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<title><![CDATA[［至急］追加工事が済んでからの見積ミス、妥協点て？]]></title>
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<description><![CDATA[まもなく新築完成というところで、HMの営業から２００万の見積間違いで予算がないと言われました。営業は当初、検討していた箇所を全て工事しても予算が300万近く余っているので追加工事したい場所はないか？と聞いてきました。こちらはそれならばと検討していた箇所を全て行ってもらう＋他の箇所の工事も追加しました。その担当は怠慢なのか、毎回の増えた工事分の見積書の提出を求めても提出してこず、大丈夫です！まだ２．．．]]></description>
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<title><![CDATA[72: No.70さん心中お察しいたします。．．．]]></title>
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<dc:date>2012-12-31T18:17:19+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[No.70さん心中お察しいたします。スレ主です。今月１７日の書き込みですからきっと今も話し合い中でしょうか。私たちも本当に約1ヶ月半不安な日々を過ごしました。でも、現在は間違った部分をすべて無償で修正できるものはしていただき、ひとまず平穏に自分達の夢の詰まったマイホームに住んでいます。私が結構お人好しなので、何度も別にもういいんじゃないかと言っていたのですが、主人が内装業ということ．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[70: 我が家も現在同じような状態に陥ってます。．．．]]></title>
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<dc:date>2012-12-17T23:34:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[我が家も現在同じような状態に陥ってます。HMの営業さんに見積書と最終支払いの書類を毎回出してもらっていたにもかかわらず、最終の引渡し前に300万!!の不足があるといわれてしまっています。しかも支払う予定だった金額プラス300万で、追加が500万近くなってしまうような状況です。HMの担当者さんは、会社に「信頼関係がどうなっているのか、毎日謝罪に行け!!」とか言われているような状態で、こち．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[69: え？　曲がって建ってるって。。。配置図．．．]]></title>
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<dc:date>2012-10-22T13:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[え？　曲がって建ってるって。。。配置図ではどうなってるの？？建て替えなんてできないだろうから許すしかないのだろうか。。。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/68/">
<title><![CDATA[68: ６６さん書き込みありがとうございます。ス．．．]]></title>
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<dc:date>2012-10-21T23:52:04+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[６６さん書き込みありがとうございます。スレ主です。やはり自分から言わないと基本的に注文住宅でも設計士さんは動いてくれませんよね。私たちも最初からそう知っていれば、、、、。１４４万の値引きは無理かと思いますが（苦笑）それを理由にもう少しディスカウントは要求できたかもしれませんね。そういえば現在住みはじめて約２ヶ月ですが、スイッチ位置が間違っている、あるはずのコンセントが無い、指定の家具が．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[66: 自分の場合、契約書に記載されている図面に．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/66/</link>
<dc:date>2012-08-20T01:12:27+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分の場合、契約書に記載されている図面に書いてない部分で自分の希望がある部分は自分で図面を書いて業者さんに渡して事前に確認するようにしておきました。理由としては自分の希望がある部分っていうのは業者さんは分からないのでその部分については聞かれるのを待つのではなく自分から言う必要があると思ったので。特に希望がないような部分はお任せで勝手に決めてもらいました。我が家に追加工事でつけた太陽光発．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[65: すみません、別で気になった事が、、、。．．．]]></title>
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<dc:date>2012-08-12T23:43:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[すみません、別で気になった事が、、、。２４時間換気システムの換気扇のスイッチって、みなさんメーカー側が勝手に決めて取り付けられましたか？？何の相談もなく先日見に行って予定してたスイッチよりもスイッチ数が増えているなぁと聞いたら換気システムのスイッチだと言われ、コンセントとスイッチの位置確認の時にその事を一言も言っておらず、勝手に取り付けられていて、、、、。みなさんお家建てたときってどう．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[64: スレ主です。ベランダは無償できちんと．．．]]></title>
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<dc:date>2012-07-27T22:46:54+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です。ベランダは無償できちんと１１００仕様に修正していただくことになりました。しかしながら、見積が高いと３回ぐらい確認して１１００仕様で見積しといて８５０仕様がついて、、、、間違ってますよと言ったら「間違ってません」と現場監督も支店長も返答してきて、、、、なので現地に呼んで話したら「サイズは設計士と確認しているので間違いありません！」「じゃあ見積でぼったくろうとしてるって事でいい．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[63: ↑あとベランダの件は、できれば再工事す．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/63/</link>
