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<title><![CDATA[管理費で専有部分の洗浄を行うことについて]]></title>
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<description><![CDATA[排水管洗浄時にバスタブ内（前面エプロンを外して）の洗浄を行っていますが、洗浄費用も管理費から支払われています。これについて問題が無いか教えてください。（現状）1.バスタブ内洗浄は年１回の排水管洗浄時と同時に行われ、費用は管理費から支払われている。2.上記方法は数年前より変更された。変更前は各世帯で個別に洗浄費を支払いオプションとして行われていた。3.管理会社の見解はバスタブ内洗浄は専有部．．．]]></description>
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<title><![CDATA[24: ご回答ありがとうございます。No.2．．．]]></title>
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<dc:date>2016-04-02T06:58:07+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご回答ありがとうございます。No.22さん当マンションでもそのように考える人が多いように思います。No.23さん仰ることは充分理解できます。理事会でもこの考え方自体は説明するつもりです。ただ、他の方が仰るように、直接的に不利益を被る人がいないと考える人が多いので、何の資格も権威も無い私が言うだけでは納得していただけません。何か良い方策はありませんでしょうか？次善の案として、こちら．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[23: 管理規約に「専有部分である設備のうち共用．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-31T09:53:49+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[管理規約に「専有部分である設備のうち共用部分と構造上一体となった部分の管理を共用部分の管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。」と規定されていたとしても、「バスタブの下部」は、明らかに「専有部分である設備のうち共用部分と構造上一体となった部分」ではないので、この部分の洗浄を管理組合が実施することは、管理組合の目的を逸脱した行為である。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[22: &gt; こちらに書き込んでくださってい．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-31T08:53:40+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; こちらに書き込んでくださっているみなさんは今回のケースでは自分は「実施する」前提でお答えいただいていると思います&gt; &gt; が、もし事情があって実施できなかった場合、支払った洗浄費用の5000円を仕方がないと諦めますか？私ならあきらめますね共用部の配管清掃に協力できていない罪悪感と一括でやることによる値引きがでているなら協力できなかったことによるお詫びという形になるので、．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[21: ご回答ありがとうございます。No.1．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-30T21:10:47+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご回答ありがとうございます。No.19さん＞おそらく私のマンションではＮＯ。なぜＮＯになるのか差し支えなければ教えていただけませんか？＞共用部分として、費用負担を、細かく規定して、修繕積立計画を練り直しますもし、今の時点で構想みたいなのがあれば教えていただけませんか？＞１年に一度では、雑排水管の摩耗が早く、更新工事が早めになると聞いたことがあります？ありません。ネット等でそうい．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[20: おそらく、法的根拠は難しいと思います。グ．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-30T17:12:29+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[おそらく、法的根拠は難しいと思います。グレーな部分が多いので今回のケースでは、全戸バスタブ清掃を前提にしていることで公平性の確保。配管工事清掃と一緒にやることにより、時間的費用的にメリットがあり合理的である。バスタブ清掃は、共有設備の配管つまりの抑制につながることで、マンションの維持管理に子意味がある。他にクレームがでていないということは、ほとんどの人は賛成しているということなので、たと．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[19: 雑排水管洗浄工事と同時にバスタブも同時に．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-30T16:39:42+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[雑排水管洗浄工事と同時にバスタブも同時に洗浄し、費用は組合費で支払うとの件ですが。正直言って、良い事だなと思っております。私もこの案が議案に上がれば両手を挙げて賛成。私の所は３年に一度ですけど、それでもありがたいです。総会で決めれば、法令にも規約にも反しないと思います、当マンションでは、消防設備点検時には、点検済専有部分が８０％です。その処理は、点検業者が、点検済みの住民の捺印で確認しま．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[18: ご回答ありがとうございます。No.1．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/18/</link>
