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<title><![CDATA[第二管理組合ってどうよ？]]></title>
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<description><![CDATA[第二管理組合について語りましょう。建物の区分所有等に関する法律　第３条（区分所有者の団体）区分所有者は、全員で、建物並びにその敷地及び附属施設の管理を行うための団体を構成し、この法律の定めるところにより、集会を開き、規約を定め、及び管理者を置くことができる。となっています。しかしながら、現存する管理組合において組織的な管理運絵の合理性や合法性の確保を敬遠し、全区分所有者が無知又は問題意．．．]]></description>
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<title><![CDATA[25: 中古端末で「いいね！」出来ないんですけど．．．]]></title>
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<dc:date>2020-08-05T01:48:13+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[中古端末で「いいね！」出来ないんですけど、買い換え検討中さんの発想には、私も共感します。ウチの東京ディフェンス（管理会社)は零細だからか、フロントのヤリタイ放題で、仲良し業者のボッタクリ（直近はユースメディア）に気付いた私はインターホン修理でも散々イジメられました（通話録音済）。だだ、国会の枝野さんみたいな感じでなく、マンション管理に無関心な若年層を引き込むことを目標として、例えば、リモー．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[24: 16 買い換え検討中さん》複数の管理組．．．]]></title>
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<dc:date>2020-08-03T10:58:56+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[16 買い換え検討中さん》複数の管理組合で全区分所有者を包含すればよい　この理屈でいくなら、第三組合、第四組合……があってもいいってことですよね。物件数５０のマンションで第五十組合まであってもいいってことですよね。それじゃ実質的に、もとの状態（第一組合のみ）に帰着するのでは？18 困ってるマンション住人さん》同一マンション内でも、第二組合が認められても、全くおかしくない　外壁落下な．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[23: &gt;&gt;22 もう１人の匿名さん．．．]]></title>
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<dc:date>2020-08-02T14:41:11+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;22 もう１人の匿名さん 通常の管理組合（権利能力なき社団）ではなく管理組合法人の第二組合にするんですか。だったら少し難しいが議決権を有する組合員の全員の登記情報と印鑑証明と同意書を据えて通常の管理組合を設立して、ついでに、法人を解散すれば良いでしょう。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/22/">
<title><![CDATA[22: ＞組合員の印鑑証明と登記情報の写しを添え．．．]]></title>
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<dc:date>2020-08-02T13:06:10+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞組合員の印鑑証明と登記情報の写しを添えて法人登記をしたらOKそれって、第一組合が未登記の場合限定じゃないですか？第一組合がすでに登記済だと、第二組合は法務局の審査を通らないのでは？それとは別に、名称の問題。区分所有法第四十八条 　管理組合法人は、その名称中に管理組合法人という文字を用いなければならない。 ２ 　管理組合法人でないものは、その名称中に管理組合法人という文字を用いて．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[21: 問題はありません。ペーパー上は設立は簡単．．．]]></title>
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<dc:date>2020-08-02T12:46:55+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[問題はありません。ペーパー上は設立は簡単です。全員の合意を組合員の印鑑証明と登記情報の写しを添えて法人登記をしたらOKです。これでこのスレは終わりにしてください。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/20/">
<title><![CDATA[20: 理念ぬきで、実務的に考えました。(1．．．]]></title>
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<dc:date>2020-08-02T12:29:20+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[理念ぬきで、実務的に考えました。(1)　役員ほとんどの管理組合が、役員のなり手がなくて困っている。第２組合は、役員（いいかえれば候補者）を用意できるのか。(2)　資金管理費はどう徴収するのか。組合員に説明するとき、「今後は、第１組合には払わず、うちのほうに払ってください」と言うのか。(3)　管理会社第１組合の管理会社をそのまま使うのか。別会社にするのか。(4)　法人登記第１．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[19: 結局、「第二管理組合」とは、特に法的な意．．．]]></title>
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<dc:date>2020-07-27T11:37:40+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[結局、「第二管理組合」とは、特に法的な意味はなく、住民派閥みたいなものってことですか？それで、理事会との話がうまくいくなら、作ったら？と思うけど人数的に過半数以上とれたら、そのまま理事になって、普通に管理組合になるだけだろうし。既存の管理組合を脱退はできないと思うけど、むしろ利点もないし。結局多数決で決めるなら、既存の管理組合で運用になるだろうし、理事長（管理者）は、既存の管理組合のほうだ．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[18: 買い換え検討中さんの「第二管理組合の設立．．．]]></title>
