パナホームって寒い？

232: こちらは閉鎖させて頂きます。以後は以下．．．

2009-10-06T23:49:12+09:00

こちらは閉鎖させて頂きます。以後は以下のスレッドをご利用ください。 http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/

227: オレは売れればいい。歩合も入るし。あとは．．．

2009-09-24T14:48:14+09:00

オレは売れればいい。歩合も入るし。あとは会社とサービスが何とかしてくれるだろう。

226: だったら、なおさらお金はどぶに捨てられな．．．

2009-09-09T13:39:27+09:00

だったら、なおさらお金はどぶに捨てられないよね？違う？

225: >>224 自分なんかは家は．．．

2009-09-09T11:19:27+09:00

>>224 自分なんかは家は２度目だけど子供の方がお金かかるよ。

222: これですね。厳しい表現があります。．．．

2009-09-03T22:17:25+09:00

これですね。厳しい表現があります。「本事案については、間違った社内文書の周知など、同社の組織全体にわたる問題がみられます。」ここの、「同社の組織全体にわたる問題がみられます」に込められた意味は何だろう。　何かを指しているのは明らかなのだが、具体的には書かれていない。軽微な違反だけでこういう書き方をされてしまうことはふつうはない、という気がするのですが。

220: >219 国土交通省サイトをみて．．．

2009-08-27T18:08:54+09:00

>219 国土交通省サイトをみてもパナホームの組織の問題と明記してありましたが他ＨＭも同様でしょうか？

218: 216,217 申し訳ない。ただパナもそ．．．

2009-08-26T14:01:42+09:00

216,217 申し訳ない。ただパナもそれなりに、社会に貢献していると思う。昭和５０年代、木造モルタルが主流だった時代、モルタルはどうしても、割れが出る。そこから雨水浸入したり、メタルラスで漏電したり。PH他の住宅メーカが最初かどうかわからんが、外装サイディング普及させたのは住宅メーカだし。当時は石綿スレートで、今となっては健康問題生じてるけどね。同じく、屋根材瓦が主流だった時代、セメント．．．

217: 結局同じ穴のムジナだよw パナ社員はみな．．．

2009-08-25T11:15:43+09:00

結局同じ穴のムジナだよw パナ社員はみな同じ購入者のことなんか考えるわけないじゃん

216: >>209 このパナホームの．．．

2009-08-25T08:24:49+09:00

>>209 このパナホームの１級建築士を名乗る者に愛社精神など感じられないよ。会社の批判をさんざん隠れて行っているだけで何も行動していないでしょ。もし会社のためを思うなら、自社の商品の欠点を徹底的に改善の提案等を社内で行ってもっと良い商品を提供するように働きかけるのが先決で、ここで隠れて批判するのが会社のためになるとはとうてい思えない。本当にパナホームに現在在籍する社員なの．．．

215: >>214さん文章の特徴は．．．

2009-08-23T22:59:49+09:00

>>214さん文章の特徴はどうか知りませんが・・・「～家全体が常に潤っている」てのは私じゃないです。我が家の場合は、冬は換気システムONで湿度下がるのは事実です。

213: ＞＞211 珪藻土自体は昔から左官材料と．．．

2009-08-21T15:06:09+09:00

＞＞211 珪藻土自体は昔から左官材料として使われてきた。いい材料であることは間違いない。ただ世の流れとして水を使う湿式工法は乾燥するまで時間かかるし、現場汚すんで嫌われてきた。今は乾式工法が主流。ＰＨは珪藻土をタイルにして、接着剤で張れる乾式工法にした。これは評価できる。３０ｃｍ角の四角いタイルと乱張りタイルを持っている。前に書いたように吸放湿よりデザインのアクセントと考えたほうがいい。一方石．．．

211: 珪藻土タイルって何？パナは施工ボードに珪．．．

2009-08-20T22:01:00+09:00

珪藻土タイルって何？パナは施工ボードに珪藻土が入ってるんでしょ？そこにクロス貼るだけだよ！

210: パナホームって支店で数人しか１級建築士は．．．

2009-08-20T15:24:00+09:00

パナホームって支店で数人しか１級建築士はいないんじゃない？もし本当に社員なら、すぐ特定されちゃいそうだけどね。

209: 私も205さんを強く支持する。205さん．．．

2009-08-20T13:51:00+09:00

私も205さんを強く支持する。205さんのような良心を持った、本当の愛社精神を備えた人物がこの会社を建て直すことに期待したいね。松下翁が生きていたら彼を咎めたりは決してしないはずだ。だが排除されないように慎重に行動して欲しい。

