旭化成のヘーベルハウスはどうですか。

1815: その2です。移動願います。http://．．．

2009-08-19T11:03:00+09:00

その2です。移動願います。http://www.e-kodate.com/bbs/board/ikkodate/

1813: あの話の真相はいかに。

2009-08-19T06:57:00+09:00

あの話の真相はいかに。

1812: このスレ早く新しいスレにしなよ。今、１８．．．

2009-08-19T06:54:00+09:00

このスレ早く新しいスレにしなよ。今、１８００番台だよ。タマホームスレを見習いなよ。１０００毎に、きちんと新しいスレになってるよ。

1811: >ヘーベルは涼しいよー、ほんとだよ．．．

2009-08-19T06:30:00+09:00

>ヘーベルは涼しいよー、ほんとだよー、へーベルで建てて住んでみればわかるよー。うちも涼しいですよ。ちなみに35年前の建売中古ですが。

1809: そういえば、へーベルで建てるって言ったら．．．

2009-08-19T02:35:00+09:00

そういえば、へーベルで建てるって言ったら、ハイムの営業に「お宅、線路沿いですか？」って言われたの思い出しました。閑静な住宅地にはあまり建たないのかな。

1808: >1804ありがとう。勉強になった．．．

2009-08-19T02:25:00+09:00

>1804ありがとう。勉強になったよ。ヘーベルって都心のゴミゴミしたところによく見るなあ。高級住宅街（とかいうといろいろ突っ込みどころ満載かもしれないけど）はほぼ見ない。他のHMはちらほら見るけど。営業が、戦略として都市部を狙ってると言っていた。旭化成の総本山？宮崎県延岡市に支店はなく、施工できないんだって。なぜかというと田舎だからってさ。正直「家づくり」をするHMがより好みしてるという時点．．．

1807: ヘーベル最近うちの近くぜんぜん建ってない．．．

2009-08-19T01:50:00+09:00

ヘーベル最近うちの近くぜんぜん建ってない。大丈夫でしょうか。アフターとかリフォーム頼めなくなると、困ります。

1805: へー、知らなかったです。数値に詳しいです．．．

2009-08-19T01:29:00+09:00

へー、知らなかったです。数値に詳しいですね。男性は左脳で生き、女性は右脳で生きるっていいますよね。私なんかは、自分の感覚で決める方だから、営業の方があれこれ説明してくれたかも知れないけど、構造の話なんか、半分位しか聞いてなかった。私の興味はデザインとか間取りとか、もっぱらソフト面でした。営業の方には女性に受ける話をして欲しかったです。

1804: >>1787>>．．．

2009-08-19T01:06:00+09:00

>>1787>>1788散々既出かもしれないけど、もう一度おさらいね。ヘーベル版というかALCの熱伝導率は0.15 W/(m・K)程度。ヘーベルご自慢の断熱材であるネオマフォームが0.020 W/(m・K)。数値が小さい方が熱を伝えにくい＝断熱性は上。つまり、ヘーベル版には本職の断熱材ほどの断熱性能は無い。せめて、夏場の遮熱に役に立つ程度。なので、最近の広告ではヘーベル版そ．．．

1803: 私も気になります。あの話の真相を知りたい．．．

2009-08-19T01:04:00+09:00

私も気になります。あの話の真相を知りたい。単なるデマだったらいいけど。

1802: FG系の標準仕様の内装は、確かにしょぼい．．．

2009-08-19T00:49:00+09:00

FG系の標準仕様の内装は、確かにしょぼいよな。無垢系のメーカの家も幾つか見学したけど、それらの方が室内の質感は当然ながら上だった。ヘーベルで同じことしたら坪単価上がりまくるから、とてもマネできんし。しかし、突然スレが加速したな。>>1758や>>1769の続報を待ってたのに、これじゃスレが流されちゃう～。

1801: ヘーベルの実例は確かにダサい。他のHMと．．．

2009-08-19T00:14:00+09:00

ヘーベルの実例は確かにダサい。他のHMと比べると良くわかる。

1800: ヘーベルは涼しいよー、ほんとだよー、へー．．．

2009-08-19T00:01:00+09:00

ヘーベルは涼しいよー、ほんとだよー、へーベルで建てて住んでみればわかるよー。内装ダサいけど。（私もしつこいなぁ。）

1799: なんか足の引っ張り合いがひどいですね。入．．．

2009-08-18T23:56:00+09:00

なんか足の引っ張り合いがひどいですね。入居済みの方の意見はこれから建てる人のアドバイスになると思いますよ。それに下品ですね。ちょっとスキがあると皆で袋叩き。他に批評する事、見つからないから？

