みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス（９）

1021: 新スレを作りました。みなとみらいミッドス．．．

2007-02-18T00:44:00+09:00

新スレを作りました。みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス（１０）http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9102/

1020: 工期が予定通りに進んでいないため、引渡し．．．

2007-02-18T00:43:00+09:00

工期が予定通りに進んでいないため、引渡しの時期に影響がでる可能性が、でてきたからじゃないのですか？？

1019: 982さん、私は購入者です。ちなみに技術．．．

2007-02-18T00:29:00+09:00

982さん、私は購入者です。ちなみに技術者ではありません。>すべてを疑うことから、真実に行き着けば、それはそれでいいではありませんか。あなたがご自身の経験からそのようにお考えなのはよくわかります。昨年発覚した姉歯ショックに始まる一連の耐震偽装から最近の不二家事件まで、企業や個人の法令順守違反が次々と起こる時代になってしまいました。しかも、それらは私たちのごく身近な問題として起こり、中には致命．．．

1018: 購入者の大半は当たり前だが専門知識なんて．．．

2007-02-18T00:29:00+09:00

購入者の大半は当たり前だが専門知識なんて持っていない。売り手の対応として、法的にも技術的にも品質的にも問題がないとしても、それだけでは購入者にとっては釈然としない感じが残る。なぜなら、本当に大丈夫なのかという不安が何となくぬぐえないからだ。きっかけは工事のミスかもしれないが、問題は顧客に不安を抱かせたことではないだろうか。柱の傷よりも、顧客満足に与えた傷の方が大きいのではないだろうか。

1017: 掲示板に投稿があったのは（８）のＮｏ６で．．．

2007-02-18T00:27:00+09:00

掲示板に投稿があったのは（８）のＮｏ６で１１月１０日、売主からの購入者への１報は１月３１日、今年に入ってからはこの話題は静まっていたと記憶している。なのになぜ、今になって報告したのか?是正工事がよくあることならなおさらのことである。よくわからない。

1016: その程度ですめばいいですね、それも人それ．．．

2007-02-18T00:26:00+09:00

その程度ですめばいいですね、それも人それぞれ、

1015: >>1012おっしゃるとおり．．．

2007-02-18T00:22:00+09:00

>>1012おっしゃるとおりです。やはり、その程度だということですよね。

1014: 六本木のツタヤ＆スタバに行ってきました。．．．

2007-02-18T00:22:00+09:00

六本木のツタヤ＆スタバに行ってきました。ＭＭＭの下に入るのも、六本木の形態だとイイですねぇ。ツタヤは儲からなそうな気はしましたが・・・

1013: >>>982=999=．．．

2007-02-18T00:21:00+09:00

>>>982=999=1001928や947を良く読んでみましょう。購入者が「建設業界の常識」を知らないことを責めるような内容にはなっていません。あなたの思い込みです。よって、削除依頼も却下されています。

1012: 人それぞれ、それで不愉快なる方もいるので．．．

2007-02-18T00:19:00+09:00

人それぞれ、それで不愉快なる方もいるのです

1011: >>>1009そこは賛．．．

2007-02-18T00:16:00+09:00

>>>1009そこは賛成です。しかし、その程度だということです。

1010: 企業の保身の為の伝達の仕方

2007-02-18T00:14:00+09:00

企業の保身の為の伝達の仕方

1009: 掲示板の煽り＝売主の対応の悪さ(伝達の仕．．．

2007-02-18T00:09:00+09:00

掲示板の煽り＝売主の対応の悪さ(伝達の仕方）

1008: >>>1006売主の対．．．

2007-02-18T00:03:00+09:00

>>>1006売主の対応にはそれほど問題はない。掲示板の煽りを見て、疑心暗鬼になっただけでしょ。是正工事の内容が適切で、是正工事の必要性を伝達する義務がないならば、売主の対応が決定的に誤りだったとは思えない。

