女性必見！ハウスメーカーでおしゃれな家は無理？

199: 厳しそうですね

2010-03-10T09:51:49+09:00

厳しそうですね

198: なるほど

2010-03-06T19:50:46+09:00

なるほど

197: おしゃれって、差だから。希少性がないと．．．

2009-09-24T05:17:26+09:00

おしゃれって、差だから。希少性がないとだめだね。企業は仕入れが限定されるから難しい。結論は、施主と建築士だろうけど。建築士も施工者が限定されていると仕入れが限定される。住宅資材に関して、最終消費者は、建築士や工務店、ホ－ムメ－カ－であり、住宅購入者ではないと言われる由縁だ。

196: http://www.e-kodate.．．．

2009-09-24T04:14:14+09:00

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28492/ こちらの1004～1006あたりにも少しだけ出ているようだけど、かなり不正請求があり、以前の輸入牛肉や、事故米の政府による買取措置の時にあった不正請求詐欺にも、ちょっと構図が似ている。我々の血税が、悪徳業者の懐を潤す為に使われている。これじゃあ地球環境どころか、社会秩序を破壊しているだけだ。こんな茶番に大金使．．．

195: あー、もちょっと具体的に解説プリーズ。．．．

2009-09-23T12:07:47+09:00

あー、もちょっと具体的に解説プリーズ。おもろネタか？リンクオンリーでもよいぞ。頼む。

194: 太陽光発電って巧妙なやり方での、補助金の．．．

2009-09-23T12:05:15+09:00

太陽光発電って巧妙なやり方での、補助金の不正請求がやたらと多いらしいし、政権変わって厳しくなるから、ＨＭによってはかなりやばいかもよ。

193: でも某Pホームって、製造者認証取り消され．．．

2009-09-13T13:24:06+09:00

でも某Pホームって、製造者認証取り消されて新商品も出せないから、もうハウスメーカーじゃないでしょう。施工とか、設計とか下請けらしいから、もはやただの取次店じゃないの？よくあるクリーニングの取次店とかと変わらないよ。

192: う～ん。。。スレタイトルどおり、「ハ．．．

2009-09-12T23:28:26+09:00

う～ん。。。スレタイトルどおり、「ハウスメーカーでおしゃれな家は無理？」な結末にどんどん近づいて行ってるようにしか思えないですが。がんばれハウスメーカー。

191: これから更に銀行の貸し渋りが強化されれば．．．

2009-09-12T23:19:06+09:00

これから更に銀行の貸し渋りが強化されれば大手ＨＭとて一瞬で吹っ飛ぶよまぁ今後の住宅供給を考えれば、間違いなく何割かの大手ＨＭはなくなっちゃうだろうね

190: http://www.e-kodate.．．．

2009-09-12T21:56:05+09:00

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9465/res/134 >>189 そのＰホームは上記で見ると雨漏りが止まらず、家の形や見た目が補修工事のため、どんどん変わっていき最後はあばら家のようになってしまうようです。松下グループだと思ってたら、とんでもないですね。

189: ＞パイの縮小で一番被害を被るのは、中流階．．．

2009-09-12T19:29:05+09:00

＞パイの縮小で一番被害を被るのは、中流階級以上をターゲットととして、数をこなすことをビジネスモデルにしていたハウスメーカーだと思う。どうだろう？今でさえ大手HMは全社あわせても1割シェア取ってないし、保守的な日本人は名前の信頼を欲しがる一面がある。某Pホームのような不祥事が今後続くとわからんけど。

188: 二極化すると思うよ今以上のローコスト住．．．

2009-09-12T17:57:19+09:00

二極化すると思うよ今以上のローコスト住宅と今以上のこだわりと金を使った住宅に。パイの縮小で一番被害を被るのは、中流階級以上をターゲットととして、数をこなすことをビジネスモデルにしていたハウスメーカーだと思う。

187: 自分は逆に、この先戸建て住宅の建築家とい．．．

2009-09-12T07:43:35+09:00

自分は逆に、この先戸建て住宅の建築家というものは淘汰されていくものだと思ってます。日本が衰退していく過程は当然世帯年収の低下を伴うわけですが、それがだんだんマイホームの虚飾を奪い去っていくのではないかと。一方で人口減による土地余りがあり、狭い土地を工夫して間取りをいじくり回すということがなくなるため、アメリカの中流家庭のように、コンビニで間取りを買ってきてその通りに工務店に建ててもらうという。．．．

