ハウスメーカーで家を建てなかった人【2】

510: 家を建ててくれた工務店の社長(大工で一級．．．

2014-08-29T15:42:13+09:00

家を建ててくれた工務店の社長(大工で一級建築士の実質一人工務店)は言ってた僕達零細大工は自分の作る部分で欠陥とか大きなクレームが出る様な仕事をしたらアウトもしもあれば、それだけで廃業になりかねないこれは専門の下職でも考えは皆同じで、個人で看板背負って自分の責任で仕事をしている限りは当然だそうです。だから住宅の１０年保証とか、何の意味があるのか疑問だったそうだそもそも１０年程度で大きな．．．

509: 【ご本人様からの依頼により削除しました。．．．

2014-08-29T11:05:47+09:00

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

508: HMと比較して廉価だし、誠実な打合せ＆対．．．

2012-06-22T00:14:43+09:00

HMと比較して廉価だし、誠実な打合せ＆対応をしてくれるのが工務店！！てな記述があり、自分で確認のうえ安心だと誤信して工務店に注文が‥‥ すったもんだの末に、解約して大手HMと契約しましたが、改めてそのHMと解約した工務店の打合せ手順を比較すると、雲泥の差が。解約工務店は詳細な事前打合せより、建てることが先決。コンセント数や位置、室内外ドアの形状から材質、造作家具のこと、幅木材質や窓枠の．．．

507: >>506 ご夫婦お二人とも．．．

2012-06-20T23:00:04+09:00

>>506 ご夫婦お二人とも立派ですね。怒りをこらえて粛々と出来る事をやり、反省もされていらっしゃる。自己の責任を果たすとはこういう事だと、改めて思いました。裁判頑張ってください。いい結果が出るといいですね。

506: なりすましではなく、本当に被害を受け現．．．

2012-06-20T18:58:43+09:00

なりすましではなく、本当に被害を受け現在裁判中です。昨日も台風の激しい雨でキッチンの窓から雨漏り。新築なのに笑えて物がいえません。皆さんがおっしゃるとうり最初から如何わしい事は多々あったのに契約解除しなかった自分もいけなかったのですが、なにぶん始めての事ばかりで分からない事だらけで、また、知人も知っていたので安心していたのがいけなかったと思います。今更いい訳してもしょうがないので。．．．

505: >501, >502, &g．．．

2012-06-06T08:57:54+09:00

>501, >502, >503 501、十分答えになっています。おっしゃるとおり、住宅業界の問題だと思うのです。 502、503の指摘にもあるように、工務店の淘汰はもう始まっています。10年ほど前の地場工務店のシェアは85%はあったはず。しかし今では70%台でしょう。これから着工棟数50万戸へ向かう中、性能表示の義務化、次世代省エネ基準の義務化と年間数棟規模の工務店には仕事．．．

504: >>502 工務店選択が自己．．．

2012-06-06T06:23:54+09:00

>>502 工務店選択が自己責任じゃなくて、業者選びで失敗したら自己責任という事だと思うが。結果的に工務店で失敗した例があがってるだけで。穿った見方しすぎで他意を感じます。

503: HMの割合は2～3割程度と聞きます（正確．．．

2012-06-06T05:45:08+09:00

HMの割合は2～3割程度と聞きます（正確な情報でなくてすみません。）。その他はやはり地元の工務店等が建てているのだということになります。地元の工務店等での淘汰は起きるでしょうね。例えば容易に推定できることですが、何とかフランチャイズの工務店が、欠陥住宅を建てて倒産し、別な場所でまた違うフランチャイズを名乗ってで建築を行なっているとか・・等など。ですから、やはり施主も少なからず、工務店（HMも同様で．．．

502: 「自己責任」云々。このワードを多用さ．．．

2012-06-06T05:28:34+09:00

「自己責任」云々。このワードを多用される方がなにがしかいますが、<工務店選択＝自己責任>とは、ずいぶんと工務店よりの基準ですね。工務店選択→リスキー、とも言える証し。まあ～工務店選択して失敗しましたが、だからと言って<工務店選択＝自己責任>では、工務店自身が無責任集団を自認しているのと同意語を。こんな価値観で工務店がいるのなら自滅意識だけでなく、今後も工務店は．．．

