身障者用駐車場の使用について

52: あらほんとだ(笑消えた48～49あたり．．．

2009-10-07T12:16:47+09:00

あらほんとだ(笑消えた48～49あたりにレスしたつもりが・・・・・ >>51 「お返し」はありがたく受け取ります<(_ _)>

51: >>50 そのまま貴方にお返．．．

2009-10-07T09:47:59+09:00

>>50 そのまま貴方にお返ししますよ。(^w^)うっかりё

50: >47 そんな３年も前の発言に今更．．．

2009-10-07T02:45:46+09:00

>47 そんな３年も前の発言に今更フォローしてもムダですよ。（＾−＾）にっこり　

47: >44そんな恩を仇で返すような人を．．．

2006-06-29T16:19:00+09:00

>44そんな恩を仇で返すような人を相手にしちゃダメですよ。（＾−＾）にっこり　

46: >45さん憤慨されているご様子です．．．

2006-06-29T14:28:00+09:00

>45さん憤慨されているご様子ですが、わたし何か気に触ることを書いてしまいましたでしょう？>詳しい方のご意見をお待ちしています。>期待もしないご指導(=スレ)ご自分の意見に同調してくれるスレ(=ご意見)ではないと、受け入れないの？困惑（ーー；）

45: >44さん35=37=38=42=．．．

2006-06-29T14:07:00+09:00

>44さん35=37=38=42=43です。どうも私の書き方がわるいのか？最近期待もしないご指導（=レス）を頂くことが増えました(^^ゝ「無理がある？」「現時的でない？」と感じられたようですが、当ＭＳにとっては「規約に基づく現実」なのでご指導無用です。私は議論を求めていませんので、しばらくこのサイトお休みさせていただきます。ぜひ、01さんや他の方へ役立つ情報をご提供ください。

44: >42さん特に明確なスペースって必．．．

2006-06-29T13:47:00+09:00

>42さん特に明確なスペースって必要ないのでは？うちもありませんが、適度な所で荷物の上げ下ろしや子供達を載せています。駐車場スペース内ではなく、車を出してからみなさんされていますよ。機械式なら当然だし、平置きでもドアを十分に開けられないので、隣の車に傷をつけない配慮ためです。>43運転者が該当の障害者でない場合は、希望者がバッティングする可能性が高まってしまい、ご家族が車椅子利用者(非．．．

43: あと、新しい議論のネタになってしまうかも．．．

2006-06-28T22:59:00+09:00

あと、新しい議論のネタになってしまうかもしれませんが、＞運転者自ら運転するために乗り降りするための、スペースが空いて＞いるのが、ここで今話している障害者用駐車場です。身障者が運転することを条件にしておりません。マンションを購入された組合員が、例えば高齢の方で介護を必要とされる場合、ご本人の名義の車であれば誰が運転しても該当者にあたると思われます。明記されていないので、組合員と同居する家族のために身．．．

42: 01さんの「身障者用駐車スペース」を月極．．．

2006-06-28T22:44:00+09:00

01さんの「身障者用駐車スペース」を月極駐車場(枠)と解釈しました。当方、車寄せのあるマンションにおいても、一時的な身障者乗り降りスペースが明確にある物件を見たことがないので(^^ゝ

41: >40さんそうか！スレ主さんも障害．．．

2006-06-28T18:51:00+09:00

>40さんそうか！スレ主さんも障害者用駐車場の解釈を取り違えれいるんですね。>>36、を参照願います。

40: >39さんご意見のとおり、「心情的．．．

2006-06-28T18:44:00+09:00

>39さんご意見のとおり、「心情的には・・」ですよねぇ．．うちの場合、敷地内の駐車場が不足しているので、一般の駐車枠を代換えするのも問題起こります。そして、身障者用駐車場枠が特別なものだとすると、他の駐車枠以上に優先度や該当者を見極めねばならず、更新の時に頭痛い事態になりかねません。なお、01さんのケースは規約にも記載されているので、堂々と一般の方の更新を打ち切ることになると思います。

39: >37さんそれは稀な例ですが、起こ．．．

2006-06-28T18:05:00+09:00

>37さんそれは稀な例ですが、起こりえる話しですね。同等の駐車場が近くにも有ると言うのはもっと考え難いですし。これは難しい話しですね。出来る事なら、心情的には敷地内に用意して上げたいものです。代換え駐車場が近くに有ると仮定してですが、先に利用している者が次の抽選会まで利用するのは当然として、２名の候補者の場合は実質抽選ではなく交互にするとか？代換え駐車場が無い場合は、通勤で使っていてより利用．．．

