サンマークスだいにち（住民板）３

1001: 管理人です。いつもご利用いただきあり．．．

2011-07-19T21:03:15+09:00

管理人です。いつもご利用いただきありがとうございます。次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174785/ ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。引き続き、皆様との情．．．

998: そろそろ住民版3も終了まじかになってまい．．．

2011-07-18T20:57:53+09:00

そろそろ住民版3も終了まじかになってまいりました。 1000投稿以降は次のＵＲＬの住民版4にて引き続き語り合いましょうサンマークス大日（だいにち）住民版4 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/174785/ 以上、よろしくお願いします。

995: 迷惑駐車は今のところなくて順調。大型台．．．

2011-07-18T18:25:23+09:00

迷惑駐車は今のところなくて順調。大型台風がこの木曜までうろちょろするようだ。飛んでくるオモチャや傘などに気を付けてね。あ、そうそう、車もほっておくとヤバイよ。

994: ↑そんな訳ない。それならそー書くのでは？．．．

2011-07-18T17:07:45+09:00

↑そんな訳ない。それならそー書くのでは？一住民が負うには責任が大き過ぎるから、第三者に委託しろってことでしょ。

992: こんな記事が見つかりました。無断駐車．．．

2011-07-18T15:10:14+09:00

こんな記事が見つかりました。無断駐車車両に車止めをすることは違法ですか？ - 法律 - 教えて！goo http://oshiete.goo.ne.jp/qa/2434282.html 無告知で車止めを行うと不法行為になるようなので、「迷惑駐車は車止め実施区間」「違反したら罰金○万円」と両方を告知＆掲示の上で、車止めをするのが良さそう。住民さんＥがしきりに弁護士に相談しろ！と言ってい．．．

991: そろそろ住民版3も終了まじかになってまい．．．

2011-07-18T14:34:37+09:00

990: 今日は私に任しとき！迷惑駐車みつけたら．．．

2011-07-18T09:18:59+09:00

今日は私に任しとき！迷惑駐車みつけたらバリバリ通報するぞ！なでしこジャパン、金メダルおめでとう！

988: 迷惑ではなく、駐車されたことによって損害．．．

2011-07-17T23:52:19+09:00

迷惑ではなく、駐車されたことによって損害を受けているという形を作れば、解決に近づくんじゃないかな？迷惑駐車してる所を枠で囲って、有料の来客用駐車スペースにしたら、損害賠償請求出来ると思うんだけど。

987: ごめん。もう一言だけ。 > &g．．．

2011-07-17T19:27:37+09:00

ごめん。もう一言だけ。 > >時間がかかっても、法に則って適切な対策を行う > これが解決策にならないから数多くのマンションが頭を悩ませているわけで。完全な解決策にはならなくても、かなり効果的な改善策にはなるはずだよ。 > 通常は裁判所の許可が必要になると思います。考えてることは多分同じだと思うけどなぁ。法に則って、弁護士、訴訟等を活用して合法的な措置を継．．．

986: >時間がかかっても、法に則って適切．．．

2011-07-17T18:58:56+09:00

>時間がかかっても、法に則って適切な対策を行うこれが解決策にならないから数多くのマンションが頭を悩ませているわけで。 982さん、実行したマンションの経緯・記録等を紹介して頂けませんか？（土地権利者が違法駐車にタイヤロックしたり警察を通さず移動させたりするには、通常は裁判所の許可が必要になると思います。また罰金を要求(民事)できる代わりに、ロックされて使用できなかった事の損害賠償の要求．．．

985: 今、路駐がなんと11台です!! なんとも．．．

2011-07-17T18:21:47+09:00

今、路駐がなんと11台です!! なんとも綺麗な縦列駐車。よくもここまで隙間なく…と言う感じです。

984: ここに書き込んでも勝手に消されることがあ．．．

2011-07-17T12:42:36+09:00

ここに書き込んでも勝手に消されることがある（979）みたいだし、ここへの書き込みはもう止めとくね。（て書いても、これ自体が消されちゃうかもしれないけどさ。）最後に一言。違法行為、不法行為、妄想落語はやめといたほうが良いよ。違法な対策を他人に強制するようなこともね。たとえ相手の行為が違法/不法なものであっても、違法な手段で対策/対抗しようとすると、効果が無いばかりか、逆にこっちが訴えら．．．

