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<title><![CDATA[初回総会の議案]]></title>
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<description><![CDATA[ついこの間まで賃貸生活でしたが、このたびマンションを購入し、近々初回総会が予定されている者です。理事にはなっていません。初回総会の議案の件で非常な疑問があります。なにぶん区分所有法の初心者なので、経験のある皆さんのご意見をお聞かせ願いたく。長くなりますが、お付き合いいただければ幸いです。じつはバトル板にいたのですが、理事会板の方が有益な情報が集まるかもと教えていただき、やってまいりました。【事実】．．．]]></description>
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<title><![CDATA[61: 結論として、「実際に審議されることはあり．．．]]></title>
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<dc:date>2015-12-24T13:37:31+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[結論として、「実際に審議されることはありませんでした。この件は、事前に理事会に意見を述べる人も複数名いたようで、それらが概ね反対の意向であったこともわかりました。提案者は、やはり理事会の構成員の中にいましたが、戸建に居住していたころの感覚で気楽に発言したようです。議案自体を、”マンションには不適切であった”と自ら皆の目の前で撤回しました。」とありますが、総会の場で、どのようにして上程議案を審議しな．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[59: 選挙で与党は大敗ですね。当方は予想してい．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-30T12:49:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[選挙で与党は大敗ですね。当方は予想していました。当方はマン管センタって変だとも思っています。これは常人には通用する意見でしょう。当のセンタ職員も変だと思っているでしょうね。きっと]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[58: &gt;&gt;57さん律儀に結果報告、．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-29T19:28:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;57さん律儀に結果報告、長文お疲れ様でした。雰囲気を察するに、自分達のマンションを守ろうとする良い連帯感が生まれたようですね？新しいマンションでは、大小さまざまな問題もあり、２年アフターまではとても大切な時期だと思います。総会での連帯感をうまくいかせる組合になるといいですね？理事会と一般組合員との意思疎通、たくさんの課題に対する有益な意見収集、建築や法律などに詳しい組合員の活用．．．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[57: 皆様、総会が無事に終わりました。感謝の気．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-29T18:18:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[皆様、総会が無事に終わりました。感謝の気持ちもこめて、結果をご報告させていただきます。まず、布団外壁干しの件は、やはり実際に審議されることはありませんでした。この件は、事前に理事会に意見を述べる人も複数名いたようで、それらが概ね反対の意向であったこともわかりました。提案者は、やはり理事会の構成員の中にいましたが、戸建に居住していたころの感覚で気楽に発言したようです。議案自体を、”マンションには不適．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/56/">
<title><![CDATA[56: 55さんご指摘ありがとうございます。　そ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-28T05:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[55さんご指摘ありがとうございます。　そうですね、取り下げる理由も確認した方がよさそうですね。質問書のほうに入れたいと思います。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[55: スレ主さん、もしかしたら提案した理事が「．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-28T04:20:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さん、もしかしたら提案した理事が「理事会では取り下げの決議はしてない。勝手な取り下げは認められない。審議、採決しろ。」とか言うかもしれませんから、まだ安心しない方がいいかも。取り下げられるにしても、その経緯、理由はしっかり総会議事録に残してもらう必要があると思います。総会欠席者（委任状や書面議決権行使を含む）には総会議事録でしか経緯を知らせる術がありませんし、記録がないとうやむやになって、ほ．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[54: 皆さん　ありがとうございます。51さん、．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-28T03:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[皆さん　ありがとうございます。51さん、前レスから本当にお世話になっています。文章を書くのは難しく、どうしても詰問調になってしまい四苦八苦しておりました。文案は大いに参考にさせていただきます。＞＞＞発案者が本臨時総会での決議を諦めただけで、次回総会に向け更なる画策を講じている可能性がある場合の釘刺し用原稿（優しい言葉Ver）です。そうです、まさにこのバ−ジョンが欲しかったんです。50さんもおっしゃ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/53/">
<title><![CDATA[53: &gt;&gt;51&amp;5249で．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-27T22:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;51&amp;5249で、終了しているよ。お疲れ様。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/52/">