<dc:date>2012-07-24T16:26:05+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[↑あとベランダの件は、できれば再工事する前に写真とっとくといいよ。とりあえず証拠になるから]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/62/">
<title><![CDATA[62: &gt; ベランダのコートラインがH11．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/62/</link>
<dc:date>2012-07-24T16:24:57+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; ベランダのコートラインがH1100仕様で見積請求しておきながらH８５０仕様で工事されている、、まぁ素人に分からないと思って、わざとのケースもありますからね。悪質なケースですけど。一度、専門家にチェックさせるので、もし他に同様のことがあるなら、今申告してくださいと主張したほうがいいよ。あまりにもひどい場合、詐欺罪も検討する旨を伝えた上で。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/61/">
<title><![CDATA[61: 皆様コメントありがとうございます。スレ主．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/61/</link>
<dc:date>2012-07-24T08:56:08+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[皆様コメントありがとうございます。スレ主です。昨日、支店長から連絡があり、追加工事分を０円にし、また３９万のカーテン工事を３５万に割引後、住宅エコポイントを充当して２０万でやり、残額を返金するという提案が出ました。色々とありましたが、まあ８割ぐらい満足な落としどころとなりました。が、しかし。ここに来てまたやってくれました、、、ベランダのコートラインがH1100仕様で見積請求しておきな．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/60/">
<title><![CDATA[60: &gt; 値段と実施要項が書いてある簡単．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/60/</link>
<dc:date>2012-07-23T19:17:45+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; 値段と実施要項が書いてある簡単なものでも書類のやりとりはきちんとすべきですよね。 スレ主さんそうですね。最悪超急ぎの場合、その場で紙に合意内容を記載してコピーをとってそれぞれ（営業マン、本人）でサインをしたものを取っておくことをおススメします。例えば、現在の討論でも、口頭で何かをお互いに決めた場合、その場で合意内容にサインしてもらうほうがいいですよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/59/">
<title><![CDATA[59: NO.58さんコメントありがとうございま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/59/</link>
<dc:date>2012-07-23T17:02:56+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[NO.58さんコメントありがとうございます。うちの父も言ってました。多分支店長は社長から色々言われているだろうと。そしてこの対応の悪さは何者でもない社長の采配能力の無さだと、、、。値段と実施要項が書いてある簡単なものでも書類のやりとりはきちんとすべきですよね。というかそんなこと最初からされてたらこんなに揉めることにならなかったとは思いますが、、、。しかし、本当にどのつら下げて口頭で．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/58/">
<title><![CDATA[58: &gt; 支店長曰く、「口頭でも契約にな．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/58/</link>
<dc:date>2012-07-23T16:46:10+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; 支店長曰く、「口頭でも契約になりますから。」 &gt; なら２４２万もカエセ！！！！これは正しいですね。確かに口頭でも契約にはなります。しかしその場合、その条件も含めてすべて契約になるため、あまっているお金があるから契約したという条件がきちんと成り立ちます。まぁおそらくその支店長も社長からぼろくそ言われているので、なんとか妥協してもらいたいのでしょうけど。私の場合も、追加．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/57/">
<title><![CDATA[57: スレ主です。本日、HMの支店長が再度．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/57/</link>
<dc:date>2012-07-22T21:58:33+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です。本日、HMの支店長が再度家に来ました。「そちらのご要望をお伺いしたいんですけれど、、、。」なんて聞いてくるのでアホかと思いましたが、だ〜か〜ら〜ともう一度要望を説明しました。その結果、追加工事を０円にしてかえせる金額１１８万と予算取りしてた外構費１０８万とカーテン費３５万を保障との話で会社に持ち帰りました。というか、、、、最初からそれしか要望してないし、分かりにくい議事録．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/56/">
<title><![CDATA[56: コメントありがとうございます。No.．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/56/</link>
<dc:date>2012-07-19T23:31:58+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[コメントありがとうございます。No.51さん外工費に関してはHM側の利がのることを考えると妥当な金額かもしれませんね。HM側が提示しているのは以下の２通りです。・現金での返金は０円として１６９万の外工事と３９万のカーテン工事費とエアコン代として３５万をHM側が全て負担して工事を行う。（２４３万円分）・当初の外工事１０８万・カーテン費用３５万の予算取り分と追加工事をしなかったら余った．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/55/">
<title><![CDATA[55: 51です。結局追加請求されている金額は．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/55/</link>
<dc:date>2012-07-19T22:58:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[51です。結局追加請求されている金額はいくらなのでしょうか。外構費用は比較されたのですね。150万と169万でしたら業者間で通常ありうる差です。大手ＨМでしたら相当で、ぼっているとはいいがたいです。その他の当初契約と異なる施工がされた部分は当初予定通りさせても一切追加費用を払う必要はありません。問題は当初契約と異なる部分(余っているとのことで追加依頼した箇所)です。外構は妥当と思わ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/54/">
