期末から総会までの「空白の２ヶ月」について

80: 今秋の標準管理規約の改定（案）収支予算の．．．

2011-07-08T10:52:55+09:00

今秋の標準管理規約の改定（案）収支予算の作成及び変更第５８条　３．理事長は、第５６条に定める会計年度の開始後、第一項に定める承認を　　　得るまでの間に、以下の各号に掲げる経費の支出が必要となった場合には、　　　理事長の承認を得てその支出を行うことができる。　　　一．第２７条に定める通常の管理に要する経費のうち、経常的でありかつ、　　　　　第１項の承認を得る前に支出することがやむおえないと．．．

79: うちは総会で規約を改正して、その期間に通．．．

2011-07-07T23:57:37+09:00

うちは総会で規約を改正して、その期間に通常必要な支出は理事会決議で出来るようにした。電気代とかも根拠がないと支払いできないからね。突発的な事故や天災で支出が必要な場合、補修なら理事会決議で問題無い。ただ、補修費や予備費で足りないと臨時総会を開きます。

78: 定期総会であらかじめ理事会一任にしても駄．．．

2011-07-07T23:15:03+09:00

定期総会であらかじめ理事会一任にしても駄目ですか？

77: >>76さんありがとうござ．．．

2011-06-23T07:56:38+09:00

>>76さんありがとうございます。考え方が間違っている事を認めさせ、正しい方向に導かないと来期が危険かも。予備費は理事会判断でＯＫ…と考える管理会社と理事会は、来期の予備費を「100万」も増額する予算案を出してきています。予算案の小さい字で書かれた表の中の1行にしか記載がないので、見落とす… というか、見ない、気付かない組合員も多いはず。震災被害の補修のため…とでも理由．．．

76: ＞７５それが正解です。頑張って。

2011-06-22T22:41:25+09:00

＞７５それが正解です。頑張って。

75: 総会が近くなってきました。結局、震災．．．

2011-06-22T22:39:43+09:00

総会が近くなってきました。結局、震災で被害のあった箇所の調査と工事に金がかかるから、今期はやらないことにしたそうです。「総会に諮るべきだから」「理事会では決められないから」ではないのです。理事会はわかっていないし、管理会社も正しいアドバイスができていないのです。もう事前に意見するのはやめて、総会当日に発言し、組合員の前で回答させます。

74: 一般的には、どういう処理をしているところ．．．

2011-04-21T18:41:46+09:00

一般的には、どういう処理をしているところが多いの？ ①空白期間の予算を臨時総会開いて決議。 ②空白期間には通常の支出以外しない。　突発的な支払いがあれば臨時総会開催。 ③空白期間の突発的なものも理事会決議で支出。　組合員は総会で事後承諾。

73: 予備費が百万もあって、理事会の判断で（緊．．．

2011-04-17T14:18:56+09:00

予備費が百万もあって、理事会の判断で（緊急でなくても）使える・・・いいのだろうか？

72: まだ管理員さんから話が聞けていません。．．．

2011-04-14T22:11:10+09:00

まだ管理員さんから話が聞けていません。先程、役員の人とすれ違ったとき、目をそらされました (>_<) きっと理事会でクレーマー扱いされてるのだと思います。

71: 70さん、ありがとうございます。改正．．．

2011-04-12T22:03:04+09:00

70さん、ありがとうございます。改正案ということは、現時点ではそれをやっちゃいけないってことですよね。んー、どうしよう。

70: 今秋の標準管理規約の改正案 (収支予算の．．．

2011-04-12T20:48:07+09:00

今秋の標準管理規約の改正案 (収支予算の作成及び変更) 第58条 (同右) 2 (同右) 3 理事長は、第56条に定める会計年度の開始後、第1項に定める承認を得るまでの間に、以下の各号に掲げる経費の支出が必要となった場合には、理事会の承認を得てその支出を行うことができる。一第27条に定める通常の管理に要する経費のうち、経常的であり、かつ、第1項の承認を得る前に支出することがやむを得ないと認め．．．

69: 過去に空白の期間の支払いが問題になった組．．．

2011-04-12T19:43:29+09:00

過去に空白の期間の支払いが問題になった組合はありませんか？

68: 理事会を傍聴しなかったので、どうなったか．．．

2011-04-10T20:19:24+09:00

理事会を傍聴しなかったので、どうなったかわかりません。理事会議事録を待っていると４週間後になってしまうので明日にでも理事会に出席した管理員さんに聞きこみしてきます。