<title><![CDATA[52: またまた失礼！「誤」&gt;理事会の発言．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-27T22:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[またまた失礼！「誤」&gt;理事会の発言原稿を考えましたので、（適当に）参考にして下さい。↓「正」&gt;総会の発言原稿を考えましたので、（適当に）参考にして下さい。では！]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/51/">
<title><![CDATA[51: スレ主さん最悪の事態は脱したようですね！．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-27T22:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さん最悪の事態は脱したようですね！まずは、何よりです。理事会の発言原稿を考えましたので、（適当に）参考にして下さい。◇当該議案の採決を中止することには賛成です。◇ですが、当該議案を理事会で継続審議する場合は『布団の外壁干し　という行為の必要性』について充分に吟味した上で、審議を進めて　頂きたくお願い致します。◇何故なら『布団の外壁干しを許容すること』は、『１階専用庭への　布団落下の危険性』を．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/50/">
<title><![CDATA[50: &gt;私は、組合員の総会は、管理組合の．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-27T19:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;私は、組合員の総会は、管理組合の最高の意思決定機関なので、そこに提出される議案は、事前に議論、検討、根回し、ありとあらゆることをし尽くされており、最後の法的な手当てするためのものと考えていました。総会は、提出された議案を審理する場ではなく、最終確認する場だと。輪番制理事会にここまで求めるのは酷ではないでしょうか？デキル理事会の期もあればデキナイ理事会の期もあるし、ですね。&gt;それが、こ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/49/">
<title><![CDATA[49: 短い返事になりますが、47さん48さん、．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-27T16:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[短い返事になりますが、47さん48さん、的確なアドバイスありがとうございます。ここ2〜3日テンパッテいて、努力して落ち着くようにしなくては、敵をたくさん作ってしまうところでした。気をつけます。でも、マンション管理って、大変そうですが面白そうですね（なんて言っていられるのは、本当の大変さを知らないから？）]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/48/">
<title><![CDATA[48: スレ主さんの発想や想いは、ごく自然ですし．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-27T13:05:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんの発想や想いは、ごく自然ですし多くの人が同様なのだと思います。ですが．．．．理事になってる方は、事前の知識もなくまたＭＳ管理に詳しい方でもありません。いろんな問題や要望を解決するためには、相当の労力とリーダーシップを発揮できる人材が必要です。多くの管理組合では、そのような人材は通常のお仕事で多忙ですし、どうしても組合員への説明やコミュニーケーションが不足するのも必然の結果です。スレ主の第．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/47/">
<title><![CDATA[47: ＞私は、組合員の総会は、管理組合の最高の．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/47/</link>
<dc:date>2007-07-27T09:25:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞私は、組合員の総会は、管理組合の最高の意思決定機関なので、そこに提出される議案は、事前に議論、検討、根回し、ありとあらゆることをし尽くされており、最後の法的な手当てするためのものと考えていました。その通りですが、理想に近いです。少なくとも、理事会議事録の作成と閲覧は実行さすべきです。＞総会は、提出された議案を審理する場ではなく、最終確認する場だと。それが、こんなお気楽な扱いをされるとはあきれます．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/46/">
<title><![CDATA[46: 申し立て文を提出する前に、提出する旨を理．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/46/</link>
<dc:date>2007-07-27T04:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[申し立て文を提出する前に、提出する旨を理事長と管理会社くらいには伝えておこうと思い、まずは管理会社に連絡しました。その結果、担当者から驚くべき情報を得ました。結論として、今回の総会でこの2号議案は審理されないことになっているようです。？？？？？？？担当からこのことを聞いたとき、私は最初意味が良くわかりませんでした。いきなり議案書に記載され、しかもそれが審理されないことになった？突っ込んで聞くと、ど．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/45/">
<title><![CDATA[45: 皆様、たくさんのアドバイスありがとうござ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-26T07:20:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[皆様、たくさんのアドバイスありがとうございます。　納期の迫った仕事があって、なかなか書き込みができずもどかしいです。幸いにも、現在、外壁干しは行われていません。引き渡し当時は、そういう方が若干名いたのですが、管理会社から外壁干しをやめるよう注意を促す文書が配られ、その後ぴたりととまりました。　今夜、申し立て分を作成し、明日、何らかの形で管理組合と管理会社に渡したいと考えています。理事長には、お宅を．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/44/">