<dc:date>2016-03-30T15:37:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご回答ありがとうございます。No.16さん当マンションではそのようなピンハネはなく（きちんと洗浄できているかどうかは別として）毎年実施はされています。洗浄回数の問題は過去に手続き上の不備で年１回になったのだから、元の２年に１回に戻してもいいのでは？という議論が出たのですが、結局安心だからという理由で賛成者が多く年１回になった経緯があります。なので、例えば行政情報やマンション管理協会などの．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[17: &gt; それなら容易に元に戻せるんじゃ．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-30T13:43:21+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; それなら容易に元に戻せるんじゃないか？と思うのですが、戻すことについては消極的なのです。 試験運用だったのに、毎年やっていたり、2年に1回のものを1年に一回にしたり、管理会社の管理不備があるのでうやむやにしたいだけではないでしょうか&gt; それであれば返却を前提とするべきで、管理費会計だから返却できないならば、結果として未施行世帯はその料金分多くの管理&gt; 費を支払うこと．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[16: うちは、３年に一回の雑排水管洗浄をしてい．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-30T12:48:12+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[うちは、３年に一回の雑排水管洗浄をしています。１年、２年は、早いと思います、３年で十分です、過去には管理会社１０９の提案で１年でしたが、収支報告での支出は毎年で、実際の洗浄は２年に１回でした。ここでピンハネが発見（誰も知らない）等があり、現在は３年に一回に落ち着いている。。最近の話ですが、雑排水管の洗浄終了後に、２から３号の、枡廻り横引き管の不具合が発生。事情説明を管理員に質問したら．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[15: ご回答ありがとうございます。No.1．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-30T11:39:39+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご回答ありがとうございます。No.13さん排水の合流については全然わかりません。合流場所によって、対応や考え方が変わるのであれば、どのように変わるのか教えていただけないでしょうか？No.14さん＞管理会社が割りに合わない後出しですみません。当地域で担当管理会社が管理しているマンションで一括方式を採用しているのは当マンションだけなんです。管理会社に対して、他のマンションはなぜ一括方．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[14: ＞管理会社の利益が減る この点に関し．．．]]></title>
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<dc:date>2016-03-29T10:31:06+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞管理会社の利益が減る この点に関しては、90世帯くらいなら、管理会社の取り分の増減なんておそらくしれていますそれ以上に、希望者の確認、別途引き落とし手続きなどの管理工数が面倒なんだと思います（お金がかかわる手続きなので、そこそこの手間がかかるので）管理会社からすれば、希望者を募るやり方の場合、工数かかるわ、取り分少ないわで割が合わないのでしょうねむしろ、2年1回だったものが、年1回．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[13: 教えて下さい。雑排水＝洗面、台所、風．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/13/</link>
<dc:date>2016-03-28T20:34:21+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[教えて下さい。雑排水＝洗面、台所、風呂、の排水雨水、トイレ。の排水と雑排水は、何処で合流して処理されますか。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/12/">
<title><![CDATA[12: ご回答ありがとうございます。No.9．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/12/</link>
<dc:date>2016-03-28T18:17:53+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご回答ありがとうございます。No.9さん＞バスタブ清掃することにより、共有設備である配管のつまりの抑制期間が延び、かつ費用面においてもほぼ変わらない多分管理会社が言った一概にダメとも言えないというのはこのことだと思います。やはり総会での議決になるんでしょうか？そうであれば私の主張は否決される可能性が高いかもしれません。＞実施日不在については、よほど不条理な日（正月など）にしないのであ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/11/">
<title><![CDATA[11: 排水トラップから共用部分である排水立て管．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/11/</link>
<dc:date>2016-03-28T17:57:22+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[排水トラップから共用部分である排水立て管までの排水管は、隠ぺい部分を通っているのが一般的であるため、管理組合が洗浄を実施し、管理費から支払いをしています。排水トラップまでの部分は個人でも洗浄が可能であるので、自己責任で管理すべきであると思います。排水トラップまでの部分も管理費で洗浄することができるというロジックが成り立つとすれば、洗濯機の排水ホースが劣化して穴が開きそうだと主張すれば、交換用の．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/10/">
<title><![CDATA[10: あの、そもそも年１回というのが多い気がし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/10/</link>
<dc:date>2016-03-28T17:00:18+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あの、そもそも年１回というのが多い気がします。規模や築年数で変わるものかもしれませんが、うちは小規模で３年に１回です。また、管理会社が任意に戻すのを嫌うのは、業者との契約が狭まるため、管理会社の利益が減るからですよ。前理事長さんは、住民の負担軽減を考えて提案されたかもしれませんが、専有部分に管理費からお金を遣うのは、管理費不足に陥る可能性があります。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/9/">
<title><![CDATA[9: まず、専有部に管理費が使えないかという点．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/9/</link>