67: ＞＞６６そろそろ結果出た？

2011-04-10T19:55:19+09:00

＞＞６６そろそろ結果出た？

66: 監事に…とアドバイスをいただきましたが、．．．

2011-04-09T20:19:44+09:00

監事に…とアドバイスをいただきましたが、考えた末、役員立候補を取り下げました。取り下げと同時に再度、工事の実施時期と予備費の考え方を理事会で確認してほしいと意見書を提出しました。明日の理事会でどう判断なさるか楽しみです。

65: 組合の今後を考えれば、監事になって指摘す．．．

2011-04-06T12:22:16+09:00

組合の今後を考えれば、監事になって指摘するのは良いことだと思います。でも、監事になって決算報告に対して公の場（総会）で指摘できるのは今年ではなく、 1年後…というのが引っかかるんですよね。判断を誤った役員たちは退任してしまっていて、他人事になっているはずです。監査報告で指摘しても、組合員はその期の役員のミスのような印象を持つと思います。悪いのは前期の役員なのに、組合員に説明、謝罪は無関係．．．

64: 監事に立候補ってのは妙案でないかな？規約．．．

2011-04-06T11:03:36+09:00

監事に立候補ってのは妙案でないかな？規約無視して監事も互選しちゃってる組合多いけど。立候補したらいい。

63: >２）「空白の２ヶ月」に発生する契．．．

2011-04-05T20:09:29+09:00

>２）「空白の２ヶ月」に発生する契約や支払は他にもあると思いますが、総会における事後承認で通すのが一般的なのでしょうか？いいえ全く違います。特に総合保険の場合は特約で追加或は削除項目もあり得ますので、同一条件としてもその旨の理事会案を決議し臨時総会を開催すべきです。この種の議案ならば実出席者が少なくとも議決権行使書等でも十分諮れます。

62: 緊急性のない工事は予備費でやっちゃダメよ．．．

2011-04-05T19:58:10+09:00

緊急性のない工事は予備費でやっちゃダメよ　でＯＫ？やっちゃったら総会で役員叩いていいよね？

61: もう終わっちゃってるみたいよw

2011-04-05T19:46:58+09:00

もう終わっちゃってるみたいよw

60: ヒント付保率のみなおし

2011-04-05T19:33:29+09:00

ヒント付保率のみなおし

59: ご無沙汰しております。トピ主です。久々．．．

2011-04-05T08:59:26+09:00

ご無沙汰しております。トピ主です。久々に見たら上がっていたので、ちょっと嬉しい気持ちですw やはり、同じような悩みを抱えるマンションがあったのですね。本トピの有効利用をしていただき、ありがとうございます。 >No.53 さん執行してしまう流れを止められなければ、いっそ、来期は監事に立候補されては如何でしょうか？来年の総会でこの処理について「適正とは言い難い。以降は臨時総会を開催す．．．

58: 57さん、レスありがとうございます。そ．．．

2011-04-04T20:21:18+09:00

57さん、レスありがとうございます。そうですよね、やはりまずいと考えますよね。まぁ、そういう判断をしても、現理事会の期の中でやるのなら、現理事会の責任で済みますが、 3月期末までにできずに、4月以降に未承認の予算の予備費でやる…ということは、「次期」の理事会の預かる会計に乗っかってくるわけです。私は次期役員に立候補しているので、それがとても引っかかります。 6月の総会までまって予算計上し．．．

57: 単なるスレへの感想です。 >&g．．．

2011-04-02T23:42:53+09:00

単なるスレへの感想です。 >>53にはアドバイス不要でしょ。そんなもん予備費でやっちゃだめ。臨時総会開きなさい。常識です。

56: あらしの物言いで、逆に問題点がわかる時も．．．

2011-04-02T22:51:18+09:00

あらしの物言いで、逆に問題点がわかる時も多いので、発見したときは面白いよ。

55: >>54 スレ主へのレスです．．．

2011-04-02T22:03:53+09:00

>>54 スレ主へのレスですか？半年前に立ったスレで解決したるみたいですよ。それより53にアドバイスをお願いします。

54: うわー面倒くさい人がいたもんだ。保険契．．．

2011-04-02T17:22:23+09:00

うわー面倒くさい人がいたもんだ。保険契約なんて定期更新で予算書にも載っているんだから予算が承認されたら当然次回も同内容で更新されるよ。契約内容や契約期間を変更するなら総会に諮るのは当然だけど前回と同じ内容を総会議決する意味はないでしょ。もちろん、前回と同じ内容で良いのか他社との比較検討は契約更新の前に理事会がやっておくべきことで、今回はそれをしてなかった点は問題といっていいが、輪．．．