208: >>205急に弱気になりまし．．．

2009-08-20T13:50:00+09:00

>>205急に弱気になりましたね。人を見下した態度はどこへ行ったのか。早く顧客のためにパナホームの悪事をあばいてくれよ。

207: もしパナで建てるのなら、205さんのよう．．．

2009-08-20T13:46:00+09:00

もしパナで建てるのなら、205さんのような人がいい。

206: 205さんの文章にはほとんど違和感は感じ．．．

2009-08-20T13:41:00+09:00

205さんの文章にはほとんど違和感は感じないね。特に文面からは悪意も作為も感じられない。正直な人に思える文章だよ。いったい何故むきになるのか？私にはわからんね。

205: ＞＞197196だけど175は私じゃない．．．

2009-08-20T13:28:00+09:00

＞＞197196だけど175は私じゃないよ。まあ、175の言ってることはもっともだと思うけど。公益通報者保護法はあるけど、大々的に通報できないのがサラリーマンの悲しさ。とはいえPHの顧客を騙すセールストークを看過できない矛盾した正義感持つのも事実。ま、根拠のない批判でパナホームの営業妨害しようとしてる訳ではないことだけ、ご理解いただければ私としては満足。

202: >>199また最新の自然水冷式住宅を建て．．．

2009-08-20T11:05:00+09:00

>>199また最新の自然水冷式住宅を建ててもらったオーナーが、パナホームの自慢をしているよ

199: つまり、皆さんの意見を総合すると、パナホ．．．

2009-08-20T09:23:00+09:00

つまり、皆さんの意見を総合すると、パナホームは建築基準法を無視して耐火性能の劣る家を建て、施主とその家族はもちろん周辺住民の生命も危険にさらしているが、全く反省も無く平然としている。また、家は雨漏りが止まらず、家としての最低限の要素も全く満たしていない。更に、社員のレベルの低さについては、もはや言葉にならない。以上、パナホームに関する結論です。

197: >>175>>1．．．

2009-08-20T09:03:00+09:00

>>175>>176>>193>>196貴殿の御博識、感服しております。良識ある社員様のようですので、誇大広告や欠陥品の販売について早く内部告発等を行っていただいてこれから先にパナホームによる被害者の増加を防いでいただきたく重ねてお願いいたします。

196: 193だけど珪藻土ほどインチキとまでは言．．．

2009-08-20T08:40:00+09:00

193だけど珪藻土ほどインチキとまでは言わないが、説明と効果の違う商品も珍しい。よくショールームでは珪藻土塊の水スプレーかけてほらすぐしみ込んだでしょとやっている。だから雨の日には空気中の水分を吸収してお部屋の湿度が下がりますよと説明する。じゃ、聞くけど、900ｘ2500の珪藻土タイル張って、何パーセントリビングや洗面所の湿度下がるんだい？はっきり言って私も顧客にそう説明した（させられた）方だけど．．．

195: そうそう大手のプライドってやつですか？追．．．

2009-08-20T08:34:00+09:00

そうそう大手のプライドってやつですか？追いつめられると裁判でもやれば？って開き直る、私も言われた事あります。

194: 191のようなコメントが、却ってこの会社．．．

2009-08-20T08:18:00+09:00

191のようなコメントが、却ってこの会社の深刻さを証明しているようにしか見えない。あまりにも稚拙。一事が万事、家づくりもこの姿勢なのかと思う方が自然だろうね。少なくともこうした性向の方々は電気の仕事には向いてるかも知らんが、家は電気仕掛けだけではないからね。そこに限界があったんだろうね。

193: 192は有限要素法やエネルギー法ってでき．．．

2009-08-20T08:18:00+09:00

192は有限要素法やエネルギー法ってできる？非同次線形微分方程式くらいは解ける？耐震と免震と制震の違い説明できる？瓦の枚数計算するのに屋根実面積計算できる？同じく水平投影面積同じなら切妻と寄せ棟の実面積同じなの証明できる？数学物理建築知らないなら、損益計算書や貸借対照表読める？同じく試算表作れる？貸し方と借り方の振り分けできる？経理も知らないんなら、推定するとみなすの違いわかる？及びにと並びにの使．．．

190: パナもしっかりした会社ですし、誠意を見せ．．．

2009-08-19T20:58:00+09:00

パナもしっかりした会社ですし、誠意を見せる事期待してます。

188: うーん、なんか今このスレ上では、取り入れ．．．

2009-08-19T20:42:00+09:00

うーん、なんか今このスレ上では、取り入れる空気の質にこだわってるんですね、自分も半年前に貰った、テクニカルガイド参照しましたが、確かに外気と床下(ベース空間)の粉塵量比較は、ホコリで20%、カビ40%、花粉胞子で70% いずれも減。ただし、当社実測値。これが本当かどうかですね。

