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<title><![CDATA[ハウスメーカーで間違っても家を建てるな！part3]]></title>
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<description><![CDATA[１スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/246624/２スレ目http://www.e-kodate.com/bbs/thread/583987]]></description>
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<title><![CDATA[1012: &gt;1007僕の考えた最強のＨＭに．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T15:28:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;1007僕の考えた最強のＨＭに敵う工務店は存在しないぞ！って感じだね。]]></content:encoded>
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<dc:date>2015-12-10T13:21:27+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[次スレhttp://www.e-kodate.com/bbs/thread/589133/]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/1010/">
<title><![CDATA[1010: &gt;&gt;1008家自体のスペッ．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T12:53:56+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;1008家自体のスペックも、入れる設備のグレードも違う。ほとんどの大手ハウスメーカーが高級志向なのは間違いない。割高かというとそうでもないとも思うが、絶対的な金額が高いから手が届きにくいかもね。&gt;&gt;1009新築をずっと売るつもりなら事務所兼モデルハウスがあっていいと思うね。何もない事務所で建材屋さんのカタログ見せられてもスムーズに打ち合わせが出来ない。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[1009: &gt;&gt;993　モデルルームを敢．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T11:39:47+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;993　モデルルームを敢えて設置していないのに高くて狭いワンルーム並みの家を販売してる会社もありますけどねえ。そういう会社に限って「うちはモデルルーム設けてないんで」「うちは」「うちの場合は」って特別感を植えつけるんですよね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[1008: &gt;例えばlxixl(リクシル)と言．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T11:28:56+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;例えばlxixl(リクシル)と言う大手建材メーカーがある大手HMにしろ零細工務店にしろ大なり小なりこの建材メーカーの商品を使用する可能性は小さくは無いだろう果たして大手と零細でこの企業からの仕入値は同じかな？ 仕入れ値が安くても、大手は坪単価が高いじゃん（大爆笑）]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/1007/">
<title><![CDATA[1007: &gt;&gt;1006はいはい、工務．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T10:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;1006はいはい、工務店の見積もりでも書いていって。ぼくのかんがえたさいきょうのこうむてんの妄想なら実現するまではチラシの裏にどうぞ。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/1006/">
<title><![CDATA[1006: どうして話を逸らすの？ 全部嘘だから一つ．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T10:23:58+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[どうして話を逸らすの？ 全部嘘だから一つも答えられないの？ＨＭさんが一番安いからって勧めるキッチンでさえ半値くらいじゃないですかそんなの見積もり比較したら一発でわかりますよあんまり嘘はよくない、ＨＭにとってもそういうの迷惑だから。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[1005: &gt;&gt;1002-1004結局．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T10:08:14+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;1002-1004結局大きくなればかかるコスト、小さければ割高になる部分とかあって、どこも値段なりだね。ローコストハウスメーカー、ローコスト工務店だと打ち合わせを簡略化したり、設備を画一化することで割安にしてるところもあるけど、掲示版に書き込むようなこだわりのある人には向かないし。こだわりと価格を両立するなら、社長が経営、営業、設計、事務、大工まで一人分の給料でやって、設備．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/1004/">
<title><![CDATA[1004: &gt;&gt;1003キッチンなら同．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T09:40:27+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;1003キッチンなら同じ物で見積り出るよ！工務店より積水ハウスの方がキッチンは安かったよLIXILじゃないけどステンレスで有名なキッチンだけどね！]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[1003: 住宅建材なんかはネット通販でも沢山売って．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T09:10:19+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[住宅建材なんかはネット通販でも沢山売ってるから、その価格を参考にすればいいよ例えばリクシルさんのキッチン、リシェルなら定価の半額くらいですから工務店の見積もりも同様に半額を目安にすればいいのです。大体あれもこれも高い見積もりを出す業者は何かがおかしいですから気付いた時点で早々にお断りしましょう。それから大手ＨＭさんは安いと言われる方も見えますがご存じというなら実際の見積もりで比較．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[1002: &gt;1000 果たして大手と零細でこ．