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<title><![CDATA[大手HMは下請けに丸投げ？]]></title>
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<description><![CDATA[　現在新築を考えています。　この掲示板を見ていると大手HMは下請けに丸投げしていると多く書かれていますが、現場監督も下請け業者がやるのですか？それではHMは部材、工法以外の細かい施工は下請け任せなのでしょうか？　大手HMなら安心だと思っていましたが、地元密着型のHMの営業の方は「自社で契約している業者が施工し、監督は自社の一級建築士がやる」と言っていました。　どちらにしようか悩んでいる．．．]]></description>
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<title><![CDATA[20: 結局のところ、大手HMは下請けに丸投げ．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-20T03:20:58+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[結局のところ、大手HMは下請けに丸投げしているということでいいですか？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[19: 私はモデルハウスの見学料は払いませんでし．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-13T05:20:36+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私はモデルハウスの見学料は払いませんでしたが、竣工時にはメーカーさんの完成見学会に協力させてもらいました。その後も１年間に１０組ほど個人の見学申し入れをすべて受けています。ちょうどメーカーさんが建て替えのため見学できるモデルハウスがなかったこともありましたが私自身も先輩施主さんの家に何軒も見せてもらったのでその恩返しの気持ちもありました。先輩の施主さんの意見は検討する身としては本当に参考になる．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[18: ｱﾝｹｰﾄに答えなきゃﾏﾅｰ違反？　入場．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T21:08:14+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ｱﾝｹｰﾄに答えなきゃﾏﾅｰ違反？　入場料徴収？そんなんしてたら潰れちゃうよ！]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[17: 維持費が月に300万円。本当です。安いで．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T20:58:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[維持費が月に300万円。本当です。安いでしょ。3、4年で建て替えるモデルハウスの費用は別途です。だからモデルハウスをただで見学してアンケートも書かないのはマナー違反です。本当は１０万円の入場料徴収しないといけないんです。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[16: &gt;&gt;全国にあるモデルハウス維．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T20:37:32+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;全国にあるモデルハウス維持費1件辺り月300万これ本当の話なんですか？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[15: そうだね。大手一流企業の社員さんは、育ち．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T15:31:58+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そうだね。大手一流企業の社員さんは、育ちがいいというか、どこか品が良くて仕事の仕方もスマートで、上流層の顧客には向いてるね。セレブは、地場の工務店のガテンな人たちとの直な付き合いは苦手そうだから。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[14: 基本的に大手HMも中小工務店も営業と設計．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T15:20:39+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[基本的に大手HMも中小工務店も営業と設計つまり「売る契約」までが社員でそこから「建築」以降は下請けが施工します。自動車会社は子会社又は下請け部品関連会社の株を大量に持ち実質的支配して製造してる。ここまでする理由は、高度な安全性と過酷な条件での高い耐久性が求められるので小さな部品レベルから精度の高い設計製造と高度な研究開発が必要であるから。住宅は営業と設計のみ自社で後は契約下請けです。設備関．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[13: 自分はHMに勤める設計者です。上棟時のご．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T14:37:08+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分はHMに勤める設計者です。上棟時のご祝儀は絶対にあったほうがいいですよ。別に無ければないで良いですが、常識として当たり前の事をするだけです。たとえば、結婚式に祝儀をもっていかないですか？葬儀に香典をもって行かないですか？知人・親戚が入院したらお見舞いは持っていかなですか？当たり前のことです。ですから日本で生まれたのだから、大工さへの祝儀と現場監督の祝儀は必ずいります。その人の人格を疑いますよ．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[12: &gt;&gt;11さんなるほどです．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T11:51:10+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;11さんなるほどですね。ただ、大工さんは住宅会社から継続的に仕事をもらいたいというのが本音ですから、ご祝儀とかでは左右されないですよ。住宅会社から坪当たり〇万円で請け負ってますから、お客様のお金は住宅会社を通じてきちんと大工さんに払われています。ご祝儀をお渡しされるなら、上棟の時の酒盛り代位で良いです。打ち上げは棟梁が他の大工さん分、居酒屋に払いますから。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[11: 私は施主側の素人ですが、no.9さんやn．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/11/</link>
<dc:date>2009-09-06T11:22:53+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私は施主側の素人ですが、no.9さんやno.10さんと同じ理解をしています。昔よりは大工仕事がずいぶん減ってしまいましたが、それでも棟上げから竣工までいちばんずっと現場にいるのは大工さんです。たいてい、担当が一人決まっていて（昔なら棟梁でしょうか）、ときどき応援の大工さんもきます。その大工さんに、いかに気持ちよく仕事してもらうかで、施工ミスが少ない家ができるかどうか決まるような気がします。大工さ．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[10: NO.9さんの言う通りです。自分は、HM．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-06T10:39:27+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[NO.9さんの言う通りです。自分は、HMに勤めています。HMメーカーというのは、営業がお客さんを連れてきて契約、契約したお客さんを設計が間取りと法令に係わる全ての事をしていきます。それで、そのお客さんは終わり。その後に下請けの工務店が設計図面を元に現場を完成させていくのです。現場までの管理なかしていたら、次のお客さんと打合せができません。HMは、早く言えば、ベルトコンベヤー方式でお客さんと接してい．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[9: 大手HMは現場監理は丸投げです（タマホー．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/9/</link>