501: >>497 施主が指摘しなけ．．．

2012-06-06T00:58:45+09:00

>>497 施主が指摘しなければならないわけではなく、当然、雨漏りの危険性、構造強度に影響を与えるミス（金物の取付け方、釘うちなど）など、最重要項目ですから建築会社がチェックすべきですよね。普通の人が、普通におまかせしても出来て当たり前。日本という国で暮らしてきたら、それが常識だったはず。でも、住宅業界は違うと思ったほうが良く、お任せしたら多かれ少なかれ「顕在化しない瑕疵」が出ると．．．

500: >496 486です。問題なく．．．

2012-06-05T23:09:55+09:00

>496 486です。問題なく家が建ち、満足されている方が多数おられるのはわかります。ただ、「そんな施工」と言われましたが普通の人が気づけるかということを問題にしているのです。この事例によってどんなトラブルが起きるか指摘できますか？

499: >493 レスありがと。 486．．．

2012-06-05T23:00:08+09:00

>493 レスありがと。 486=490です。現場で実際にあったミスから脚色しました。ほんとうに心配してくれてたらごめん。ただこれらのミスは、特別いい加減な工務店によるものではない実例であり、また施主単独では気づきにくいと思うんだ。第３者によるチェックは一つのやり方だけど、実際にやったとしたら工務店は相当気分を悪くしがちだとも思う。

498: HMの家だと、後々いじりにくいと思ったの．．．

2012-06-05T22:42:23+09:00

HMの家だと、後々いじりにくいと思ったので地元中堅ビルダーの軸組+耐震+制震+自分で選ぶ資材にしました。

497: >492 レスありがと。 486．．．

2012-06-05T22:15:53+09:00

>492 レスありがと。 486=490です。トラブルが起きたときの対応が大事というのはそのとおりですね。ただ492さんはわかってくれたあり得ない納まりを、施主が指摘しなければならないとした場合、顕在化しない瑕疵だらけになりそうだと思うのです。工務店に誠意があっても、こんな基本的なことはどの本にも書いてありませんし、そんなチェックを施主にさせるというのはいかがでしょうか？

496: 486さん。484です。すでに多くの方が．．．

2012-06-05T21:06:10+09:00

486さん。484です。すでに多くの方が言われている通り施主の方がその工務店を選んだ結果にすぎないと思います。（そんな施工をするメーカーって本当にあるんですか？本当に疑問です。）私は、10～15棟/年の小規模の工務店に建てて頂きました。まだ建築して半年ですが、満足しています。今でも棟梁を初め、工務店の方々には感謝の気持ちで一杯です。以上

495: >>486 >サッシ周．．．

2012-06-05T10:26:26+09:00

>>486 >サッシ周りの防水テープを上から貼っている意味がわからない。部位により、先貼りと後貼りがある。

494: ＨＭであれ工務店であれ建築現場を多数回．．．

2012-06-05T09:33:38+09:00

ＨＭであれ工務店であれ建築現場を多数回ると見えてくるものがあるよ総じて言えるのが安さを売りにした家も建てている会社内装材　外壁材　工法　多種多様な住宅も手掛けている会社はほぼダメ

493: うーん、結果的に失敗したのなら自己責任．．．

2012-06-05T09:08:55+09:00

うーん、結果的に失敗したのなら自己責任だし、見る目がないと思うけどな。普通の人がそこまで分かるかというのはその通りだと思うけど、ならば第三者を連れてくとかやりようはあるでしょうよ。これは工務店だけの話じゃなくてHMでも同様だと思うけどね。あと>>490は架空の話をしているの？

