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<title><![CDATA[ハウスメーカとの交渉で気を付けること]]></title>
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<description><![CDATA[戸建て新築を検討しています。新築一戸建てを検討しています。ハウスメーカとのやり取りのなかで気をつけること(注意点ややっておくべき行動)を教えてください。例えば↓のようなことです。・間取りが決まった程度で出てくる見積もりはハウスメーカが想像で設備などを入れているわけだが、かなり低グレードなので注意(後でグレードを上げたくなる)・営業「最終金額はほとんどのみなさんは今回提示した概算見．．．]]></description>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/80/">
<title><![CDATA[80: 自分なんか、あまりに値引き交渉が過ぎたの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/80/</link>
<dc:date>2010-04-06T11:53:09+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分なんか、あまりに値引き交渉が過ぎたので、ビルダー自ら中抜きされてしまった。電設(空調と照明)とカーテンについて、出入の業者と直接交渉、直接契約してくれってサジ投げられてしまった。喜んでいいのか、悲しんでいいのか(笑)まっ、逆に言うとビルダー指定業者以外でもOKってことなんだろうけど。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/79/">
<title><![CDATA[79: ちょっと言葉足らずでしたね。うちの場合．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/79/</link>
<dc:date>2010-04-05T20:12:49+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ちょっと言葉足らずでしたね。うちの場合は、私が作った間取りを基本形として提示して価格レンジが近く、優先順位こそあれその後の状況によっては逆転の可能性もあるというあて馬ではなく、建てる可能性のある複数社で見積もりをとりました。もちろんそこで木材の樹種やサイズ、断熱材の種類やレベル、設備関係などなど全般に渡り見比べたのでこちらの意に反したグレードダウンはありません。見積もりの前に、見学会などで設備．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/78/">
<title><![CDATA[78: 決算期だから大きな値引きが期待できるだろ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/78/</link>
<dc:date>2010-04-03T20:11:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[決算期だから大きな値引きが期待できるだろうと思ってたら間違い。逆に値引き期限をちらつかされて負けるね。価格交渉から契約、仕様決め、建築〜引き渡しそして引っ越しまで丸一年かかったよ。子供の進学とか入居時期が決まってるなら余裕をもって始めないとやはり営業に足元見られて…]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/77/">
<title><![CDATA[77: 自分は正直に予算を伝えましたよ。そして．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/77/</link>
<dc:date>2010-04-03T08:45:08+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分は正直に予算を伝えましたよ。そして契約時にガツンと値引き交渉。結局契約後に色々追加が出てきて最初の予算に戻る。もちろんグレードダウンなんてしていません。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/76/">
<title><![CDATA[76: 73さんの&gt; 過去ｎ建てた家の大．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/76/</link>
<dc:date>2010-04-03T00:33:36+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[73さんの&gt; 過去ｎ建てた家の大きさや金額の情報を上手く引き出して、ちょっと厳しそうだけどなんとか受けてもらえそうで、かつ本当の予算に対して余力を残した金額を伝えるのが効果的じゃないかな。 は、つまりは施工業者にとってかなりの値引きをした結果の金額を伝えるということになり最初から「その金額でいい」とはなかなかいわれず、減築・設備グレードダウンを提案されそうですね。というか実際され．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/75/">
<title><![CDATA[75: ＞７４そんなゲーム感覚で人の家を作る会．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/75/</link>
<dc:date>2010-04-01T07:33:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞７４そんなゲーム感覚で人の家を作る会社は大手といくつかの雑魚工務店くらいしかいないって。地元で頑張る中堅ＨＭ辺りは正直に伝えて施主を同じ土俵に乗せて考えるよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/74/">
<title><![CDATA[74: 一見は同じ家を作る中で、如何に安い物を使．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/74/</link>
<dc:date>2010-03-31T23:59:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[一見は同じ家を作る中で、如何に安い物を使い手間を減らすかが営業の手腕だなキツネとタヌキの化かし合いみたいなもんか・・・]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/73/">
<title><![CDATA[73: 予算はバ　カ　正直に言うと足元を見られる．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/73/</link>