1007: >>>999927や9．．．

2007-02-18T00:01:00+09:00

>>>999927や947が暴論だという理由が分かりません。「技術的な検証をする人間＝デベロッパー」だと排除するのは誤りだと論じているだけですよね？

1006: 要するに売主の対応がもっと良ければ疑心暗．．．

2007-02-18T00:00:00+09:00

要するに売主の対応がもっと良ければ疑心暗鬼ならなかったのにそこにこの問題はある

1005: >>>999 売主が「．．．

2007-02-17T23:58:00+09:00

>>>999 売主が「これまでの経緯」を明確に公表していない状況において、誰にもそれが多少罪作りな意見であったとしてもそれを裁くことはできません。根拠は薄弱ですね。「これまでの経緯」を公表していないことと技術的な議論による裏づけはまったく別の議論です。技術的な議論には技術的な反論が必要なはずです。また、「これまでの経緯」を公表してないからといって勝手な憶測はすべきではないでしょう．．．

1004: 一方的な偏った暴言は確かに良くないですね．．．

2007-02-17T23:52:00+09:00

一方的な偏った暴言は確かに良くないですねでも、４０９さんの技術的解説は重要ですね

1003: これに懲りずに４０９さん書き込み宜しくお．．．

2007-02-17T23:50:00+09:00

これに懲りずに４０９さん書き込み宜しくお願い致します。決して迷惑ではありません。むしろ大変貴重な意見をいつも頂いて感謝しております。

1002: ４０９さんのお話は貴重だと思います今後も．．．

2007-02-17T23:45:00+09:00

４０９さんのお話は貴重だと思います今後も宜しくお願いいたします

1001: >>409さん982ですが、．．．

2007-02-17T23:41:00+09:00

>>409さん982ですが、誤解されていますので最後に一言書きます。409さんが私が述べたような論調で議論を展開されているといいうのではなく、409さんのレスを盾にとり、No.928＆947氏のような暴論を述べるのは慎むべきと言っているのです。

1000: 409です。>>982さんす．．．

2007-02-17T23:30:00+09:00

409です。>>982さんすいません。ちょっと納得できないので書き込みます。>今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった・・・・とは思っていません。しつこいようですが・・・・ただ『無知』では無く『専門外の為の知識不足』ということであれば少しはそう思います。例えば『モルタル』と言うだけで木造の塗り壁しか想像出来ない為に不安に思う方々が居ましたね。こ．．．

999: <
2007-02-17T23:22:00+09:00
<

998: 409さん、要所、要所で登場していただき．．．

2007-02-17T23:20:00+09:00
409さん、要所、要所で登場していただきたく思います。これまでに何度も"嵐"と思われる書き込みにより、掲示版が荒れ始めた時に、409さんの登場によって、是正されてきましたので。409さんの書き込みに期待します。

997: ９８２さん、貴方の言ってることはよく分か．．．

2007-02-17T22:52:00+09:00
９８２さん、貴方の言ってることはよく分かります、このMSのことを大切に思うが故そう思うのでしょうでも、きっと４０９さんはその事を分かってお話になってると思いますよ現に４０９さんのお話で冷静になれた方もいると思います

996: もうイヤだ！なんでこんなことになってしま．．．

2007-02-17T22:48:00+09:00
もうイヤだ！なんでこんなことになってしまったの！

995: ↑またでた、馬鹿・・・・なんにもしらねー．．．

2007-02-17T22:45:00+09:00
↑またでた、馬鹿・・・・なんにもしらねー。本当にここの購入者？ヒデーレベルだなぁ。

994: >990この発表が確定だとお思いで．．．

2007-02-17T22:40:00+09:00
>990この発表が確定だとお思いですか？これからいくらでも変更の可能性がありますよ。もちろん、このままの可能性もありますが。これから計画がどんどん具体化していく段階で、変更は生じます。

992: ４０９さんへ私も技術者なので、お気持ちお．．．

2007-02-17T22:35:00+09:00
４０９さんへ私も技術者なので、お気持ちお察しいたしますこれからもよろしくお願いします

991: >>No.989 (409さ．．．

2007-02-17T22:32:00+09:00
>>No.989 (409さん）982です。私の真意は、No.928＆947氏のように、今回の騒動が、「建設業界の常識」を全く知らない購入者の無知に起因するといった論調は慎むべきと言っているのです。すくないとも私は阪神大震災についてのゼネコン各社の取材から、「どんなに裏付けのあるテクノロジーについても疑るべし」との教訓を学びました。すべてを疑うことから、真実に行き着けば、それはそれでい．．．

