繰り上げ返済するほうがトク？

180: >>118>>1．．．

2006-07-25T21:56:00+09:00

>>118>>120それは確率的には決して少なくないはずだよ。まず職安に行ってみましょう。それから病院に行ってみましょう。最後に裁判所に競売になってる不動産をみにいってみましょう。少なくともおれは大黒柱リスクはできるだけ回避してるつもり。もちろん繰り上げ返済はローン元本と同額以上の資産をもつまでしない、という結論になってしまうのだけど、、、。

179: 127を155が啓蒙する過程が他の人にも．．．

2006-07-25T14:24:00+09:00

127を155が啓蒙する過程が他の人にも参考になるスレ。

178: 固定で借りているか、変動で借りているかに．．．

2006-07-25T12:20:00+09:00

固定で借りているか、変動で借りているかにもよりますよ。全ての条件に当てはめて、かつ、どっちが正解って、結果を決めようとすることが間違いではないですかね・・・・金利よりも利回りの良い投資に回せると思う人は、そもそも一部繰上げ返済せずに、全額返済できるまで、投資し続けるという選択もありますし。金利上昇傾向で変動金利で期間的なリスクを負っている人は期間短縮の方が良いかも。逆に金利下降傾向なら返済軽減の方．．．

177: とても良い議論でした。１２８がいなければ．．．

2006-07-25T08:33:00+09:00

とても良い議論でした。１２８がいなければ読む人ももっとわかりやすかったでしょうね

176: 講座じゃなくて口座ですね>HSBC．．．

2006-07-25T02:02:00+09:00

講座じゃなくて口座ですね>HSBC（恥誤字・脱字も多くて申し訳ありません<(＿＿)>本当にスレ違いなので、この件（投資の件）についてはこれ以上書きません。

175: >>172全然、原理原則の説．．．

2006-07-25T01:58:00+09:00

>>172全然、原理原則の説明になっていませんよ？お金を遊ばせていたら、何の利益も生まないことぐらい分かっています。一方で、お金には「投資に費やしてもいいお金」と「現金で持たなきゃいけないお金」、それに「どちらでもいいお金」があります。そして、繰上げ返済に使うお金（軽減で浮いた分を貯め直したお金もそう）は、一般的に言えば「どちらでもいいお金」に分類されます。つまり、「キャッシュでもって．．．

174: 投稿の訂正です。×　消す人○　返す人

2006-07-25T01:21:00+09:00

投稿の訂正です。×　消す人○　返す人

173: >>171お金は遊ばせていた．．．

2006-07-25T01:19:00+09:00

>>171お金は遊ばせていたら、何も利益を生みません。ちっとも余計な説明ではないでしょう。あなたが混乱しているだけじゃない。ケースを細かく数字で説明しても、原理原則を説明した方がわかりやすいし、無駄な努力をしなくてすむんですよ。次回の繰上げは最終回でもいいんですよ。それだけの運用利益をあげるか、割切りでそれだけ支払いを猶予してもらったと考えれば。消す人が、自分の懐具合をそういう観点から．．．

172: あの、簡単に理解したい場合は>&g．．．

2006-07-24T22:36:00+09:00

あの、簡単に理解したい場合は>>141　さんの解釈になるんでしょうか？累積分を借り入れ金利で運用する場合は171さんの仰る通りだと思いますのでここは違いますが。

171: >>169ん、そこはわかって．．．

2006-07-24T22:22:00+09:00

>>169ん、そこはわかってます。同じ条件にするためですよね。私が言いたいのは、だからもう、それ以上のことを言う必要はないんじゃないか、ということです。要するに返済額は「軽減≧短縮」じゃない。で、「＞」の部分を、できるだけ「＝」に近づけるため、軽減は頻繁に繰り上げる＆繰り上げて浮いた月々の差額も、合わせて次回の繰上げ時に上乗せするってことでしょ。だから、ここでとめておけばいいじゃん。な．．．

170: 166の意見が正しいような気がします。繰．．．

2006-07-24T22:03:00+09:00

166の意見が正しいような気がします。繰り上げ返済をする際の条件は人それぞれなので、どれが正しいなんて答えはないと思いますがね。

169: >>164何がとうわからない．．．

2006-07-24T21:39:00+09:00

>>164何がとうわからないんですか？わかりやすく説明をしてください。あなたが引用した分は、同じ条件にするために書かれた部分です。意味がわからなければ、説明しますので、何がどうわからないかを具体的に説明してください。