983: 本日は天気晴朗熱けれども、迷惑駐車なし、．．．

2011-07-17T10:46:46+09:00

本日は天気晴朗熱けれども、迷惑駐車なし、めでたしめでたし。というところかな。みなさんご苦労様です。

982: 1.まず住民以外の人は住民からの連絡のあ．．．

2011-07-17T10:11:07+09:00

1.まず住民以外の人は住民からの連絡のあるなしにかかわらず必ず防災センターでの受付（訪問先、車番自分のＴＥＬ等申告）を済ませてから指定場所に駐車する。事前の訪問予約には最大限防災センターは応え、駐車場所がない場合は周辺駐車場の利用を説明する。(車両での入場がない場合このかぎりではない） 2.事情あって登録車と異なる車で入る場合、例えば社用車、友人知人の車（コントローラーはある）、その旨　防災．．．

981: 問題なのはルールを破るからなわけで… ．．．

2011-07-17T09:29:00+09:00

問題なのはルールを破るからなわけで… ２は警察は不法侵入等で取り締まれないから多くのマンションだけでなく戸建てでも頭を抱えています。店舗等なら直接追い出せなくても、損害賠償で相手に損失を与え退散させれるのですが。３の提案はいいかもね。直接の強制力は無いですが、980さんのような有志が民事すれば勝って財産権(リモコン)を差し押さえる事ができると思います。

980: １００％解決は無理、下のルールが妥当なと．．．

2011-07-16T23:21:10+09:00

１００％解決は無理、下のルールが妥当なとこでしょとにかく連絡のない車は中にいれないことですな。１．事前に住民から連絡のない車は敷地内に絶対に入れない　・来客用駐車場を予約している場合はその予約時間内はOK 　・一時的に入場が必要な一般車両の場合は規定の時間内であればOK 　　（30分ぐらい？守らない状況が続けば出入り禁止）　・引っ越しなど業者の車両は作業に必要な時間内であればOK 　　（．．．

978: ステップワゴン、軽の迷惑駐車の実態、その．．．

2011-07-16T23:07:19+09:00

ステップワゴン、軽の迷惑駐車の実態、その後の変化をご参考に >955 ←こちらです。

977: >904の住人さん前回は具体的．．．

2011-07-16T22:01:30+09:00

>904の住人さん前回は具体的な状況が分からず一般論で書きましたが、その後2回現場を見てきました。まず2台が止めているスペースですが、これは公道なのかマンション私有地なのかという問題があります。公道（市管轄）であれば問題ありません、警察に通報すれば一発で済みます。私有地であれば防災センター経由の話になります。この迷惑駐車している2台の車がマンション住民のものであればセンター．．．

975: ＞算数の問題に量子力学の理論持ち込むなよ．．．

2011-07-16T21:14:36+09:00

＞算数の問題に量子力学の理論持ち込むなよ、今必要なのは知識でなく知恵なんだよ。おっしゃる通りだと思います。みんなで迷惑駐車問題を解決するために衆知を集めることが大事だと思います。いろんな議論を重ねることが大切ですが、法律論をいたずらに振りかざしブラフ（ハッタリ・虚勢）をかけては混乱し、時間の無駄になります。お互い慎みましょうよ。みなさんが調べ気付いたことなどをここで共有し迷惑．．．

974: 972さんおっしゃるとおり「親告罪」．．．

2011-07-16T20:18:29+09:00

972さんおっしゃるとおり「親告罪」ですね。告訴される可能性があることを承知の上ということであれば何も申しません。ご存じないのであれば、と思い老婆心ながらご指摘させていただきました。 972さんには釈迦に説法と思いますが、他の方の参考までに、以下の記事をご紹介させていただきます。 http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/net/inforisk/050．．．

973: 算数の問題に量子力学の理論持ち込むなよ、．．．

2011-07-16T19:50:18+09:00

算数の問題に量子力学の理論持ち込むなよ、今必要なのは知識でなく知恵なんだよ。

972: ＞これだけ長文にわたって引用する場合は、．．．

2011-07-16T17:54:47+09:00

＞これだけ長文にわたって引用する場合は、引用元を明示しないと著作権の問題があるので注意したほうが良いですよ。ご忠告ありがとうございます。出典を示せというのでなく、いきなり著作権ですか。同一性を著しく損ねてるわけでもなく、著者の人格に悪影響を及ぼす内容はない。そもそも著作権は「親告罪」ですね。その個人、あるいは所属する団体等が親告して始まるものです。ご心配ならどうぞお調べになっ．．．