<title><![CDATA[44: 採決に持ち込まれたら可決してしまうので、．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-26T01:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[採決に持ち込まれたら可決してしまうので、皆さんが書かれているように、法を逸脱している部分、規約と矛盾する部分を突いて、採決に持ち込まれる前に諦めさせるしか手段はなさそうです。ただ、手続き等を除いて、議案自体には区分所有法を始め、法を犯している部分は無いようにおもいます。そこで、規約・細則に「住環境や品位の保持に努めること」とか、「他の居住者に迷惑を及ぼす行為の禁止」とか、抽象的な記述で引っ掛かりそ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/43/">
<title><![CDATA[43: 可決されたら、スレ主さんのマンションでは．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-25T23:06:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[可決されたら、スレ主さんのマンションでは、「落下による危険を伴う外壁布団干し」は『通常の用法』になる！？・・・管理規約って何のためにあるのでしょうね。ところで、スレ主さんのマンションは今現在は「布団干し禁止」は守られている状態なんですか？ふと、聞いてみたくなりました。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/42/">
<title><![CDATA[42: 規約ではなく細則でしたか。新しいマンショ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-25T21:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[規約ではなく細則でしたか。新しいマンションはそうですよね。古いマンションだと細則を置かず規約に細則レベルのことまで書き込んでいるケースも多いのですが。そうすると&gt;&gt;22は通用しないので、「落下のおそれがあり危険だ、ただし書きで責任逃れをすれば良いというものではない、美観も損ねる、その結果資産価値が下落する」などと反対意見を予め書面で提出、総会の場でも述べて出席者の同意を求めるくらいかな．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/41/">
<title><![CDATA[41: 失礼しました。&gt;&gt;40の一部．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/41/</link>
<dc:date>2007-07-25T21:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[失礼しました。&gt;&gt;40の一部訂正『誤』①一人の強烈な「お日様至上主義者」が、執拗に管理組合に噛み付き、　その執念に慄いた管理組合は、総会の議案とせざるを得なかった。②管理組合の中に「お日様至上主義者」が居り、悲願（布団の壁干し）　達成に向け、鋭意画策中である。↓『正』①一人の強烈な「お日様至上主義者」が、執拗に理事会に噛み付き、　その執念に慄いた理事会は、総会の議案とせざるを得なかった．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/40/">
<title><![CDATA[40: スレ主さん&gt;・・・そのため、理事会．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-25T21:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さん&gt;・・・そのため、理事会出席者全員にて協議した結果、今度の臨時総会&gt;にて使用細則の変更を総会議案とし、皆さんにご審議していただくこと&gt;とした”。とは、微妙な表現ですね。この表現からは、①一人の強烈な「お日様至上主義者」が、執拗に管理組合に噛み付き、　その執念に慄いた管理組合は、総会の議案とせざるを得なかった。②管理組合の中に「お日様至上主義者」が居り、悲願（布団の壁干し．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/39/">
<title><![CDATA[39: &gt;&gt;38確かに、規約の改廃時．．．]]></title>
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<dc:date>2007-07-25T12:15:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;38確かに、規約の改廃時の項目ですね。失礼しました。ただ、現実問題、少数の不利益者がいる場合の議決は不利者の意見を尊重しなければいけない。これは、原則ですよね。スレ主さんが１F住民だと、良かったんですが事前に、１Fの人間から意見書をもらうようにとか、議決のときに１Fの方から意見聴取させるぐらいですかね。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/38/">
<title><![CDATA[38: 「但し書」は、トラブルが発生した場合、当．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/38/</link>
<dc:date>2007-07-25T10:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[「但し書」は、トラブルが発生した場合、当事者同士で解決することとし、管理組合としては介入しない（間に入らない）ことを意味しているだけだと思います。&gt;&gt;37「一部の区分所有者の権利に特別の影響を及ぼすべきときは、その承諾を得なければならない」のは、あくまで「規約」の設定、変更又は廃止する場合です。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/37/">
<title><![CDATA[37: スレ主さんへ遅くありませんよ。何はともあ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/37/</link>
<dc:date>2007-07-25T10:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんへ遅くありませんよ。何はともあれ、書面を出してしまえば、改定できない可能性は十分ありますね。----------------------------------------------原始使用細則の「ベランダ布団乾し禁止」が有りますこれを、ベランダ布団乾し可能にしてしまうのは＞1Fには専用庭があります。この場合、専用庭の使用に危険が伴うようになる（これを承知で付帯項目をつけています）この．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/36/">
<title><![CDATA[36: 34さん35さんありがとうございます。す．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/36/</link>