168: いや、まともそうなのは１２７でも１２８で．．．

2006-07-24T21:33:00+09:00

いや、まともそうなのは１２７でも１２８でもなさそうだけど。

167: 127さんはきちんと説明されていて正しい．．．

2006-07-24T21:23:00+09:00

127さんはきちんと説明されていて正しい正しくない別としてもその姿勢は好感がもてますがそのわきでちょくちょく出てくる虫みたいなのはうざいねたぶん128だろ

166: 期間短縮でも返済軽減でも完済までの期間も．．．

2006-07-24T21:20:00+09:00

期間短縮でも返済軽減でも完済までの期間も支払総額も同じただ同じになるように前提条件を決めてるだけじゃんまったく意味がない

165: 子供の給食費を馬に突っ込むオヤジが思い浮．．．

2006-07-24T21:08:00+09:00

子供の給食費を馬に突っ込むオヤジが思い浮かんだ。

164: てか、>＞軽減で浮いた分は、次回の．．．

2006-07-24T21:07:00+09:00

てか、>＞軽減で浮いた分は、次回の繰上げ返済時（軽減）に、上積みして返す>その条件は満たしているでしょう。といいながら、運用、運用って、運用の意味がわかってらっしゃらないようで・・・。半年後に返すとわかっているお金で運用？そんなの運用じゃなくて、バクチです。

163: どう見ても127は繰り上げ自体を否定して．．．

2006-07-24T21:05:00+09:00

どう見ても127は繰り上げ自体を否定しているようにしか見えない。繰上げしないのが一番だと言ってるようにしか見えない。

162: 肝心なところを人頼みでは、誰もあなたの言．．．

2006-07-24T21:01:00+09:00

肝心なところを人頼みでは、誰もあなたの言うことに耳を貸しはしない（苦笑

161: こういう説明をＦＰあたりがしてくれれば、．．．

2006-07-24T21:00:00+09:00

こういう説明をＦＰあたりがしてくれれば、いいんだけどなあ。

160: >>158チラシの裏に引っ込．．．

2006-07-24T21:00:00+09:00

>>158チラシの裏に引っ込みたくなければ、少しは真実味のあるシミュでも披露しては？どの商品なら幾らの手数料で繰り上げ可能、保証料その他がこうなってこれこれの差額となる、くらいの立派なお題目をたまには見たいものだね。

159: >>155あなたが、皆さんの．．．

2006-07-24T20:58:00+09:00

>>155あなたが、皆さんの理解を混乱させようとしているんですよ。＞軽減で浮いた分は、次回の繰上げ返済時（軽減）に、上積みして返すその条件は満たしているでしょう。金が余ってもゼロ金利で物事を考えているあなたが頭が固いだけですよ。単純明快で一番わかる説明じゃないですか。あとは、皆さんの考え方の問題です。返済額軽減の場合は、貯められる分をどう運用するかで期間短縮との差が出来るだけです。うま．．．

158: >>156できるところで借り．．．

2006-07-24T20:55:00+09:00

>>156できるところで借りた人もいれば、できないところで借りた人もいる。しょうがないじゃん。アンタは実現不可能なのかもしれんが。自分のみのことはチラウラにでも書いときなよ。（ｗ

157: >借入金利で運用すれば、どんな返済．．．

2006-07-24T20:53:00+09:00

>借入金利で運用すれば、どんな返済方法をとっても返済総額は変わらないんです。その場合の最適解は、繰上げしないこと。

156: >>154それじゃあただの自．．．

2006-07-24T20:51:00+09:00

>>154それじゃあただの自慰行為だ。できないことを夢見たってしょうがない。実現不可能な模範解答はチラシの裏にでも書いとけってこった。

155: >>153やっぱりあなたがわ．．．

2006-07-24T20:48:00+09:00

>>153やっぱりあなたがわかってない。軽減で浮いた分を運用にまわすのは勝手だけどここで今、話がされている前提条件は「軽減で浮いた分は、次回の繰上げ返済時（軽減）に、上積みして返す」ということで話が進んでいる。あなたのような方法を否定はしないが、その話を持ち出すと話にやっとついてきている人が、再び訳わからなくなるからやめたほうがいい。結果的にはわかりにくくなるよう、かき回しているだけだ．．．