492: >>486 トラブルゼロが理．．．

2012-06-05T08:36:29+09:00

>>486 トラブルゼロが理想とは思いますが、大工だけが建てるわけでなく、多くの人たちが家作りには関わってきますから、多かれ少なかれそういうことも出てくると思います。大事なのはトラブルが起きたときの対応の良し悪しではないでしょうか。きっちりやり直してくれれば、良い工務店を選んだということだと思いますし、あれこれ言い訳をつけて施主に泣き寝入りさせるようなところなら完全に失敗です。た．．．

491: >490 468じゃなく486で．．．

2012-06-05T08:10:22+09:00

>490 468じゃなく486です。

490: >488 468です。お気の毒．．．

2012-06-05T08:08:42+09:00

>488 468です。お気の毒でしょう？かの人が事前に現場を見ていたとして、取り上げた3つの間違いに気づくと思う？普通の人がだよ？あなたならどう？わかるならこの間違いの結果、どんなトラブルになるか指摘してみてよ。

489: >>487 HMでも失敗した．．．

2012-06-05T05:56:44+09:00

>>487 HMでも失敗したら自己責任だよ

488: >>486 それはお気の毒。．．．

2012-06-05T05:34:50+09:00

>>486 それはお気の毒。契約前に現場見せてもらったりした？そこそこの規模だと現場が追いついてない事もあるからねえ。

487: 工務店選択＝自己責任、HM選択＝他社責任．．．

2012-06-05T04:06:06+09:00

工務店選択＝自己責任、HM選択＝他社責任？？工務店選択は、それだけ危険と言う意味なんですかね？この論拠から導き出せる答えは、「冒険がしたけりゃ～工務店！！」。おかしくねえ～、この帰結。安心な我が家を得るには‥‥？？そんなに工務店選択は、リスキーなのか。そうだとしたら、リスキーな工務店が健全な工務店を駆逐している現実が！！リスキー集団なのか、JBN？？

486: >484 470, 474, 4．．．

2012-06-05T01:12:50+09:00

>484 470, 474, 482です。丁寧にありがと。それから長々と書かせてごめん。こんな会社がある。そこそこの規模で歴史もあり、地元の評判もなかなか。営業担当も経営者も紳士的である。次世代省エネがウリ、断熱材の種類やサッシのグレードも適切な範囲の価格アップで選べる。ローンも提携銀行で利息の低いプランを検討してくれた。念のため帝国データバンクの企業調査もかけたが、堅実かつ優良．．．

485: 何も勉強せずに購入に至ることはないと思い．．．

2012-06-05T00:28:16+09:00

何も勉強せずに購入に至ることはないと思いますが、関連書を数冊読んだくらいではなかなか知識もつかないのが実情です。楽しめと言われましても…

484: 482さん。お金がお有りのようですし、代．．．

2012-06-04T23:36:17+09:00

482さん。お金がお有りのようですし、代わりに暇が無いとのことですので、無難にＨＭにすべてお願いするのも一つの手段ですね。ご自分でもＨＭでも良いといっておりますし。ただし、ＨＭと言ってもも一社ではありません。各社ありますので、ＨＭにしても選ぶのが大変だと思います。私の勝手な想像ですが、ご自分が建てたい（住みたい）理想の家は描けてますか。地震に強い家なのか、高高なのか、自然素材を沢山使った家なの．．．

483: この人は信頼できるだろうか？そうやって．．．

2012-06-04T00:45:31+09:00

この人は信頼できるだろうか？そうやって人は人との交流や親交を深める。同じ方法で工務店も選んでは如何だろうか。意思疎通は明確にする為、経営者と直接やり取りできる規模が何より。その人なりが一生の家を託すに価すると判断できたなら、何よりも確実。自分の目を信じる事、そこには自己責任のある事も当然忘れてはならない。

482: >471 ごく普通のサラリーマン．．．

2012-06-04T00:20:31+09:00

>471 ごく普通のサラリーマン、一流企業とは言えないまでもそこそこの収入。管理職になってそろそろ家をと考え出したところ。勤務はいつも通りの激務で時間がない。ハウスメーカーでもいいのだが、やはり腕の良い工務店にお願いしたい。こういう人が誠意と技術力を備えた工務店を選ぶにはどうしたらいいの！