<dc:date>2010-03-31T18:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[予算はバ　カ　正直に言うと足元を見られることもあるけど、上手く使えば交渉の武器にもなる。そこのＨＭなり工務店の価格レンジを把握した上でそこで建てられる金額で、しかも自分の予算に余力を残して伝える。価格のレンジに対して安すぎると相手にされないし、いくら予算があっても高く言いすぎればその予算を使い切る方向へ持っていかれる可能性がある。過去ｎ建てた家の大きさや金額の情報を上手く引き出して、ちょっと厳し．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/72/">
<title><![CDATA[72: &gt;予算を言わないほうがいいような記．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/72/</link>
<dc:date>2010-03-31T13:10:46+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;予算を言わないほうがいいような記述がありますね。なんでだろう？？予算を言ったら目一杯使うからかな？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/71/">
<title><![CDATA[71: 確かに三井の企画住宅板に予算を言わないほ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/71/</link>
<dc:date>2010-03-31T00:43:07+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[確かに三井の企画住宅板に予算を言わないほうがいいような記述がありますね。http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10268/res/1054言ってしまった…]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/70/">
<title><![CDATA[70: &gt;いつも施主は目を光らせていないと．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/70/</link>
<dc:date>2010-03-29T17:20:43+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;いつも施主は目を光らせていないと大変な結末になるという事を実感しました。目を光らせたいのは山々だが、言われて初めて気が付くのが素人なんだよな。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/69/">
<title><![CDATA[69: HMで基本プランを出してもらいました。測．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/69/</link>
<dc:date>2010-03-28T21:13:46+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[HMで基本プランを出してもらいました。測量図より大きく土地間口を設定されていたと後で判りました。狭小土地なので５０センチでも影響甚大です。こういうミスがあるのですね。いつも施主は目を光らせていないと大変な結末になるという事を実感しました。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/68/">
<title><![CDATA[68: 実は、私は、ハウスメーカーの営業マン．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/68/</link>
<dc:date>2010-03-28T19:18:18+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[実は、私は、ハウスメーカーの営業マン、大工さんが、同社で建てていたので、見せてもらいました。特に営業さんのお宅はちょうど建築途中で構造見学までさせてもらいました。押しかけた分けじゃなく、誘っていただいたので。それで決めました。やっぱり自社で建てていて誇りを持っているのが分かったので信頼できるなと思えました。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/67/">
<title><![CDATA[67: &gt;&gt;66というか「持ってま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/67/</link>
<dc:date>2010-03-28T15:13:40+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;66というか「持ってますよ」「はい、弊社で建てました」ってウソ言えば終わりだろ。まさか、営業マンの個人宅まで押し掛けるつもりか??]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/66/">
<title><![CDATA[66: ↑それも一理アリだけど、実際にそれを聞い．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/66/</link>
<dc:date>2010-03-28T14:52:17+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[↑それも一理アリだけど、実際にそれを聞いたらほとんど居なかったよ特に自社で建築なんて人、皆無。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/65/">
<title><![CDATA[65: 担当者が自分で家を持っているかどうか。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/65/</link>
<dc:date>2010-03-28T11:10:23+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[担当者が自分で家を持っているかどうか。注意したほうが良い。持っていない者は机上論で、実がない。信頼できない。設計者も同じ。経験は大事だよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/64/">
<title><![CDATA[64: ＞60構造材価格って、立方いくらですか．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/64/</link>
