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<title><![CDATA[公共工事の叩きあいについて]]></title>
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<description><![CDATA[最近、公共工事は低入札調査が頻繁に行われているが、結局形式だけの調査で契約されている。それで、いくら予算が浮いたと新聞で誇っているが、果たして今の風潮は本当にいいんだろうか？安かろう悪かろうはいずれ身近に判るときがくる。それは手抜きと言う形で必ずやって来る。適正価格というものを皆さんどうお考えですか？自宅には安くて丈夫なものを望みますが、公共施設ではどうしょう？自治体関係者はどう思いますか？どうせ．．．]]></description>
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<title><![CDATA[28: そう言いながらも、まだ細々と続いているが．．．]]></title>
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<dc:date>2010-01-16T10:00:47+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そう言いながらも、まだ細々と続いているがね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[25: 名古屋の地下鉄、談合発覚後は５０％代で落．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-05T11:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[名古屋の地下鉄、談合発覚後は５０％代で落札されたりしているみたいですね。聞いた話では、１００％で取っても利益を出すのは厳しいようです。よく、ニュースで、落札率９Ｘ％の高落札率で落札されている、と報道されますが、積算の元になっている、建設物価・労務単価が年々下げられ、（金属などあがる物もありますが。）落札率の元になる１００％自体が下がってきてます、何でもかんでも落札率で話が進むのはなんとかなりません．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[24: ＮＨＫみました。　地場のゼネコンの方々の．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-05T05:17:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ＮＨＫみました。　地場のゼネコンの方々の苦闘がよく描けていましたが、談合による不法所得が受注金額の２０％と断定する記者も、少し言いすぎだろうと感じましたね。　建設業界には、産業連関的にさまざまな業種がからんでいるので、適正な利潤での受注が進まないと、本当に地方経済は疲弊するだけのことになりますね。　談合が悪というイメージに、楽して巨額の利益をというのがあると思いますが、それになるまでの営業努力には．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[23: NHK見た？談合やってそうやね・・・。で．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-05T00:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[NHK見た？談合やってそうやね・・・。でも本人たちは死活問題。あんまりいじめんといてや。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[22: 何か民間同士でつまんないこといってるな役．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-02T01:03:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[何か民間同士でつまんないこといってるな役人はドウナンだ？どうせ手抜き工事なんだよ、大地震でしか手抜きがばれないなら叩こうがてぬきだろうがいいのかよ？責任ない役人はいいなあ。でも次に陥没したり下敷きになるのはあんたらの関係者かもね。レスしているやつ！もう一回スレッド読み直せ！０４はいい事言っている。でも談合はあるよ。それも役所主導でね。談合が公になるのは、政治家のバランスでは？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[21: &gt;＞あくまでも推測の話です。確証な．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-30T23:00:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;＞あくまでも推測の話です。確証なんてありませんし噂話です&gt;こう書いたのか、理解しましょうね。わが身かわいさの保身だね。でも匿名掲示板でつかまる事あるのか?]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[20: ０4さんに聞きたいのですが、ゼネコン談合．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-30T22:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[０4さんに聞きたいのですが、ゼネコン談合がすっぱりと止めたといいますが、汚水処理に関してや、橋梁談合これらがいまだあって、建設関係だけないと言い切れるのが不思議です。他でもある以上建設もあってしかるべきと考えるのが自然なのでは?]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[19: ↑なんでわざわざ＞あくまでも推測の話です．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-30T22:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[↑なんでわざわざ＞あくまでも推測の話です。確証なんてありませんし噂話ですこう書いたのか、理解しましょうね。そのプロぐはちょっとなのですがまあすれ違いだねそれに談合は、すぐには発覚しませんよ。まあ良いんじゃないんですか信じなければそれで。ただ、自分の知らないことを否定するのはやめましょう。それと検査行けば私の言っている意味もわかると思いますよ。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[18: だいぶ具体的なはなしになってありがとうご．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-30T21:43:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[だいぶ具体的なはなしになってありがとうございます。