971: >ふと思ったんですが、迷惑駐車の何．．．

2011-07-16T17:43:22+09:00

>ふと思ったんですが、迷惑駐車の何が悪いのでしょうか。なぜ迷惑駐車というのでしょうか。普通であれば駐車ですね。

970: ふと思ったんですが、迷惑駐車の何が悪いの．．．

2011-07-16T16:24:48+09:00

ふと思ったんですが、迷惑駐車の何が悪いのでしょうか。美観でしょうか、子供が迷惑駐車の影から飛び出して事故る可能性でしょうか。まじめに駐車料金を払っている契約者のひがみでしょうか。そもそも本当に現在迷惑しているのでしょうか。常習者の人間心理↑を考え、論破するため逆手に取る方法は無いものかと考えています。

969: 住民から登録されたナンバーではない車が、．．．

2011-07-16T15:56:38+09:00

住民から登録されたナンバーではない車が、敷地内に入ってきている。自分ないしは家族の車が登録されており、２台目の車を使いたいがためにオートゲートリモコンを使いまわしているってコト？

968: 964さん『「やむを得ない特別の事情．．．

2011-07-16T15:50:15+09:00

964さん『「やむを得ない特別の事情」があるとして損害賠償請求を認めなかった。』からといって『自力救済を認めた』わけではないと思いますよ。それに損害賠償で訴えられたりしたら、勝ち負けに関係なく時間的にも金銭的にも負担は相当なものでしょう。それから、『自力救済の例外を認めた例横浜地裁昭和63年2月4日判決。～損害賠償請求を認めなかった。』の記載内容についてですが、これだけ長文にわたっ．．．

967: 内容証明で車の所有者に今後、迷惑駐車をし．．．

2011-07-16T14:40:37+09:00

内容証明で車の所有者に今後、迷惑駐車をしないように警告しておくのも方法です。内容証明の持つ効果としては、①相手に、心理的プレッシャーを与える、②証拠づくり（キチンと日付も入ります）③相手の腹を探るなどがあります。内容証明郵便が相手に心理的プレッシャーは、強いものがありますので、相手に対して、自分は本気であるということを分からせることができます。また、キチンと日付入りの証拠が残ります。．．．

966: レッカー移動は対象車両が公道上になければ．．．

2011-07-16T14:33:50+09:00

レッカー移動は対象車両が公道上になければ警察はできません。私道上では無理です。 110番（生活安全課、地域課ではなく）ですね。

965: 110番通報がいいちなみに迷惑駐車を．．．

2011-07-16T14:24:09+09:00

110番通報がいいちなみに迷惑駐車を警察に通報（110番）した場合、いわゆる警察のコールセンターに記録が残るため、警察は必ず出動しなければなりません。（しない場合は職務怠慢と見なされる）しかも善意の市民として通報するので匿名のままです。駐禁も数をこなせば大ダメージです。通常6回くらいやられれば10万円オーバーです。また口頭注意で終わらせないように、駐車されたときは逐一、警察に通報し続．．．

964: 自力救済を認めた判例バーベキュウコー．．．

2011-07-16T13:54:45+09:00

自力救済を認めた判例バーベキュウコーナーの近くの芝生に単車がかれこれ一年以上放置されたままになっており、団地組合、管理会社のたびたびの撤去要請にもかかわらず所有者は応じようとしない。法的措置を取るのは当然であるがこれに似たケースで自力救済（撤去処分）を認めた判例がある。自力救済の例外を認めた例横浜地裁昭和63年2月4日判決。マンションの目の前に自動車が3ヶ月間停めっぱなしの状態に．．．

963: 規約は住民の意思で変更可能だ。どんな制限．．．

2011-07-16T09:41:31+09:00

規約は住民の意思で変更可能だ。どんな制限があるのか精査すべきだろう。すべては住民の幸せのために。陳腐な法律論はそれなりに結構だがそれにとらわれず研究、相談を重ねながら住民の晴々した顔が見れるようやればいい。すべては住民の幸せのために。

