営者は商品を
しっかり説明できる
お客様に頼りにされる
営業マンを育てるべきだと思います

高砂の家は、壁の間に空気層があるので、一般的な家よりも狭く感じます。また、高断熱が家腐らせると本で読みました。さらに地下から冷温の空気を取り込むとなってますが、真夏、真冬では結局エアコン使うので、あんまり意味ないと指摘する人もいます。結局、そのシステムを導入するのに何百万も払うか、エアコンですませるか。どっちがいいのかってところですね。

>>186匿名さん
まったく
その通り
同感です

高砂建設で建てた方に質問です。

5月の中旬での、湿度はどの位でしょうか？

我が家は常に60%超えしてます。

モデルハウスでは、50前後だったし、
説明では室内干しでも乾く！
と説明していましたが、
我が家では外気よりも湿度が高く
ジメッとした空気で、
洗濯物の室内乾きが悪いです。

第一種換気
基礎部分に通気口は何箇所ありますか？

うちは一つもそれらしき物がありません。

高砂建設で
ソーラーサーキットの家
第一種計画換気
リフレア（全館除湿機能）を建てて
昨年８月末に引き渡しから
９ヶ月が経ちますが
建設会社選びの際に受けた住宅性能通り
快適に生活しています

５月に入り
少し気温が上がってきたので
冬の間は停止していた
リフレアを稼働していて
今の湿度は常に５０％です

寝る前に室内干しすると
冬の間は
暖房（蓄熱暖房を勧められて快適に過ごせました）のおかげで
加湿器代わりに
毎晩、洗濯物を室内に干していましたが
朝には完全に乾いていました

今は冷暖房は一切つけていません
冬のように
朝には完全には乾いてはいません

天気の良い日は外に干してから出勤していますが
忙しい日は
そのまま室内干しで出かけます
帰宅時には冬のように
乾いていますよ

ソーラーサーキットの家の特徴の一つである
二重通気工法では
基礎の部分に外気の状況に応じて
センサーで開閉する
ダンパーがあります
これについても
室内の湿度についても
ソーラーサーキットの家について
詳しい説明は
浦和のモデルハウスの営業マン
濱田さんに直接、問い合わせてください

依頼先を検討しているとき
ソーラーサーキットの家を販売している別の会社の営業マンの人からは
「自社オリジナル外断熱工法の方が安くて、性能は変わりませんよ」と
こちらでの契約を勧めてくる人がいました

ソーラーサーキットの家の性能で
快適な生活を送れる分
たしかに建築費は高くなるので
契約を取るために安さを売りにして
無責任な営業を持ちかける営業マンも
実際に存在するのは事実です

営業マンは
自分が扱っている商品に対して
全員が熟知している訳では
なさそうです

濱田さんは
自信を持ってこの商品を販売している
ベテラン営業マンです
入居後も
大変よくしていただき安心して生活できているので
ブログを作って応援しています

ブログタイトル
「川越駅前のスーモさんのお陰で『化学物質に弱い方の家づくり

ソーラーサーキットの家で満足してる方は、敷地に十分な面積を確保できている人だと思います。
敷地、延べ床が少ないと性能はほとんど発揮できないと思います。悪く言えば二重壁は、過剰設備になると思います。窓を開けて風を入れた方がいいです。
広い延べ床で建てれればいいですが、狭いと二重壁で余計に狭くなりますよ。高断熱が家を腐らせるって書いてある本もありますので、よく調べた方がいいと思います。

>>191 匿名さん

>>191 匿名さん

予算が合えば
是非とも
体験されたらと
思います

30坪の土地に
23坪の家を建てて
快適に過ごしています

判断されるのは
あなた次第ですから

完璧など存在しないと思います

我が家は十分に快適さを体感しています

除湿機能もついてるリフレアがあれば、湿度は５０％なんですね。。

予算が合わず、除湿機能は付けられなかったというか、その説明はなかったように思います。。

６月下旬の現在は湿度が常に６５％
床下は常に７０％超えしてます。

第一種換気だけでは、新築特有の湿度トラブルを避けることはできなかったようです。

この湿度では「家が腐る」というのも簡単に想像できます。

室内干しは絶対に乾いていないので、お風呂の乾燥機を使ってます。
今は、エアコンをフル稼働し、少しでも乾燥をさせようとしてますが、

どうにかならないものか？と日々悩んでいます。

>>194 匿名さん
ここで相談よりも
家を建てた際の担当に
状況を相談してみては…


リフレアの説明がなかったのであれば
それは
ソーラーサーキットの家ではなく
リーズナブルな外断熱工法で
契約されたのでは…

リフレアがつくのが
ソーラーサーキットの家ならではです

カネカの
ソーラーサーキットの家で検索してみたら
リフレアの事がわかると思いますよ

以前は
外断熱工法
第3種換気の
リフレアはもちろん無い家で
暮らしていましたので
湿度は高くなる
6〜9月は
エアコンを24〜25度に設定して
常時
つけっぱなしで
14年間過ごしていました

春と秋はエアコンを止めて
夏は冷房
冬は暖房でフル稼動でした

今は
第1種換気と
リフレアのおかげでしょう
湿度はほぼ50%のため
エアコンは
最近
外気温が上がってきたので
26度設定で運転しています
室温はほぼ26度ですが
湿度が低い分
快適です

浴室乾燥機をつけたのですね？

我が家は
浴室に換気扇がありますが
乾燥機はありません
換気扇を回して
浴室の湿気の対策に使っています

どうしたものかと
担当に相談して
同じ工法で建てた
他のお客さんの暮らし方を
アドバイスしてもらったらよろしいのでは
と思います

高砂建設で建てましたが大後悔しています。やめた方がいいです。
他のサイトの評判でも「営業マンにいい加減な知識で適当なことを告げられた、設計士や現場監督との連携がうまくいってなかった」とありましたが、まさにその通りでした。
過剰な性能アピールをされましたが、実際住んでみたらまるでウソでした。
契約後に追加料金を平気で言ってきたり最低でした。

>>196 匿名さん
私は高砂建設と取引ありますが社員の教育がなってないですね。
最低限の礼儀も知らない5流会社と思われます。

先日、建てている現場を拝見。

当時、玄関と窓をはめ込む箇所は、まだ何もセットされていない状況。外側の養生はそちらを覆うことなく、台風がきた時は横なぶりの雨が室内に入り込んでいるようだったので、それを知らない家主さんはお気の毒…。

スレを見る限り、性能が良い工法とは謳ってはいるが、こんな施工ではいつか内壁と外壁の間が湿気で腐るだろうと考えただけで、正直ゾッとする。

また、着工が遅れているようで、夜の22時までは当たり前に工事をしてるし、自分たちが良ければ周りの迷惑を顧みないすごい会社だね。