１７さんは、噂話だったのですね。しかし、今時噂でも、そのような意識のゼネコンの方がいらっしゃるとは驚きです。大手が脱談合宣言したのが、０５年末でしょう。だから&gt;&gt;17添付の記事は、０５年１１月のはなしなので、その前のことでしょうね。先の名古屋地下鉄の分は、脱談合宣言の前に決めてあったものだから、ついついこれはそのままでよいかと安直に考え．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[17: &gt;マスコミにリークなぜ？言う必要が．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-30T18:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;マスコミにリークなぜ？言う必要があるの。自分は困っておりませんし、正義感もありませんし何より談合は必要悪だと思っておりますので。＞全国区のゼネコン関係者ではないでしょう！！なぜ？そう言い切れるの。名を出せば誰でも知っている所だよ。まあ先にも書いたけど、業務管理の関係だけど。俺から言わせればあなたの方がいったいどこって聞きたいね。まあ良いけどね。談合なんて絶対ないと信じているならそれで。でも．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[16: 入札制度って、１番高いところと１番低いと．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-30T17:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[入札制度って、１番高いところと１番低いところは除外すると公務員から聞いていますが、間違いでしょうか？公共施設の検査は、一般住宅などの検査より厳しいです。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/15/">
<title><![CDATA[15: &gt;&gt;13なくなっていないのな．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-30T12:07:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;13なくなっていないのならば、どんどんマスコミにリークしてください。いずれにしても、あなたは全国区のゼネコン関係者ではないでしょう！！&gt;&gt;14ましな見識をお持ちならば、的を射た豆知識か、豆知識でない深い知識をご披露ください。批判だけなら、的外れな豆知識以上に簡単なことなので・・・・。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/14/">
<title><![CDATA[14: 04の呑気加減もアレだがそれに噛み付いて．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/14/</link>
<dc:date>2007-05-27T19:49:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[04の呑気加減もアレだがそれに噛み付いてる10はそもそもスレの主題を理解していない。どっちも的外れな豆知識を披露したいだけにしか見えないよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/13/">
<title><![CDATA[13: あんた？？ですか?０６年の１月以降の規制．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/13/</link>
<dc:date>2007-05-27T17:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あんた？？ですか?０６年の１月以降の規制後発覚したのはそれだけでしょう。０５までも頻繁にあったでしょうが。０５年は最近と呼ばずに昔ですか?最近までやっているものが本気でなくなっていると思っているのでしょうか?本当にしていないと思っているならおめでたい方ですね。それと談合というのを理解してませんよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/12/">
<title><![CDATA[12: ＞＞１０＞＞中堅ゼネコンから大手で、これ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/12/</link>
<dc:date>2007-05-27T08:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞１０＞＞中堅ゼネコンから大手で、これをするこころ（所だよね？）はまずない＞そんなの建前のきれいごとだよ。大でも小でも必ずやっている。＞だから新聞に毎度毎度談合が浮上してるんでしょ。 　大手ゼネコンの新聞沙汰は、名古屋の地下鉄の件以降、なにもないでしょう。１０さんは、ゼネコン業界の人ではないでしょう。あまり推測でものを言わないようにしてください。メーカー同士の談合がどのようになっているか知りませ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/11/">
<title><![CDATA[11: 小規模入札に在日枠ってあります？]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/11/</link>
<dc:date>2007-05-27T01:04:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[小規模入札に在日枠ってあります？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/10/">
<title><![CDATA[10: &gt;&gt;09入札経験無いね。＞中．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-26T08:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;09入札経験無いね。＞中堅ゼネコンから大手で、これをするこころ（所だよね？）はまずないそんなの建前のきれいごとだよ。大でも小でも必ずやっている。だから新聞に毎度毎度談合が浮上してるんでしょ。 談合が皆無なんて絶対ありえない。ばれるかばれないかなだけ。そして指名停止処分受けてもその業者は数ヵ月後にはまた入札に参加できる。事業撤退なんてしないでそのまま続けられるんだよ。水道で○原や○本．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/9/">
<title><![CDATA[9: &gt;&gt;07＞それと、表面上は、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/9/</link>
