注文住宅を建てましたが

138: >>137さんスレ主ではな．．．

2012-02-09T06:37:49+09:00

>>137さんスレ主ではないが、参考になった。うちも親がそろそろ車いすになりそうです。ありがとう。

137: スレ主様なんとか改築の話まで進まれたよ．．．

2012-02-08T19:40:24+09:00

スレ主様なんとか改築の話まで進まれたようでよかったですね。参考になるかわかりませんが、うちの例を。母が車椅子生活をしていて同居の為新居を建築中です。工務店さんも母と会い車椅子の大きさなどを聞いてそれなりに設計して頂きましたが、やはり所詮机上の空論とでもいうのでしょうか、基準のサイズでしかないのです。最初バリヤフリーの建売住宅を見て回りましたが、実際車椅子で廊下が通れなかったりト．．．

136: 廊下の幅を７８センチにするって、一体現状．．．

2012-02-03T19:03:01+09:00

廊下の幅を７８センチにするって、一体現状の幅は何センチなのよ？柱は動かせないけど、頑張れば真壁には出来る真壁なら８０センチ程度までは広げられて、それで我慢するしかない。トイレも同様なのだけど、現状は一畳トイレが基本と仮定すると一体どこまで大きくしたいのか？そもそも通れない車椅子は、どれ程大きなものを使っているのか使いたいのか？そこから考えて行かないと、何処の誰に頼んでも満足出来る結．．．

135: 改築するんだから手直しに限度あるの当たり．．．

2012-02-03T18:12:48+09:00

改築するんだから手直しに限度あるの当たり前じゃん。家の外回りにスペースがあるからってトイレだけ作るわけにはいかんでしょ。主さん。被害者ぶっているけどあなたも悪いんです。主さんが歩みよってないんじゃないの。。。

133: 倒産し設計士が行方不明なだけに大工ｻﾝが．．．

2012-02-03T09:43:34+09:00

倒産し設計士が行方不明なだけに大工ｻﾝが非を認めてくれただけでも少しホッとしてしまったのですが‥ 持ってきたﾌﾟﾗﾝは手直しができる箇所は限度がありﾘﾋﾞﾝｸﾞ等のドアを引き戸にし間口を７８㌢にするというもの廊下も壁を削る？下げる？とかで同じく７８㌢それでも柱の都合でいじれないとこもあるし通れない曲がれないじゃ‥また同じですもんねましてﾄｲﾚはどうにもならないようで妥協してくだ．．．

132: >一回目の話し合いより歩み寄りがで．．．

2012-02-03T05:24:34+09:00

>一回目の話し合いより歩み寄りができましたできてないよ、残念ながら。施主さんは、「あー、設計士さんはほとんど責任ないんだー」って思ってるでしょ。ちょっと名義貸しした程度の責任かなって。争いになったら、結局は証拠が重要。設計書類・申請書類に設計士の名前がある以上は、設計士に責任を追及しないとだめだよ。大工は「設計どおりに作りました。俺、責任ありません」設計士は「大工が実質上設．．．

131: 大工が良心的なはず無いでしょう。どうせ．．．

2012-02-02T13:54:08+09:00

大工が良心的なはず無いでしょう。どうせ、スレ主はどこよりも安くするから任せてよ。とか言われてお願いしたんでしょ。大工に。大工が間取りやら簡単な図面書いたんでしょ。最後に付き合いのある設計士が仕事なくて困ってるから、お願いして図面に起こしたんでしょ。大工にとって物凄く旨味のある仕事だったはずですよ。スレ主もスレ主で、知り合いの大工にお願いして失敗したケースを調べなかったのがいけない。ネ．．．

130: 大工は人柄として良心的な様だが、設計士は．．．

2012-02-02T12:07:27+09:00

大工は人柄として良心的な様だが、設計士は名前貸しで実質は何もしてない更にはトンズラしてしまう悪党だわ。まあそんな悪党だから、セミナーまで開くほどなんだろうけどね消費者が一番騙されるタイプだね・・・