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T09:10:11+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;1000 果たして大手と零細でこの企業からの仕入値は同じかな？仕入れ値が違っても会社そのものの運営コスト、例えば社屋や展示場の維持管理コストから顧客管理、税務に関わるコスト、人事や営業などの専任スタッフ、社会保険、法人税率なんかも含めて、大きなコストがかかりますよ。会社役員と個人事業を両方やってますが、会社は大きくなるほど収益は上がりやすいですが、必要経費も大きくなり資金繰りに苦労しま．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[1001: &gt;&gt;1000住宅は量産効果．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-10T08:16:10+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;1000住宅は量産効果が限られるので大手も合併したりはしないけど、さすがに零細工務店だと安い家が建つという思い込みはどうかと思うな。上にあるように零細工務店は建築士外注でのgdgdもあって要望を実現するのも言うほどスムーズではないし。地域のローコストハウスメーカーみたいなところは企画住宅っぽいとことはあるけど安いのは安いな。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/1000/">
<title><![CDATA[1000: 例えばlxixl(リクシル)と言う大手建．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/1000/</link>
<dc:date>2015-12-10T01:42:51+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[例えばlxixl(リクシル)と言う大手建材メーカーがある大手HMにしろ零細工務店にしろ大なり小なりこの建材メーカーの商品を使用する可能性は小さくは無いだろう果たして大手と零細でこの企業からの仕入値は同じかな？…と言う事で&gt;&gt;998の問い掛けを後押ししてみる]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/998/">
<title><![CDATA[998: &gt;そして住宅をより安く提供する事が．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/998/</link>
<dc:date>2015-12-09T22:33:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;そして住宅をより安く提供する事が可能な業者は、間接費用がより低い業者であるだろうという事。 仕入れコストが圧倒的に違いますがな。住宅業界は、量販店より個人店の方が安いのかい？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/997/">
<title><![CDATA[997: 宣伝は大量販売が目的で、量産する程効率が．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/997/</link>
<dc:date>2015-12-09T21:41:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[宣伝は大量販売が目的で、量産する程効率があがるものもあるでしょうでも宣伝広報と営業活動自体が効率的なものかには疑問があるけどな。家電量販店と倉庫業らしいアマゾンのどちらが効率的か？そんなことは購入先を選ぶ消費者からすれば、どうでもいいんじゃない？私は同じものなら、安い方がいい言い換えれば、より安く提供する事が可能な業者を選ぶ というだけの事。そして住宅をより安く提供する事が可能な業．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/996/">
<title><![CDATA[996: &gt;&gt;995宣伝で大量生産、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/996/</link>
<dc:date>2015-12-09T20:36:29+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;995宣伝で大量生産、効率化出やすくできる場合も多いので何とも言えないけどな。大手ならその辺は分かっていて、効率化以上に宣伝してないと思うけど。あなたの業界はそうでもないの？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/995/">
<title><![CDATA[995: 自分のイメージで語るより、企業の経費内訳．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/995/</link>
<dc:date>2015-12-09T19:45:29+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分のイメージで語るより、企業の経費内訳の方が当てになると思うよ得てしてイメージだけなら宣伝広報頑張ってる会社に軍配が上がるのは否定しないけど]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/994/">
<title><![CDATA[994: &gt;&gt;993いきなり&gt;．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/994/</link>
<dc:date>2015-12-09T18:53:34+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;993いきなり&gt;&gt;992全否定みたい。（新築を手掛ける）工務店のイメージって、その手の地域のローコストハウスメーカーというのが現実じゃない？&gt;&gt;991零細工務店は依頼する建築士の立ち位置や役割が難しいね。そこに客を加えた打ち合わせとかが必ずしもうまくいかない感じ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/993/">
<title><![CDATA[993: 数十人規模の会社なのにモデルハウスを構え．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-09T10:38:15+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[数十人規模の会社なのにモデルハウスを構えて営業マンがお出迎えしてくれるようなところは敬遠した方がいい。不動産業者が家を売っているのか、住宅販売会社が家を売っているのか建築業者が家を建てているのか。最終的には確かに同じですが、間接経費は明らかに違ってくる。その経費を負担するのは全て施主であることを知り、どう判断するかも自分次第です。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/992/">
<title><![CDATA[992: &gt;&gt;990社員20人くらい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/992/</link>
<dc:date>2015-12-09T10:17:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;990社員20人くらいの地元のハウスメーカーが一番いいとおもうよ古い会社は高いしダサいからだめ経営者が若い会社がいいよ全て合理的だった。下請けとズブズブにもなっていないようだったし。でも失敗したらすぐに切られるようなドライな関係な雰囲気に見受けられた。常に業者選択してる感じ。価格も合理的な価格で大満足。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/991/">