<dc:date>2007-07-25T09:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[34さん35さんありがとうございます。すでに遅しですか、胸が痛いです。でも、おっしゃってくださっていますよね、”区分所有法を無視した、役員の知能程度が疑われる、恥ずかしい条件付きの細則の理由で、採決保留にすることくらいでしょう”と。　今となっては、せめて可決されなければいいんです、採決保留でも。むしろ、そのほうが良いくらいです。保留されれば、組合員の方にいろいろな情報を発信する機会もありますし、お．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/35/">
<title><![CDATA[35: ＞いずれにしても、推測の域を出ないので、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/35/</link>
<dc:date>2007-07-25T08:56:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞いずれにしても、推測の域を出ないので、07さんのアドバイスにあったように、”原始使用細則の「ベランダ布団乾し禁止」を改定する議案の経緯は？”の質問書を提出して事実関係をはっきりさせる必要があるなと考えています。既に遅しです。議案経緯は、議長が議案の趣旨説明で当然行う事です。さらに、議案の中味の善し悪しは別として、普通決議は総会を通過することになっています。貴方の規約を読んでご覧なさい。全組合の四．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/34/">
<title><![CDATA[34: スレ主さんへ&gt;　”また居住者より・．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/34/</link>
<dc:date>2007-07-25T07:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんへ&gt;　”また居住者より・・・のご要望があったが、これは、たった一人の要望でもOKです。１６の２は、意見書として書く内容です。管理組合・管理会社はこれを守る必要は必ずしもありませんが反対意見としては、単にやめてほしいと書くより有効でしょうこれを、出しておけば同調者は増えると思いますよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/33/">
<title><![CDATA[33: ようやくＰＣの前に座り、ここを開いてびっ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/33/</link>
<dc:date>2007-07-25T04:53:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ようやくＰＣの前に座り、ここを開いてびっくりしました。内容が高度で、また私の言葉の使用方法が適切でなかったり、そこがまさに議論の争点になっていたりしており、皆様に感謝するとともに、情報の補足と訂正をさせていただきたいと思います。06さん前スレからお世話になります。有益なアドバイスを、本当にありがとうございます。①初回総会は7/29/2007が予定されており、残念ながら時間は余りありません。②③私は．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/32/">
<title><![CDATA[32: &gt;&gt;25&gt;布団干しを禁．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/32/</link>
<dc:date>2007-07-25T02:46:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;25&gt;布団干しを禁止していなかったことで管理組合が訴えられた判例があれば教えてください。 17です。布団干しを禁止していなかった・・・でしたら管理組合の責任はないと思います。落とした本人が責任を負うのでしょう。スレ主さんのマンションは、〔禁止〕となっている規約を、危険であることを認識した上で〔許可〕と規約変更するということですよね。管理組合が許可したのだから管理組合も責任を負．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/31/">
<title><![CDATA[31: &gt;25 &gt;26普通は細則の禁．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/31/</link>
<dc:date>2007-07-25T01:43:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;25 &gt;26普通は細則の禁止事項の中に「布団干しの禁止」なんだけど、&gt;1 で「②当初の管理規約で、布団のベランダ外壁干しが明確に禁止されている」と書いてあるんだよね。規約なのか？細則なのか？大きな問題なのだな、これが。規約なら、総会当日の出席者だけでも反対に廻れば、廃案に持ち込めるが、細則だった場合、極端な話、議長（理事長・委任状）だけでも可決出来ちゃうからね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/30/">
<title><![CDATA[30: &gt;&gt;29&gt;&gt;16．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/30/</link>
<dc:date>2007-07-25T01:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;29&gt;&gt;16の意見はもっともなようだけど、デベは将来にわたって規約が改正されない保証などできないし、規約が改正されたことで購入者がデベを訴えた勝った事例なんてないよ。当たり前のことだけどね。ペット禁止だったマンションがペット可にすることも、その逆も可能。規約の変更に違法性がない限り従うしかないんですよ。せいぜい私が&gt;&gt;22に書いたようなことで決議の無効を争う．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/29/">
<title><![CDATA[29: 24です&gt;26さんへごもっともです．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/29/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:54:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[24です&gt;26さんへごもっともですが、16で書いていますのでよろしくお願いいたします。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/28/">