990: >988確定した計画のようですよ。．．．

2007-02-17T22:29:00+09:00
>988確定した計画のようですよ。http://www.hamakei.com/headline/2195/index.html

989: 409です。982さんの真意は良くわかり．．．

2007-02-17T22:18:00+09:00
409です。982さんの真意は良くわかりませんが言われていることは正しいですね。>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。>よく読んでみてください。これは当たり前ですよ。（少なくとも私は）最初に言ったとおり購入者ではありませんし、デベ関係とも違う一介の建築技術者ですから。掲示板の雰囲気が契約関係であったり．．．

988: >986あせっちゃいけませんよ。ま．．．

2007-02-17T22:18:00+09:00
>986あせっちゃいけませんよ。まだ確定していない計画に日影シュミレーションなんて誰も作らないよ。

987: >>985それでは貴方は、売．．．

2007-02-17T22:08:00+09:00
>>985それでは貴方は、売主が「いつ、だれが、どのように欠陥を発見し、いつから是正工事を始めたのか」についてのこれまでの経緯を明確に公表していない状況において、勝手なこと言う人達を責めることが出来ますか？貴方は、ボウフラのようにわき出る勝手なこと言う人達の原因を作った売主に対して抗議の電話でも入れたことがありますか？批判する方向性を間違えてはいけませんよ。貴方に、購入（希望）者のそん．．．

986: 南西向きの部屋の場合、三菱・丸紅のビルで．．．

2007-02-17T22:01:00+09:00
南西向きの部屋の場合、三菱・丸紅のビルでどの程度日当たりに影響があるのでしょうか？階数によって違うでしょうが、日照シミュレーションなどありませんか？

985: ＞＞９８４さんあまりに知らない人たちが勝．．．

2007-02-17T21:57:00+09:00
＞＞９８４さんあまりに知らない人たちが勝手なこと言うから、技術者魂で黙っていられなくなったんじゃないの。

984: >>982さん>技術者．．．

2007-02-17T21:33:00+09:00
>>982さん>技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。>スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。>よく読んでみてください。私もそう感じていました。

983: 内覧会のときに、プロに頼んで、不具合点を．．．

2007-02-17T21:16:00+09:00
内覧会のときに、プロに頼んで、不具合点を確認していただけると聞いたのですが、そんなのあるのですか？

982: すべての情報は分け隔てなく有益です。技術．．．

2007-02-17T21:12:00+09:00
すべての情報は分け隔てなく有益です。技術者の方々のレスもありがたいと思います。その上で誤解を恐れずに書きます。技術者の方々はある特定のレスがあると登場しています。スレ全体の雰囲気が施工者に対する批判に傾いたときに登場します。よく読んでみてください。もっとも技術者の方が、例え施工者の関係者であったとしても本来、売主が説明すべき事柄を分かりやすく説明している点で、有益な情報です。ただしかし、No.92．．．

981: 本当にくだらない低レベルな掲示板になって．．．

2007-02-17T21:08:00+09:00
本当にくだらない低レベルな掲示板になってしまい残念です。もう書きこみしないでほしいです。

980: 第三機関の調査の終了を待って開催ですから．．．

2007-02-17T20:59:00+09:00
第三機関の調査の終了を待って開催ですから速くて３月じゃないですか？

979: 話題を変えてと。いつ頃説明会が開催される．．．

2007-02-17T19:11:00+09:00
話題を変えてと。いつ頃説明会が開催されるか、情報をお持ちの方はいらっしゃいますか。

978: ＞＞９６８レベル低すぎはっきりいってマン．．．

2007-02-17T19:02:00+09:00
＞＞９６８レベル低すぎはっきりいってマンションのコミュニティ掲示板ではなくストレス発散のための掲示板化しています。

977: ＞＞９６５実名だしてなにになるんだ？？Ｂ．．．

2007-02-17T19:00:00+09:00
＞＞９６５実名だしてなにになるんだ？？Ｂｙ　サイトウ

976: まったくだ。技術者なんて、もう誰も残って．．．

2007-02-17T18:58:00+09:00
まったくだ。技術者なんて、もう誰も残ってないんじゃないの。

975: 実名出せとか、もううんざりだ。どこか違う．．．

2007-02-17T18:51:00+09:00
実名出せとか、もううんざりだ。どこか違うところででやってくれよ。

974: ここは相変わらず技術者いじめというか、何．．．

2007-02-17T18:47:00+09:00
ここは相変わらず技術者いじめというか、何を勘違いしてるのか建築士さん達に八つ当たりする人が居続けるようですね。まともに議論したいなら発言を控えて与えてくれる情報を咀嚼してもらいたいものです。そうでなければ貴重な情報を持った人は全て居なくなってしまうでしょう。誰かが書いてましたが技術者とみるや犯人扱いするのは馬鹿げた行動です。もっと、落ち着いて少しは考えるようにして下さい。バカバカしい罵り合いはＢＢ．．．