129: だからさ建坪と建築費用教えて下さいよ

2012-02-01T07:00:09+09:00

だからさ建坪と建築費用教えて下さいよ

128: バリアフリーに関するスレッド住宅全体か．．．

2012-02-01T05:59:16+09:00

バリアフリーに関するスレッド住宅全体から比較すると、意外に感心の薄い分野ですね・・・ http://www.e-kodate.com/bbs/thread/28658/all http://www.e-kodate.com/bbs/thread/21601/ 階段に関するスレッドですが、安全性や快適性に対する質問が主流です。しかしながら、こと有効幅に関しては何故か広げる事の是非が問われていま．．．

127: 前に書いたように今日大工ｻﾝと２回目の話．．．

2012-02-01T00:43:07+09:00

前に書いたように今日大工ｻﾝと２回目の話し合いをしましたそれなので報告します皆さんのﾚｽを読み直しあたしなりにｲﾝﾀｰﾈｯﾄで調べたり今日の話し合いに備えてできる範囲のことはしてみましたその結果行方不明になっているという設計士のｻｲﾄも見つけその人が立ち上げていた組合？のようなものをたどり接点のある人と電話でですがお話ができましたその設計士は介護住宅やらのｾﾐﾅｰなども開い．．．

126: ～と煽るだけ煽りピューと去ったスレ主であ．．．

2012-01-31T16:53:00+09:00

～と煽るだけ煽りピューと去ったスレ主であった

125: 施主側が納得いくまで指示を出すか、全てを．．．

2012-01-31T16:02:57+09:00

施主側が納得いくまで指示を出すか、全てを任せられる業者・設計士に依頼するかどちらかしかないと思うけど。まあ全てを任せられる業者を探すには、やっぱり事前知識が必要ですね。

124: ＞１から１０まで施主から指摘がなければ造．．．

2012-01-31T14:59:54+09:00

＞１から１０まで施主から指摘がなければ造れないこの大工ちゃんと造ってるよ。スレ主が承認した図面通りにね。スレ主が車いすを重視していたのならなぜその目線で図面をチェックしなかったのか？健常者の考えるバリアフリーって所詮健常者目線の机上の空論ですよ。番組見たけど、玄関までのスロープ。あれ危ないよ。一直線で車道じゃないか。

123: >おっしゃるテレビをみましたが、設．．．

2012-01-31T14:19:01+09:00

>おっしゃるテレビをみましたが、設計者が介護に必要なスペースを確認をする為に住宅設備の施設まで行き、実証から使い勝手の良い造りにしようとしていました。あれは演出ですよ。そうでなければ便器を前に持ってきて奥に意味不明な空間をあけるなんておかしな配置にする訳ないじゃないですか。はじめはわざとへんな配置にしておいて、あのシュミレーションの効果を大きくアピールしたかったんですよ。

122: >121 おっしゃるテレビをみま．．．

2012-01-31T09:17:21+09:00

>121 おっしゃるテレビをみましたが、設計者が介護に必要なスペースを確認をする為に住宅設備の施設まで行き、実証から使い勝手の良い造りにしようとしていました。こうした事は誰から指示されるでもなく、設計者が実証をしないときちんと造れない、と判断した事と思うのです。こちらのスレ主も介護に対する知識や覚悟は必要でしょうけれど、家造りについては設計や大工が専門です。使い勝手の良さが判らなけ．．．

121: スレ主さん、日曜日のTV番組「劇的ビフォ．．．

2012-01-30T22:42:52+09:00

スレ主さん、日曜日のTV番組「劇的ビフォーアフター」を見ましたか？要介護の方がおられると細部まで気配りした家を建てなければいけません。　それは設計者もそうですが、施主さんも含めてのことです。

