ライオンズ聖蹟桜ヶ丘パシーナってどうですか？【その３】

1017: 喫煙者はタバコは体に良くないという事は知．．．

2007-03-29T22:02:00+09:00

喫煙者はタバコは体に良くないという事は知っています。知った上で喫煙しているのだから、体に良くないから駄目と言っても意味がないんです。嗜好品というものはそういうものです。

1016: >1008さん東海道新幹線なら、新．．．

2007-03-29T20:22:00+09:00

>1008さん東海道新幹線なら、新大栗橋から京王永山までバスで行き、京王永山から京王線で橋本へでて、そこから横浜線で新横浜へ行くのがいいですよ。バスが面倒ですが、乗り換え案内ではこのルートは出てきませんのでご参考まで。

1015: 1005さん下品な笑い声は体に害が及びま．．．

2007-01-04T12:43:00+09:00

1005さん下品な笑い声は体に害が及びませんが、タバコは確実に害を齎します。これを気に禁煙して下さい。

1014: いやー荒れてますな。タバコをすいたい人、．．．

2007-01-03T12:43:00+09:00

いやー荒れてますな。タバコをすいたい人、ペットを飼いたい人は、それで迷惑がかかる人のことを省みないものです。自分の権利だけを主張する。困った人たちです。データを示せ、データを示せ、なんて、子供みたい。マンション生活は大変だ。管理組合がうまく機能するようにお祈りします。（＾−＾）にっこり

1013: >>1008さん東北新幹線、．．．

2006-11-27T17:22:00+09:00

>>1008さん東北新幹線、上越新幹線に乗る時、大宮から乗った方が早い時があります。聖蹟-分倍河原-府中本町-大宮　JR快速むさしの1号　日に１本しかないけど。聖蹟-新宿-大宮も結構使える。

1012: 今日は引越しの日にちを決めるための抽選会．．．

2006-11-27T09:55:00+09:00

今日は引越しの日にちを決めるための抽選会ですね。行っても行かなくてもいいみたいですけど皆さん、行かれますか？

1011: １０１０さんご返答ありがとうございます。．．．

2006-11-20T09:50:00+09:00

１０１０さんご返答ありがとうございます。（またこちらにスレしてしまいすみません）何箇所も変更があり、私が購入した物件不安になりました。１０１０さんはじめ、皆さん素敵なマンションライフになりますように♪

1010: >>1009さん入居はまだ随．．．

2006-11-19T19:48:00+09:00

>>1009さん入居はまだ随分先ですが、設計変更に関する連絡などはいまのところとくに来ていないです。ご参考まで新しいスレが立ったのでそちらに移動しましょう。

1009: 再度投稿させていただきました。宜しくお願．．．

2006-11-19T17:53:00+09:00

再度投稿させていただきました。宜しくお願いします。初めまして。川向こうの府中市の物件を購入し、皆さんと同じように入居を楽しみにしているものです。建設途中に、設計変更ということで『和室押入れ内の梁が数十センチ下がります』や『冷蔵庫置き場を拡大しました、かわりに背中あわせにある電話置きカウンターの奥行が短くなります』・・などので変更はありましたか？売主、施工会社もこちらとは違います。人の手で作るものな．．．

1008: 先日お話しに出た、南大沢方面に行ってきま．．．

2006-11-19T10:08:00+09:00

先日お話しに出た、南大沢方面に行ってきました。アウトレットやその周りにスーパーなどとても充実していました。行く途中にもお話しに出ていたドンキホーテや色々な飲食店が道路沿いに立ち並び、引越し後の外食も不便なさそうでした。帰りに多摩センターにも寄りましたがなかなかオシャレなところですね。今までずっと都内生活で多摩のことを知らなかったですが、とても住みやすそうで驚いています。昨日入居説明会の書類が届き、．．．