973: ９７２実名出せよ！ｂｙ９６５

2007-02-17T18:38:00+09:00
９７２実名出せよ！ｂｙ９６５

972: ＞＞９６９虎ノ門タワーズですが、なにか？．．．

2007-02-17T18:27:00+09:00
＞＞９６９虎ノ門タワーズですが、なにか？？

971: ９６５おまえが実名出せって言い出したんだ．．．

2007-02-17T18:20:00+09:00
９６５おまえが実名出せって言い出したんだろ？脳みそ耳からウォータージェットしてもらえ。少しはよくなるかもよ。ぼけ。

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス （９）

1021: 新スレを作りました。みなとみらいミッドス．．．

1020: 工期が予定通りに進んでいないため、引渡し．．．

1019: 982さん、私は購入者です。ちなみに技術．．．

1018: 購入者の大半は当たり前だが専門知識なんて．．．

1017: 掲示板に投稿があったのは（８）のＮｏ６で．．．

1016: その程度ですめばいいですね、それも人それ．．．

1015: >>1012おっしゃるとおり．．．

1014: 六本木のツタヤ＆スタバに行ってきました。．．．

1013: >>>982=999=．．．

1012: 人それぞれ、それで不愉快なる方もいるので．．．

1011: >>>1009そこは賛．．．

1010: 企業の保身の為の伝達の仕方

1009: 掲示板の煽り＝売主の対応の悪さ(伝達の仕．．．

1008: >>>1006売主の対．．．

1007: >>>999927や9．．．

1006: 要するに売主の対応がもっと良ければ疑心暗．．．

1005: >>>999 売主が「．．．

1004: 一方的な偏った暴言は確かに良くないですね．．．

1003: これに懲りずに４０９さん書き込み宜しくお．．．

1002: ４０９さんのお話は貴重だと思います今後も．．．

1001: >>409さん982ですが、．．．

1000: 409です。>>982さんす．．．

998: 409さん、要所、要所で登場していただき．．．

997: ９８２さん、貴方の言ってることはよく分か．．．

996: もうイヤだ！なんでこんなことになってしま．．．

995: ↑またでた、馬鹿・・・・なんにもしらねー．．．

994: >990この発表が確定だとお思いで．．．

992: ４０９さんへ私も技術者なので、お気持ちお．．．

991: >>No.989 (409さ．．．

990: >988確定した計画のようですよ。．．．

989: 409です。982さんの真意は良くわかり．．．

988: >986あせっちゃいけませんよ。ま．．．

987: >>985それでは貴方は、売．．．

986: 南西向きの部屋の場合、三菱・丸紅のビルで．．．

985: ＞＞９８４さんあまりに知らない人たちが勝．．．

984: >>982さん>技術者．．．

983: 内覧会のときに、プロに頼んで、不具合点を．．．

982: すべての情報は分け隔てなく有益です。技術．．．

981: 本当にくだらない低レベルな掲示板になって．．．

980: 第三機関の調査の終了を待って開催ですから．．．

979: 話題を変えてと。いつ頃説明会が開催される．．．

978: ＞＞９６８レベル低すぎはっきりいってマン．．．

977: ＞＞９６５実名だしてなにになるんだ？？Ｂ．．．

976: まったくだ。技術者なんて、もう誰も残って．．．

975: 実名出せとか、もううんざりだ。どこか違う．．．

974: ここは相変わらず技術者いじめというか、何．．．

973: ９７２実名出せよ！ｂｙ９６５

972: ＞＞９６９虎ノ門タワーズですが、なにか？．．．

971: ９６５おまえが実名出せって言い出したんだ．．．

みなとみらいミッドスクエア・ザタワーレジデンス（９）