120: だからこのスレは間違いなく釣りだよ！もう．．．

2012-01-28T16:46:04+09:00

だからこのスレは間違いなく釣りだよ！もう帰って来るわけねぇ

119: >>109 基準に適合してい．．．

2012-01-28T10:57:20+09:00

>>109 基準に適合していることと、検査に通ることは別のことです。確認申請やＪＩＯの検査は、彼らが確認するだけで、保証はしません。基準に適合させるためには契約書にどの基準を使うかを記入しないと法的な拘束力はありません。契約書に公庫基準によるとか、公庫融資を受けるとか書いてあれば、公庫基準が適用されます。浴室廻りの断熱材の件は、>>114が大間違いで、>&g．．．

118: スレ主さんは気の毒とは思うけれど、建てる．．．

2012-01-28T10:29:31+09:00

スレ主さんは気の毒とは思うけれど、建てる前、建築中、完成後の対処が悪いかな？　よって現在に至っていると感じる。　　１年経ってああだ、こうだって言われても施工側も困るだろう。

117: 「トイレの内側」ってイマイチ明確じゃない．．．

2012-01-28T10:22:08+09:00

「トイレの内側」ってイマイチ明確じゃないけど、部屋との境界壁なら逆に輻射熱が伝わらなくて寒いんじゃないかな？　それともトイレにも暖房を入れている？断熱の基本は連続する断熱層を作ることが重要で、外断熱、内断熱に関わらず、ぐるっと建物を囲みこむ断熱施工が基本です。　どこに貼ってもマイナスになることはないから余裕のある方はどうぞ、断熱だけではなく遮音にもなるからネ　(^^)

116: うちもトイレの内側に断熱入れてもらった

2012-01-28T08:33:10+09:00

うちもトイレの内側に断熱入れてもらった

115: 私が建てた大工さんはプロの仕事に自信もっ．．．

2012-01-28T08:11:50+09:00

私が建てた大工さんはプロの仕事に自信もっている人で、浴室は特に断熱が必要なところだと断熱二重にしてくれましたよ。うちは外断熱だけど内側にまで必要そうなところに断熱を貼り付けてくれた。もちろん余った断熱板だろうけど嬉しい。そして浴室を一番に張っていた。その次にトイレと寝室。

114: スレ主さんが期せずして招いた悲劇って、思．．．

2012-01-27T21:23:47+09:00

スレ主さんが期せずして招いた悲劇って、思えて来たよ・・・まずね、作り手に有利な家って、いったいどんな家？その理由をちゃんと聞きましたか？作り方が楽な家ってのも、普通専門家はそんな事言わないな。浴室の断熱はそんなにお金も掛からないけど、必ずしも必要なものでもない要するに施主の要望次第です。要望があればそれを通す、通らないならそれが無理な要望なのか少なくとも一度は調べてみる。誰でも．．．

113: よかったら建坪と建築費用教えて下さい。何．．．

2012-01-27T10:38:31+09:00

よかったら建坪と建築費用教えて下さい。何県かもよければ

112: >105 そうは思わないけど

2012-01-27T07:19:41+09:00

>105 そうは思わないけど

111: >>109 あなたみたいな人．．．

2012-01-27T00:22:12+09:00

>>109 あなたみたいな人は、自由な間取りを売り文句にしてるようなＨＭに頼むべきでしたね。あなたの頼んだ大工さんは、作りなれた間違いの起こりにくい家を作るタイプなんでしょう。

110: 少しでもいい方向に向かうといいですね。ま．．．

2012-01-26T21:53:47+09:00

少しでもいい方向に向かうといいですね。また経過を教えてください。

109: 少し見ない間に書き込みありがとうございま．．．

2012-01-26T21:43:58+09:00

少し見ない間に書き込みありがとうございます昨日専門職の方に家を見ていただきました設計図、見積書をみてもかなり造り手（大工）側に有利な家みたいです家の造りも造り方は楽だし大工ｻﾝ側の利益もずいぶんあったみたいです家の間取りを決めるときにこちらの要望を理由をつけなにかと却下されていたのも納得できましたその時に屋根裏を見てもらったのですが浴室に断熱材が入っていないと言われ大工ｻﾝに話．．．