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<dc:date>2020-07-26T16:43:42+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[買い換え検討中さんの「第二管理組合の設立」に共感するものです。上階との騒音問題で困っています。形骸化した輪番制理事会と、住民間の問題解決に消極的な大企業系管理会社には、かなり霹靂とし、現管理組合からの退会→第二管理組合の設立→第二理事長の就任→イニシアチブをもって解決行動に出る。を考え始めたところでした。??国会でも与党に加え、野党の存在が認められています。同様に、同一マンション内でも、第二組合が．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[17: &gt;&gt;13ドリーミング‼]]></title>
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<dc:date>2015-04-20T18:42:06+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;13ドリーミング‼]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/16/">
<title><![CDATA[16: ＞それに面倒なら、そっち（「第二管理組合．．．]]></title>
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<dc:date>2015-04-18T21:33:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞それに面倒なら、そっち（「第二管理組合」）のほうで全部やってくれ、と言い出しかねません。 だから、正規の管理組合の組織的な管理運絵の合理性や合法性の確保を敬遠し、全区分所有者が無知又は問題意識欠如であることもあり合理性や合法性の確保ができない悪し現状が是正されると期待ができると思います。区分所有法でも管理組合は一つだけとは言ったおりませんから、複数の管理組合で全区分所有者を包含すればよい．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[15: &gt;&gt;「第二管理組合」法的な．．．]]></title>
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<dc:date>2015-04-15T16:38:23+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;「第二管理組合」法的な話よりも、政治的なインパクトがすごいと思いますよ。正規の管理組合理事会のほうが存在を無視できないでしょうから。それに面倒なら、そっち（「第二管理組合」）のほうで全部やってくれ、と言い出しかねません。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/14/">
<title><![CDATA[14: ＞元フロントさんの御節には、自信過剰的な．．．]]></title>
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<dc:date>2015-04-15T15:47:55+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞元フロントさんの御節には、自信過剰的なもので感動ものです。 　素直に、区分所有法を読解しただけです。＞この規約に民法等法律に抵触・違反するものがあれば法優先の思考により売買契約が無効となると貴殿は言っている様にしか思えません。　言ってません。勝手な解釈です。＞管理組合結成総会での瑕疵　例えば、どんな瑕疵があれば、管理組合が「非成立」となるのでしょう。＞管理運営での不法性や非．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[13: 元フロントさんの御節には、自信過剰的なも．．．]]></title>
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<dc:date>2015-04-14T22:20:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[元フロントさんの御節には、自信過剰的なもので感動ものです。＞区分所有法　第三十二条 　最初に建物の専有部分の全部を所有する者（分譲会社）は、公正証書により、第四条第二項、第五条第一項並びに第二十二条第一項ただし書及び第二項ただし書（これらの規定を同条第三項において準用する場合を含む。）の規約を設定することができる。 であっても、この規約に民法等法律に抵触・違反するものがあれば法優先の思考に．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/12/">
<title><![CDATA[12: くだらなすぎ]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/12/</link>
<dc:date>2015-04-14T21:10:42+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[くだらなすぎ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/11/">
<title><![CDATA[11: ＞分譲会社は、規約を提案できるの間違いで．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/11/</link>
<dc:date>2015-04-14T20:46:35+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞分譲会社は、規約を提案できるの間違いですかなね。分譲会社が提案する規約は売買契約とは別物で、場合によっては拒否できる得るものです　根本的な間違いです。※　　区分所有法　第三十二条 　最初に建物の専有部分の全部を所有する者（分譲会社）は、公正証書により、第四条第二項、第五条第一項並びに第二十二条第一項ただし書及び第二項ただし書（これらの規定を同条第三項において準用する場合を含む。）の規約を設．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/10/">
<title><![CDATA[10: ＞決議が無効になる事はあるでしょうが、「．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/10/</link>
<dc:date>2015-04-14T12:14:07+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞決議が無効になる事はあるでしょうが、「脱退・別組合設立も可能」などとは思えません。そうですか？管理組合結成決議に瑕疵があればこの決議は無効となり、当該決議で結成された管理組合には区分所有者に対する債権はないもので、当然ながら拘束力は発生しないものと考え、これら思考から「脱退・別組合設立も可能」となる解釈できます。＞理事会が変な決議をすれば、みんな脱退できますね。 理事会が変な決議を．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/9/">