<title><![CDATA[28: &gt;&gt;27さん失礼しました。た．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/28/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:47:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;27さん失礼しました。ただ、何が問題ではなく、この物件を購入した方へ違うものにしてしまうのが問題と理解しております。その何かは、議論しなくてもよいかと思います。布団干しサイトと同じになる必要はないと思っています。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/27/">
<title><![CDATA[27: &gt;&gt;24お題は理解しています．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/27/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;24お題は理解していますよ。（&gt;&gt;06は私のスレですし・・・）私のスレ（&gt;&gt;21）は２０さん（＝０７＝１９さん）が、&gt;現実的に大きな乾し物するのはベランダしかないので議案も妥当に&gt;なりそうですが・・・と発言されたので、原始使用細則で禁止されている行為は「布団のベランダ『壁』干し」であることを指摘したまでです。&gt;&gt;07でも&gt;「ベラ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/26/">
<title><![CDATA[26: 多分、変更は規約ではなく「規約集」に含ま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/26/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:26:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[多分、変更は規約ではなく「規約集」に含まれているベランダ使用規則、あるいは細則だと思われます。すなわち出席者の過半数で可決します。人数だけで考えれば間違いなく可決するはず。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/25/">
<title><![CDATA[25: 追伸　規約改正は特別決議が必要だから、こ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/25/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[追伸　規約改正は特別決議が必要だから、この議案はたぶん可決しないと思うけどね。&gt;&gt;23布団干しを禁止していなかったことで管理組合が訴えられた判例があれば教えてください。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/24/">
<title><![CDATA[24: &gt;問題は、布団のベランダ『壁』干し．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/24/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;問題は、布団のベランダ『壁』干しですよ？違います。これは、そのスレでやればよいのです。管理規約で決まっているのに、一部の方の要求で変更していることがお題です。布団干しが、良いか悪いは別スレで、の方がよいですよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/23/">
<title><![CDATA[23: 17です。少なくとも管理組合は第三者に対．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/23/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:07:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[17です。少なくとも管理組合は第三者に対して管理責任があります。と、いうことは、この但し書き自体、議案と認められるものではないと思います。（危険が予測される行為に対して免責をもうけるなんて）規約も使用細則も区分所有者が決議すれば変更できます。でも、なんでもかんでも好き勝手にできるわけではありません。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/22/">
<title><![CDATA[22: さっきは布団が落ちた場合の責任の所在につ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/22/</link>
<dc:date>2007-07-25T00:06:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[さっきは布団が落ちた場合の責任の所在について書いたけど、そもそも規約改正を阻止したいんだよね。専用庭付き１階所有者なら、次のような書面を理事長宛てに内容証明で送っておくというのはどう？第○号議案は、専用庭の使用権利に特別の影響を及ぼすものであることから、建物の区分所有等に関する法律第３１条の規定により、専用庭の使用権を有する住戸の区分所有者の承諾を得る必要があるところ、私はその承諾をいたしませんこ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/21/">
<title><![CDATA[21: &gt;&gt;20問題は、布団のベラン．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/21/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:58:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;20問題は、布団のベランダ『壁』干しですよ？ベランダの内側に干すのは禁止されていないのでは？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/20/">
<title><![CDATA[20: ふと思ったのですが、新築のマンションだし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/20/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ふと思ったのですが、新築のマンションだし、浴室は乾燥機能付きなんですよね？でないと、現実的に大きな乾し物するのはベランダしかないので議案も妥当になりそうですが．．．．まさかね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/19/">