187: ＞床下の沈殿作用後の汚染レベル＞床下は風．．．

2009-08-19T20:17:00+09:00

＞床下の沈殿作用後の汚染レベル＞床下は風がないからホコリが落ちて空気がきれいになる人体に有害な物質であるチリ、ホコリの類はほとんどが極めて微細な物質で、ほぼ完全な無風状態でも空中に舞っているのが普通、風が無いから下に沈殿したりなんてしない。それに床下は完全に無風なんかじゃない。特に換気装置で床下の空気を部屋に取り入れるなら、当然空気の流れが生じるわけで、それは下に落ちているチリやホコリを当然舞い上．．．

186: 本格木造、うーん理想で言うなら、本物の匠．．．

2009-08-19T20:05:00+09:00

本格木造、うーん理想で言うなら、本物の匠が本物の木で本当の軸組、(金具等、一切使わない工法)で建てる家、まぁ工期2年位ざらみたいな、西岡さんだったかな、今生きてるのか、知らないけど、法隆寺か東大寺かよく分かんないけど、リフォームした職人さん、本物の木なら、大黒柱6寸、梁など、20年かけて用意した人もいるしね、まぁ、そんな家建てる人知らないけど、家って本来、そこで住む家族が、外敵から守る安心さが基本．．．

185: 本格木造？聞かない言葉だ。オール国産檜杉．．．

2009-08-19T19:39:00+09:00

本格木造？聞かない言葉だ。オール国産檜杉松プレカットで坪55万、全部檜プレカットで坪65万、手刻みなら坪70万、坪75万なら化粧垂木、だいたいそんなもんだょ。プレハブ高杉。

184: たしかに、3、4年前に発ガン性があるので．．．

2009-08-19T19:21:00+09:00

たしかに、3、4年前に発ガン性があるのでは、、という記事ありましたが、その因果関係は何もなかったかなでしょ、実際、パナは今でも、使ってるよ、特別な珪藻土を、家の壁にね、これで調湿コントロールしてますよ、大体、建築基準法の改正前から、換気システム標準仕様なんて、パナ以外では、あまり聞かなかったですよ、まぁ、パナも坪単価50位で仕様変えずに、世の中に提供すべきだと思うけど、、もともと幸之助さんの思想、．．．

183: 真実だった！まずは珪藻土スレ読んだらどう．．．

2009-08-19T18:46:00+09:00

真実だった！まずは珪藻土スレ読んだらどう？

182: 珪藻土、所謂、昔からよく和室等に使われる．．．

2009-08-19T18:26:00+09:00

珪藻土、所謂、昔からよく和室等に使われる塗り壁等に多いですよね、発ガン性に対しても、一時期話題になってましたね、でもその因果関係は、、WHOにでも確認したら(笑)

181: え！！！珪藻土ですか???どこに装備する．．．

2009-08-19T18:16:00+09:00

え！！！珪藻土ですか???どこに装備するんですか？ＷＨＯお墨付きの、その発ガン性物質兵器。

180: パナの床下は、防蟻防湿シートに揮発性のな．．．

2009-08-19T18:08:00+09:00

パナの床下は、防蟻防湿シートに揮発性のない溶剤を練り込んだ仕様のはず、これらを持ってして、外気と床下の沈殿作用後の汚染レベルを比較してたのでは、なかったかな。数ある住宅メーカーでも、床下換気を提唱してるのは、パナだけ、パナソニックがここ10年間このシステムを採用してるのは、最終的には、施主のランニングコストを考えての事、ちなみにその溶剤、人がなめても死にませんよ。後、パナには、稚内珪藻土という強い．．．

176: >>173残念ながら社内割引．．．

2009-08-19T16:24:00+09:00

>>173残念ながら社内割引に引かれてパナホームで建ててしまいました。しかし、本社内部事情に詳しいので20万もする呼吸の道タワーはパスしました（絶対付けろって言われて一悶着あったけどね）。観念的に床下は風がないからホコリが落ちて空気がきれいになると言われていたが、システム事業部の友人はこっそり、大して変わらんといっていました。初期に採用した「呼吸する家サンフォレスト」を担当した第2住宅．．．

175: いつも住宅の安全性の話題になると、判を押．．．

2009-08-19T16:01:00+09:00

いつも住宅の安全性の話題になると、判を押したように必ず出てくる言い回し（ロジック）があるんだが、①既存の建材の安全性を疑うような考え方ではどのメーカーでも家など建てられないでしょう、とか②既製の食品も産地偽装や有害物質のおそれがあるので自分で畑を耕して作った物しか食べられないでしょう、とか③空気中にも有害物質は混じってるから、空気もすわない方がよい、とか④パソコン・携帯も電磁波を発生するので使用し．．．