<dc:date>2010-03-28T11:07:03+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞60構造材価格って、立方いくらですか？250万って相当なものが買えると思う。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/63/">
<title><![CDATA[63: これは確かに工務店価格、ＨＭ、ローコスト．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/63/</link>
<dc:date>2010-03-27T21:04:43+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[これは確かに工務店価格、ＨＭ、ローコストと工務店それぞれの見積りを取れば何となく内訳が見えてくる。ＨＭだと家本体の価格が大雑把で、工務店だと現場管理費とかの項目がなかったりします。私は家の大きさと屋根材(これはメジャーな物なら各社で取り扱いが無い事がほとんど無い)だけを指定して各社見積りをとりましたが、基礎と屋根の値段から家全体の値段がリンクしていて、おおよその価格判断が出来ます。お．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/62/">
<title><![CDATA[62: ＞＞６０　構造材は普通の価格より多少安い．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/62/</link>
<dc:date>2010-03-27T15:12:46+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞６０　構造材は普通の価格より多少安いぐらいです。普通の価格ですよ工務店の利益もこれにはあります。キッチンはパナソニック定価で210万です。メーカー施工費込みの価格です。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/61/">
<title><![CDATA[61: 58さん 関東のメーカー出来る範囲で教え．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/61/</link>
<dc:date>2010-03-27T14:25:21+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[58さん 関東のメーカー出来る範囲で教えて頂ければ…]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/60/">
<title><![CDATA[60: 建築関係です。構造材価格が安過ぎです。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/60/</link>
<dc:date>2010-03-27T01:29:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[建築関係です。構造材価格が安過ぎです。その割にはキッチンと浴室とトイレはハウスメーカーより高いような感じですが。キッチンＬ＝２７００で１００万円はキュイジアフルオーダーとかですか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/59/">
<title><![CDATA[59: 色々考えましたが、結局皆さんHMに不信感．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/59/</link>
<dc:date>2010-03-27T01:19:19+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[色々考えましたが、結局皆さんHMに不信感があるのでしょうか？それはやはり金額でしょうそうなんです。自分も最初はまったくいくらぐらいかかるものなのかわからず営業の話を聞いてそんな物だと考えていましたが、価格差があまりにもあったため調べていたらこのサイトに行き着きました。ただ皆さん金額のことはあまり書き込まないので最後までこれが適正価格か不安でした。そこで金額のことはあまり書きたくありませんでし．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/58/">
<title><![CDATA[58: 残念ですが前にも書き込んだのですが、結局．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/58/</link>
<dc:date>2010-03-27T00:32:15+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[残念ですが前にも書き込んだのですが、結局工務店に決りました。結局最後は大工や工事管理まで気になりだして・・・・但しHMの中でアキュラホームは最後まで悩んだひとつです。又中型ハウスメーカー（全国区でない）も中々良かったです。地域限定なのでどうかわかりませんが関東ならばお勧めは色々あります。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/57/">
<title><![CDATA[57: &gt;&gt;55(70社見積さん)．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/57/</link>
<dc:date>2010-03-26T20:24:17+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;55(70社見積さん)教えてください。70社見積をして、最終的に契約した会社はどこですか？また、そこに決めた理由を是非ご教示ください。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/56/">
<title><![CDATA[56: 皆さん悩みますよね、色々と自分もそうでし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/56/</link>
<dc:date>2010-03-26T16:43:29+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[皆さん悩みますよね、色々と自分もそうでした。本当はすべてのHMの自分なりの一覧表があるのでお見せしたいのですが、営業所などによっても違うので参考にならないかもしれません。見積もりの話し合いで参考になるのなる簡単な物をお教えします。（参考にならない時はごめんなさい）◆構造材◆　柱の太さは太ければ太いほうが良いですが、種類も大事です。最低4寸柱以上　無垢だから良いとは限らない　集成材でもOK　．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/55/">