<title><![CDATA[54: 口頭でしょうね。ただ具体的な工事内容を．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/54/</link>
<dc:date>2012-07-19T22:39:41+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[口頭でしょうね。ただ具体的な工事内容を逐一指定しているのでスレ主の希望した内容にはなっている。言わなかったでしらばっくれるのはHMの方はよくやるけど今回は施主はすべきでないと思う。その代わり主張すべきところは強くいく。出せと言われていた見積もりを出さなかったのだからスレ主は妥協せず押してもいい。追加工事で盛ることはままこの板でも見るけど今回は悪質の部類だと思う。のらりくらりされ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/53/">
<title><![CDATA[53: 皆様コメントありがとうございます。N．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/53/</link>
<dc:date>2012-07-19T22:30:48+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[皆様コメントありがとうございます。No.51さん外構費用に関してはHMを通してやると１６９万。しかしながら別会社に個人的に見積依頼したら１５０万ぐらいでした。そして追加工事に関しては全て口頭で概算いくらぐらいですというのを確認しただけです。書類等は一切ありません。住宅設備と電気工事の変更の２部見積書類をもらっただけでこちらは最終的にこれで進めていいですか？等の確認は一切されておりませ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/52/">
<title><![CDATA[52: 追加工事に関して、どのような形でＯＫした．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/52/</link>
<dc:date>2012-07-19T19:36:31+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[追加工事に関して、どのような形でＯＫしたかによると思いますが、スレを読む限りは口頭のみ？？追加工事費用に関しては、もともと追加費用なしという条件で工事をＯＫしているというのであれば、請求に関しては強気でつっぱねるべきだと思います。もしくは、追加費用なしということに関して証拠がないというのであれば、そもそも追加工事に関する契約書がないといえばよいと思います。大工などの手間賃は、まぁ人数であ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/51/">
<title><![CDATA[51: 部材についてはそれでいいけど今回は外構と．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/51/</link>
<dc:date>2012-07-19T19:03:01+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[部材についてはそれでいいけど今回は外構といった追加工事が問題なので大工手当・手間賃・利益率といったものをどうするか。これらの割合も高いだろう。このＨＭいいかげんなのでこの段階でも一式計上してるかもしれないけど、(この場合はやり直させるべき)項目立てしてるならそれぞれについて自分の相場観で判断しなければならない。注文はこれが面倒。知り合いに建築関係者か外構業者がいたら見てもらうか外．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/50/">
<title><![CDATA[50: &gt; &gt; これは、企業対企業で．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/50/</link>
<dc:date>2012-07-19T17:21:36+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; &gt; これは、企業対企業でも一般的には出せません。 &gt; 単価が出てない見積もりなんて受け取らないのが常識だよ。 もちろん物によりますが、出すとしたら、一般的な販売価格を出してもらうことは可能です。そこからの値切りや大量買いによる割引などは建設会社側の努力であり、また販売会社との守秘義務があったりするので、実際の購入額は出せないのが普通です。建設会社の見積もりは、一般的．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/49/">
<title><![CDATA[49: &gt;これは、企業対企業でも一般的には．．．]]></title>
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<dc:date>2012-07-19T15:24:18+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;これは、企業対企業でも一般的には出せません。そんな訳ねーだろww単価が出てない見積もりなんて受け取らないのが常識だよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/48/">
<title><![CDATA[48: 周辺住民さんコメントありがとうございます．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/48/</link>
<dc:date>2012-07-19T08:17:51+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[周辺住民さんコメントありがとうございます。とても分かりやすいコメントありがとうございます。今後の対応の参考にさせていただきます。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/47/">
<title><![CDATA[47: &gt; 他のモノに関しても部品とかから．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/47/</link>
<dc:date>2012-07-19T04:50:33+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; 他のモノに関しても部品とかから詳細を出せという旦那に対して &gt; 「そのあたりは会社の企業秘密といいますか、、、、。」 これは、企業対企業でも一般的には出せません。材料メーカーともある程度の数量を買うからという契約をしたりしているので、外部に価格をだすことはできません。追加工事に関しては、つっぱねてもいいと思いますよ。もし請求するなら元の設計に戻す工事をそちらの費用でやって．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/46/">
<title><![CDATA[46: 本日、前回の話し合いを元にHMの支店長と．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/46/</link>