1007: １００６はいい方ですね。タバコを吸いたく．．．

2006-11-19T01:04:00+09:00

１００６はいい方ですね。タバコを吸いたくなるたびに喫茶店へ？大変ですね。頑張ってください。

1006: 一戸建てならいいが、一応集合住宅だしそも．．．

2006-11-19T00:38:00+09:00

一戸建てならいいが、一応集合住宅だしそもそも喫煙は法律論ではなくて、マナーの問題ですよ。私も愛煙家ですが、人様に迷惑かけたくないので家の中でこっそり吸っています。引越し後は家の中というわけにもいかなさそうなので喫茶店とかでゆっくりいただこうと思っています。

1005: 喫煙者です。Ｃ棟契約しました。現在は公団．．．

2006-11-19T00:12:00+09:00

喫煙者です。Ｃ棟契約しました。現在は公団住宅に暮らしており、家内が嫌うのでベランダでタバコを吸ってます。ここで書かれているような罪悪感は正直ありません。もしかしたら煙は風に乗ってどなたかの気分を害しているかもしれません。しかし、その理屈だと、外では一切タバコは吸えないことになります。喫煙は違法ではないですよ。子供などが遊んでる公園では我慢したりしますが、自分ちのベランダくらいいいだろうというのが本．．．

1004: >>1001たちの悪い喫煙者．．．

2006-11-18T16:23:00+09:00

>>1001たちの悪い喫煙者の屁理屈ですね⇒　理論を持ち出して書かれている嫌煙家の書き込みに対して、正確な情報で話し合おうとしている　　だけです。見たこと無いので、教えて下さい。　　排気ガスだって発ガンの関係はありますからね。　　ハッキリ言って、精神論や気持ちを持ち出すだけでなく、キチンと論破して欲しいです。　　「いやだ、嫌いだ」だけの話を持ち出すならば、「吸いたい、我慢できない」と言．．．

1003: １０００をこしたので次スレたてました。

2006-11-18T16:15:00+09:00

１０００をこしたので次スレたてました。

1002: 受動喫煙の害は循環器学会の見解として認め．．．

2006-11-18T16:08:00+09:00

受動喫煙の害は循環器学会の見解として認められているものなので、事実と扱ってかまいません。

1001: 可能です。以下は典型的なたちの悪い喫煙者．．．

2006-11-18T16:06:00+09:00

可能です。以下は典型的なたちの悪い喫煙者の屁理屈ですね-----------------------------------------------------受動喫煙と肺がんの関係が明確になっている。⇒　その明確なデータを教えて下さい。タバコ以外の発ガン性物質の因子が全く除かれた環境　　での調査群で因子はタバコの受動喫煙以外に無い。と言うデータです。

1000: ベランダへ洗濯物や布団を干すことは可能に．．．

2006-11-18T15:53:00+09:00

ベランダへ洗濯物や布団を干すことは可能に決まったの？

999: >>994受動喫煙と肺がんの．．．

2006-11-18T15:40:00+09:00

>>994受動喫煙と肺がんの関係が明確になっている。⇒　その明確なデータを教えて下さい。タバコ以外の発ガン性物質の因子が全く除かれた環境　　での調査群で因子はタバコの受動喫煙以外に無い。と言うデータです。>>995嫌煙権は話し合いなどの余地はなく、生存権として保証されるべきものです。⇒　生存権とは第２５条（生存権，国の義務）＝生活保護法①　すべて国民は，健康で文化的な最低限．．．

998: >>996さん貴重な意見をあ．．．

2006-11-18T15:23:00+09:00

>>996さん貴重な意見をありがとうございます<(_"_)>期限を「入居までか入居後１ヶ月ぐらいをメド」の理由は入居するとCYBERHOMEの→オンライン会員サポート→マンション専用ページを利用すると考えたからです（入居するまでの情報交換の場所の位置づけ）購入者だけの掲示板で、どこまで中傷誹謗が飛び交うかわかりませんが....一日数回〜数十回チェックしないといけないようだと．．．