<title><![CDATA[55: 70社の見積もりは慣れれば各社１時間ぐら．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/55/</link>
<dc:date>2010-03-26T16:12:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[70社の見積もりは慣れれば各社１時間ぐらいで1日４件くらい廻れば、各住宅展示場に行けば70社ぐらいならば二ヶ月もあればおわります　（資料をコピーして用意しておく）キャンペーンはお得とお得でない場合がありますが、ほぼ意味が無いでしょう施工面積が広く高価なものならば、お得になる場合もありますがこれも結局価格がある程度わかっていないと難しいので、キャンペーンで契約するならば、最初にその分値引きを．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/54/">
<title><![CDATA[54: ハンコ押すまでに欲しいオプション又はグレ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/54/</link>
<dc:date>2010-03-26T12:46:25+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ハンコ押すまでに欲しいオプション又はグレードアップをいくつか伏せておく。（事前に詳細だけ聞いておいてやっぱりやめておくでＯＫ）んで、ハンコ持って行ってまずは値引き増額から。限界までいった後、オプション又はグレードアップサービス。ハンコ押すまではこっちのターン。押した後はずっとＨＭのターン。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/53/">
<title><![CDATA[53: 物売り企業は何かにつけキャンペーンを謳い．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/53/</link>
<dc:date>2010-03-26T09:54:47+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[物売り企業は何かにつけキャンペーンを謳いたがりますね。クリスマスセール、年末大売出し、果ては地元スポーツチームの優勝記念セール。在庫一掃の為ですが、注文住宅はそんなキャンペーンは正直不安にさせます。尤も、安けりゃいいと思う施主にとっては大歓迎なんでしょうが。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/52/">
<title><![CDATA[52: &gt;&gt;51賛同します。やっぱ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/52/</link>
<dc:date>2010-03-26T06:58:35+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;51賛同します。やっぱり施主が勉強しておかないといけませんね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/51/">
<title><![CDATA[51: 何かしらの商品を販売している会社にお勤め．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/51/</link>
<dc:date>2010-03-26T05:10:54+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[何かしらの商品を販売している会社にお勤めの方なら、設計・製造・経理や人事系は別として毎月何かしらのキャンペーン打ってない？販売部門だと、それこそ営業所や営業個人単位でまで毎度キャンペーン打ち出してるよ今ならお得、何時でもお得、それも今日までキャンペーンとかね。私も他業界のシガナイ営業だけど、客として厳しくも嬉しい態度は客自身も勉強しており、良い物に貪欲で柔軟な姿勢　←意思疎通とやり取り．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/50/">
<title><![CDATA[50: 本当のキャンペーンと見せかけのキャンペー．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/50/</link>
<dc:date>2010-03-26T00:18:25+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[本当のキャンペーンと見せかけのキャンペーンガあるように思う。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/49/">
<title><![CDATA[49: 70社はすごいですね。嫁と子供がいなけ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/49/</link>
<dc:date>2010-03-25T22:58:49+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[70社はすごいですね。嫁と子供がいなければ70社は無理でも20社くらいは行けるんだろうなぁ。。週に1社がやっと。以下については私もそう思っていました。・キャンペーンには乗らないほうがいい　→いつ買っても総額は同じ。キャンペーンはどこかで取り返される 3年ほど前に大手ハウスメーカを退職された方が友人の友人に居たので友人経由で質問してもらったところ、「キャンペーンは会社として別予算．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/48/">
<title><![CDATA[48: 私がＨＭに確認すること・人体に有害な．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/48/</link>
<dc:date>2010-03-25T07:46:52+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私がＨＭに確認すること・人体に有害な物質はどことどこに使用していますか。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/47/">
<title><![CDATA[47: つまり７０社めぐって大工さんを探したと・．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/47/</link>