53: うちの組合は決算3月、総会6月です。空白．．．

2011-04-02T16:29:43+09:00

うちの組合は決算3月、総会6月です。空白は3か月あります。それでも今まで、空白の期間に特別な支出がなかったから、問題なくすんでいました。ところが今回、震災の影響で3月にやろうとしていた共用部分の2種類の交換工事ができなくなりました。その工事はもともと予算案には無かったもので、一つは交換十数か所のうち一部に緊急性があり、もう一つは全く緊急性のないものです。費用は2つ併せて120万円もします。．．．

52: >>50(スレ主)さん事後．．．

2010-09-08T15:52:20+09:00

>>50(スレ主)さん事後報告まで．．．律義な方ですね。うちの組合の理事長あたりに採用したいくらい(笑まだ結果は出ていませんが、これを機に組合員の意識も高まるといいですね。問題ない組合ほど、組合員も理事まかせっきりになり易いので、時々目が覚めるような組合の課題を提示することは非常に重要(笑)だと考えます。事務労力的には大変ですが、定期総会とは別に「年に一度は臨時総会」という．．．

51: おめでとうございます。まともなカンジさ．．．

2010-09-08T14:26:39+09:00

おめでとうございます。まともなカンジさんでよかったですねいつもまともなカンジとは限りませんし、どこもがそうであるわけでないので他のマンションでも問題だと思います

50: すっかりご無沙汰してしまいました。トピ．．．

2010-09-08T13:01:08+09:00

すっかりご無沙汰してしまいました。トピ主です。その後、理事会に動きがありまして、結局は臨時総会を開催することにしたようです。どうやら、理事は消極的だったようですが、監事が問題を理解してくれたようです。「理事会がやらないなら、監事の権限で臨時総会を開催する！」くらいの勢いがあったようで、渋々ながらも（？）理事長が総会の招集を決めたとのこと。臨時総会を開催する決議は理事会議事録に記載さ．．．

49: 荒らしてんのはどっちだか…

2010-08-26T00:10:29+09:00

荒らしてんのはどっちだか…

48: ちっとも答えになってないよ。また誰もが知．．．

2010-08-25T11:29:06+09:00

ちっとも答えになってないよ。また誰もが知ってる"そもそも論"かよ。呆れたもんだ。

47: 46さん、素晴らしいレスなので町内会のス．．．

2010-08-25T11:06:18+09:00

46さん、素晴らしいレスなので町内会のスレにコピペさせてもらいます。

46: 管理組合会計の特性管理組合の会計は、．．．

2010-08-25T10:38:48+09:00

管理組合会計の特性管理組合の会計は、既存の「公益法人会計」や「企業会計」にはない、次のような特性がある。 1 管理組合の業務の目的は、利益を追求する企業とは異なり、共用部分の維持管理を適切に実施することにある。このため、管理規約に定められた業務を収支予算の範囲内で実施することが必要であり、予算と実績を適正に管理することが重要である(予算準拠の原則)。 2 管理組合の業務には、日常の維持管理、．．．

45: >42 >会計原則を知らない．．．

2010-08-25T09:24:50+09:00

>42 >会計原則を知らない人の俄かアイデアでした。せっかく有意義な展開なのに無知が茶々いれんなよ。会計原則って何だよ！？意味わかってねぇんの見え見え。企業会計原則のことか？何で企業会計原則がこの議論の流れに出てくるわけ？企業会計に予算準拠の原則なんてあるわけ？自治体のやり方真似た折衷案なんて、面白いアイデアだよ。馬鹿はあっちで爺さんとじゃれてろ。

44: 管理会社は組合の話なので理事会に提案を…．．．

2010-08-24T23:10:44+09:00

管理会社は組合の話なので理事会に提案を…と逃げる話なんだけど主体はあくまで同じ所有者たちなんだから管理会社をわざわざ通して管理組合の話をするのではなく、直接理事会役員の方に話ができる環境はもっておいた方がいいと思う >>42 レベル低い担当はどこでもこんなもんです

43: >管理会社に問い合わせしても駄目で．．．

2010-08-24T21:23:27+09:00

>管理会社に問い合わせしても駄目ですよ。握りつぶされてしまいます。情けない事を言うなよ。それでも大人かよ。

42: スレ主さん、と同じ管理会社ではないかと思．．．

2010-08-24T20:54:21+09:00

スレ主さん、と同じ管理会社ではないかと思います。それも城西支店が担当では？管理会社に問い合わせしても駄目ですよ。握りつぶされてしまいます。

41: 最初の管理組合設立の総会で決議しないこと．．．

2010-08-24T20:38:50+09:00

最初の管理組合設立の総会で決議しないことが原因です。その理由が問題です。

40: ＞予算と決算を無理矢理１度でやろうと思う．．．

2010-08-24T20:36:09+09:00

＞予算と決算を無理矢理１度でやろうと思うから、問題が出るわけで。会計原則を知らない人の俄かアイデアでした。

39: 皆さま。たくさんのご意見いただきありが．．．

2010-08-24T11:59:21+09:00

皆さま。たくさんのご意見いただきありがとうございます。レスが遅れて申し訳ありませんでした。 >No.36 by 匿名さん >予算準拠の原則総会の開催は少なくとも年１回となっていますが、もしも標準管理規約が「年２回」とされていれば、多くのマンションで矛盾は解決しますね。予算と決算を無理矢理１度でやろうと思うから、問題が出るわけで。うちのマンションも、ただ臨時総会を開催．．．