38: 35=37です。自己レスです。規約には、．．．

2006-06-28T17:09:00+09:00

35=37です。自己レスです。規約には、＞該当者の使用希望が２名以上ある場合は、身体障害者等級表による等級、＞歩行における影響等勘案のうえ、管理組合が使用者を決定する。っと明示されてました。お騒がせしました。

37: >36さんご指摘ありがとうございま．．．

2006-06-28T16:59:00+09:00

>36さんご指摘ありがとうございます。ちょっと当方の事情説明が足りなかったですね？当マンションには、１台枠ですが身障者用月極駐車場があります。考え込んだのは、「規約で定められた該当者が複数発生した場合、その度合いによって優先度を付けるべきか？」っという点とその度合いの判断材料についてです。

36: >35障害者用駐車場を思い違いされ．．．

2006-06-28T16:30:00+09:00

>35障害者用駐車場を思い違いされていませんか？高速道路のＳＡ／ＰＡや大型店舗の駐車場とは、違います。運転者自ら運転するために乗り降りするための、スペースが空いているのが、ここで今話している障害者用駐車場です。ご家族・来客が車椅子等を利用する方は、車を適度なところへ寄せて乗り込ませればよい事です。100パーセント確保されていない物権は、障害者だろうと優先して、場所を提供しなくてはいけない筈は．．．

35: この話題、大変興味深く拝見してました。新．．．

2006-06-28T16:03:00+09:00

この話題、大変興味深く拝見してました。新規の入居者は事前に駐車場の有無は調べるとは思いますが、既存の居住者が、事故による怪我とか老齢による介護など、新たに障害者駐車場を必要となった時はどうするか？っと考えてしまいました。駐車場契約は１年更新なので、更新時に何を判断材料にすべきかと・・・・・

34: >33障害者自ら運転する人は、敷地．．．

2006-06-28T10:03:00+09:00

>33障害者自ら運転する人は、敷地内に100％駐車場が確保出来るマンションしか検討しません。50％しかなく、外駐車場を借りなくてはならないような物件は、入居しませんからご心配無く。100％確保マンションならコンバートすれば良いだけのことですから・・・。冷静に考えれば分かる事です。

33: うちもそういうスペースないですねー。幸い．．．

2006-06-28T03:57:00+09:00

うちもそういうスペースないですねー。幸い、満車ではないので、実際には問題にならないと思いますが。もし満車の場合、仮に規約があったとしても、細かく規定はされてない（というか、身障者のレベルがいろいろあって、細かく規定できない）と思うので、身障者の方がすんなり諦めない限り、もめるでしょうね。そうすると、個別具体的に対応するしかないのではないかと。多分、理事会で方針を考えて調整することになるでしょうね。．．．

32: うちのマンションは、障害者用自動車駐車場．．．

2006-06-22T10:31:00+09:00

うちのマンションは、障害者用自動車駐車場に価する場所が一ヶ所だけ有ります。特に、文字を書き入れたりはしていません。一斉入居の際に、その場所だけ駐車場抽選前に優先順位が付いていました。１．専らその車両の運転者が車椅子利用の障害認定者である事。２．専らその車両の運転者が足脚障害による広い乗車スペースが必要な障害認定者である。３．車椅子利用の障害認定者が運転する車両を購入する予定がある。同居人に障害者が．．．

31: ないなぁ、そういうスペース。ウチのマンシ．．．

2006-06-22T00:30:00+09:00

ないなぁ、そういうスペース。ウチのマンション、１Ｆ入居者以外は全部、機械駐車場だ。もし、必要になる入居者が現れたら、どうするんだろう。

30: >>27だから「身障者用」じ．．．

2006-04-27T15:03:00+09:00

>>27だから「身障者用」じゃないっつーの。そんな言葉、ハートビル法にも都道府県条例にも書かれてない筈だよ。デベの意識を問題にするのは結構だがエンドユーザーとしての意識はどうなんだと問いたい。

29: >27条例ですね。

2006-04-27T12:05:00+09:00

>27条例ですね。

28: >>27うち関東ですが、あり．．．

2006-04-27T11:51:00+09:00

>>27うち関東ですが、ありますよ。1台分ですが。

27: 最近の分譲マンションって、身障者用駐車場．．．

2006-04-27T11:43:00+09:00

最近の分譲マンションって、身障者用駐車場があるのがあたり前なのでしょうか？デペの意識が低いのか、田舎だからか？他の物件もみましたが、やっぱり身障用の駐車場はありませんでした。やっぱり、地域差かなぁ？？