<dc:date>2010-03-25T01:23:18+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[つまり７０社めぐって大工さんを探したと・・・しかし、時間をかけてそこにたどり着いたのでしょうから、ご自身の納得感は高いですよね。あとは満足できているかどうかが問題ですが。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/46/">
<title><![CDATA[46: ＞＞４４結局見積もりこんなにとって勉強．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/46/</link>
<dc:date>2010-03-25T00:37:47+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞４４結局見積もりこんなにとって勉強して工務店になってしまいました。＞＞４５腕がよくても新しい建材の工法を間違えていたら、まったく意味が無いので腕がよくて気さくでまじめな、新しい建材にも研究熱心な、大工が私には必要でした。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/45/">
<title><![CDATA[45: たんなる話好きの気さくな大工さんだったら．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/45/</link>
<dc:date>2010-03-25T00:11:36+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[たんなる話好きの気さくな大工さんだったら、その腕の確かさって見抜けますか？職人さんのイメージって、腕が立つ人ほど頑固で寡黙なイメージがあります。ノミは見せてもらいましたか？電動工具が主流の昨今だけど、どんな大工でも２×４だけしか造った事のない大工以外はまずノミをぶら下げてる。自分で丹念に砥がないといい仕事ができない。つまり腕に自信のある大工は、道具も大事にしているので、細かい造作．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/44/">
<title><![CDATA[44: ４３さん方法論に終始していますが、果た．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/44/</link>
<dc:date>2010-03-24T22:58:33+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[４３さん方法論に終始していますが、果たしてその結果はいかがでしたか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/43/">
<title><![CDATA[43: 70社の見積もりは工法が自分の希望の工法．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/43/</link>
<dc:date>2010-03-24T22:21:20+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[70社の見積もりは工法が自分の希望の工法と違うところもありましたが、一応全部聞きました。何故ならば他社との差別化が提案できるような会社ならば話は聞こうと思った為です。頭をやわらかく、色々偏った情報に流されずに行こうと判断した為です。ＨＭは最初の打ち合わせ終了時に断ったところもありますが、約2ヶ月間ぐらいかかりました。（逆にＨＭ側から最初に断られた所もあります）これを商売にすれば確かに儲かる．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/42/">
<title><![CDATA[42: 70社じゃなく7社の間違いなのでは。70．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/42/</link>
<dc:date>2010-03-24T21:17:19+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[70社じゃなく7社の間違いなのでは。70社なんて年7社のﾍﾟｰｽでも十年掛かりますわ。&gt;ＨＭの営業は、いやな顔をするかも知れませんが、一生に一度の高価な買い物です冷やかしのような態度なら嫌な顔をされるかもしれませんが、候補に上げている旨伝えておけばそんな態度は取らないでしょ。尤もお馬鹿先輩に洗脳された新人営業はその傾向がありそうだが。私も34さんは模範解答と思えます。&gt;営業が．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/41/">
<title><![CDATA[41: ＞70社そういう手間の代行を商売にす．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/41/</link>
<dc:date>2010-03-24T21:02:30+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞70社そういう手間の代行を商売にすると儲かるような気がするな。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/40/">
<title><![CDATA[40: 25社でも相当すごいと思う。ウチは木造．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/40/</link>
<dc:date>2010-03-24T19:54:34+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[25社でも相当すごいと思う。ウチは木造系に絞ったが4社でもうんざり…交渉のコツはあわてず、じっくりと！○月までに入居したい、などと時期を言うと負けたも同然、足下見られますよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/39/">
<title><![CDATA[39: 70社ですか・・・すごいです。あまり食．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/39/</link>
<dc:date>2010-03-24T19:23:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[70社ですか・・・すごいです。あまり食指を延し過ぎると、今度は断る時の労力が大変です。こちらが詳細な見積を依頼するということは、そこまで相手を本気にさせないと出てこないわけで。本気にさせればさせるほど断る時が大変なんですよね。測量だの、地盤調査までただでやってくれるHMもありましたし。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/38/">
<title><![CDATA[38: ＨＭに手書きの希望間取りを書いて行っても．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/38/</link>