154: >>149財形では繰上げしに．．．

2006-07-24T20:37:00+09:00

>>149財形では繰上げしにくいとか、住信では繰上げしやすいとか、個別の話はどーでもいいの。借入2000万を金利2％、夏冬ボーナスごとに年２回繰上げると、短縮と軽減で支払総額6万円しか変わらんのだぜ？。誤差のうちだろ。6万なんて。それなら、万一の時に最長期間で借りられて、返済額も比較的自由な、返済軽減の方がいいんでない？。

153: >>152数学の問題ですよ。．．．

2006-07-24T20:34:00+09:00

>>152数学の問題ですよ。借入金利で運用すれば、どんな返済方法をとっても返済総額は変わらないんです。ごっちゃにしているのはあなたでしょう。条件を分離して、何が違うかを求めるのは当然の考え方。シンプルに物事を考えるには、どういう前提条件か？それがわかったから、「運用がどうのこうの」の話が出てきたんでしょう。

152: >返済軽減で浮いた分を借入れ金利で．．．

2006-07-24T20:30:00+09:00

>返済軽減で浮いた分を借入れ金利で運用出来れば、期間短縮も変わらないことをね。運用の話を持ち込んでごっちゃにするのは間違いだと、過去に指摘されてるでしょう。覚えてないのかな。進歩がないね。

151: 今後、定期性預金金利が昔のように５％から．．．

2006-07-24T20:16:00+09:00

今後、定期性預金金利が昔のように５％から９％になって、固定金利２〜３％台で借りていると借りっぱなしでも利ざやが取れそうだね。

150: 数学の問題はこれで理解出来たみたいだね。．．．

2006-07-24T20:00:00+09:00

数学の問題はこれで理解出来たみたいだね。返済軽減で浮いた分を借入れ金利で運用出来れば、期間短縮も変わらないことをね。じゃあ、実際に１．５％とか２．０％かで運用出来るかだけど、株式市場も人気・不人気でかなり爬行色が出てきたね。株式の配当、今だと投資額の１．５％から２．０％を得ることが出来るよ。不人気業種の大手や準大手あたり。もっと下がれば再投資したいと待ち構えているよ。

149: つうか27万とか理論的にも必ず軽減≧短縮．．．

2006-07-24T19:26:00+09:00

つうか27万とか理論的にも必ず軽減≧短縮とかって前スレ？で既出の話だろう。>>41にも書いてある。それと、繰り上げ回数の話を手間隙に還元するのはおかしな話だよ。小分けにして毎月繰上げというのは一般的な方法ではない。例えば財形のように繰り上げ最低額が設定されていては不可能だ。

148: お、なんか溝が縮まってきたじゃん。毎月繰．．．

2006-07-24T19:20:00+09:00

お、なんか溝が縮まってきたじゃん。毎月繰上げると全く一緒。繰上げ頻度が落ちるほど差がでてくる。結局は、繰上げ手数料と手間隙の問題。手数料が無料ならば、手間さえかければ、毎月差額を手続きして全く同じ。手間隙といっても、ネットでクリックがほどんどでしょ。

147: 毎月繰り上げない限り、軽減額分を次回繰上．．．

2006-07-24T18:52:00+09:00

毎月繰り上げない限り、軽減額分を次回繰上げまで手元においてる間にもその額に金利は乗っかってくるので、理論的にも必ず軽減≧短縮となる。イコールとなるのは毎月繰り上げたとき。繰り上げ機会が減るほど差は大きくなる。

146: >144さらに>33の考えも．．．

2006-07-24T18:48:00+09:00

>144さらに>33の考えもプラスして個人の状況とライフプランに合わせて選択すべきですね。また極端な話すると怒られるかもしれませんが、繰り上げした直後に死んでしまったら団信では繰り上げした分は戻ってこないので繰り上げ分もったいないしね。金利が高くないうちは自由に使えるお金として手元においておくこと選ぶことも間違いではないと思います。

145: >>143帳尻あわせとは？1．．．

2006-07-24T18:44:00+09:00

>>143帳尻あわせとは？140でも142でも手数料は考えてないでしょう。ついでにいえば保証料その他も。

144: やっとここまで来たか。数学的には>．．．

2006-07-24T18:38:00+09:00

やっとここまで来たか。数学的には>143　のいうのが正解だろうが、それが今できるのは住信だけ。よって、現実的には>142　のいうような形になると思う。その程度の差額は出るわけだが、要はその差額で「期限の利益」を買うか、買わないかなのよ。たとえばそこに出てきた26万なら、年にすれば１、２万程度の違いですよね？それで期限の利益を買うか、買わないかという問題なのですよ。