1798: 前の大成さんのマンションより涼しいのよ住．．．

2009-08-18T23:48:00+09:00

前の大成さんのマンションより涼しいのよ住んだ事無いのにどーやって比べてるのかしら本当不思議だわ釣られてやりました、ウニクロさん

1797: フローリングの質は低い方でしょう。わかる．．．

2009-08-18T23:41:00+09:00

フローリングの質は低い方でしょう。わかる人にはわかるでしょう。天井高240CMというのは、低いですよ。他の大手HMは250CMとか260CMが標準でした。図面だとイメージがつかめませんが、実際に見てみると、少しでも高い方が圧迫感がなくて、広く感じます。というか私の理想は3Mだったのですが・・・。240CMだと大きな家具を置くとバランスが悪いです、狭く感じます。フランスなどの外国の家の天井高や間の取．．．

1796: そう！ヘーベルハウスは高性能！↑お前らみ．．．

2009-08-18T23:41:00+09:00

そう！ヘーベルハウスは高性能！↑お前らみたいに高性能！！（笑）

1795: ↑そうかもね。例えば>裸足だと冷た．．．

2009-08-18T23:34:00+09:00

↑そうかもね。例えば>裸足だと冷たい位。要するに室内でも温度ムラが発生しやすいと言っているようなもんだもんな。この発言はwwwさすが高性能だな。へーベルはwwww

1794: >でも夏は快適ですよー。今日なんか．．．

2009-08-18T23:32:00+09:00

>でも夏は快適ですよー。今日なんかクーラーよく効いて冷え冷えです。>裸足だと冷たい位。只今温度設定28度です。電気代もそんなにかかりません。この発言は何のための発言？設定温度が28度なら室温も28度なんじゃないのか？　まさかへーベルに住むと室温が設定温度より下がるとでも言いたいのか？笑しかも夜にエアコンの効きが良いのは当然というか古民家でも同じじゃないのか？むしろ古民家のほうがエアコン．．．

1792: でも夏は快適ですよー。今日なんかクーラー．．．

2009-08-18T23:22:00+09:00

でも夏は快適ですよー。今日なんかクーラーよく効いて冷え冷えです。裸足だと冷たい位。只今温度設定28度です。電気代もそんなにかかりません。探せばいい所もありますよ（笑）

1791: うちはマンションからの引っ越しだけど、フ．．．

2009-08-18T23:17:00+09:00

うちはマンションからの引っ越しだけど、フローリング硬くは感じませんけど？あと、天井高さはHMの標準的なところだと思うのだけど（我が家の以前のマンションからすると10cm位上がりましたが）低いという人はどこの家に住んでいるのでしょうか？すごく不思議です。

1790: つまりへーベルは値段はブランド並みだけど．．．

2009-08-18T22:29:00+09:00

つまりへーベルは値段はブランド並みだけど、本当は一般大衆向けって事？高いだけ？お客は高いからいいだろうって勘違いしてるの？ブランドイメージを作るなら、プライドを持ってほしい。あんまり安物の内装つけないで。

1789: 屋根を飾りと考えるのか躯体の一部と捉えて．．．

2009-08-18T22:01:00+09:00

屋根を飾りと考えるのか躯体の一部と捉えて意味を持たせた構造にするのか。巷じゃまだ外断熱だなんて騒いでいるが既に過去の遺産となりつつあり、技術畑ではそろそろ躯体断熱に移行する過渡期を迎えている。　そんなこんなで技術目線でへーベルを眺めると良い所なんかまるでない。「カローラ」が高性能なクルマだと思えるシロウト諸君ならではのチョイスだろ。へーベルハウスは

1788: 三角屋根のハイキュービックって商品ありま．．．

2009-08-18T21:22:00+09:00

三角屋根のハイキュービックって商品ありますよね。あれの三角の部分には、へーベル板入ってないのでは？入ってないと暑いと思いますよ。

1787: >1783おお違うんだ。そうか、最．．．

2009-08-18T21:15:00+09:00

>1783おお違うんだ。そうか、最近は全部ライセンス品を日本向けに作ってるんだね。ALCにしてもそうだもんね。>1785おお同じ感覚の人がいた。自分はそれ（床）がダメで辞めた。天井高やトイレ、玄関が狭いモジュールで抵抗ないのは、狭小地や都心の戸建てに力を入れた（あるいは構造上自然と得意になった）ことの裏返し？3階建てとかだと270cmオーバーはHMだとほぼ無理だったよね？違ったっけ。ヘ．．．