<dc:date>2010-03-24T19:02:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ＨＭに手書きの希望間取りを書いて行っても、営業は設計士ではないしなんとも思わないと思いますが・・・ただ客になってほしいだけだから感じ良く話も聞いてくれると思います。ＨＭはどんぶり勘定な気が。広告費とか、展示場維持費っていうのは本体価格のナンパーくらいでしょうかね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/37/">
<title><![CDATA[37: ７０社に見積もりをするパワーはないし、正．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/37/</link>
<dc:date>2010-03-24T18:38:38+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[７０社に見積もりをするパワーはないし、正式な見積もりをしなくても価格帯や、対応、工法、仕様などなどの理由ではずすＨＭ、工務店もたくさん出てくるので、私の場合は２５社くらい話を聞いて、次のステップに進んだのが１０社以下、さらに構造見学や完成見学などをしながら見積もりまで進めたのが３社＋どうしても参加したいという１社の計４社でした。手当たり次第に見積もりではなくても、本命、対抗、プラス数社程度でいいと．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/36/">
<title><![CDATA[36: ７０社から見積もりですか。スーパーで試．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/36/</link>
<dc:date>2010-03-24T18:09:41+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[７０社から見積もりですか。スーパーで試食しまくって、おなかいっぱいになる人を想像してしまいました。あくまでも想像してしまっただけで、大意はありません。ただ、７０社って工法がバラバラじゃないと集まらない数ですよね。工法は決めておくって、無理なのでは？少し夢のない話かと・・・私にはなじめそうにありません。フィーリングとかどうでも良さそうな感じだし。ドライすぎますね]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/35/">
<title><![CDATA[35: 70社ほどの見積もりを取り、経験からこれ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/35/</link>
<dc:date>2010-03-24T14:51:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[70社ほどの見積もりを取り、経験からこれは気をつけたほうがいいこと◆予算は８０％で伝える（但し予算内で終わらせる契約をすること）◆見積もりは、なるべく多く取る　妥協しない　設備間取りは共通にして、詳細で出してもらう　合い見積もりという事を伝える◆本体価格以外も全部出してもらう。◆値引きは一切無しで最初からワンプライスでお願いしますと伝えてください。◆工法などは事前に決めておく自分の参．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/34/">
<title><![CDATA[34: 自分が気を付けたことです。家を建てるだ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/34/</link>
<dc:date>2010-03-24T12:47:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分が気を付けたことです。家を建てるだけでなく、仕事の上で取引をするのと共通なテクニックでもあると思います。・まず、自分が建てたい家の要件をはっきりさせておく事　耐震性能とか、断熱とか、コストだとか、設備だとか外観だとか、こだわるところがそれぞれありますよね。　その為には、自分がまずしっかり勉強すること。自分がどういう家を建てたいのか明確なイメージを持ち、　それを確実に伝える事。・．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/33/">
<title><![CDATA[33: 間取りを自分で作るれるってことは、それだ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/33/</link>
<dc:date>2010-03-24T09:20:34+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[間取りを自分で作るれるってことは、それだけ自分たちの生活を具体的に考えられているということだと思います。そのまま見積もりをしてもらうか、あくまでもイメージとして各社に提案・味付けしてもらうかはそれぞれの使い方次第だと思いますが。おそらく建てる家、そこでの生活ののイメージが出来ていない施主に比べて、叩き台の間取りもしくは、具体的なイメージを言葉で伝えられるまでに考えの固まっている施主とでは、打ち合．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/32/">
<title><![CDATA[32: そんなにHMのレベルは高くない。建築士．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/32/</link>
<dc:date>2010-03-24T09:02:49+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そんなにHMのレベルは高くない。建築士に依頼するなら、図面を出すのは避けたほうがいいと思うが。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/31/">
<title><![CDATA[31: そんなもんで心証悪くするなんて単なるエゴ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/70114/res/31/</link>
<dc:date>2010-03-24T08:50:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そんなもんで心証悪くするなんて単なるエゴじゃんｗ本当に施主様の事考えてるなら「ありがとうございます」だろｗ]]></content:encoded>
</item>
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