997: ある意味、そのようなチクリ板（言葉悪いで．．．

2006-11-18T14:50:00+09:00

ある意味、そのようなチクリ板（言葉悪いですが）のようなものは集団生活の中では必要だとも考えます。タバコを吸う人に聞きたいのですが、私は家族を含め、タバコを吸いませんが、他人に迷惑をかけてまでタバコって吸いたくなるものなのでしょうか？

996: >>991さんご提案のことで．．．

2006-11-18T14:29:00+09:00

>>991さんご提案のことですが。システム等作るのはできると思いますが、重要なのは掲示板の管理です。購入者だけとはいえ、入居を過ぎれば話にあったようにベランダでタバコを吸っている、子供が共有スペースで遊んで通行の邪魔になる等、近所づきあいを考えると言いづらいことを書く人も出てくるでしょう。また、入居までか、入居後１ヶ月ぐらいをメドにということですが、作業所ブログにリンクということにもな．．．

995: 嫌煙権は話し合いなどの余地はなく、生存権．．．

2006-11-18T14:18:00+09:00

嫌煙権は話し合いなどの余地はなく、生存権として保証されるべきものです。

994: 喫煙者に対する思いやりとは何でしょう？タ．．．

2006-11-18T14:16:00+09:00

喫煙者に対する思いやりとは何でしょう？タバコの煙が少しぐらい来ても我慢するということでしょうか？受動喫煙と肺がんの関係が明確になっている今日、他人の発するタバコの煙を我慢することを思いやりと呼んでいるのでしょうか？私には全く理解できない論理です。ベランダを含めた敷地内（各部屋内はもちろん除きます）での喫煙は絶対に禁止です。

993: 987『１日１箱でも年間では300円ｘ3．．．

2006-11-18T13:58:00+09:00

987『１日１箱でも年間では300円ｘ365日＝109500円を灰にしています。』⇒タバコ１箱の金額のうち、6割は税金に寄与している。　よって、109,500円のうち60,000円は灰にはなっていない。　ちなみに1箱あたりの税金の内訳は　　　『国たばこ税　71.04円』　　　『地方たばこ税　87.44円』（内都道府県＝21.48円、市区町村＝65.96円）　　　『たばこ特別税　16.40円』　　　．．．

992: タバコについてはやっぱり・・・、と言う展．．．

2006-11-18T13:25:00+09:00

タバコについてはやっぱり・・・、と言う展開になりましたね。嫌煙者の中にも、喫煙に対してある程度の理解（＝我慢？？）をして頂けている人もいるので、そう人たちの気持ちをタバコを吸う上では考えていかないといけないかも知れませんね。日本古来の折衷案と言うもので妥結することを期待します^^;>>988さん今後の情報交換については、パソコンを【一つの媒体】として活用していくのは良いかもしれませんね．．．

991: >>988この掲示板は不特定．．．

2006-11-18T11:02:00+09:00

>>988この掲示板は不特定多数の方が利用します。『購入者の情報交換や聖蹟桜ヶ丘の町並み情報....など）』『火種を作る人』『油を注ぐ人』『それを傍聴して楽しんでいる人』タイトルのように、掲示板を通じてマンション購入を考える人を対象にサイトがある様と思いますが、一般公開している掲示板なので、中傷誹謗以外の記入は自由です分割販売するたびに完売、先週パビリオンに出かけたら契約済みの赤いバラ．．．

990: 私も同感です。私自身一昨年まで１２年間タ．．．

2006-11-18T09:51:00+09:00

私も同感です。私自身一昨年まで１２年間タバコを吸っていました。人にタバコを止めろという権利はないですし、タバコを吸うこと自体は決して悪い事だと思いません。すべてはその方のマナーにあると思います。私自身、喫煙可能場所でも子供がいるときは吸うことを止めたり、非喫煙者がいれば極力煙がそちらに行かない様に考え吸っていました。しかし、レストランとかでも喫煙場所だから堂々と吸ってやる的なお考えをお持ちの方も当．．．

