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<title><![CDATA[工務店・・・土壇場で変更するべきか迷ってます]]></title>
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<description><![CDATA[まだ契約前ですが、何度も打合せをさせて頂いて「そちらでお願いしようと思っています」と伝えている工務店さんがいます。築40年以上の古い戸建てのリフォームで、キッチン、洗面と3部屋（壁・床）で、約300万弱程度の予定です。部屋の壁紙リフォームで、「今は廻り縁がありませんが、剥がれやすくなるし作業も手間がかかるから、廻り縁をつけましょう」と言われました。私としては、基本的には現状のままのイメー．．．]]></description>
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<title><![CDATA[23: &gt;地域できちんと実績のある会社しか．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-17T07:54:49+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;地域できちんと実績のある会社しか加盟できないですから。 みんな同じこといいますね（笑）]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[22: &gt;&gt;21 初めてのリフォーム．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-16T18:36:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;21 初めてのリフォームさん自分はリフォーム業界側の者です。リフォーム会社の選び方ですが、TOTOリモデルクラブの加盟店はハズレが少ないです。地域できちんと実績のある会社しか加盟できないですから。参考になれば幸いです。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/21/">
<title><![CDATA[21: スレ主です&gt;&gt;20 匿名．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-16T17:34:02+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です&gt;&gt;20 匿名さん値段で選んでたわけじゃないので、高いから不満で断ったわけではないんです。だから、もう聞く気にもならずに、断ることにしたんです。不信感が無ければ、無邪気に理由を聞いてたと思います。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/20/">
<title><![CDATA[20: &gt;これって、どういうことですか？と．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-15T18:20:20+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;これって、どういうことですか？と聞く気持ちにもなれませんでした。 そこは聞かないと理由があって高くなる話なら、あなたは物分かりの悪いクレーマー客って事ですよ]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/19/">
<title><![CDATA[19: スレ主です。もやもやと悩んでいました．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-15T13:37:57+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です。もやもやと悩んでいましたが、やっぱりこんな気持ちじゃダメだ。と思い、断ることにしました。また今から工務店を探しなおすのは、面倒ですがやるしかありません。色々と、ご意見を頂けて感謝しています。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[18: スレ主です。先日、工務店から再見積り．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-15T10:21:48+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です。先日、工務店から再見積りが出てきたので、確認しました。すると、全くの金額変更無し。廻り縁設置費用○○円となっていた部分が、「クロス施工代」となって全く同じ金額が付いていました。ビックリしました。恥ずかしながら、今までちゃんと見積もりも見ていなかったのですが、今までは「クロス施工代」がついておらず、廻り縁をやめたことで、施工代がついてきた様な形になっています。これっ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/17/">
<title><![CDATA[17: 廻り縁なしの方が、木の暴れによるクロスの．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-06T06:12:05+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[廻り縁なしの方が、木の暴れによるクロスの空きとか補修しやすいですよ。ボード貼りも全然苦ではないと思いますが。。。平の子バールをボードしたに入れて、それを踏んで天井にドン付けすればいいだけですしね。むしろ、手間が減ると思いますが。巾木は無くすことは出来ないですが、廻り縁は今や不要と私は思っていますよね。壁紙は上記の通り、薄さで下地が出てしまうので厚手が良いと思います。サンゲツ．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[16: スレ主です15：匿名さん詳しくあり．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/16/</link>
<dc:date>2018-10-05T18:41:41+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です15：匿名さん詳しくありがとうございました。隙間については、またちゃんと見てみます。クロスについては、書き方が悪かったのか、私の考えがそもそもおかしいのか・・・？工務店の方に決めてもらうつもりはないですが、カタログから安価で問題なく使用できるものを選ぶ予定です。柄とかストライプについては、合わせるのが大変だからオススメしない。と言われたので、柄あわせの必要の無い物を選ぶ予．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[15: 13です。天井と壁の隙間が意図して設け．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/15/</link>