186: 明日建築事務所と初打ち合わせです。すごく．．．

2009-09-11T12:56:49+09:00

明日建築事務所と初打ち合わせです。すごく待ち遠しいです。

185: >>184さん＞まともな．．．

2009-09-06T14:38:21+09:00

>>184さん＞まともな事業をする建築事務所の団体でもできれば変わるんでしょうね。まともでない事務所やＨＭ、そこから恩恵を受ける役人の力が弱まれば可能なんでしょうか？全く同意です。先ほども書きましたが、約一年の設計期間、途中模型約３０個程度（形だけの概略模型から２０分の１の内観まで再現された模型まで）作成してもらって、現場が始まってからはスタッフが毎日現場へ行ってくれました．．．

184: >>183さん >．．．

2009-09-06T13:57:45+09:00

>>183さん >いまどきそんな先生もいるんですね。建築事務所で建てた者としてはちょっと信じられませんが能力に問題があるんですね。私は建築事務所と契約する前、その案件のオープンハウスを５件程度見にいって問題なさそうだったので決めました。まともな事業をする建築事務所の団体でもできれば変わるんでしょうね。まともでない事務所やＨＭ、そこから恩恵を受ける役人の力が弱まれば可能な．．．

183: ＞＞181 いまどきそんな先生もいるんで．．．

2009-09-06T13:36:39+09:00

＞＞181 いまどきそんな先生もいるんですね。建築事務所で建てた者としてはちょっと信じられませんが能力に問題があるんですね。私は建築事務所と契約する前、その案件のオープンハウスを５件程度見にいって問題なさそうだったので決めました。＞先生が設計はしていますがよく見る建て売りにそっくりになってしまいました。だけど値段は建て売りより遙かに＞高い。部材の一つ一つが建売業者より遙かに仕入れ値が高くなって．．．

182: >>180さんうちも建築．．．

2009-09-06T13:17:48+09:00

>>180さんうちも建築士に依頼して可能か限り湿式の工法で建てたいと思っています。床は無垢のフローリングが希望なんですが、湿式ではどんなふうにするんですか？壁と天井は無垢のパインが希望なんですが湿式ではどんな工事をするんですか？ハウスメーカーでは乾式の工法が多くて接着剤クサイのがイヤなんです。屋根工事も乾式はイヤです。基礎とか玄関土間とかは建築士に依頼すれば湿式でやっていただける．．．

181: >>169さんちょっと気．．．

2009-09-06T13:04:01+09:00

>>169さんちょっと気になるのですが＞確認申請を終え見積もりが出てびっくり合見積もりで一番安くて本体4500万でした。銀行の担当は融資は無理といいます。「先生、3000万くらいでといったじゃないですか？」といっても仕方がありません。設計は先生ですが値段を出すのは工務店です。先生と工務店は独立した関係なので先生に要求した「3000万くらいで」という約束は工務店には何の関係もあ．．．

180: >167さん私の場合＞．．．

2009-09-06T12:59:17+09:00

>167さん私の場合＞・顧客との金額かけひき？工務店との金額の駆け引きは建築士と施主の私ですね。ちょっと変わった間取りの家なので独立したクローゼットとかあったりするんですが、私があと付けするのでカットしようとすると建築士から収納が大事にした方が良いといわれ考え直したりします。前述したとおり、工務店はみな仕事を取ろうと本気で入札してきます。木やコンクリート資材を値引きするのは．．．

179: >>178さん我が家もＲＣ．．．

2009-09-06T12:40:25+09:00

>>178さん我が家もＲＣです。断熱は当初スタイロだったのですが、請け負った工務店が作業性を考えてウレタン吹き付けでやりたいと言ってきたので結果的にウレタンになりました。（もちろん金額増はなし）うちも塩ビシートの部分あります。無垢床のリビングと塩ビの部屋に床暖房いれたのですが、蓄暖３台入れているせいか、床暖はスイッチすら入れてません。勿体なかったです。ＲＣは一年目湿気がすごいと言．．．

178: 200万のコストダウン大変でしたね。うち．．．

2009-09-06T12:25:35+09:00

200万のコストダウン大変でしたね。うちはＲＣだったんですが300万ほどのコストダウンのためにウレタン吹きつけ断熱を全てカットし天井・壁はコンクリートに白いペンキ直塗り、床はコンクリートに塩ビシート直貼りにしました。冬場の結露は拭き取って対応しています（あまり広くないので）。住み始めてから知ったんですが、コンクリートっていくら結露してもカビは生えないんですね。暑さ寒さはまあまあ許容範囲内です。