989: >>975ベランダでの喫煙は．．．

2006-11-18T09:40:00+09:00

>>975ベランダでの喫煙は反対です。すぐ隣は他人の家なのです。子供がいることもあれば、洗濯物も干します。タバコ吸う方にはわからないと思いますが、吸わない人にとっては選択したばかりの服や下着によそ様のタバコの臭いをつけられるのは我慢できないことなのです。旦那様が吸わないのが最もよいことですが、それができないのであれば旦那様の喫煙による害は家族であるあなたがたが受けるべきです。

988: 世界的に禁煙エリアが拡大しているようで、．．．

2006-11-18T09:29:00+09:00

世界的に禁煙エリアが拡大しているようで、愛煙家の皆様にはつらい日々と思います。ちなみに私は喫煙しませんが、個人の嗜好は尊重したい考えです。上手に分煙して、喫煙者も非喫煙者も気持ちよく過ごせるように、協議しませんか。そのほかにも話し合いの必要なことはたくさんありそうですね。これだけの世帯が住むのですから、大勢が円滑に話し合いができる方法を考えていった方が有意義なのでは？

987: 愛煙家の皆様にダメ元で提言します。煙草を．．．

2006-11-18T04:56:00+09:00

愛煙家の皆様にダメ元で提言します。煙草を止めたいと思ったことはありませんか？周りに反発しながら煙草を吸い続けるために努力するのって大変ではありませんか？ストレス解消のための煙草が嫌煙家の攻撃で吸うことがストレスになってませんか？１日１箱でも年間では300円ｘ365日＝109500円を灰にしています。禁煙するには生活環境の変化があるときがチャンスです。新築の美しい壁を保ちたくはありませんか？新しい家．．．

986: >>975さんベランダでの喫．．．

2006-11-18T03:38:00+09:00

>>975さんベランダでの喫煙は論議が割れるところですね。ボクも愛煙家の一人なんですが、ある程度の喫煙場所を設けないと、色んなところに吸殻がポイ捨てされる・・・、って事が起こる気もします。（千代田区はじめ、喫煙禁止地区を見てもわかるところ？？？）嫌煙権も理解はしていますが、嗜好物がたまたまタバコだった。と言う人間もいることを気にしてもらえれば・・・、と言ってみたりします。

985: >>959さんベランダ談義も．．．

2006-11-18T03:31:00+09:00

>>959さんベランダ談義も既に営業さんに確認する、と言うひと段落を迎えていますが、ボクもガーデニングと言っても、プランターでの栽培を考えてました。（前述した　『ちょっとしたガーデニング』　の意味です）土を敷き詰めようとは考えてませんが、確かに土砂を含めた落下等を考えると、ダメなのかも知れませんね・・・。「私的考え」なので激しく反応しないで欲しいのですが、植物や生物を育てる事は子供にと．．．

984: すみません。レスが遅れてました。>．．．

2006-11-18T03:30:00+09:00

すみません。レスが遅れてました。>>950さん実際に住んで買い物したりすることで更に色々な情報が増えてきますから、楽しみですね。半年後には、一番の買い物上手のご家庭になっているかもしれませんね^^

983: ベランダでの喫煙、灰や吸殻を全てその場で．．．

2006-11-18T00:53:00+09:00

ベランダでの喫煙、灰や吸殻を全てその場で回収して自宅で廃棄するのであればいいのかなぁ・・・って思いますが。我が家は皆タバコ嫌いなので、出来ればたとえ煙だけであっても遠慮したいというのが本音ではありますが・・・。

982: ごめんなさい。

2006-11-18T00:44:00+09:00

ごめんなさい。

981:

2006-11-18T00:34:00+09:00

980: >976さん>節約生活頑張り．．．

2006-11-18T00:32:00+09:00

>976さん>節約生活頑張ります！OPA　６Fの100円ショップダイソーで何を売っているかは抑えておいたほうがいいですよ。売り場面積が広く、日用雑貨・文房具から子供のおもちゃやちょっとしたDIY用品まで取り扱っています。引っ越したあとの小物類で頻繁にお世話になると思います。暇な時に眺めているだけでも面白いのですが、子供連れで行く時は隣のゲームセンターで散財しないように注意が必要です。お．．．