962: はっきり言うけど、今の法律と規約の範囲内．．．

2011-07-16T09:26:33+09:00

はっきり言うけど、今の法律と規約の範囲内で可能な対応をするのが管理組合に求められていること。法曹界なんか関係ない。それが理解出来ないと誰もついてこないよ。

961: >959 口数も少なく声も小さくな．．．

2011-07-16T09:18:37+09:00

>959 口数も少なく声も小さくなってるようだが、誰かな？まさかあのご高説をのたもうたＥさん？ハンドルも変えて意気消沈？

960: 喧々諤々頑張ってますなー。迷惑駐車は今．．．

2011-07-16T09:02:16+09:00

喧々諤々頑張ってますなー。迷惑駐車は今の法制度の生ぬるさの裏をかく卑怯な連中の仕業かな。最近、ハッカーがウイルスを作成した時点で罪を問われる法ができただろ。あれとおんなじで迷惑駐車は即、法律違反で摘発すればいいんだよ。民事刑事の別を問わずにね。たしかサンマークスのＦ棟だったかな、警視庁関係の人がいたはずだ。意見聞くなり相談したらいいと思うよ。

959: 事実そうなのかもしれないが、話をでかくし．．．

2011-07-16T08:56:45+09:00

事実そうなのかもしれないが、話をでかくして実際のレベルに合わせられないのは妄想といっしょ

958: おっ、住民Ｅさんはある意味で「迷惑駐車」．．．

2011-07-16T08:34:44+09:00

おっ、住民Ｅさんはある意味で「迷惑駐車」に関心がすごくあるようですね。匿名さん（タイさん）との二人三脚でほほえましい限りだ。法は法治国家としてのバイブル。しかしながら裁判でも専門家の運営だけでは被害者並びに国民の生の意見が反映されない、ということで裁判員制度が実施された。古びたかび臭い原則論だけではもはや国民世論の支持を得にくくなってきている。従来の法曹の世界で安住することなく、国民の．．．

957: 毎日毎日違法駐車してる人はホント周りが．．．

2011-07-16T08:11:46+09:00

毎日毎日違法駐車してる人はホント周りが迷惑してる意識などないんだろうねぇ白ステップワゴンは他周辺にも停めまくってますよ〜となりのコハク(パチンコ屋)とか…まだまだ他にもいっぱいあるけどね。ここのマンション住民は人間レベルが低いみたい。あと、Ｎｏプレートが書いてあるから大変わかりやすいです。全てここのマンション絡みの人とわかりました。マンション以外の方も迷惑してますよー！！

956: > 悪いことは悪い、良いことは良い．．．

2011-07-16T08:01:04+09:00

> 悪いことは悪い、良いことは良い、すっきりしましょう。人のせいにするな！そうそう、そのとおり。だからこれもちゃんと読んでおいたほうが良いよ。 > No.907 by 匿名さん　2011-07-13 23:21:49 > 住民板利用のルール（利用規約の住民板より） > ・部屋番号や車のナンバー等、本人特定が容易になる情報の掲載を禁止します。 > >．．．

955: 954さん。警備員で未然に防ぐ、いいこ．．．

2011-07-16T07:21:07+09:00

954さん。警備員で未然に防ぐ、いいことだと思います。対策の視野に入れておくべきだと思います。さて夕べから迷惑駐車状況に新たな変化が出てきているように思います。あの連日のように迷惑駐車を繰り返していたステップワゴン（31-18）が姿を現しませんでした。その代り、[大阪480せ41－63]と[大阪50　を96－05]　[大阪531　も23－45] などが姿を現しました。防災センターによ．．．

954: 不審車両として警察に通報して動いても、住．．．

2011-07-16T06:56:54+09:00

不審車両として警察に通報して動いても、住民Ｅさんのような警官だと形だけの指導をするだけで終わりです。どんなに住人が迷惑していても、警察にそれ以上の権限はありません。それに、悪質ドライバーが警察の指導に素直に従って、駐車を止めるとは考えにくいですね。規約を新たに作って罰金をとるにしても、10万円もの大金。簡単に回収出来ないと思いますよ。回収する方も無事で済む保障もありません。そう考えると．．．

953: いつか自分にも輪番まわってくるのにね～。

2011-07-16T00:13:37+09:00

いつか自分にも輪番まわってくるのにね～。

952: > 理事会に理性があれば素人の思い．．．

2011-07-16T00:03:50+09:00

> 理事会に理性があれば素人の思いつきの提案を考えなしに実行したりしないよ。 > 法律や管理規約にのっとってやらないとあとで大変なことになるから。そのとおり。でもそうやって、慎重に対策を検討してると > No.891 by マンション住民さん　2011-07-11 23:19:35 > 団地総会でも駐車違反・速度違反について住民からの意見に対して理事会がむしろ押さ．．．