38: 5年満期の総合保険を契約するには当然総会．．．

2010-08-21T18:10:09+09:00

5年満期の総合保険を契約するには当然総会決議が必要です。（1年契約であっても）当ＭＳが10年程前に同様の5年満期の積立総合保険を点検する機会がありました。（ペイオフとの関連で）結果、大手損保での契約でしたが代理店が管理会社（代理店には手数料が10台％の後半入るとか）保険の内容が最悪でした。スレ主さんのところと同じで空白の期間に満期が来るように成っており10年間は同内容で支払い期の予算書には載．．．

37: 今までと保険は一緒だから暫定予算でやって．．．

2010-08-19T23:32:06+09:00

今までと保険は一緒だから暫定予算でやってますよ違うと言うのであれば臨時総会を開くしか無いと思うのですが… 臨時はやりたく無いってか理事でもないのにやるとか言ってややこしいと思われるの嫌でしょ？管理会社が代理店なら見積を渡すだけで比較させることは業法的にはできません（内容説明せずに金額比較を誘導してるだけになるから不公平）保険を選ぶとしてもその手法でのアンケートはやらない方がいいと思いますよ．．．

36: 予算準拠の原則この予算準拠の原則とは、．．．

2010-08-19T21:21:12+09:00

予算準拠の原則この予算準拠の原則とは、管理組合の特性から導き出される特有の原則である。つまり、管理業務の遂行に際して、管理者(理事長)や特定の役員の恣意に流されることになってはならず、予算に基づいて執行されることが必要であるとする原則である。したがって、収入及び支出は総会(集会)で決議された収支予算書に従って行われる必要があり、特に、支出については予算内にとどめることが重要である。ただし、支出．．．

35: ＞さきほど、意を決して管理会社に電話しま．．．

2010-08-19T20:57:28+09:00

＞さきほど、意を決して管理会社に電話しました。残念でした。それは管理組合の内部の事で管理会社はご指示に従っているだけです。

34: トピ主です。事例をご教示いただき、あ．．．

2010-08-19T17:13:34+09:00

トピ主です。事例をご教示いただき、ありがとうございます。 >会計年度終了後～予算承認までの間（２～３ヶ月が一般的でしょうか）について、 >管理規約にて「前年度の予算に準じて支出できる」旨を定めている組合もあります。なるほど。一般的な支出だと、それが妥当かも知れませんね。数年に一度とか、金額の張る特別な支出には対応できないですが、そういうものまで規約で許容するのは変な話で．．．

33: >>スレ主さま >&g．．．

2010-08-19T14:46:53+09:00

>>スレ主さま >>24の最終段落の「他の手続き」として例を挙げます。会計年度終了後～予算承認までの間（２～３ヶ月が一般的でしょうか）について、管理規約にて「前年度の予算に準じて支出できる」旨を定めている組合もあります。また、厳格な運用を好む管理組合では、暫定予算承認のための総会を期中に行い、決算・予算承認のための総会を期が変わってから行うところもあります。（．．．

32: スレ主です。 No.31 by 26さ．．．

2010-08-19T14:15:23+09:00

スレ主です。 No.31 by 26さん、ご意見いただきありがとうございます。さきほど、意を決して管理会社に電話しました。 ●先日の総会で保険と防犯カメラの件が議題に挙がっていなかったことを問題視している ●本来ならば、臨時総会を開催する必要があると考えている ●もしも臨時総会の開催が難しければ、数種の契約パターンで複数社から合見積もりをとった上で、契約内容を問う住民アンケートなどを実施す．．．

31: うちの総合保険の更新は、前回更新した際．．．

2010-08-19T12:55:14+09:00

うちの総合保険の更新は、前回更新した際に５年物に換えたこともあり、総会議案で説明と承認得てしまいました(笑そろそろ更新が近いはずなので、どう議案されるかされるべきか興味深々なのですが.... もしスレ主の立場なら、臨時総会の開催を要求するより、更新前に全組合員向けの広報と賛否アンケートをとるよう理事会に提言すると思います。このマンション総合保険の加入も含めて組合活動に関して、組合員への周．．．