<dc:date>2012-07-18T23:32:28+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[本日、前回の話し合いを元にHMの支店長と営業担当がやってきました。というかこちらが営業変えろと言ってから別に許可をしていないのに２人でやってくるとは、、、やはり支店長微妙。この件に関して「何も言われずに営業担当と一緒に来てるけど、今後のやりとりとかどうするの？」って聞いたら「許していただけるなら営業担当に最後までやらせていただきたいと私は思っています」とか言ってたな。イヤミを言ったのに気づかな．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/45/">
<title><![CDATA[45: &gt; 単純にお金は動いておらず、見積．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/45/</link>
<dc:date>2012-07-18T00:00:39+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; 単純にお金は動いておらず、見積ミスした着地点はどこにするの？という話し合いをしておりました。 最終的には、最初の見積もりで実施されるのではないですか。もちろんこのやり取りで実害（弁護士相談料など）がでたなら、それは請求できると思いますよ結局、契約書として残っているのはそれだけで、追加工事も工事前に見積もりをだしていない建設会社側が悪いので、それで追加料金をもらうことはないと思い．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/44/">
<title><![CDATA[44: みなさんコメントありがとうございます。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/44/</link>
<dc:date>2012-07-17T10:42:23+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[みなさんコメントありがとうございます。NO.43さん私の書き方が悪くてすみません。お金は渡しておらず、着工金として一部を支払っている状態です。単純にお金は動いておらず、見積ミスした着地点はどこにするの？という話し合いをしておりました。私の表現が悪く本当に申し訳ないです。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/43/">
<title><![CDATA[43: 建物が完成する前にお金を渡しちゃってるの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/43/</link>
<dc:date>2012-07-16T23:33:48+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[建物が完成する前にお金を渡しちゃってるのが問題でしょ。決まりは無いけど、着手金と中間金で５割くらい、完成時に残りってのが慣例。不動産不況時に、完成時に支払うべき残金を、割引するからすぐに払ってということをやって破綻した詐欺まがい行為が話題になったのに。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/42/">
<title><![CDATA[42: 予定する全ての工事は終わらせて、最終的に．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/42/</link>
<dc:date>2012-07-14T08:42:06+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[予定する全ての工事は終わらせて、最終的に追加工事費の請求される時点で「それは予算が余っているとの事で追加したもの、当初の予算内だから払えない」そっから話をスタートするのが一番有利。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/41/">
<title><![CDATA[41: 請負だったら保護はないとかすごいのが湧い．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/41/</link>
<dc:date>2012-07-14T00:27:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[請負だったら保護はないとかすごいのが湧いてますね。スレ主さん大変だとは思うけど頑張って下さい。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/40/">
<title><![CDATA[40: みなさん貴重なご意見ありがとうございます．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/40/</link>
<dc:date>2012-07-13T23:15:53+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[みなさん貴重なご意見ありがとうございます。先ほどHM側の当事者たちと支店長同席のもと話し合いをしました。営業担当と設計担当は突貫で作ったような時系列を書いた用紙を出し、「私たちは追加工事を止めた」「施主に口頭で追加工事は了承いただいた」「請求書をお持ちした」等といったところを全面に押し出した内容を読み上げだしました。嘘つけ！という内容でしたが、まあ謝罪しちゃったら認めたことになるし、自分が．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/39/">
<title><![CDATA[39: 費用計算を業者が好きにできるのを認めるな．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/39/</link>
<dc:date>2012-07-13T13:47:45+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[費用計算を業者が好きにできるのを認めるなら、追加分を交渉したらといっても施主には論拠がないのだから勝ち目はない。38さんの言ってることは一見するともっともなようにみえるけど、結局何も言ってないのと同じ。あと追加工事をされた段階で請求権が生じることは、お金を預けているか後で払うかとは関係ない。例えば三井は最終一括払いだけど、追加工事の段階で曖昧にしてるならスレ主と同じ状態になる。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/38/">
<title><![CDATA[38: 今預けてあるお金が戻って来るとは、スレ主．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/38/</link>
<dc:date>2012-07-13T13:17:04+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[今預けてあるお金が戻って来るとは、スレ主さんも考えていないでしょう？つまりはどの時点で業者が余剰金を使い切って、ここから先は追加費用が必要だと言って来るか。その時点を明確にする必要があるのですが、現実にはその分岐点が業者側の思惑でどうにでもなってしまいます。後１０万円でも１００万円でも、自由に都合よく費用計算されてしまえば今度はそこからの交渉になってしまいます。これでは業者側の思う壺で．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/37/">