108: いやいや大工も車椅子仕様の家にするのはは．．．

2012-01-26T21:30:40+09:00

いやいや大工も車椅子仕様の家にするのははじめから聞いてたんだから責任はあるなりよ。だいたい大工じゃなくて、呼ぶときはで～くさんと呼んだほうが舐められなくて交渉がスムーズにいきやすいよ

107: >設計した建設屋はつぶれて設計士は．．．

2012-01-26T00:17:35+09:00

>設計した建設屋はつぶれて設計士は連絡とれないと大工ｻﾝに言われました(>_<) というスレ主さんの発言からすると、大工が設計を兼ねてたわけではなく、客の要望を図面にする→設計士図面どおりに家を建てる→大工ということになるから、やはり大工さんにはほとんど非はないのでは。しかも図面を（捺印していないとはいえ）了承しているし。スレ主さん、財布のヒモゆるすぎですよ。

106: バリアフリーになっていないとは書かれてい．．．

2012-01-25T22:43:50+09:00

バリアフリーになっていないとは書かれていないのでスレ主さんも考え方を変えて室内では小さい車椅子を使えば廊下やドアの有効幅が６５cmあれば大丈夫じゃないんですか？　車椅子の仕様を検索するとバリエーションは豊富で幅５０cm台の物も簡単に見つかりましたが･･･　　家のリフォームや施工会社ともめることを考えるとぐっと気持ちも楽になると思いますが。　

105: 揉めている時に101みたいな人がいるとめ．．．

2012-01-25T22:17:39+09:00

揉めている時に101みたいな人がいるとめんどくさいよね。

104: >>101 スレ主は「車いす．．．

2012-01-25T21:56:33+09:00

>>101 スレ主は「車いす対応で」と言ったけど、大工は「車椅子はそんなに重要視していなかった」これはコミュニケーションの問題で、欠陥住宅みたいな話じゃないでしょ。

103: ＞＞１０１貴方は建築基準法といった、建．．．

2012-01-25T21:53:37+09:00

＞＞１０１貴方は建築基準法といった、建物を作るに当たっての規制を知らないのですか？この法規に遵守しない設計や施工によって作られたものは、当然違法です。所謂、欠陥住宅に該当します。違法に作られたもの、欠陥であると調べて証明するのは確かに施主側の仕事ですが自分で全て理解出来るとか、構造や強度など図面の詳細まで把握は無理でしょう。その為にも第三者のオブザーバーが存在しています。ではこの．．．

102: 構造計算は素人ではわからないけど、廊下．．．

2012-01-25T21:03:40+09:00

構造計算は素人ではわからないけど、廊下で車椅子通れるかはわかるはず。

101: ビルを建設するに当たって、構造計算書や矩．．．

2012-01-25T20:59:36+09:00

ビルを建設するに当たって、構造計算書や矩計図をチェックしない施主が悪いと言うことになると、ビルが簡単に倒壊しても工事業者に非はないということになるね。５０階建てビルをおねがいするにあたっては図面や計算書見せられてもわからないので、工事する会社を信用するしかない気がするけどね。

100: ちゃんと要望が伝わってなかったって話でし．．．

2012-01-25T10:54:17+09:00

ちゃんと要望が伝わってなかったって話でしょ？要望が伝わってるかどうかは、施主が図面や、実際の建物を確認するしかないと思うんだけど。

99: このスレで責任施工する社長は全く関係ない．．．

2012-01-25T10:19:19+09:00

このスレで責任施工する社長は全く関係ないけど、何が言いたいの？相手は大工です。工務店ですらない。そんな相手に何を期待する。

98: 従業員で仕事している人は勝手な事を言いた．．．

2012-01-24T23:48:26+09:00

従業員で仕事している人は勝手な事を言いたい放題だね。頭が回らないと言うか・・・責任施工を重視する社長の気持ちは一生かけても分からないでしょう。

97: >>87 ここで業者に一方的．．．

2012-01-24T23:04:04+09:00

>>87 ここで業者に一方的に肩入れをする意見の人も、都合の悪い事は何でも「図面にありましたよ」「契約にありましたよ」と言いはって耳を貸さない同業者でしょうね。施主の希望や意向を適える為に、本来は必要な事も一切調べようとしない。ただ金設けに走る悪徳業者が、自分の都合を言い張っているようです。