177: >>169さんちょっと気に．．．

2009-09-06T12:19:36+09:00

176: ちなみ書く工務店の提出してきた見積書は全．．．

2009-09-06T12:01:46+09:00

ちなみ書く工務店の提出してきた見積書は全６０ページ弱でした。ハウスメーカーで契約直前まで言った経験があり、その時の見積もりは数ページの一式見積もりでした。一式見積もりの場合は値引きと同時に一式の中の仕様が下げられてもわかりませんが、ボルトの仕様と単価まで記載されている見積書はそのあたりが把握できるので非常にありがたいと思います。

175: 建築家で家を建てました。設計費以外の予算．．．

2009-09-06T11:55:28+09:00

建築家で家を建てました。設計費以外の予算３０００万でお願いしました。工務店３社の入札で工務店を選定しました。設計段階で予算オーバーになると建築士から言われたが、そのまま入札して、その後各社の提出してきた見積書を見ながら、我慢する項目を決定してきましょうということになりました。結果Ａ社３７００万　Ｂ社３６００万　Ｃ社３４００万これをもとに各社と直接会ってヒアリングしました。そこで仕様を一切落と．．．

174: >>172さん全くその通り．．．

2009-09-06T10:38:38+09:00

>>172さん全くその通りですね。建築家に頼む＝デザイン重視　からすると資金計画通りの家が出来ても満足度は低いかも。建築家に頼む＝自然な素材をふんだんに使いたい　だと何とかなりそうだけど工務店でもいいような気も。

173: ようするに、自分の納得いくおしゃれな家を．．．

2009-09-06T08:49:35+09:00

ようするに、自分の納得いくおしゃれな家を建ててくれる人（会社）に、出会えるか出会えないかという、運次第ってことだね。

172: でも必要な資金の適正配分のできる建築家は．．．

2009-09-06T07:20:09+09:00

でも必要な資金の適正配分のできる建築家は、往々にしてデザインがパッとしなかったりする・・・

171: ↑ 確かにそうです。デザイナー気取り、ア．．．

2009-09-06T00:25:44+09:00

↑ 確かにそうです。デザイナー気取り、アーティスト気取りの「先生」建築士だけは除外した方がいいと思います。

170: それはその建築家がデザイン以外の事柄に対．．．

2009-09-05T21:45:35+09:00

それはその建築家がデザイン以外の事柄に対して無能だからです。必要な資金の適正配分もできないデザイナーに依頼すること自体が誤りです。

169: 建築家の先生に設計してもらう時でも銀行ロ．．．

2009-09-05T21:33:24+09:00

建築家の先生に設計してもらう時でも銀行ローンで建てようとする人は「（建物本体）３０００万くらいで」とある程度金額を指定して依頼しますよね。15％の設計監理料で450万、諸々の手続きにかかるお金が20％で600万、外構が20％ぐらいで600万、合計で4650万のうち70％を銀行融資で申し込みます。確認申請を終え見積もりが出てびっくり合見積もりで一番安くて本体4500万でした。銀行の担当は融資は無理．．．

168: 皆さんがいろいろお勧めを出してくれるので．．．

2009-09-05T20:31:24+09:00

皆さんがいろいろお勧めを出してくれるので、非常に参考になりますよ。自分だけだと、やっぱり片寄りますね。もっといいものあったら紹介して欲しいです。

167: 166さんサイト拝見しました。いいで．．．

2009-09-05T11:07:11+09:00

166さんサイト拝見しました。いいですねぇ。また、営業マン不在？でもこれだけとありますが以下の作業はどこがやるのですか？・顧客との金額かけひき？・ヘルプデスク？・契約手続・ローン＆保険相談？・引渡しまでの窓口　など

166: http://www.donkobo.j．．．

2009-09-04T23:19:09+09:00

http://www.donkobo.jp/c_works/index.html ここの家は格好良いと思う　設計の専門家である建築士と施工の専門家である工務店の専門技能を発揮し合っている家が家が多いと思う営業マンという職種がなくてもこれだけの家が建つ標準規格やオプションって概念もない設計は設計屋施工は施工屋営業マン主導の家作りでは絶対できない家だと思う