1786: 今の人は一昔前よりもだんだん目が肥えてき．．．

2009-08-18T21:14:00+09:00

今の人は一昔前よりもだんだん目が肥えてきてますから、「あれっ？」と感じる事多いのでは？

1785: ヘーベルの床が硬く感じるのは、合板の一番．．．

2009-08-18T21:02:00+09:00

ヘーベルの床が硬く感じるのは、合板の一番上の天然木がかなり薄いからだと思います。その方が安いから。階段は私も気になりました。展示場の階段、たぶん掃除機をぶつけたのだと思いますが、欠けていたのを2回見た事があります。踏面（階段の踏む所）も今時あれでは狭いですね。今の人は足のサイズも大きくなってますから。天井高も普通は240CM、廊下やトイレも80CM弱で出してくる事が多いので、要注意。少しでもリビン．．．

1784: 書き方悪かったかな？フローリングそのもの．．．

2009-08-18T20:57:00+09:00

書き方悪かったかな？フローリングそのものってより、フローリングの下に入っているヘーベル板のせいかと思ってた（5年前築のモデルハウスと2年前築の友人宅）。マンションは最近会社の同僚が買ったというマンションに遊びにいったが、フワフワのフローリングに驚いた。床が抜けそうなフワフワ感というか。聞いたら、わざとそういうふうにしてるんだってね。足の疲れ低減・階下への騒音防止だって。知らないと大丈夫かこのマンシ．．．

1783: >化学屋さんが片手間にやってる感じ．．．

2009-08-18T20:55:00+09:00

>化学屋さんが片手間にやってる感じで旭化成は化学屋ではないよ。国内以外（要するに海外）で出願されたよその会社の特許や実用新案のライセンスを受けてそれを使った製品を作ってるだけ。　どちらかというと技術屋ではなく商社みたいなもんだ。だからへーベルハウスができる。商社だから売るのは上手い。悪い商品でも売ってしまう・・ある意味での技術。そう、トヨタみたいな会社だ。

1782: 標準のフローリングは、堅さでいうと普通で．．．

2009-08-18T20:43:00+09:00

標準のフローリングは、堅さでいうと普通ですね。前に済んでいたマンションのフローリングは柔らかかったし、実家のパナホームのフローリングは堅かった。ヘーベル標準のフローリングは多層構造の中に水色のゴム系クッション層があるので、ヘーベル版と併せてほどほどの堅さになっているのかな？

1781: ヘーベルは床が固くない？って話もう出た？．．．

2009-08-18T20:19:00+09:00

ヘーベルは床が固くない？って話もう出た？ガッチガチの大理石みたいにクッション性皆無なフローリングで、腰や脊髄をやられそうで怖かった。ヘーベル板のメリット（耐久力、吸湿性、断熱・遮音性）は魅力だけど、化学屋さんが片手間にやってる感じで家そのものには魅力を感じられず辞めたよ。あと階段も急で踏みしろが少なく、危ないなあと思った。バリアフリーとかメーターモジュールとか言い出して結構経つのにここは遅れてる印．．．

1780: バイキンマン？

2009-08-18T20:15:00+09:00

バイキンマン？

1779: 誰が来るのですか？教えて下さい。

2009-08-18T20:12:00+09:00

誰が来るのですか？教えて下さい。

1778: 女性って書いちゃダメダメ！やつ来るよ、き．．．

2009-08-18T20:10:00+09:00

女性って書いちゃダメダメ！やつ来るよ、きっと来るよ。

1777: 私の営業なんて迷惑どころか飛んでしまいま．．．

2009-08-18T19:53:00+09:00

私の営業なんて迷惑どころか飛んでしまいましたよ。今は遠い星です・・・。

1776: 1775さん、あなた女性でしょう？私も女．．．

2009-08-18T19:06:00+09:00

1775さん、あなた女性でしょう？私も女性です。でもへーベルとは本気で言いたい事言ってました。たぶん、ブラックリスト載ってるでしょう。でもいいなりになってると、結局最後は自分が後悔する事になる。私、出産と家の新築を期にかなり強い女（鉄の女）になりました（笑）ここのスレはもっと女性が気軽に書き込み出来るといいですね。たまに怖い人が出てくるから、ビビッてしまうのでは？ヘーベルは女性を見方に付けた方が有．．．