481: 「いろはに～」、番号付けのことを、「番付．．．

2012-06-01T02:18:09+09:00

「いろはに～」、番号付けのことを、「番付(ばんづけ)」と言います。工務店だから番付をする、でしょうか？工務店でも、プレカット工場で加工するのが多い時代。番付は、建方時にプレカットした部材が現場で間違った施工を防止するためや、現場で混乱してムダな時間＝経費増加を削減する方法でもあります。良い工務店は、客と施工前に入念な打合せをおしみません。「信用第一」をモットーにするなら、怠るのが不思議．．．

480: ファースの家　動画見たけど普通の家との印．．．

2012-06-01T00:20:23+09:00

ファースの家　動画見たけど普通の家との印象でした

479: >>478 477だけど、高．．．

2012-05-31T22:57:26+09:00

>>478 477だけど、高気密高断熱はほんとうだよ。「年間数棟しか建てていない工務店」だからなんだ。ファースの家なので。快適そのものだよ。長期優良住宅については、うちは違う。でも、それについてもあれが必要かどうかは疑問だと。

478: >477 うちもＨＭ周る前大工手．．．

2012-05-31T16:33:47+09:00

>477 うちもＨＭ周る前大工手刻みの家に憧れ工務店を紹介してもらったこともあったＨＭには無い良さが沢山あるのも事実 50坪で私たちがいいな~と思うような家は80万/坪　ＨＭとあまり変わりはなかったけどさ年間数棟しか建てていない工務店じゃ長期優良住宅なんかとは無縁高気密高断熱って言うのも自称ではないかな？

477: うちは地元工務店で建ててもらった。最初は．．．

2012-05-31T10:02:42+09:00

うちは地元工務店で建ててもらった。最初はHMなんかも見て回ったし、モデルハウスや完成見学会なんかも回った。で、結局知り合いの家を建てたところに話を持って行った次第。そこは社長の息子の若いのが表でやってるんだが、なぜか未だに丸太から柱切り出して、墨付けとかして刻んでやってる。柱にはいろはにほへとで番号が振ってあるという古さ。でも、高断熱高気密の家。出来た家には満足している。その間に彼らから聞．．．

476: >>467 解約されたとの事．．．

2012-05-31T09:23:14+09:00

>>467 解約されたとの事ですが、図面や仕様書だけでそこまで分かるのですか？それともある程度工事が進んでから解約されたのですか？だとしたら勇気ありますね、その後の工事はどうされたのでしょうか。もし工事前に分かったとしたら凄く知識のある方なんですね。でもそれなら尚更そのような工務店と契約したのか理解に苦しむのですが... それと余計なお世話かもしれませんが、その一例で「アホ．．．

475: 我が家は設計士＆大工に施工してもらいまし．．．

2012-05-31T09:05:20+09:00

我が家は設計士＆大工に施工してもらいました。設計士の方とは沢山話し合って、ほぼ毎日現場にに行ってはチェックしながら写真などを撮りましたが、出来上がるまで大変でしたね。忙しくて時間が取れない方には難しいかもしれません。大変でしたが、出来上がるまで楽しかったし、満足のいく家が建てられました。今は自宅を眺めるのが日課になり、家に居る時が一番リラックスできます。

474: >>471 なぜ地場工務店．．．

2012-05-31T08:17:24+09:00

>>471 なぜ地場工務店が淘汰されていくのかがよく理解できた。

473: どうだろう、そんないい加減な工務店だと、．．．

2012-05-31T00:36:19+09:00

どうだろう、そんないい加減な工務店だと、建築中にも十分揉めるのが当たり前って気がするけどな。よっぽど放置プレイの全部お任せパックで家を建てたい人が、工務店を選ぶから間違えが起こる。上辺だけ見て良さそうと選ぶなら、工務店よりHMが堅実。宣伝力や営業力を比較して選ぶ工務店なんて、そもそもろくなもんじゃ無い。それはHMの比較法を工務店に当てはめるから、失敗する。工務店は施工で決まる。

