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<title><![CDATA[管理委託業者が区分所有者で有ることについて]]></title>
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<description><![CDATA[管理組合の役員をしてます。過去６年間に渡りマンション管理適正化法に沿って管理規約・使用細則・管理委託契約等の変更を行いましたが、その過程で現行管理会社の適正化法違反事実が発覚いたしました。適正化法に基づき、国土交通省に申し出を行いましたが、管理会社が当該組合の区分所有者で有ることにより法の適用除外であるとの回答を得ました。早い話が管理会社に委託して総合管理を行っていると考えておりましたが、区分所有．．．]]></description>
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<title><![CDATA[24: その通りです。区分所有者は区分所有法によ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-24T10:57:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[その通りです。区分所有者は区分所有法により共有部分の管理義務があり、この区分所有者がたまたま管理業者ですので管理適正化推進法の適用から除外されますが、管理組合との管理委託契約を遵守するのは勿論ですが、下記の６条をはじめとする区分所有法を遵守する義務、民法６５６条（準委任）、６４３条（委任）以下の委任規定を遵守する義務があります。（区分所有者の権利義務等） 第六条 区分所有者は、建物の保存に有害な行．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[23: 当該マンションの区分所有者でもある管理会．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-24T08:56:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[当該マンションの区分所有者でもある管理会社は自主管理だから、従う法律がないということですね（一般的な法はともかく）]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[22: ＞デベが管理会社も兼ねるマンションで，売．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-23T18:00:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞デベが管理会社も兼ねるマンションで，売れ残り等で区分所有者のままだと，もしそれが悪徳業者なら，スレ主さんとこと同じように，罰せられるとしてもマンション適正化法以外の法でといういみで同じということをいいたいのです。当該マンションの区分所有者ではない管理会社は適正化法に従い、宅地建物取引業者は宅地建物取引業法に従うことになります。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[21: お答えありがとうございます。&gt;&g．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-22T18:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[お答えありがとうございます。&gt;&gt;デベが管理会社も兼ねるマンションはたくさんあり，売れ残りの区分所有者になってるとこはたくさんあると思うのですが。&gt;それがどの様に問題なのですか。分譲販売と管理は同一会社であっても別の問題です。スレ主さんの場合，最初の管理会社がいわゆる悪徳業者で，罰せられるとしてもマンション適正化法以外の法でですよね。デベが管理会社も兼ねるマンションで，売れ残り等で．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[20: ＞スレ主さんの場合の水道料金の着服は，横．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-22T14:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞スレ主さんの場合の水道料金の着服は，横領で刑事告訴するということにならないのでしょうか？理事長などの役員が水道料金の着服をしたのと同じ扱いです。＞悪い業者を処分できない」ということでしょうか？区分所有者の仮面をかぶった管理会社は、残念ながらその通りです。しかし、監督適用がないことで、違法を行う場合は、当然に管理会社との契約改定なり管理会社そのものの変更を管理組合の総会決議で出来ます。しかも総会の．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[19: 主要なご発言をまとめてみたのですが，以下．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/19/</link>
<dc:date>2007-08-22T12:20:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[主要なご発言をまとめてみたのですが，以下でよろしいでしょうか？管理会社が区分所有者でもある場合は，&gt;分別管理が適正化法で決められていても、法適用除外の自主管理ですので（管理会社は）分別管理をする必要は無いとの結果になります。&gt;高層住宅管理業協会の管理費等保証事業の八日管理費・積立金の保証についても適正化法除外会社がおこなっている場合適用されない可能性も有ります。&gt;（管理会社に勤務．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[18: ありがとうございました。しかしよくわかり．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/18/</link>
<dc:date>2007-08-22T11:25:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ありがとうございました。しかしよくわかりません。スレ主さんの場合の水道料金の着服は，横領で刑事告訴するということにならないのでしょうか？管理会社が区分所有者でもある場合，国土交通省の見解は，「区分所有者による自主管理でありマンション適正化法での管理業者の第四節　監督（業務停止命令）（登録の取消し）ができない。悪い業者を処分できない」ということでしょうか？今ひとつわかりません。デベが管理会社も兼ねる．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/17/">
<title><![CDATA[17: マンションの管理の適正化の推進に関する法．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/17/</link>