<dc:date>2009-09-06T09:54:20+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大手HMは現場監理は丸投げです（タマホームとかは例外）。営業と設計は社員です。工務（現場監督）も社員です。で、その工務社員は下請け工務店（建設会社）の番頭さん（現場監督）を監理する現場監督です。つまり、現場を見る現場監督と現場監督を見る現場監督がいます（２人いるという事）。さらに、番頭さん（現場監督）の下に孫請けの大工さん達職人さんがいます。なので、例えば、工事中に営業の人に「玄関．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[8: そうですねー。大手が全部同じやり方だと．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/8/</link>
<dc:date>2009-09-06T00:23:01+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そうですねー。大手が全部同じやり方だとは思いませんが、結局大工の力量でも微妙にかわるし、同じＨＭの物件でも素晴らしい物とそうでない物ってありますよね。どのＨＭでもクレームってありますから。大手を信じればいいのか？中小の方が信じられるのか？今の世の中小さい所はどんどん倒産していきますし、どの大手ＨＭ・中堅ＨＭ・地元工務店を選ぶか慎重にならざるをえませんね。私は大手ＨＭ（たぶん大手．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/7/">
<title><![CDATA[7: まあ、あと大手は安全管理はしっかりしてい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/7/</link>
<dc:date>2009-09-04T17:25:02+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[まあ、あと大手は安全管理はしっかりしているので、自分の家を建てていて死人は出ることが無いと思いますよ。個人の家を建てていて、施主が足場の上から見学していて落ちて死んでしまった人も知っていますので。地元業者や格安施工の業者は仮設等の安全管理はかなり甘いです。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/6/">
<title><![CDATA[6: 「大手HMは下請けに丸投げ」って言うのは．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/6/</link>
<dc:date>2009-09-04T16:08:06+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[「大手HMは下請けに丸投げ」って言うのはスレ主さんがこの掲示板から得た知識ですよね。心配だったら直接HMに行って聞いてくればいいのでは？HMごとにやり方は違うだろうし、大手HMというだけで一緒くたに話はできないですよ。大手が安心っていうのは、建築途中で潰れないとか、何かあったときの補償がしっかりしているんじゃないか、という期待だと思います。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/5/">
<title><![CDATA[5: &gt;&gt;4大手と工務店と両方で．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/5/</link>
<dc:date>2009-09-04T15:25:27+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;4大手と工務店と両方で建てた経験があるのですか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/4/">
<title><![CDATA[4: 大手で買うと満足感があるんじゃないかな？．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/4/</link>
<dc:date>2009-09-04T15:13:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大手で買うと満足感があるんじゃないかな？　後、こういう時代だから安心感も。　僕も最初の考えはそうだったけど地元密着のHMや工務店の方が融通利いたり無理な頼みもできた。大手だと聞いてみないと…と言ってそれっきりだったり、○日までに契約をと急がせたりしてきて僕には合わなかった]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/3/">
<title><![CDATA[3: 大手HMといっても鉄骨プレハブなんかだと．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/3/</link>
<dc:date>2009-09-04T14:52:56+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大手HMといっても鉄骨プレハブなんかだと、工場でほとんど作り上げてくるから現場ではそれを組み立てるだけ。外壁も窓もドアもみんなセットされてくるからクレーンで組み立てて上棟が終わると、ほとんど家が出来上がっている感じ。長い期間、野ざらしで一つ一つトンテン作業をしている在来木造とはちょっと作業の質が違う。家の中の木工事は下請けの大工がするけど、あらかじめ工場でカッティングされた部材を組み立．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/2/">
<title><![CDATA[2: 大差ない気がする。結局自社で契約してい．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-04T12:37:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大差ない気がする。結局自社で契約している業者が施工というのは下請けに出すということ。施工するのは小さな工務店。現場監督というのは監理のことですか？どれくらいの頻度で現場に行くか聞いてみるといいですよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/1/">
<title><![CDATA[1: 「大手が安心」ってよく聞きますが、実際は．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/49454/res/1/</link>
<dc:date>2009-09-04T12:36:54+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[「大手が安心」ってよく聞きますが、実際は「世間に名前が知れ渡っているから安心であろう」程度のものでしか無いと思います。かといって、中小ＨＭや地場工務店の方が安心か？と言われても素直に「はい」とは返事出来ないのですが。「大手ＨＭの直属の人間が現場管理をしてます！」と言えば安心か？いいえ、週に１度しか来ない等、極端に管理する頻度が少なければ、必ずしも安心だとはいえません。自社基準・規．．．]]></content:encoded>
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