<title><![CDATA[37: &gt;出来高払いにすると、費用が見積も．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/37/</link>
<dc:date>2012-07-13T12:14:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;出来高払いにすると、費用が見積もり以上にかかったと言って不足分を請求されるのが落ちどの段階でいくら払うかは請負契約書にも書くだろうが。少なくとも大手ＨＭレベルではその記載がないようなとこはないだろ。35は注文住宅建てたことあるのかね。&gt;スレ主さんの例はいい研究対象になるから、ちゃんと経過を報告してねなんという上から目線w]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/36/">
<title><![CDATA[36: 注文建築って、一般の人が施主になるわけだ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/36/</link>
<dc:date>2012-07-13T11:33:38+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[注文建築って、一般の人が施主になるわけだけど施主って事業者と同じ扱いで、分譲住宅と違って法的な保護はほとんど無い。問題が起きてから弁護士に依頼しても手遅れで、発注前に研究しとくべきだった。ちなみに弁護士も、お金になればなんでもする職業だし。スレ主さんの例はいい研究対象になるから、ちゃんと経過を報告してね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/35/">
<title><![CDATA[35: 出来高払いにすると、費用が見積もり以上に．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/35/</link>
<dc:date>2012-07-13T10:50:13+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[出来高払いにすると、費用が見積もり以上にかかったと言って不足分を請求されるのが落ち。ここの場合、予算が余ったと言って追加工事させて、その分を費用請求しようとしたHMの意図がバレバレでしょ。本来は見積もりした内容を過不足なく、見積もりした金額でやりきるのが真っ当な会社のやること。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/34/">
<title><![CDATA[34: あ、２重コメントになってしまいました。申．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/34/</link>
<dc:date>2012-07-13T10:49:38+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あ、２重コメントになってしまいました。申し訳ありません。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/33/">
<title><![CDATA[33: NO.31さん。思いやりのあるご忠告．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/33/</link>
<dc:date>2012-07-13T10:48:28+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[NO.31さん。思いやりのあるご忠告と助言をありがとうございます。そうですね。先方がこちらを見ている可能性もありますので弁護士さんが言った事を中心に対応していきたいと思います。ありがとうございました。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/32/">
<title><![CDATA[32: NO.31さんコメントありがとうございま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/32/</link>
<dc:date>2012-07-13T10:46:08+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[NO.31さんコメントありがとうございます。思いやりのあるご忠告痛み入ります。先方が見てる可能性がある限り、そうですね。弁護士さんの意見を参考にすることにいたします。みなさまコメントありがとうございました。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/31/">
<title><![CDATA[31: 確かにお金は先方が持っているのだけれど、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/31/</link>
<dc:date>2012-07-13T09:54:07+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[確かにお金は先方が持っているのだけれど、増額分を承諾した書面はないのだから無権原でもっているお金＝不当利得にすぎない。法的には17の指摘？はやはり間違い。事実上の優位はあるけれど。出来高払いにしてなかったのはよくない。つか弁護士に依頼してるならそっちでアドバイスうければいい。善意なんだろうけど不正確なコメントがある。先方もこの掲示板見てるんでしょ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/30/">
<title><![CDATA[30: NO.29さんご意見ありがとうございます．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/30/</link>
<dc:date>2012-07-12T20:56:18+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[NO.29さんご意見ありがとうございます。No.17さんのコメントで見逃していた部分がありました。備品調達を済ませてその金額も請求するということですかね？つまりはエアコンや家具とかも先方に言って対応してもうってことですかね？ハウスメーカーが家具まで対応したりするんでしょうか？No.29さんのおっしゃるとおり、優位なのは業者側だと思います。おそらく今対応しているのは掲示板等への書き込．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/29/">
<title><![CDATA[29: いやいや№１７の方が現実的ですよ少なく．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/29/</link>
<dc:date>2012-07-12T20:21:01+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[いやいや№１７の方が現実的ですよ少なくとも現状は業者側がお金まで握っていて、工事が止まろうと優位な状況極端な話、優位な側は何も対応しなくたって余裕ですから。逆に工事が全て完了し、施主に不足分を払ってくださいとなった時施主は初めて有利な立場です。払わなければ業者が困ります、お願いする立場です。本来は施主も業者も対等な立場で、工事進捗と支払いを合わせるのが理想ですが現状はそうなってい．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/28/">