<dc:date>2007-08-22T10:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[マンションの管理の適正化の推進に関する法律施行について(国総動第51号)平成１３．７．１３．[定義、マンション管理業、法雑則関係等](PDF形式)http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/fudousan/kanri/sekoutuutatu2.pdfマンションの管理の適正化の推進に関する法律関係http://www.mlit.go.jp/sogoseisak．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[16: 法律は難しいので、解説してあるサイトを教．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/16/</link>
<dc:date>2007-08-22T02:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[法律は難しいので、解説してあるサイトを教えてください。１つは見つけました。http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20010803p4000p6.htmlうちはデベが入居後の管理会社でもあるマンションです。売れ残りはでるのが必定の情勢です。管理規約の容認事項にも書いてあるように、販売未了の住戸がある場合は、管理組合設立後も販売しますし、賃貸やモ．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[15: ＞専門の方がお調べいただいたと考えますが．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-14T17:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞専門の方がお調べいただいたと考えますが、上記回答より考えますと、今まで専門の方（おそらく大多数のマンション管理士・管理業務主任者の方）の解釈と法を実行する国の解釈がこれほど違う事実をご理解いただければと思います。回答は、２条７号括弧内の区分所有者が自分のマンションの委託管理事務を行う場合であるので、どの様な契約であろうが、適正化法の管理業ではなく、従って、管理業者ではないとの法解釈です。小生もは．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[14: XYZさん国交省の回答を貼り付けます。質．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-14T16:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[XYZさん国交省の回答を貼り付けます。質問K地方整備局のHPより業の定義が明記されており『営利目的を要さず、また反復継　続的に管理事務を行っているかどうか等の個別の事案』を総合勘案して判断されます。①総会での説明を行っている②契約書の署名、業者登録番号の記載がある③主任者等の法規制の遵守の振りを行っている④管理業協会との保証委託契約の締結を行っている⑤平成３年度より１４年度まで管理人仮眠室の賃借契．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[13: ＞問題となるのは業としての契約関係にある．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/13/</link>
<dc:date>2007-08-14T09:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞問題となるのは業としての契約関係にあるかどうかの判断すべきであり、区分所有者等が自主的に無報酬で行っている場合は、業ではないので適用外と言っているに過ぎない。逆に言えば、一部の区分所有者が管理会社であり、管理業務を有料で「業」として行うのであれば、適正化法にのっとった行為であるべき。っとの見解でした。間違いです。「業として行う」に該当するか否かについては、営利目的を要さず、また、反復継続的に事務．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/12/">
<title><![CDATA[12: ありがとうございます。お知り合いの詳しい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/12/</link>
<dc:date>2007-08-14T03:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ありがとうございます。お知り合いの詳しい方のご意見は当方でも国交省に申し出を行いました。各地方の整備局により「業」としての認定が異なるようですが、国交省本省での見解は区分所有者が行うものについては、「業」としての認定には該当しないとのことで、なんだか矛盾がありますが・・・・確かに管理業務を有料で「業」として行うのであれば、適正化法にのっとった行為であるべきなのですが、「業」の定義が他の建築士法や建．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/11/">
<title><![CDATA[11: 詳しい人に相談し見解聞いてみました。＞適．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/11/</link>
<dc:date>2007-08-13T11:04:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[詳しい人に相談し見解聞いてみました。＞適正化法に基づき、国土交通省に申し出を行いましたが、管理会社が＞当該組合の区分所有者で有ることにより法の適用除外であるとの回答を＞得ました。＞早い話が管理会社に委託して総合管理を行っていると考えておりました＞が、区分所有者による自主管理との結論です。とのことですが、　◆マンション管理適正化法第二条（定義）七項　「マンション管理業　管理組合から委託を受けて管理事．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/10/">
<title><![CDATA[10: 09=スレ主さんへお返事ありがとうござい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/10/</link>
<dc:date>2007-08-10T16:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[09=スレ主さんへお返事ありがとうございました。ＨＰ見に行ってきます。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/9/">
<title><![CDATA[9: 3年目理事へ当初は私どもも区分所有者とし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/9/</link>