<title><![CDATA[9: ＞管理組合の存在は、その設立過程や管理運．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/9/</link>
<dc:date>2015-04-14T11:32:08+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞管理組合の存在は、その設立過程や管理運営に瑕疵がないことで正当化されるもので、設立過程や管理運営に瑕疵があるならば、当然ながら正当化されないものです。故に、正当化されない管理組合からの拘束は受けることはありえず、場合によっては、脱退・別組合設立も可能と考えることができます。 　そうなんですか？　初めて聞きました。　決議が無効になる事はあるでしょうが、「脱退・別組合設立も可能」などとは思え．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/8/">
<title><![CDATA[8: ＞最初に分譲マンションを購入する人は、売．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/8/</link>
<dc:date>2015-04-14T02:11:29+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞最初に分譲マンションを購入する人は、売買契約書と同時に、分譲会社が決めた※管理規約に承認印を押しています。 ここでの管理規約は、確か「原始管理規約」であったかもしれませんが、この「原始管理規約」やその後の管理運営に相当な瑕疵があり、不法行為は民法等法律で無効とできると考えます。また、売買契約と「原始管理契約」の承認契約は別物ですが、両者を同時契約せんと契約無効とする事例もあり場合によっては．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/7/">
<title><![CDATA[7: 最初に分譲マンションを購入する人は、売買．．．]]></title>
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<dc:date>2015-04-12T12:55:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[最初に分譲マンションを購入する人は、売買契約書と同時に、分譲会社が決めた※管理規約に承認印を押しています。誰かが、部屋を購入した時、区分所有者が２名（１名は分譲会社）となり、管理組合が成立します。※　　区分所有法　第三十二条 　最初に建物の専有部分の全部を所有する者は、公正証書により、第四条第二項、第五条第一項並びに第二十二条第一項ただし書及び第二項ただし書（これらの規定を同条第三項において．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/6/">
<title><![CDATA[6: ＞勢力図を書き換える必要のあるマンション．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/6/</link>
<dc:date>2015-04-12T05:55:55+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞勢力図を書き換える必要のあるマンションに住んで居るから、買い替え検討中なのですか？ ＞何だか大きな問題を抱えたマンションにお住まいの御様子。正しく、当マンション管理組合は管理運絵の合理性や合法性の確保を組織的に敬遠し、全区分所有者が無知又は問題意識欠如である故に合理性や合法性の確保ができないもので、飽き飽きさせられています。だから、買い替え検討中なのです。因みに、定期・臨時総会で法律．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/5/">
<title><![CDATA[5: 何だか大きな問題を抱えたマンションにお住．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/5/</link>
<dc:date>2015-04-12T01:01:10+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[何だか大きな問題を抱えたマンションにお住まいの御様子。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/4/">
<title><![CDATA[4: 意味わからん。管理組合はその定義からし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/4/</link>
<dc:date>2015-04-12T00:58:54+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[意味わからん。管理組合はその定義からして別の組合できるわけ無い。管理組合内部でグループを結成するとか、組合とは関係無いマンション内自治会を発足するなら、意味判るけど。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/3/">
<title><![CDATA[3: 勢力図を書き換える必要のあるマンションに．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/3/</link>
<dc:date>2015-04-11T23:13:12+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[勢力図を書き換える必要のあるマンションに住んで居るから、買い替え検討中なのですか？それとも今から買い換えようとしているマンションの勢力図を書き換えるおつもりなのですか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/2/">
<title><![CDATA[2: ＞連立管理組合という解釈で宜しいのでしょ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/2/</link>
<dc:date>2015-04-11T23:00:29+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞連立管理組合という解釈で宜しいのでしょうか。連立管理組合ではなく、分裂管理型の管理組合です。互いに切磋琢磨し、遵法性や合理性を競い合う形で区分所有者を獲得し勢力図を書き換えるものです。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/564402/res/1/">
<title><![CDATA[1: 連立管理組合という解釈で宜しいのでしょう．．．]]></title>
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<dc:date>2015-04-10T23:01:23+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[連立管理組合という解釈で宜しいのでしょうか。]]></content:encoded>
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