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<title><![CDATA[一流のデベロッパーとは？]]></title>
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<description><![CDATA[別の板で盛り上がっているようでしたので、こちらに建てました。経緯を簡単に説明しますと、・あるデベの株価が他社より低いのは二流の証拠と書き込み・株価を直接比較して一流二流を決めるのかと疑問を提示ということから始まっています。http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39378/ここでは、一流デベロッパーの条件は何か？という建設的な？？議論になればいいと思っています。．．．]]></description>
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<title><![CDATA[28: どこで盛り上がっていたは良いとして、地所．．．]]></title>
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<dc:date>2008-02-06T23:13:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[どこで盛り上がっていたは良いとして、地所は最高。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[27: Ｓ５社とは・・・鹿島建設、大成建設、竹中．．．]]></title>
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<dc:date>2008-02-05T21:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[Ｓ５社とは・・・鹿島建設、大成建設、竹中工務店、清水建設、大林組ですよ！その次に準大手などがありますけどね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[26: 知識が無いので、教えていただきたいのです．．．]]></title>
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<dc:date>2008-02-03T21:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[知識が無いので、教えていただきたいのですが、スーパーゼネコン５社どなたか教えてください！]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[25: でも消費者の立場で海外(米しか知らないけ．．．]]></title>
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<dc:date>2008-02-03T13:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[でも消費者の立場で海外(米しか知らないけど)と比べたら、日本は一流、二流ばかりで三流は存在しないとも思いますよ。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[24: 一流のデベは存在しないと思います。三菱地．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/24/</link>
<dc:date>2008-02-02T17:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[一流のデベは存在しないと思います。三菱地所、三井等々、ブランドは超一流ですが、不動産業界は製販とサポートが切り離されており、エンドユーザとしては非常に不安な点が多いです。デベで自社設計部門を持っている会社も少ないです。要は売って終わりの雰囲気が根強く残っており、他の業界よりは閉鎖的な感じがしますね。まだ建設のスーパゼネコン５社は技術力、サポートまで一流だと思います。（最近問題出てますけど・・・）]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[23: 地所は２流東建は３流これだけは言える。]]></title>
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<dc:date>2008-02-02T13:49:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[地所は２流東建は３流これだけは言える。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[22: &gt;私的に、スウェーデンハウスお薦め．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/22/</link>
<dc:date>2008-02-02T13:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;私的に、スウェーデンハウスお薦めです。確かに木造マンションならスウェーデンハウスが一番だね！]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[21: &gt;&gt;議論の一貫性を担保したい．．．]]></title>
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<dc:date>2008-02-02T00:58:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;議論の一貫性を担保したいのでコテハンでお願いします。・・・]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/20/">
<title><![CDATA[20: 私的に、スウェーデンハウスお薦めです。す．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/20/</link>
<dc:date>2008-02-01T01:34:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私的に、スウェーデンハウスお薦めです。すごくいい施工して頂きました。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/19/">
<title><![CDATA[19: 株価の上下で比較するのはおかしいですよ。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/19/</link>
<dc:date>2007-10-27T14:07:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[株価の上下で比較するのはおかしいですよ。例えば売り上げ収益とも同じランクの企業で時価総額も同程度としても発行株数が多ければ株価は下がります。株式分割したり、公募増資をしたりすれば株価は小さくなります。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/18/">
<title><![CDATA[18: どうかな？]]></title>
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<dc:date>2007-10-25T18:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[どうかな？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[17: 146、死に腐れ。]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/17/</link>
<dc:date>2005-08-13T23:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[146、死に腐れ。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/16/">
<title><![CDATA[16: ブリリアスレとここでしつこく書き込んでい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/16/</link>
<dc:date>2005-08-11T11:28:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ブリリアスレとここでしつこく書き込んでいる方へ。ばかやろうとか大馬鹿とか、やめませんか。せっかくこちらに建てたんだから、ブリリアスレには書き込みをしないで下さい。みなさんあきれてますし迷惑ですよ。ブリリアの方に書き込みを続けるようであれば削除依頼を出します。ところで話をする前に、ブリリアスレとここであなたが書いた部分がどこなのか、番号をすべて教えてください。そうしないと、議論の一貫性を把握できない．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[15: あ、ついでに、、、&gt;私として一番「．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/15/</link>
<dc:date>2005-08-10T22:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あ、ついでに、、、&gt;私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。&gt;東京建物についてはよく分からない。能書きたれているのに、肝心なことはわからんか。あきれた野郎だ。疲れた。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/14/">
<title><![CDATA[14: 三菱地所は超一流のデベであり、マンション．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/14/</link>