<dc:date>2018-10-05T17:35:23+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[13です。天井と壁の隙間が意図して設けられたものなのか、経年で発生したものなのかを知りたかったのですが私の書き方が紛らわしくてすみません。6さんもそのことに触れてます。クロスを差し込んで仕上げるために意図して隙間を設ける場合があります。これを「差し目地」と言います。差し目地の場合は廻り縁不要です。差し目地を埋めてクロスを張るのは大変なのでそのまま施工する方が安くて綺麗に仕上がります（ただし、差．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[14: スレ主です13：匿名さんご質問あり．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-05T16:21:28+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です13：匿名さんご質問ありがとうございます。1.2）クロスの件ですが、申し訳ありません。分かりません。まだ、本当に何も決めていなくて、工務店の方は「サンゲツの一般的なヤツなら安価だしいいと思う」と、カタログを置いていかれましたが、それが「やっつけ仕事」発言の日でした。廻り縁はこだわるくせに肝心のクロスはこだわらないのか？と怒られそうですが、本当に何も考えていません。「この中か．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[13: スレ主さんに確認です１．天井もクロス．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-05T10:41:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんに確認です１．天井もクロス仕上げですか？２．使用するクロスはビニルクロスですか？　布クロスですか？３．天井と壁の取り合いに隙間があるとのことですが、隙間の幅と奥行きは何ｍｍくらいありますか？３が特に重要なのですが、幅が3ｍｍ～5ｍｍ、奥行が5ｍｍ～10ｍｍくらいならクロスを差し込んで綺麗に張ることができますし、剥がれないと思います。しかし、幅と奥行きが大きくなるほど差し込め．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[12: 7：通りがかりさん廻り縁がないことで、．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-05T10:08:18+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[7：通りがかりさん廻り縁がないことで、作業手間が増えたり、工賃が高くなるようなことはないんですね。それは工務店の方が言うことと真逆だったので、ビックリしています。作業が増えて高くなるのは仕方ないのかな？とは思っていましたが、廻り縁なし。というのが、そんなに難しい注文なのか？素人のワガママなのか？と思っていたので、全く別の意見に驚いたのと、無理難題を押し付けてたわけじゃないんだと、ちょっ．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/11/">
<title><![CDATA[11: スレ主です6：匿名さん細かくありがと．．．]]></title>
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<dc:date>2018-10-05T10:05:31+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です6：匿名さん細かくありがとうございます。今回、細かく指定をしていないので、クロスなどは工務店から言われた中から探すつもりでした（まだ決定していない）そのため、材料の追加発注が難しくなる。というような事もなく、予算についても特に指示はしていないので、予算がないからやっつけで。というような事も発生しない状況だと思っています。もちろん、事前調査もしていますし、図面もお見せしました。．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[10: スレ主です失礼しました、先ほどの投稿は．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/10/</link>
<dc:date>2018-10-05T09:56:11+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です失礼しました、先ほどの投稿は「4：戸建て検討中さん」でした5：匿名さんやはり、お断りする方向ですね・・・やっつけ仕事と言われたのは、「剥がれやすい」の１点張りだった気がします。作業の手間とか、きれいに出来ない可能性がある。なども言っていましたが、最終的には「剥がれやすい」です。新築とリフォームは違う（←でも、一度壁紙を変えてる部屋もありますが、そこも剥がれてません）剥が．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/9/">
<title><![CDATA[9: スレ主です皆様、アドバイスありがとうご．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/9/</link>
<dc:date>2018-10-05T09:47:48+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です皆様、アドバイスありがとうございます。4：匿名さん見積りのために何度かお話はしていますが、契約自体はしていません。（口頭でお願いしようと思っている旨は伝えていました）契約を交わしていないので、変更は可能だと思いますが、そんな事が現実的に受け入れられるのかが不安でした。あまりに失礼じゃないか？口頭では前向きなことを言ってたじゃないか。など。でも、変更をオススメするという意．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/8/">
<title><![CDATA[8: ［ご本人様からの依頼により、削除しました．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/8/</link>