1775: <1774 さんありがとうございま．．．

2009-08-18T18:32:00+09:00

<1774 さんありがとうございます。何番かは言えませんがずっと前ですが、関係者が読むと私ではない個人を推測されるような文面になっており相手側に迷惑がかかるかもしれないのです(>_<)

1774: ↑何番のコメントですか？ここで間違いでし．．．

2009-08-18T18:26:00+09:00

↑何番のコメントですか？ここで間違いでした、と書けばいいですよ。実は私もよく調子にのってしまうけど、ここは結構自由に討論出来ていいと思う。本当か嘘かは読み手が判断すればいいと思います。ここで書いてある事全部信じてたら頭おかしくなるでしょう？でも家って高い買い物だから、あらゆる情報は欲しいですね。売り手だけの情報だけだとやっぱり不安です。

1773: 内容すべて消したいです(>_<．．．

2009-08-18T18:15:00+09:00

内容すべて消したいです(>_<)

1772: ↑どのコメントですか？ここで訂正の説明す．．．

2009-08-18T18:08:00+09:00

↑どのコメントですか？ここで訂正の説明すればいいと思いますよ。

1771: 昔の自分のコメント削除できません(>．．．

2009-08-18T17:22:00+09:00

昔の自分のコメント削除できません(>_<) ID通知設定してますがエラーになります。軽はずみな発言後悔してます。どなたか教えて下さい(>_<)

1770: >>1769「静岡地震での揺．．．

2009-08-18T17:22:00+09:00

>>1769「静岡地震での揺れ方」スレをちゃんと読んだ上での書き込みなんかね？　そこには、--------------------------------------------------------あと、静岡市内では鉄骨２Ｆ建て住居の外壁落下したそうですメーカー名とかは聞いていませんが、市内は震度５強地域です何方かご存知ですか？ --------------------------．．．

1769: たぶん、これ以上話しが大きくなると都合が．．．

2009-08-18T16:45:00+09:00

たぶん、これ以上話しが大きくなると都合が悪くなるＨＨ関係者じゃねーのかな。1766さんよ写真載るとしたら、余計に始末悪いと思うがなんなら、静岡新聞の記者に聞いてみてもいいが写真あったらどうしましょか！？

1768: ・・・というかちょっと噂話出しただけで、．．．

2009-08-18T16:38:00+09:00

・・・というかちょっと噂話出しただけで、非常に怖い反応ですね。

1767: 本当にただの噂ならそれに越したことはない．．．

2009-08-18T16:05:00+09:00

本当にただの噂ならそれに越したことはない。こっちはすでに建ててしまったから、今さらどうしようもない。真相はいかに。

1766: 風説の流布明白に虚偽とは言えなくとも、合．．．

2009-08-18T14:49:00+09:00

風説の流布明白に虚偽とは言えなくとも、合理的な根拠のない情報であれば罰せられるおそれがある。一方、偽の情報を流すにあたって、相場変動を目的としていない場合は、金融商品取引法における「風説の流布」にはあたらず、違法性があれば業務妨害罪などで罰せられることになる。(wikipediaから引用)--------------------->>1758毎度まいどで飽きてきたネタだけど、程ほどにし．．．

1765: そっかー、そういう事かー（笑）

2009-08-18T13:02:00+09:00

そっかー、そういう事かー（笑）

1764: その間に逃げればいいだけ。

2009-08-18T12:58:00+09:00

その間に逃げればいいだけ。

1763: ヘーベルって地震の後の火災に強いっていう．．．

2009-08-18T12:24:00+09:00

ヘーベルって地震の後の火災に強いっていうのが売りですよね。私もそれを信じた。でもヘーベル板が落ちたら、その後の火事は？鉄は熱には弱いはず。躯体は本当に大丈夫？

1762: 重いヘーベル板が落ちることによって躯体の．．．

2009-08-18T12:16:00+09:00

重いヘーベル板が落ちることによって躯体の損傷を防ぐんだろ？外れたら付け直せば良いだけのこと。躯体が倒れるよりもよっぽど安上がり。