472: そういうデタラメ工務店でも、任せてみれば．．．

2012-05-30T14:26:52+09:00

そういうデタラメ工務店でも、任せてみれば案外形になるから不思議。満足してる施主もたくさんいるよ、きっと。

471: >>470 そらそうだろ、他．．．

2012-05-30T13:31:49+09:00

>>470 そらそうだろ、他の誰が悪いのさ？でたらめな仕事をされたのは気の毒だし、業者もダメだが、選んだ事そのものは自分の責任だ。

470: >>468,469 つまりで．．．

2012-05-30T12:58:02+09:00

>>468,469 つまりでたらめな仕事をされてしまっても、悪いのはその工務店を選んだ自分ということですね。よくわかりました。

469: ホント、そこまで詳しいのに何故そんなとこ．．．

2012-05-30T12:20:18+09:00

ホント、そこまで詳しいのに何故そんなところと契約するのか分からん。

468: そういう工務店と、なぜ契約するのだろか？．．．

2012-05-30T08:25:38+09:00

そういう工務店と、なぜ契約するのだろか？けいやくまえに調べないのかね。

467: 工務店に頼みましたが、あまりの杜撰さで解．．．

2012-05-30T05:29:15+09:00

工務店に頼みましたが、あまりの杜撰さで解約しました。測量もせず、敷地形状は過大な広さで粉飾した内容にて建築確認を取る有り様。安息角はでたらめ、柱状改良の位置もめちゃくちゃ、玄関は出入りできない現実。長期優良だ、耐震等級は最高の3だ、と良いことばかり並べていながら、このデタラメぶり。安くても、無垢材の等級は最低の3級。断熱材の厚みは粉飾、躯体には欠損だらけ。長期優良なのに、配管スリーブ．．．

466: 妻の実家の新築工事でお世話になった大工さ．．．

2012-02-17T13:47:45+09:00

妻の実家の新築工事でお世話になった大工さんに建ててもらいました。正直なところ、失敗でした。やっぱり、多少高くてもHMが安心ですね。

465: 読んでの感想 HM＝石に近い宝石工務店．．．

2012-02-17T13:45:04+09:00

読んでの感想 HM＝石に近い宝石工務店＝玉石混交、ダイヤモンドも有り HM＝家を建てるにカタログと間取り位しか考えない人は無理しても工務店＝無理できず予算だけの人こだわり工務店＝勉強して努力する人　図面も読めるか？（家は板図一枚で建つそうです）建方時に見ましたが板に柱位置だけ書いて有るような簡単な絵です。中気密？を推奨する元大工夫婦の工務店で建築しました。建築は素人ですが技術屋なので．．．

464: 詐欺まがいの酷い工務店の話をする人がいる．．．

2012-02-16T23:36:02+09:00

詐欺まがいの酷い工務店の話をする人がいるけど、そんなに酷いところなら契約するまでに怪しい、胡散臭い点なんていくらでもあっただろうに、見抜けなかったってのが不思議。どうも工務店を陥れようとするＨＭ関係者の自演のような気がしてならない。私は工務店で建てたけど、戸建ての建築を経験してみて工務店の良し悪しを見分ける術は大体わかったし、そう難しいもんでもないと思う。倒産のリスクは大手よりあるかも．．．

463: どうぞ、どうぞ。どなた様も奮ってご参．．．

2012-02-15T01:03:31+09:00

どうぞ、どうぞ。どなた様も奮ってご参加下さい。

462: 参戦してよろしいでしょうか？

2012-02-14T19:25:06+09:00

参戦してよろしいでしょうか？

455: ないない政治家に付き合いがあって献金で．．．

2011-12-30T00:28:18+09:00

ないない政治家に付き合いがあって献金できる会社だけが大手になってくだけ