951: 住民Ｅさん、あなたは単なる評論家ですね．．．

2011-07-15T23:38:38+09:00

住民Ｅさん、あなたは単なる評論家ですね。自分の身の危険を感じたら一目散にスルーしてしまうという。それ以外に何も見ざる、言わざる、聞かざるになってしまうんだね。そのくせ、私はこういうことを知っているということを発せざるを得ない人なんだ。それこそ真面目に取り組んでる人を混乱させ、相手に付け入るすきを与えることにならないのだろうか？哀しいけどそんな人には口出ししてほしくないね。

950: > Ｅ棟の前に連日のごとく迷惑駐車．．．

2011-07-15T23:38:01+09:00

> Ｅ棟の前に連日のごとく迷惑駐車を繰り返している女性がいるんだけど > こういうのはどう思いますか。あなたならどう対処しますか？迷惑駐車を繰り返すような非常識な人間を相手にするには、弁護士等の専門家に相談して、法的に実効力のある手段を取るのが一番だと思うよ。

949: >947さんＥ棟の前に連日のご．．．

2011-07-15T23:25:53+09:00

>947さんＥ棟の前に連日のごとく迷惑駐車を繰り返している女性がいるんだけど（463）こういうのはどう思いますか。あなたならどう対処しますか？

948: 理事会に理性があれば素人の思いつきの提案．．．

2011-07-15T23:23:21+09:00

理事会に理性があれば素人の思いつきの提案を考えなしに実行したりしないよ。法律や管理規約にのっとってやらないとあとで大変なことになるから。住民がすべき事は、思いつきで対策をあげることじゃなく問題の解決を要望書として理事会にあげること。やり方は任せた方がいい。船頭が多ければ船は山に登りますし、船頭に口を出す素人がいっぱいいたら船は沈みます。

947: > 相手に付け入るすきを与える？ど．．．

2011-07-15T23:20:43+09:00

> 相手に付け入るすきを与える？どうすればそうなるというのでしょう？そんなことここに書いたら逆効果だってことわかるよね？「ｘｘｘｘってされた時は＊＊＊＊＊＊っていう風に対抗すればＯＫ」ってようにね。 > みんなで立ち上がれば強力な住民パワーが結集できますよ。「住民パワーを結集」いい響きだね。でも他人任せにはしないでね。 > コミュニティの中では常習者には法律以．．．

946: <945 なーんだ、子供か。ど．．．

2011-07-15T23:12:53+09:00

<945 なーんだ、子供か。どうして＜匿名掲示板で勝手な思い付きを書いてるのなんて行動でもなんでもないよ。となるんだ？警察行って話を聞いたり、実際に迷惑駐車のプレートＮＯを確認したり、防災センターと連携してる人もいるんだぞ。それを持ち寄って掲示板で書いてるんだ。おい、お前、今日Ｅ棟で、ガキのバイク2台玄関前に駐輪させてるだろう。違うか？こましゃくれたプータローかい？．．．

945: > 断りますか？まさか「なんで俺．．．

2011-07-15T22:49:08+09:00

> 断りますか？まさか「なんで俺が？」とか「人に頼るなよ！」とかおっしゃられないですよね？当然、「なんで俺が？」「人に頼るなよ！」って言うよ。「自分では何もしないで、他人に行動を無理強いしたり批判するな」ってことを僕はずっと言ってるんだよ。時間的/金銭的負担や危険を伴うことであれば特にね。僕は自分では何もしないけど、実際に行動してくれてる人達の批判もしない。（匿名掲示板で勝．．．

944: プランター案いいですね！ポールより景観．．．

2011-07-15T21:36:41+09:00

プランター案いいですね！ポールより景観も損なわれないし。ところで942さん言いたいことはわかりますが、もー少し言い方ってのがあるのではないですか？みんな「まじめ」に対応しようとしてて、様々な意見を出しているのではないのでしょうか？ …で、私達は法律にも疎いものですから、あなた様のような方から弁護士さんに相談していただければ助かるのですが…。断りますか？まさか「なんで俺が？」とか「人に頼．．．