<dc:date>2007-05-26T07:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;07＞それと、表面上は、なに言ったって、入札は談合で成り立っているから、＞一般競争なんて建前のものでしかない。時代錯誤ですね。今は、中堅ゼネコンから大手で、これをするこころはまずない。&gt;&gt;08高品質を選択することはないというか、新たに普及している「総合価格制度」で、コストだけではなくて、どのように施工するかやどのような技術を使うかなどの「技術評価点」も勘案して、コストが．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/8/">
<title><![CDATA[8: ＞高品質を求めるか、粗悪品でもコスト削減．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/8/</link>
<dc:date>2007-05-26T00:28:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞高品質を求めるか、粗悪品でもコスト削減を求めるか、＞今はそのどちらかしかいない。何でもかんでも安いほうには出さないよ。このスレは入札で業者を選ぶ公共工事について議論するレスだと思うんですがそこで「前者」が選定される事ってあるんですか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/7/">
<title><![CDATA[7: ＞適正価格ってのは業者が勝手に決める事で．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/7/</link>
<dc:date>2007-05-25T19:05:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞適正価格ってのは業者が勝手に決める事ではなくて、クライアントが＞認める事によって初めて成り立つものなんだよ。これは受注金額であって適正価格ではない。物を作るのに原価を割れば適正価格ではないでしょが。適正価格であろうと無かろうと発注側は安ければいいのは当たり前。誰だって高いより安いほうがいいでしょ。そして原価割れてでも仕事を取る業者がいる。そういう所は、次もあるからって言って下請に無理な値段で丸投．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/6/">
<title><![CDATA[6: &gt;&gt;03&gt;今安くなんで．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/6/</link>
<dc:date>2007-05-25T18:11:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;03&gt;今安くなんでも仕事取る業者と、きちんとした仕事をやるがそれなりの業者の&gt;二極化がはっきりしている。二極化という見方そのものは否定しないけれど、ここで議論しようとしてるのは本当の意味で業者の能力を精査する事なく、二極化した一方（ピンキリのキリ）に仕事を任せてしまいかねない仕組みについてでしょう。で、その「仕組み」を作っているのはあくまで発注者である行政側。業者もそれ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/5/">
<title><![CDATA[5: &gt;&gt;03&gt;こっちが適正．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-25T18:06:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;03&gt;こっちが適正価格で出したって、安く取れば良いって言う業者はある。&gt;どうしたって入札である以上安い所に落ちるのは当たり前。だから「一般競争入札」という手法が本当に適切なのか？ってのがこのスレのテーマなんじゃないの？「安くすれば仕事が取れる」という受注者側の考え方は、裏を返せば「安いところに仕事をさせる」という発注者側の発想そのものだ。適正価格ってのは業者が勝手に決め．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[4: そもそもなんでもかんでも自由競争というの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/4/</link>
<dc:date>2007-05-25T12:17:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そもそもなんでもかんでも自由競争というのは、いつか破綻するだろう。いつかの新聞に、日本の労働生産性が非常に低いという記事があったが、とれもしない仕事のために、入札対応で、多くの時間や人件費を無駄にしている。また、他の産業もこれでもかとばかりにモデルチェンジを繰り返し、自社の売り上げを一歩でも伸ばそうとしている。この辺の社会風土を訂正していかない限り、日本はいつまでたっても、忙しいだけのつまらない人．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/3/">
<title><![CDATA[3: これって業者のせいだよ。安くして仕事を取．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22823/res/3/</link>
<dc:date>2007-05-24T09:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[これって業者のせいだよ。安くして仕事を取るところがある以上どうにもならない。こっちが適正価格で出したって、安く取れば良いって言う業者はある。どうしたって入札である以上安い所に落ちるのは当たり前。そしてそう言う所は間違いなく下請に丸投げかばれない程度の手抜工事。それに付き合って値下げする業者もいるけど、大概そう言う所は駄目になる。今安くなんでも仕事取る業者と、きちんとした仕事をやるがそれなりの業者の．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[2: 公共工事のインフラで最も大規模で自治体が．．．]]></title>
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<dc:date>2007-05-24T01:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[公共工事のインフラで最も大規模で自治体が欲しがっているのは、高速道路＜空港＜整備新幹線の順でしょう。ただ、一般建築物と土木構造物は、その設計も施工も後者の方が公共に供するためかなり厳しいと思うのですが…。技術レベルもマイホームやマンションなどより橋梁・トンネル・空港の埋め立てを含む港湾施設の方が、遙かに高い筈でしようが…。]]></content:encoded>
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