26: >>19 >>2．．．

2006-04-27T11:24:00+09:00

>>19 >>21マンションの障害者用駐車場って四肢に障害のある人限定なんですか？前に、車椅子用に広い区画が割り当てられているっていう話があったけど、大抵、出入り口の近くとか１階とか便利な場所ですよね。警察に届出を出すと、駐車禁止解除証がもらえますけど、肢体不自由者だけではなく、内部障害者や視覚障害者も入っていますよ。

25: 車椅子使用者用の駐車場の追加が必要になっ．．．

2006-04-27T11:10:00+09:00

車椅子使用者用の駐車場の追加が必要になった場合、自走式駐車場の場合、１台分空きを作っておき（普段はお客さま用とか）、３台分を障害者用２台分に変更すればいいのでは？これが一番楽な運用かと思います。

24: >>23細かいレベルを言い出．．．

2006-04-27T10:36:00+09:00

>>23細かいレベルを言い出したらきりがない。こういう問題は。（仰るようにいくらでも考えられるから）住人の思いやりというか質に問題がありそう、そういう物件。気になるなら決まりごとでガチガチにしばってください。私は副作用のほうが怖いと思うがね。。。

23: >>逆に、今使っている方はそ．．．

2006-04-26T20:04:00+09:00

>>逆に、今使っている方はそのへん了承済みで使っていると思いますので、>>いざと言う時のトラブルはないはずです。甘いぞ〜。「契約時の約束」だとか「家族に認定受けてる者がいる」とか何とか言って既得権を履き違えた主張をする者は少なくない。実際に聞いた話も１件や２件じゃない。

22: というよりも、もっと優しさを持って話をし．．．

2006-04-26T19:45:00+09:00

というよりも、もっと優しさを持って話をしませんかこのまま行くと削除依頼出しますよ。

21: >>19当然の前提で障害の種．．．

2006-04-26T19:40:00+09:00

>>19当然の前提で障害の種類で四肢に障害のある者とかをいってんじゃないの

20: うちのマンションは一斉入居時には身障者用．．．

2006-04-26T19:23:00+09:00

うちのマンションは一斉入居時には身障者用の駐車場を使わざるを得ない人はいませんでした。なので、普通の健常者が割り当てられています。ただ、契約時に「身障者用を申請して当選しても、後から身障者（のいる家族）が入居してきた場合は使用権利はその方に移り、引き続き使うことはできなくなる」とデベに言われました。全住戸の50％しか駐車場がなく、後から使えなくなるのは困るので私は最初から希望は身障者用を避けて出し．．．

19: >>１５＞障害が2級を越える．．．

2006-04-26T19:07:00+09:00

>>１５＞障害が2級を越えると車いすを降りて乗れる、そんな人はいなくなりますよみんな車いすに乗ってるってこと？内部障害って知ってる?例えば心臓が悪くてペースメーカー入ってる人は永続的に１級だよ。こういう決めつけた言い方はどうかと思うね。

18: >>10>>13．．．

2006-04-26T18:44:00+09:00

>>10>>13>>15　は同一人物かな。　何が言いたいんだ？

17: ０１さんは、身障者用ステッカーの有る無し．．．

2006-04-26T18:02:00+09:00

０１さんは、身障者用ステッカーの有る無しを気になさっていたようなのでその件についても一言。身障者用ステッカーは、協会のようなところから希望者が買う仕組みになっています。私も家族に身障者が出るまでそのことを知らず、身障者手帳をもらう際、役所に「車に張る身障者用ステッカーももらえますか」と聞いてしまいました。すると「あれは希望者が任意の団体から買うもので、別に必要はありませんよ」といわれました。ですか．．．

16: >>12＞逆に身障者の方が入．．．

2006-04-26T16:27:00+09:00

>>12＞逆に身障者の方が入居してきたら、そのスペースを使っている健常者の方はどうするのでしょうか？＞お互いに嫌な思いをするのではないでしょうか。決まりごとが出来てれば問題ない。健常者で借りる場合はその条件をのんで借りるだけ。＞入居者への来客用などで時間貸しみたいな形態をとることもできるのではないでしょうかね。どっちでもいい。駐車場＆管理費＆修繕費の運営による。自分のマンションなんだか．．．

15: >14天才!!身障者っていうのは重．．．

2006-04-26T16:21:00+09:00

>14天才!!身障者っていうのは重たくなるほど介護が必要になるのねそういう人こそ、移動の手段の確保がより一相難しくなってくるここで今まで出てきているのは健常者と変わらないかのような視点でしか身障者の範囲を捉えていない見方だけで、このままでいくと自分で動けない者は車に乗るな的な方向に話が行ってしまう。車は運転手のためにあるのではなく、そして身障者が車を運転できないならば、当然話の流れも変わって．．．