<title><![CDATA[991: 自分で考えた間取りを持ち込むとハウスメ．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-09T09:43:56+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分で考えた間取りを持ち込むとハウスメーカーは最初から断られるから論外だし零細工務店はムキになってグダグダになるし何処に頼むのがベストなんだろ？地元密着の住宅会社とかかな？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/990/">
<title><![CDATA[990: 袖壁って二階に飾りで付いてるやつじゃなく．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/990/</link>
<dc:date>2015-12-09T09:21:45+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[袖壁って二階に飾りで付いてるやつじゃなくて、オーバーハングした二階を支えるために一階に付いてるタイプね。今思うと慣れない工務店だとオーバーハングした部分の床や、袖壁部分の断熱性、気密性もちょっと気になるな。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/989/">
<title><![CDATA[989: &gt;&gt;988最初何回かの打ち．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/989/</link>
<dc:date>2015-12-09T08:59:59+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;988最初何回かの打ち合わせは手書きの図で袖壁とかなかったんだよ。さすがにCADで書いてまずいと思ったようだ。オーバーハングした居室からさらにオーバーハングしたバルコニーは無理と言われたよ。そのために玄関の上を伸ばしてバルコニーにしたので敷地をさらに圧迫してしまった。裏側の給湯タンクを置くと言い出して、家が前に出てさらに駐車スペースを圧迫しそうな感じだったり、階段が上周り．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/988/">
<title><![CDATA[988: ＞＞984  いや、だから間取り持ち込．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/988/</link>
<dc:date>2015-12-09T02:37:21+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞984  いや、だから間取り持ち込んでも即座に改変される時点で話が可笑しいだろう一回も打ち合わせしないで図面書かせたりしなけりゃ、そんなん成りようがないＨＭ関係者だってズブの素人じゃないんだから＞＞あちこちオーバーハングさせた挙句、耐震強度取れなったのか、袖壁出しまくって＞＞駐車場、駐輪場が取れなくなったこんな訳の分からない作り話は流石にしないな。客側がオーバーハング求める ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/984/">
<title><![CDATA[984: &gt;&gt;977本当の話だよ。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/984/</link>
<dc:date>2015-12-08T23:40:40+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;977本当の話だよ。寝室をキャンチでオーバーハングさせて、広くなりますよ、駐車場も狭くなりませんよと言ってたのが、次の打ち合わせに行ったら図面に袖壁が付いてたorz玄関も大きくして飛び出した上に、玄関の上部のバルコニーも袖壁付けて伸ばしちゃうので、駐輪スペースもなくなってたorzこういう状態で変に大きくして予算オーバーになった上に、小型車しか止められない駐車場になったの．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/983/">
<title><![CDATA[983: &gt;&gt;982あなたは、必死に．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/983/</link>
<dc:date>2015-12-08T23:26:39+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;982あなたは、必死になって何と戦ってるの？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/982/">
<title><![CDATA[982: スレがくだらないというよりも、大手信者さ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/982/</link>
<dc:date>2015-12-08T23:17:12+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレがくだらないというよりも、大手信者さんの妄想がくだらない]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/981/">
<title><![CDATA[981: 関係者はこんなくだらないスレに書き込まな．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/981/</link>
<dc:date>2015-12-08T22:33:31+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[関係者はこんなくだらないスレに書き込まないでしょ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/980/">
<title><![CDATA[980: ＞No.978倒産してもアフターを引き．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/980/</link>
<dc:date>2015-12-08T21:43:30+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞No.978倒産してもアフターを引き継ぐ会社があれば、どうでもいいけどね。そもそも、関係者って書き込みしてるのか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/979/">
<title><![CDATA[979: &gt;&gt;978脅威なんでしょう．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/979/</link>
<dc:date>2015-12-08T21:29:11+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;978脅威なんでしょう。ＨＭがつぶれることは滅多にないにせよ、業務縮小で配置転換やリストラは十分に有りますからね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/978/">
<title><![CDATA[978: 妄想までして、工務店の事を悪く言いたいの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/978/</link>