<dc:date>2005-08-10T22:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[三菱地所は超一流のデベであり、マンションも一流、東京建物はデベとしては地所より格下である。しかしマンションの売主として劣っているとは言えない。地所のパークハウスは概していいものが多いが東京建物のブリリアも良いマンションである。またマンションは物件次第と言える。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/13/">
<title><![CDATA[13: あ、ついでに、、、私として一番「信頼出来．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/13/</link>
<dc:date>2005-08-10T22:14:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あ、ついでに、、、私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。東京建物についてはよく分からない。能書きたれているのに、主題はわからんか。この大馬鹿やろう]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/12/">
<title><![CDATA[12: 東京建物についてはよく分からないか。ばか．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/12/</link>
<dc:date>2005-08-10T22:13:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[東京建物についてはよく分からないか。ばかやろう。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/11/">
<title><![CDATA[11: &gt;何故だか知らないが、「東京建物は．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/11/</link>
<dc:date>2005-08-10T21:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;何故だか知らないが、「東京建物は二流ではなくて一流」と言ったことになっているようだが、どこからそのように読み取れるのか？それは違うぞ。私ははっきり東京建物は二流であると主題を提起してから、スレを展開している。主題を意図的にずらしたのは146の方だ。そもそも不動産スレで株価やら企業価値やらは副次的な存在にすぎない。スレの流れを無視して、自分の論点に引きずり込むのは詭弁家の常套手段である。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/10/">
<title><![CDATA[10: 一四六は議論を摩り替えているので、主題を．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/10/</link>
<dc:date>2005-08-10T21:34:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[一四六は議論を摩り替えているので、主題を戻しておきたい。本来の主題は、東京建物は、2流財閥に属する2流デベということ。そのサポートとして、三菱地所、三井物産、住友不動産との株価比較をした。株価の直接比較で問題ありと批判されたため、時価総額の比較をサポートとして列挙した。企業の一流、二流を比較する方法論は主題ではなく、主文は、東京建物が一流デベのクラスにあるか否か。さてもう一度シンプルに話をしよう。．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/9/">
<title><![CDATA[9: そもそも一流とか二流って訳かたがおかしい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/9/</link>
<dc:date>2005-08-10T16:14:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そもそも一流とか二流って訳かたがおかしいって。時代時代で勢いある会社や良い物つくる会社は違ってくるだろうし昔からの財閥系は確かに底は深いけどそれも系列会社あってこそで、単体で１流を続けてるかと言えば疑問だし。作るのは、しょせん下請け企業になるので同じデベでも良い物件もあれば、良くない物件もあるしでマンションでいえば物件ごとの比較しか意味無し。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/8/">
<title><![CDATA[8: 荒らすつもりは無いが・・・っていうか長す．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/8/</link>
<dc:date>2005-08-10T16:05:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[荒らすつもりは無いが・・・っていうか長すぎだよ。０７はともかく言っていることは間違っていないんだけど結論出しちゃってるジャン。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/7/">
<title><![CDATA[7: あ、ついでに、、、私として一番「信頼出来．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/7/</link>
<dc:date>2005-08-10T16:01:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あ、ついでに、、、私として一番「信頼出来る」と思っているデベは三菱地所です。東京建物についてはよく分からない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/6/">
<title><![CDATA[6: 良い物件の中身には様々なファクターがある．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/6/</link>
<dc:date>2005-08-10T15:49:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[良い物件の中身には様々なファクターがあるだろう。たとえば、・ 立地条件・ 設計の良さ・ 施工監理の適切さ・ 内外装デザインの洗練性・ ランニングコスト（省エネ）への配慮・ その他、様々な付加価値がついていること上記について、他社より抜きん出た仕事をしているデベロッパーは一流と言えるだろう。その良い物件を安価に提供するためには、無駄な経費を削減したり、土地を安く仕入れる努力をしたり、安くて良い仕事を．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/5/">
<title><![CDATA[5: ところで、マンション購入者の視点から見た．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/5/</link>
<dc:date>2005-08-10T15:49:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ところで、マンション購入者の視点から見た場合の「一流企業」の条件とは何だろうか？企業の規模？株価の高さ？知名度？マンションの購入者とは、デベロッパーが作ったマンションの一室を購入するのであるから、消費者として見る必要があるだろう。そうすると、他社より良い物（物件）を他社より安価に提供してくれるところが一流ではないのか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/4/">
<title><![CDATA[4: そこでまずは、一流企業とは何ぞや？という．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/4/</link>
<dc:date>2005-08-10T15:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そこでまずは、一流企業とは何ぞや？ということから考える必要がある。実は、見る人の視点によって「一流」の定義は異なっている。・従業員にとっては、給料・福利厚生の良さと安定性（と会社の知名度？）・株主にとっては、株価の上昇と高配当（ここで注意すべきは、株主にとっては企業規模はあまり重要なファクターではない。規模よりも財務内容の良さが重要）・消費者にとっては、良い物（サービス）を安価で提供してくれること．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/3/">
<title><![CDATA[3: 次に時価総額。株式の時価総額が大きいとい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/3/</link>
<dc:date>2005-08-10T15:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[次に時価総額。株式の時価総額が大きいということは、その企業の株主資本が大きいことを示す。この大小はある程度企業規模を反映していると考えて良いだろう。では、企業規模が大きいこと＝一流企業？ダイエーとイトーヨーカドーの例を見ても分かるように、規模が大きいだけでは一流とは言えないような気がするのだが。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/2/">
<title><![CDATA[2: まずはっきりさせておく必要があるのですが．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6087/res/2/</link>
<dc:date>2005-08-10T15:47:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[まずはっきりさせておく必要があるのですが、私が言ったのは以下の点。・ 株価の高低を直接比較して一流二流を判断するのはナンセンスこれだけです。何故だか知らないが、「東京建物は二流ではなくて一流」と言ったことになっているようだが、どこからそのように読み取れるのか？ちなみに、PERについての話が出ているようだが、PERは企業の優秀さを示す指標ではない。わけの分からないベンチャー企業では数百倍にもなるし、．．．]]></content:encoded>
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