14: 身体障害者用駐車場というより、車椅子使用．．．

2006-04-26T15:57:00+09:00

身体障害者用駐車場というより、車椅子使用者（運転手が）用駐車場というべきでしょう。車椅子に載っている場合、どうしても車椅子を横に置くスペースの確保が必要な為、幅を広く設計されています。通常の駐車場で乗下車できるのであれば、障害があるからといって誰でもOKとするのはおかしな話です。

13: >11あたまいいね車を運転出来ない．．．

2006-04-26T11:44:00+09:00

>11あたまいいね車を運転出来ない身障者はいないんだよね

12: その後、です。「ご家族に脚が悪い方がいら．．．

2006-04-26T10:46:00+09:00

その後、です。「ご家族に脚が悪い方がいらっしゃる」ということでした。どのくらい悪いのかは分かりませんが、その方の乗り降りのことを考えれば納得できます。＞私のような事情で身障者用を使っているケースもあると思いますよ。そうですね。私は別に、目くじらをたてるわけではないことをご理解ください。その駐車場所（身障者用駐車場）のことで後々、もめたりするのを見たくないのです。事情が分かって、”後々にもめることは．．．

11: >>07『運転者を見かけたこ．．．

2006-04-26T10:28:00+09:00

>>07『運転者を見かけたことがありますが、健常者だったので気になってます。』・・・外見だけで障害を持っていないと判断するのは軽率だと思いますよ。

10: >06頭いいね家族全員障害者ならい．．．

2006-04-26T09:03:00+09:00

>06頭いいね家族全員障害者ならいいんだよね

9: 身体障害者いなきゃ健常者に割り当てられる．．．

2006-04-25T18:07:00+09:00

身体障害者いなきゃ健常者に割り当てられるのは普通じゃないんですかね？ずっと身体障害者が出なかった場合、駐車場が空き続ける事を考えると．．．。重説や規約に書いて無いですか？うちは身体障害者12000円、健常者14000円（いなかった場合）。ただし、空きスペースに物を置くのは別問題だと思います。

8: 我が家は身体障害者がいないにもかかわらず．．．

2006-04-25T17:57:00+09:00

我が家は身体障害者がいないにもかかわらず、身障者用の駐車場を割り当てられています。というもの、駐車場の申し込み時は身障者の父が同居予定だったのですが、急に体調を崩し、内覧会前日に急逝してしまったのです。内覧会も延期となり、駐車場についても、身障者用を使う資格がなくなったむねデベに事情を話しました。しかし、すでに駐車場の抽選が終わった後だったため、新たに障害者用の使用申請があったら場所を変わるという．．．

7: 一度だけ運転者を見かけたことがありますが．．．

2006-04-25T16:10:00+09:00

一度だけ運転者を見かけたことがありますが、健常者だったので気になってます。まだ管理組合が発足していないので、管理会社に問い合わせてみます。ありがとうございました。

6: うちのマンションの身障者用駐車場に入って．．．

2006-04-25T15:39:00+09:00

うちのマンションの身障者用駐車場に入っているのは「家族に脚が悪い人がいる」人です。運転者は全くの健常者なので、なんだか納得行かない・・・駐車場の中には、プラスチック製の衣装ケースなんかも置いてるし。

5: うちも02さんと同様です。やはり管理組合．．．

2006-04-25T15:05:00+09:00

うちも02さんと同様です。やはり管理組合に相談したほうが良いと思いますよ。

4: 身障者ステッカーが貼っていても堂々と駐車．．．

2006-04-25T14:35:00+09:00

身障者ステッカーが貼っていても堂々と駐車してはいけません。現在では身障者ステッカーなんてどこでも手に入ります。以前はオークションだけで売られていましたが、最近はオートバックスやイエローハットなどの大型店でも平気で売っています。最近はモラルやルールを平気で無視する人間が増えましたね。嫌な世の中になりました。(>_<)

3: 駐車スペースに自転車やミニバイクやタイヤ．．．

2006-04-25T12:11:00+09:00

駐車スペースに自転車やミニバイクやタイヤを置いてる人の事が、管理組合で問題になってさっそく注意をうながすビラが配られていました。管理組合に聞いてみたらどうですか？

2: うちんとこは、該当者が現れるまでは来客用．．．

2006-04-25T12:09:00+09:00

うちんとこは、該当者が現れるまでは来客用として使っています。