<dc:date>2015-12-08T20:59:16+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[妄想までして、工務店の事を悪く言いたいのか今勢いのある工務店が多いから、脅威なのか?]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/977/">
<title><![CDATA[977: そもそも自分から間取りを持ち込む人が、キ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/977/</link>
<dc:date>2015-12-08T19:42:53+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そもそも自分から間取りを持ち込む人が、キャンチレバーだの袖壁の勝手な追加を容認しないだろが根本的に設定が可笑しいわ出される設計や仕様に対して施主が承認しないと、設計は完了せず家は建たない。注文住宅として当たり前なんだが、そんなことも知らないで妄想書いてるのかそれとも色々残念過ぎる人なのだろうか。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/976/">
<title><![CDATA[976: &gt;&gt;973ことがあるって、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/976/</link>
<dc:date>2015-12-08T19:04:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;973ことがあるって、経験談ですか？経験豊富なことで。それとも、妄想だけの話ですか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/975/">
<title><![CDATA[975: &gt;&gt;974施主が望んだんじ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/975/</link>
<dc:date>2015-12-08T17:50:01+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;974施主が望んだんじゃなくて、ムキになった工務店の建築士がやったという話でしょ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/974/">
<title><![CDATA[974: ＞あちこちオーバーハングさせた挙句、耐震．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/974/</link>
<dc:date>2015-12-08T17:41:27+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞あちこちオーバーハングさせた挙句、耐震強度取れなったのか袖壁出しまくって～残念だがそんな家は建築確認も通らず普通は建てられないいくら施主が望もうとも無理な物は無理。自身が施主として家作りにしっかり関わりたいなら、最低限法的なルールと構造的制約を把握しておく必要があるだろう。何も知らずに口だけは出す暴君は、同時にそれだけ金も出す場合にしか通用しない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/973/">
<title><![CDATA[973: 工務店もどこまで建築士が関わるかそれぞれ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/973/</link>
<dc:date>2015-12-08T11:53:49+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[工務店もどこまで建築士が関わるかそれぞれでは。建築士に申請業務とかだけ依頼できれば自分で間取りを作ってコストダウンすることは可能。間取り作成もする場合は、自分で間取りを持って行ってもムキになって描き直す場合も多いかと。あちこちオーバーハングさせた挙句、耐震強度取れなったのか、袖壁出しまくって、駐車場、駐輪場が取れなくなったことがある。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/972/">
<title><![CDATA[972: &gt;&gt;971他所から持ってこ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/972/</link>
<dc:date>2015-12-08T11:21:18+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;971他所から持ってこられる場合があるからでは？大手ハウスメーカーは他と競合になっても普通は間取り図は見たがらない。道義にもとると考えているようだ。大手ハウスメーカーだと絶対に建築士の料金は発生するので、要望を伝えて位置から作ってもらい提案を比べたらいいのでは。工務店だと逆に大手の間取り（や自分で考えた間取り）を持って行っても作るけど。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/971/">
<title><![CDATA[971: 自分で間取りを書いて持ち込むと、住宅展示．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/971/</link>
<dc:date>2015-12-08T09:56:13+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分で間取りを書いて持ち込むと、住宅展示場の全てのＨＭから断られた経験がある断る理由は構造や規格の問題じゃない。外部で設計された図面を元に建築するのは、ゼネコンから工務店まで建築業者の姿ですがＨＭはそれをやらない、あくまで自前で全て賄うからＨＭなのだそうです。彼等が揃って自身を建築業者ではなく、メーカーと名乗る所以みたいなところでしょうか。工務店はあくまで建築業者なので、図面でも間取り．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/970/">
<title><![CDATA[970: &gt;&gt;967こだわりによるな．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/970/</link>
<dc:date>2015-12-08T04:07:57+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;967こだわりによるな。実際に見積もりを取ってみればいいけど、（零細）工務店だと見積もりが出るのに手間と時間がかかって断りにくいんだよな。ハウスメーカーもローコストハウスメーカーも含めて構造以外は建材の自由度が必ずしも低くないから選択肢に入れてもいいかもね。間取りはこだわりがあって自分である程度書けるならむしろローコストハウスメーカーとの打ち合わせもスムーズかと。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/969/">
<title><![CDATA[969: 設備品グレードだけで比較すると、タマホー．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/969/</link>
<dc:date>2015-12-08T01:53:38+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[設備品グレードだけで比較すると、タマホームはかなり上級平均的な工務店で同じような仕様で建てたら、きっと同じ金額ではできないと思う。というか工務店からそう言われた。ＨＭも同様で、坪80万程度の最低仕様ではタマホームよりグレードの低いものが少なくない。工務店の良さの一つは、その自由度。本来あるべき注文住宅の姿。間取りと寸法、様々な設備建材を自由に選択できるのは費用面を考慮すると実質工．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/968/">