173: >>170ところで貴殿はどこ．．．

2009-08-19T14:15:00+09:00

>>170ところで貴殿はどこかのメーカー又は工務店で家を建てたことがあるのかい？

172: すいません汚染具合が外気>床下は逆．．．

2009-08-19T14:05:00+09:00

すいません汚染具合が外気>床下は逆でした外気<床下に訂正します外気より床下空気の方が汚れているデータが検索しても出てきません逆に床下空気の方がきれいだとやうデータは出てきました

171: 検索しても汚染具合が外気>床下のデ．．．

2009-08-19T14:00:00+09:00

検索しても汚染具合が外気>床下のデータが出てきませんすいませんがパナホームも候補に入ってるので床下空気が外気より汚染されているデータ等の根拠を教えてください過敏体質なので事実なら根拠から外そうと思います

170: >>168他のメーカは直接外．．．

2009-08-19T13:18:00+09:00

>>168他のメーカは直接外気を取り入れている。大気が汚れているというならもう議論の余地もない。一方、パナホームは、床下の空気はホコリが落ちてキレイ（？）だからといって、積極的に取り入れている。しかし、外気と薬剤の使われた床下を通った空気とでは、どちらが汚いか、明らかだろう。あえて汚れた空気を室内へ取り入れていることを批判しているのであって、汚いのは全部だからというキミの意見は的が外れ．．．

168: >>167おっしゃることはご．．．

2009-08-18T14:13:00+09:00

>>167おっしゃることはごもっともでございます。ただ、そういうお考えでしたら、パナホームに限らず、どこのメーカーでも家など建てられないでしょうね。また、家のリフォームなんかもってのほかで、全く行うことなんかできないでしょうね。既製の売っている食品なんかも、産地偽装や有害物質のおそれがあるので、食べない方が良いかと思います。自分で、一から畑を耕して作った食べ物しか食べられないでしょうね．．．

167: >>166さすがに2年前なら．．．

2009-08-18T13:10:00+09:00

>>166さすがに2年前ならシックハウスが問題になって、☆☆☆☆材料使ってるからすぐ気分が悪くなることはないだろう。もっと弱毒性の防腐剤使ってるよ。それに防蟻シートもアリの嫌いなにおいのする薬剤をしみこませているといっている。しかし、今の基準では問題なしというだけ、今の基準では！過去に何回安全だと言う商品が健康被害起こしたか計り知れない。それに床下の湿気でカビの胞子飛散の可能性もある。．．．

166: >>165換気システムは２年．．．

2009-08-18T09:52:00+09:00

>>165換気システムは２年間使っているけど健康被害はなかったよ。以前（2002年頃）マンションに住んでいた際に、リフォーム直後に入居した時は、子供の皮膚がかぶれて原因不明といわれたが、あれがシックハウスかなとあとで気づいたけど。パナホームの掲示板は、どこかの過剰反応者たちが過大に期待をして騒いでいるけど、特に問題なく住んでいるよ。

165: 防腐剤だと、ホルマリンやホルムアルデヒド．．．

2009-08-18T02:12:00+09:00

防腐剤だと、ホルマリンやホルムアルデヒドなど、シックハウスの原因物質が心配ですが？

164: １F床のパネルって木部は防腐剤しみこませ．．．

2009-08-11T12:35:00+09:00

１F床のパネルって木部は防腐剤しみこませてるんだよ。そんなんで床下空気きれいって言える？

163: 157２年前建てたけど、シートだけ！土間．．．

2009-08-11T12:31:00+09:00

157２年前建てたけど、シートだけ！土間コンは追加金額でるって言われた。

162: >>155冬場は換気システム．．．

2009-08-11T11:38:00+09:00

>>155冬場は換気システムを使うと暖房が効かないので止めてください。と、うちの営業さんと設計担当の人は言ってましたが、夏もやはり冷房が効きにくいので止めてます。今では、動かすと何か変な臭いがするので、一年中ずっと止めています。

157: >>154 シートだけって．．．

2009-08-10T16:46:00+09:00

>>154 シートだけって何年前の話？昨年の秋に検討とか書いているけど、知る限り３年以上前からは防湿コンクリートを打っているはずだけど。

156: 155ということは、やはりシートだけでは．．．

2009-08-10T14:27:00+09:00

155ということは、やはりシートだけでは問題あることの裏返し？シートだけの客よ、怒れ！