<dc:date>2007-08-10T14:54:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[3年目理事へ当初は私どもも区分所有者として協力をしていただいておりました。６年ほど前に適正化法案が提出された後に水道利用料金の差額を組合利益として報告せず、管理会社が着服している事実が発覚し、それ以後区分所有者としての協力は一切無く、ごく普通以下の管理会社と変身いたしました。先ほど法の庇護が無くなるとコメントいたしましたが、付け加えますと高層住宅管理業協会の管理費等保証事業の八日管理費・積立金の保．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/8/">
<title><![CDATA[8: ご丁寧な説明に感謝します。結論としては一．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/8/</link>
<dc:date>2007-08-10T14:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご丁寧な説明に感謝します。結論としては一般の管理会社に変更したわけですね。＞まず管理組合役員の方が大半だと思います。分譲会社が、管理会社の従業員にも販売したものと想像しますと、役員は過半数でも、総会では過半数の賛同を得て管理会社の変更をした訳ですから立派です。ただ、管理会社の従業員を区分所有者の中に抱えることは、デメリットもありましょうがメリットもある様に思うのですが。でも序でに教えて下さい。その．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/7/">
<title><![CDATA[7: 横スレですみません。マンションを今回初め．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/7/</link>
<dc:date>2007-08-10T14:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[横スレですみません。マンションを今回初めて購入し、入居までしばらく間があるのでここでいろいろ勉強させていただいています。適正化法ってなんですか？別スレ建てた方がよければ、いってください。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/6/">
<title><![CDATA[6: &gt;&gt;05さんとても恐ろしい(．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/6/</link>
<dc:date>2007-08-10T14:01:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;05さんとても恐ろしい(^^ゝ抜け穴ですよね！うちのＭＳでは、じつはデベロッパー（売り元）の会社名義の部屋があります。＜直接は影響ありませんし、逆にＭＳの維持に対して区分所有者として協力してくれます。管理会社名義にオーナーが変わるのを特にチェックしてませんでしたので、スレ主の解決にお役にたっていませんが、大変参考になりました。ありがとうございました。尚、スレ主のところは相手が法人化．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/5/">
<title><![CDATA[5: ご返答ありがとうございました。なにが問題．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/5/</link>
<dc:date>2007-08-10T13:28:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ご返答ありがとうございました。なにが問題かとの質問がありましたが、どのように回答して良いか・・・まず管理組合役員の方が大半だと思います。XYZさんご指摘のように区分所有者に管理会社がいる場合、適正化法大２条７号ただし下記により法の適用除外となると適正化法にうたわれておりますので、民法上の契約書において変更訂正を行えても、適正化法上は自主管理業務についての委託契約となり、適正化法の庇護は有りません。．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/4/">
<title><![CDATA[4: ちなみに管理会社名での区分所有者はいませ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/4/</link>
<dc:date>2007-08-10T12:33:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ちなみに管理会社名での区分所有者はいませんが、新管理会社も旧管理会社へも、勤務している関係者は区分所有者として居るようです。参考になりませんが、ご参考までに。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/3/">
<title><![CDATA[3: スレ主は、まずは現管理会社の適正化法違反．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/3/</link>
<dc:date>2007-08-10T12:25:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主は、まずは現管理会社の適正化法違反事実？について問い質したいのでは？管理会社を変更するのも必要かもしれませんが、今の問題（又は過去の問題）を全て水に流してっというわけでないのだと思います。最近、管理会社を変えました。変えた理由は多数あります。スレ主を同じように適正化法などに抵触すると思われることもありました。責任や改善を求めて、相当の議論をしましたが、結局「変えた後では追求できない」のが現実．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/2/">
<title><![CDATA[2: 質問ですが、何が問題なのでしょうか。管理．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46258/res/2/</link>
<dc:date>2007-08-10T12:05:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[質問ですが、何が問題なのでしょうか。管理会社が管理組合の管理者に選任された場合は適正化法の適用を受けますが、管理業務の本来の主体である区分所有者がそのマンションについて行う管理行為はその適用が除外されると云うことでしょうが、誰が管理会社であろうが、問題あれば、契約でその点を変更するか、要すれば管理会社そのものを変更すれば良い事ではないでしょうか。]]></content:encoded>
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