<title><![CDATA[968: タマホームのスペックと言う事でブログ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/968/</link>
<dc:date>2015-12-08T00:30:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[タマホームのスペックと言う事でブログ村よりタマホームとアイフルホームで比較検討した方のブログhttp://sinntikusirouto.blog.fc2.com/blog-entry-42.html]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/967/">
<title><![CDATA[967: 工務店で40坪 拘りの仕様 2000万．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/967/</link>
<dc:date>2015-12-08T00:22:39+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[工務店で40坪 拘りの仕様 2000万坪単価50万で考えてたけど、このスレ見る限り無理そうだな…出直しや]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/966/">
<title><![CDATA[966: &gt;&gt;964そうだよね。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/966/</link>
<dc:date>2015-12-07T22:59:23+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;964そうだよね。&gt;&gt;965タマホームは坪単価に含まれないものが多いので、総額では税込み坪60万は見といたほうがいいかと。スペック的には立派で、あれは工務店ではなかなか同等の値段では建たない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/965/">
<title><![CDATA[965: &gt;&gt;962　そうなんですねえ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/965/</link>
<dc:date>2015-12-07T22:10:11+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;962　そうなんですねえ。アイダさんはそんなイメージだけど、タマさんはもうちょっと↑かと思っていた。45～50まで行けるんですねえ。施主次第でもあるか。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/964/">
<title><![CDATA[964: &gt;ていうか、坪50万どころか坪50．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/964/</link>
<dc:date>2015-12-07T21:58:01+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;ていうか、坪50万どころか坪50万以下の工務店も普通にありますよね ここで書き込みしているような人達が、坪５０万の家で満足するわけがない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/963/">
<title><![CDATA[963: &gt;&gt;959零細工務店との打．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/963/</link>
<dc:date>2015-12-07T21:28:22+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;959零細工務店との打ち合わせは大変だよね。基本的には日曜は休みだし、依頼してる建築士が土曜日に空いてないと（当然、みな土曜日を指定して空いてない）平日の昼間に打ち合わせすることになる。自由と言っても基本的には工務店も（建材メーカーの）カタログから選ぶだけだし、それはハウスメーカーでももちろん可能だよ。一部の坪単価制の新興ハウスメーカーを除くと、標準でなく建材メーカーのも．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/962/">
<title><![CDATA[962: &gt;&gt;960ここで言うローコ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/962/</link>
<dc:date>2015-12-07T20:26:02+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;960ここで言うローコストってタマやアイダじゃないの？その辺りなら坪60↑もしないよいいとこ坪45～50ぐらいじゃね？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/961/">
<title><![CDATA[961: ていうか、坪50万どころか坪50万以下の．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/961/</link>
<dc:date>2015-12-07T20:23:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ていうか、坪50万どころか坪50万以下の工務店も普通にありますよね]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/960/">
<title><![CDATA[960: &gt;&gt;955&gt;個人的．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/960/</link>
<dc:date>2015-12-07T18:25:55+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;955&gt;個人的には、 金がない人→ローコストビルダー 金があって時間がない人→ハウスメーカー 金があって時間がある人→高級工務店 だと思うけどね。 いやそれは違うと思うな。金が無い人＝ローコストビルダーっていうのって、顧客がローコストと思ってるだけで実はハイコストだよ。坪単価ざっくり計算するだけで６０万↑　ローコストに見せる手段（セールス文句や付加価値）の話．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/959/">
<title><![CDATA[959: 営業担当の居ない零細工務店だと、打ち合わ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/586156/res/959/</link>
<dc:date>2015-12-07T18:16:48+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[営業担当の居ない零細工務店だと、打ち合わせはこっちが出向くかたちになったりする互いに開いてる時間を探して合わせないといけなかったりもする。業者側の制定品は基本的に無いので、言い出せば基礎や土台から選定していく細かい打ち合わせになる可能性もある。むしろ工務店に全部お任せで、といった施主の姿勢はあまり勧められるものではない。数ある工務店から選び、選んだ工務店に選んだもので家を建ててもら．．．]]></content:encoded>
</item>
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