979: お、またタバコ話に火がつきそうだ！

2006-11-18T00:08:00+09:00

お、またタバコ話に火がつきそうだ！

978:

2006-11-17T23:48:00+09:00

977: ちょっと車で行かないとだけど・・・東寺方．．．

2006-11-17T23:28:00+09:00

ちょっと車で行かないとだけど・・・東寺方のサミットが安かったりしますよ〜。曜日によるけど、若葉台にあるコープとうきょうの生協のスーパーとかも？どちらも車じゃないと厳しいですが・・・・ちなみに東寺方にあるサミットの２階にはトイザらすと、サミット系列のお安い衣料品店もあります。

976: またまた９５０です。ゴメンナサイ、９７２．．．

2006-11-17T23:27:00+09:00

またまた９５０です。ゴメンナサイ、９７２さん、抜けていました。情報ありがとうございました。節約生活頑張ります！

975: バナナって。南米か！ところでウチの旦那様．．．

2006-11-17T23:22:00+09:00

バナナって。南米か！ところでウチの旦那様、ベランダでタバコを吸うんですが、やっぱルール違反ですか？室内で吸ってほしくないんだよね〜。

974: ししとうさん、９５５さん　９５８さん、情．．．

2006-11-17T23:17:00+09:00

ししとうさん、９５５さん　９５８さん、情報ありがとうございます。９５０です。これから、自転車に乗って、特売品いっぱい買い込んでいる人を見かけたら９５０だと思ってください（笑）食べ盛りの子供達がいるもので(^^;)今後とも色々な情報よろしくお願いします。

973: ごめんなさい。HR付け忘れてました。96．．．

2006-11-17T21:40:00+09:00

ごめんなさい。HR付け忘れてました。966でした。>>969さんその時は是非、一番にお乗り下さい。バナナもこちらで用意致しますので食べさせてあげて下さい。エレベータ..確かに。乗せるのは難しそうですね。吊り上げる？階段は...無理っぽいですね。はい...。ごめんなさい。もう止めます。

972: お店の話ですが、府中には卸売市場などもあ．．．

2006-11-17T21:31:00+09:00

お店の話ですが、府中には卸売市場などもあるけれど、聖蹟の駅周辺には、激安の店というのはないのでは？節約生活をするためには、広告を見ていろんな店をハシゴするのみです。京王ストア→全般に高いが、輸入食材などの種類は豊富。コモディイイダ→広告の商品は安い。九州屋→魚が割と豊富、野菜も「安じろう」という名が付いていて低価格けんゆう（肉屋、九州屋隣）→週末は安い。土曜朝9:00、九州屋と両方行けばかなりお得．．．

971: >>970道交法では車扱いで．．．

2006-11-17T19:05:00+09:00

>>970道交法では車扱いですから駐車場では？

970: ところで馬は駐車場？駐輪場？

2006-11-17T17:59:00+09:00

ところで馬は駐車場？駐輪場？

969: >>965営業さんは規約を全．．．

2006-11-17T17:37:00+09:00

>>965営業さんは規約を全て理解している訳では有りませんので一種のセールストークだったのでは？確かに規約には土砂持込禁止の旨が謳われておりますので占有庭付以外はガーデニングとか植物を置く事は諦めた方が良さそうですね。>>966爆笑!貴方だけにはOKしてあげたいですね〜。もしそうなったら背中に乗せてね。「エレベーター乗るのかな？」と意味も無く心配したりして。

968: 自分で気づかないことって結構あったりする．．．

2006-11-17T17:06:00+09:00

自分で気づかないことって結構あったりするので、こちらの掲示板での意見や情報は、いろいろ噛み砕きながら読んでおります。とにかく他の人に迷惑をかけないように心がけるということは、お互いが心地よく暮らすための大前提ですね。ベランダの話が出ているので、私が体験したことをちょっと書いてみます。現在賃貸マンションに住んでおりますが先日上の階にファミリーが越してきました。ある夜、帰宅しようと駅からマンションに近．．．