165: 確かに雑誌に出てるお宅はおしゃれですね。．．．

2009-09-04T20:45:24+09:00

確かに雑誌に出てるお宅はおしゃれですね。でも本当にその通りやってくれるのかな～。オプションだらけのような気がする。

164: 雑誌＆home（アンドホーム）にでてく．．．

2009-09-04T17:37:44+09:00

雑誌＆home（アンドホーム）にでてくる工務店またはＨＭで、自分の趣味に合っているところで建ててもらえば、楽なのでは？

163: 解りました。Ｐですね。

2009-09-04T09:16:13+09:00

解りました。Ｐですね。

162: 以下の図式あってる？ ■構造の問題が発．．．

2009-09-04T09:02:38+09:00

以下の図式あってる？ ■構造の問題が発生した場合建築家　+　工務店　の10年保障のみの不安度数　＞　大手ＨＭ（与信は今後わからないが、自己資本があるとことろ）の保障の不安度数 ■設計能力型式認定範囲内の企業建築家の設計能力　< 独立している建築事務所の先生の設計能力 ■建物品質 3権分立（設計・施工・管理）> 型式認定工法精度　+　施工精度 >= 建築家設計精度．．．

161: それってどこですか？教えてください、イ．．．

2009-09-04T07:44:31+09:00

それってどこですか？教えてください、イニシャルだけでも。

160: 先週ある大手プレハブメーカーが違反建築で．．．

2009-09-04T07:40:29+09:00

先週ある大手プレハブメーカーが違反建築で処分されましたね。規模や業績が安心を担保する時代はとっくの昔に消え去ったという証拠ですね。大手だから絶対優位と吼えてた方々はもうこの企業名を出されたら何も反論出来ないのでは？だからと言って個人事務所が信頼できると言う話はどこにもない。大手企業が社会的信頼を裏切ると業界全体の信用を落とします。その罪は重い。

159: ハウスメーカー側とすれば建築家物件は欠陥．．．

2009-09-04T06:44:22+09:00

ハウスメーカー側とすれば建築家物件は欠陥があるとでもいっておかないと、その存在意義が全否定されるから必死にもなるわな　裏を返せば、それ以外の部分で勝ち目がないと自身でよく理解してるってわけだ

158: スレ塗師さん、なかなか素敵ですね。私はこ．．．

2009-09-04T01:08:19+09:00

スレ塗師さん、なかなか素敵ですね。私はこじんまりしたのが好きなので、住宅ではないですがこんな感じかな。 http://kiyokaden.exblog.jp/7018351/

157: ＞147 豪邸ばかり多いですが、今まで見．．．

2009-09-04T00:58:32+09:00

＞147 豪邸ばかり多いですが、今まで見た中では一番かと。もちろん私も庶民なのでここは敷居がとーっても高いです。 HOP CONCEPT HOUSE 「HOPコンセプトハウス」http://www.hophouse.co.jp/concept_house.html

156: スレ塗師さんも困っているね、この流れはこ．．．

2009-09-04T00:53:58+09:00

スレ塗師さんも困っているね、この流れはここらで終わりにしましょう。ＨＭや工務店で建てるなら輸入系はどうでしょうか？設備や内装なども輸入品が使える場合がありますよ。

155: ハズレ引く可能性が高いから建築家への依頼．．．

2009-09-04T00:49:20+09:00

ハズレ引く可能性が高いから建築家への依頼はドキドキしていいんだよ。BETもMAXだしね。

154: でも、ハウスメーカーで　>>．．．

2009-09-04T00:44:33+09:00

でも、ハウスメーカーで　>>151　はないね。即潰れるよ。

153: 設計事務所も、HMも、当たり外れがあるか．．．

2009-09-04T00:41:20+09:00

設計事務所も、HMも、当たり外れがあるから、「どっちが良い！！」と言い切るのはおかしいと思います。

152: 151さん、お見事ナイスアンサー。

2009-09-04T00:32:04+09:00

151さん、お見事ナイスアンサー。

151: 鍵山建築設計事務所かな？ http://．．．

2009-09-04T00:23:08+09:00

鍵山建築設計事務所かな？ http://reformstory.web.fc2.com/sorokoji.htm

150: まずは建築家の先生に依頼しましょうそこか．．．

2009-09-04T00:18:58+09:00

まずは建築家の先生に依頼しましょうそこからです。ドリームハウスとか見れば解るでしょ。おしゃれなわりにリーズナブルな家は建築家に頼むしかないんだよ。ばか。