143: >>142ちなみに、手数料が．．．

2006-07-24T18:21:00+09:00

>>142ちなみに、手数料がかからなくて、毎月帳尻合わせが出来る場合、差額はゼロ。これは、金利が高くても低くても不動。

142: >>1403000万4.5%．．．

2006-07-24T18:13:00+09:00

>>1403000万4.5%35年で計算すると、期間短縮は3ヶ月早く26万少ない。つまり、利率が高くなると軽減は不利になってくる。

141: 返済軽減のメリットは累積できるお金を手元．．．

2006-07-24T17:36:00+09:00

返済軽減のメリットは累積できるお金を手元に貯蓄でき、それを投資に回したり、いざという時に投入できたり、なおかつ支払い金額が下がる訳だから万が一の時は支払いがちょっと楽になる。支払い期間をキープできるというのがメリット。ただ実際に短縮型と一緒の総支払額に持っていくには累積分を借入金利と同等の運用をしないとダメだから投資に長けてるヒトでないとちょっと難しい。投資なんぞ良く判らないしたまにしか繰上げでき．．．

140: ３０００万３％３５年2005/12返済開．．．

2006-07-24T17:28:00+09:00

３０００万３％３５年2005/12返済開始、2007年以降は毎年１月に１００万繰上げ期間短縮は１月時点で１００万以上で最も１００万に近い金額返済軽減は１００万＋初年度返済分との差分（１年分）＜期間短縮＞(a).毎月返済額合計 22,276,879(c).aの総利息 7,885,081(e).支払回数 194(g).繰上合計 15,608,202(h).返済額合計 a+g 37,885,081(i)．．．

139: >これに借入金利をのせて累積してご．．．

2006-07-24T16:32:00+09:00

>これに借入金利をのせて累積してごらんなさい。理由はなんですか？誰かがそんな金利をくれるんですか？

138: >>135計算違いの指摘は、．．．

2006-07-24T16:30:00+09:00

>>135計算違いの指摘は、正しい答えを持ってしかすることはできませんよ。間違ってる部分と、正しい数値を提示してください。できなければ、その指摘は無効です。

137: きっと１２８あたりは自分で計算したことが．．．

2006-07-24T16:27:00+09:00

きっと１２８あたりは自分で計算したことがないんだろうな

136: >>133１回目の繰上げ後、．．．

2006-07-24T16:26:00+09:00

>>133１回目の繰上げ後、月々の返済額の差が返済額軽減の方が少なくなります。期間短縮ではその後の次の繰上げ返済までの間、同じ時期に返済額軽減よりも多く返済している訳です。その差の金額分を返済額軽減の場合は手元に置いておける訳です。これに借入金利をのせて累積してごらんなさい。期間短縮での返済完了時に返済額軽減で一括返済したら、返済総額は同じになります。繰上げ返済を同じタイミングで同額、．．．

135: >>132そう。基本的に同じ．．．

2006-07-24T16:20:00+09:00

>>132そう。基本的に同じで意味がないから、どうせなら、期限の利益があった方が有利ということ。>>133計算間違っとるって。（ｗ

134: > 短縮　24,798,698　1．．．

2006-07-24T15:39:00+09:00

> 短縮　24,798,698　11年訂正、11年1ヶ月なお、手数料は全て0で計算。

133: 初期条件2000万　20年　3.0%12．．．

2006-07-24T15:29:00+09:00

初期条件2000万　20年　3.0%12ヶ月目ごとに50万および軽減額　手数料0 軽減　24,824,242　14年短縮　24,353,021　13年4ヶ月　差　471,22124ヶ月ごとに100万および軽減額軽減　25,039,945　14年短縮　24,477,204　13年10ヶ月　差　562,741120ヶ月目に1000万（一回のみなので軽減額を次回に反映できない）軽減　25,4．．．

132: て言うか期間短縮も軽減も同じって言うなら．．．

2006-07-24T15:28:00+09:00

て言うか期間短縮も軽減も同じって言うなら、最初から選択の意味ないじゃん？

131: ×次回繰り越し資金○次回繰り上げ資金ね。．．．

2006-07-24T15:24:00+09:00

×次回繰り越し資金○次回繰り上げ資金ね。失礼しました。