<dc:date>2018-10-05T09:14:41+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[［ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当］]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/7/">
<title><![CDATA[7: 廻り縁がないと剥がれやすくる、ことはない．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/7/</link>
<dc:date>2018-10-05T04:44:36+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[廻り縁がないと剥がれやすくる、ことはないです。作業手間が高くなる、こともないです。やっつけ仕事になる、こともないです。よっぽどクロス屋さんが下手なのか、工務店さんが感覚が古いのか、いずれかだと思います。契約は見送るべきでしょう。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/6/">
<title><![CDATA[6: やっつけの仕事は、３パターン有ります。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/6/</link>
<dc:date>2018-10-04T22:39:47+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[やっつけの仕事は、３パターン有ります。➀－既設改修時、事前調査不可で図面対応の工事、且つ追加材料手配困難、当日完了ケースでは、やっつけ工事します。➁－依頼主から、予算が無いので、やっつけでいいからと依頼され、工事責任無しの場合。➂ー仮設工事の場合。壁ー天井の納まり。➀－底目地・・かねて、たち等が出ていないと、工事の難易度大。➁－突き付け・・フクビ等の見切りを付けて工事すれば、工．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/5/">
<title><![CDATA[5: 廻り縁などの「見切り材」は仕上げが異なる．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/5/</link>
<dc:date>2018-10-04T15:32:43+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[廻り縁などの「見切り材」は仕上げが異なるところの縁切りで取り付けます。天井・壁ともにクロスの場合は不要です。また、廻り縁の形状にもよりますが、幅10mm程度の小さなものであれば接着付けの製品となり寧ろ廻り縁が取れ易いです。幅と厚みがある製品ならば隠し釘と接着剤併用で取り付けます。この場合はしっかりと固定されるし、クロスの見切りとしても問題ありません。但し、目立つので意匠的には見た目が変わります．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/4/">
<title><![CDATA[4: 変更可能ってことですよね？強く変更をオ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/4/</link>
<dc:date>2018-10-04T15:13:12+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[変更可能ってことですよね？強く変更をオススメします私は新築の打ち合わせ中ですが今の会社を決定するまでに様々な会社を巡ってきましたほとんど全て可もなく不可もなくでしたが、決めた会社は担当さんが物凄く信頼出来る方だったからです今のところこの選択は大正解で不安は全くありません1さんのところのスタッフのような担当も1人いました断る時に本性を現した形でしたが縁が切れて本当に良かったと思います．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/3/">
<title><![CDATA[3: スレ主です。1：匿名さんありがとう．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/3/</link>
<dc:date>2018-10-04T15:03:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です。1：匿名さんありがとうございます。廻り縁が無い方が安くつくとは思っていませんでした。（高くなる。と言われたら、そういう物なのかと思っていたので）やはり、「やっつけ仕事」というのは疑問が出ますよね・・・2：匿名さんありがとうございます。廻り縁くらい・・・なんでしょうか？（初めてなので、廻り縁をこだわる重要度がよくわかりません）クロスを変えたら印象が変わるのは当．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/2/">
<title><![CDATA[2: 廻り縁ぐらいで、なにぐずぐず言ってんだよ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/2/</link>
<dc:date>2018-10-03T10:14:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[廻り縁ぐらいで、なにぐずぐず言ってんだよー面倒くさい客だなーって思ってますよ。ホワイトの廻り縁をつけてもらったらどうですか？雰囲気変わらないですよ。そもそも、クロスを張り替えたら、雰囲気は変わりますよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/1/">
<title><![CDATA[1: 一般的に廻り縁は取り付けない方が安価です．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/638736/res/1/</link>
<dc:date>2018-10-01T10:28:38+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[一般的に廻り縁は取り付けない方が安価です。部材も手間も省けるのだから当然です。業者が経験上「剥がれ易いです」というのは事実としても、施工経験が少なく費用が余計に掛かるとか綺麗に仕上がらないというのは疑問です。ましてや内装の壁紙一つに「やっつけ仕事」になる事を示唆するなど言語道断お断りするのが賢明な判断と思います。]]></content:encoded>
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