<title><![CDATA[28: No.27さんコメントありがとうございま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/28/</link>
<dc:date>2012-07-12T20:14:07+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[No.27さんコメントありがとうございます。そうなのですね。うちの両親が大手メーカーで３月に新築をして予算を残して最後に９０万ぐらいかえしてもらっていたので普通なんだなと思っていましたがそうですか、、、。そう考えるとこの交渉は相手の譲歩でのみ成立するところですかね。ただこのHMの営業担当ははじめからずーっと言っていたので社内的には通常運用なのですかね、、、。まあ正直そのあたりは私た．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/27/">
<title><![CDATA[27: &gt; またもう一つ我々にとって重要な．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/27/</link>
<dc:date>2012-07-12T18:55:57+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt; またもう一つ我々にとって重要な点ですが、営業担当との話で最初から１００〜１５０万は現金で残して&gt; 引っ越しや家具代金にしましょうと言われていました。なのでこちらはでは追加工事したとしても&gt; １００万は残るように予算管理をお願いしていました。確かにデベは最初の見積もりを大目につくりますが、たとえ余っても返すことなって滅多にないと思いますよ。なんやかんや理由をつけて、最．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/26/">
<title><![CDATA[26: NO.25さんコメントありがとうございま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/26/</link>
<dc:date>2012-07-12T15:04:44+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[NO.25さんコメントありがとうございます。正直、ネットで色々な揉め事があるのは知っていたのですが、自分の担当者とHMがそうだとは全く思っていなく、強く見積書の提出等を言って来なかった事が私たちの最大の落ち度だったと反省しています。そこは本当に今更ながら当事者意識が足りなかったというか自分はそうはならないだろうと甘い考えだったと思います。しかし追加工事は内容と金額をチェックとのことでした．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/25/">
<title><![CDATA[25: 追加工事のどんぶりは結構ありますよ。。。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/25/</link>
<dc:date>2012-07-12T14:24:21+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[追加工事のどんぶりは結構ありますよ。。。工事項目が複数あるなら適当に按分できるし。同じ工事が初回提案時と最終清算時で金額が違う(しかも低くなることはない)とか、大手ＨＭでもある。追加工事でもうけようという体質のところは特に注意。追加工事はその都度毎に内容・金額をチェックし確定していかなければだめ。書面は必ず残す。そもそも追加工事はあいみつがなく高くつくから、契約前にできるだけ確定させ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/24/">
<title><![CDATA[24: No.22さんご意見ありがとうございます．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/24/</link>
<dc:date>2012-07-12T12:00:05+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[No.22さんご意見ありがとうございます。契約解除は正直こちらも望んではいません。また、現在は工事を止めてもこの問題を解決してくれと伝えています。工期の伸びに関しての損害はどうするかは今のところ話が出てきていませんが、正直こちらの要望を飲むというならそこはいいかなとも思っています。私たちの要望は６月１３日時点で営業が持ってきた見積通り、残額２４２万と外構工事とカーテン予算としてとってある．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/23/">
<title><![CDATA[23: No.21さんごもっともなご意見ありが．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/23/</link>
<dc:date>2012-07-12T10:34:08+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[No.21さんごもっともなご意見ありがとうございます。しかしながら、こちらはさらし者にしたいという意志は元々薄く、この状況を会社がどう受け止め、どう対応するのかという事をしっかりと考えさせたいという意図があります。（お客様の高額なお金で建てる一生ものの買い物で新車１台分の金額の間違いがどうして起きたのか。管理者は何故こういった事態をすぐに知り得なかったのか。どういった対応をもっておさめるのか．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/22/">
<title><![CDATA[22: 引き渡しを伸ばしているのは正解です。これ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/22/</link>
<dc:date>2012-07-12T10:22:02+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[引き渡しを伸ばしているのは正解です。これが先方にとってプレッシャーになります。17の言っているように引き渡し受けた後交渉なんていってるとだめです。ひょっとして17は罠じゃないかな。なんかいろいろ湧いてるね。外構追加工事の代金が気になるね。予算は示していたし先方も了解していたようだから、それを知りつつこの請求額はないだろうと思う。ただ大手でも追加工事の度に見積出すのではなく後でどんぶりで．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/21/">
<title><![CDATA[21: スレ主さんは、是非ハウスメーカーの会社名．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/247400/res/21/</link>
<dc:date>2012-07-12T09:25:01+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんは、是非ハウスメーカーの会社名と営業所名を公表すべきです。（営業所の個人名は絶対に出さない）]]></content:encoded>
</item>
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