<title><![CDATA[19: &gt;&gt;17さん今回のケースでは．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/19/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:28:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;17さん今回のケースでは、その辺は発案者も考えたようで、＞この議案には但し書きが付されており、”ただし、寝具等の落下により＞問題が生じても管理組合は一切関知しないこととする”となっている。で、責任逃れ．．．落として事故になったら乾した人の責任だよ！と言いたいのでしょうね？ただ、実際にそのような事故が起きた時に刑事上の管理責任と民事で勝てるのか？は、具体的な事例とともに詳しい方の意見．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/18/">
<title><![CDATA[18: &gt;&gt;17規約で認めても、飛ば．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/18/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;17規約で認めても、飛ばしてよいと認めているわけではないんですよ、飛ばさないようにするのは各自ですたとえば敷地内から、道路に出た車が事故を起こした場合その車が注意しなければ、事故を起こした車の問題ですね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/17/">
<title><![CDATA[17: &gt;原因者の行為に対して、管理組合は．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/17/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;原因者の行為に対して、管理組合は免責できる。布団が道路に飛んでそれで車が事故ったら・・・？危険行為（外壁（共用部分）布団干し）を規約で認めるのであれば、管理組合がその責任を免れることはできないと思いますけど。常識的にフツーに考えても。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/16/">
<title><![CDATA[16: ず、０８の意見は一般論で、正確さにもかけ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/16/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:17:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ず、０８の意見は一般論で、正確さにもかけますので、あまり役にたたないですね。まず、優先は以下の順番になります１．１F等で、庭を使う方であれば直接恐怖を受け、購入時の条件から　　著しく条件が離れてしまう。　これであれば、ほぼ確実ではないでしょうか２．「布団のベランダ外壁干」が禁止されているので、購入している　　者がいるのに、それを、廃止されることは、その購入者に著しく　　不利益になります。　　「布団．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/15/">
<title><![CDATA[15: 簡単にいえば、やっちゃった人間がいるもの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/15/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:15:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[簡単にいえば、やっちゃった人間がいるものは管理組合は責任をとりませんよね。したがって、免責は出来るんですよ。駐車場内の事故も、やっちゃった人間に非があれば一緒ですね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/14/">
<title><![CDATA[14: ＞第三者に対して管理組合の管理者の免責は．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/14/</link>
<dc:date>2007-07-24T23:00:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞第三者に対して管理組合の管理者の免責は出来ない。区分所有法を探してもありませんって。&gt;&gt;08の推定はだいたいあっていると思うが、これだけは？だね。布団の落下事故に関して組合（または管理者）は責任とりませんって当たり前のこと。落とした人が全責任を負う。組合が責任を負うのは、共用部分の不具合等によって起きた事故だけ。例えば外壁のタイルが剥がれ落ちて歩行者に当たった場合など。もっともその場．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/13/">
<title><![CDATA[13: &gt;&gt;11さん&gt;区分所有．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/13/</link>
<dc:date>2007-07-24T21:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;11さん&gt;区分所有法を読んで下さい。いや〜、申し訳ない、読み切れませんでした。&gt;第三者に対して管理組合の管理者の免責は出来ない。でしょうか？大変申し訳ないのですが、教えていただけますか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/12/">
<title><![CDATA[12: &gt;意味不明。①2007年4月1日←．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/12/</link>
<dc:date>2007-07-24T21:46:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;意味不明。①2007年4月1日←アメリカ式②2007年1月4日←イギリス式設立総会だと思われるので、おそらく①番が正解。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/11/">
<title><![CDATA[11: ＞原因者の行為に対して、管理組合は免責で．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46260/res/11/</link>
<dc:date>2007-07-24T21:18:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞原因者の行為に対して、管理組合は免責できる。ではありませんか？区分所有法を読んで下さい。]]></content:encoded>
</item>
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