96: 我々に伝わりにくいんだから、工務店にも伝．．．

2012-01-24T22:48:20+09:00

我々に伝わりにくいんだから、工務店にも伝わらないんだろうな。そりゃスレ主の満足いく家にはなかなかならないよ。

95: >88 >打ち合わせの段階．．．

2012-01-24T22:32:54+09:00

>88 >打ち合わせの段階では、ほとんど車椅子の話はなかったのでは無いのでしょうか。必要な事の話は一番最初に出して済ませている、とも考えられるよ。 >スレ主が、事細かに打ち合わせ内容を公開しないのでわかりませんけどね。まったくその通り、だからスレ主が話してくれている事から判断をするしかないね。

94: 誰が悪いとかいうことじゃなくて、後で面．．．

2012-01-24T22:19:39+09:00

誰が悪いとかいうことじゃなくて、後で面倒なことにならないように大事なこと（ここでいう車椅子対応）は都度確認（現場や図面）することが自己防衛じゃないでしょうか。どんな事だって、勘違いやミスというのはあります。

93: 今の家は、現状でとりあえず楽しむ。そし．．．

2012-01-24T22:18:48+09:00

今の家は、現状でとりあえず楽しむ。そして、お父さんを引き取る時には大規模リフォームか建て替え。それが一番いい。

92: そんでさブリッとしながら近くにいる解体し．．．

2012-01-24T22:12:07+09:00

そんでさブリッとしながら近くにいる解体したばっかの大工にアタシってブリリアント？って聞いたら大工が返事も出来ずにってかーもうこりゃたまらんよ

91: だからね、公庫仕様準拠だったらスレ主が満．．．

2012-01-24T21:28:03+09:00

だからね、公庫仕様準拠だったらスレ主が満足出来ると思う？たぶんその程度の改修だったら、簡単に出来る感じでしょ。でもきっとその程度では、スレ主は満足出来ないと思うよ？やっぱり狭いとなるはず。その時はどうすればいいと思う？それ以上を求めていても、明確に要求していなかった施主はどうだったと思う？潜在的要求に応えられてなかった業者はどうなんだと思う？

90: そんでさ解体も前の大工に頼んで壊してもら．．．

2012-01-24T16:53:34+09:00

そんでさ解体も前の大工に頼んで壊してもらったら依頼主も案外すっきりするんじゃないの。壊したばっかの廃材の上でパンツ下ろしてブリッとやればもっと気持いいだろうしね。は～るよこい♪は～やくこい♪なんて唄でも口ずさみながらブリッとやればもう気持よすぎるだろな

89: つーか。もう一度死んだ気になって家を解体．．．

2012-01-24T16:04:19+09:00

つーか。もう一度死んだ気になって家を解体して立て直したほうがすっきりしていいんじゃないの？最近はニ重ローンも割りと多いって聞くしさ。そのぶん働いて少し睡眠削って食費もギリギリにおさえれば何とかなるって。次も同じ大工に頼んでさ

88: ＞86 ＞>69が言うには、図面よ．．．

2012-01-24T14:32:56+09:00

＞86 ＞>69が言うには、図面より打ち合わせが優先される、そうだし、要望をちゃんと受け止めてあげなかった大工に問題ありでしょうね。スレ主はこう言ってますよ。＞最初に車椅子対応とお願いした時点で安心、信用していたんです最初に言っただけかな？打ち合わせの内容が大事だったら、打ち合わせ段階でも何度も相手に要求しているでしょう。相手に伝わってないから、車椅子を重要視しなかったのでは？打．．．