<dc:date>2016-03-28T16:40:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[まず、専有部に管理費が使えないかという点では、共有部への影響および公平性があれば、問題ないとされているケースが多いようです（もちろん総会議決は必要）例えば、今回のケースでは、バスタブ清掃することにより、共有設備である配管のつまりの抑制期間が延び、かつ費用面においてもほぼ変わらないなど公平性については、実施日不在については、よほど不条理な日（正月など）にしないのであれば、特に問題ありません．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/8/">
<title><![CDATA[8: 続けて投稿します。私の持って行きたい方．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/8/</link>
<dc:date>2016-03-28T16:39:09+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[続けて投稿します。私の持って行きたい方向としては＜以前の希望者のみのオプション形式に戻したい。＞　法的、規約的にできないのであれば、その根拠を示して廃案にしたい。　自分で調べたのですが、以前に書き込んだように横引き管の判例や給湯器更新の判例などは見つかるのですが、この事案に近い形の事案や判例、通達等が見つからず。組合員を説得できる自信が無く、良い事例や判例等ご存知でしたら教えていただだけ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/7/">
<title><![CDATA[7: ご意見ありがとうございます。まとめてお答．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/7/</link>
<dc:date>2016-03-28T16:17:49+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご意見ありがとうございます。まとめてお答えさせていただきます。規約共用部分については不勉強もあり、よく理解できていません。本件が該当専有部分を規約共用部分として対処すればどうなのか？という所まで考えが及んでいませんでした。最初の質問欄にバスタブ洗浄の実情を記述したつもりなのですが、消えているようなの併せて書かせていただきます。（現在の状況）１．排水管洗浄時にバスタブ洗浄が行われてい．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/6/">
<title><![CDATA[6: もやしさんのお考えのとおりです。管理組．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/6/</link>
<dc:date>2016-03-28T16:05:15+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[もやしさんのお考えのとおりです。管理組合が管理費を使って実施できる業務ではありません。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/5/">
<title><![CDATA[5: 個人的には、清掃費用にもよると思います．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/5/</link>
<dc:date>2016-03-28T14:53:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[個人的には、清掃費用にもよると思います例えば、全員施行前提にしているため、清掃代金が安くなり、また変に希望者の管理や費用の別途徴収などもなくなるなら、全員のケースもありかなと思いますつまり、希望者のみにして、管理会社の管理手数料や清掃費が値上がって、希望者は高くなり、希望しない人でも費用が変わらないなら、全員したほうが完全にお得になるからです]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/4/">
<title><![CDATA[4: &gt;&gt;3&gt;法定による共．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/4/</link>
<dc:date>2016-03-28T12:25:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;3&gt;法定による共用部分以外は規約による共用部分とすることが出来るを、まず学習しましょう。規約共用部分の対象は、専有部分となり得る区分所有建物の部分（区画）であり、規約に定めることにより、専有部分の一部を共用部分にすることができるというものではない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/3/">
<title><![CDATA[3: 法定による共用部分以外は規約による共用部．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/3/</link>
<dc:date>2016-03-28T12:08:04+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[法定による共用部分以外は規約による共用部分とすることが出来るを、まず学習しましょう。それだけ、規約は強制力があり、重要であるという事です、規約に制定できない事項の方が遥かに多く、制定できない事項（法定による共用部分）のほうが、遥かに少ないのです。２さんの１は、何処のマンションでも多数派でしょう。ただし、これが法令に反するかは？　　しかし、私の考えは。この件で告訴する住民はいないでし．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/2/">
<title><![CDATA[2: 私の立場は組合員で理事等ではありませんが．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/2/</link>
<dc:date>2016-03-28T11:07:48+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私の立場は組合員で理事等ではありませんが、理事会に提案することは可能です。また、理事会にこの話を出して何回か話し合っている状況です。１．以前の総会で理事長提案した際にアンケートを取っており、洗浄しても良いという意見が多数派であったこと。２．去年もこの話を出したところ、提案された前理事長が強行に反発してきたこと。３．管理会社も現状を変更することに積極的でない様子であること。等があり．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[1: もやしさんの立場は？理事なら理事会で議．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/596693/res/1/</link>
<dc:date>2016-03-27T01:38:06+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[もやしさんの立場は？理事なら理事会で議案に]]></content:encoded>
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