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<title><![CDATA[工事請負契約約款について詳しく解説できる方、お願いします]]></title>
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<description><![CDATA[来週末、契約予定です。一応、約款を先にもらいました。（ひな型）何点か不明点があり、業者に聞く前にこちらで第三者的に回答いただけたらと思っています。民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款です。詳しくて、ご回答いただける方、いますか？]]></description>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/25/">
<title><![CDATA[25: 営業は無用だな。時間と金がかかるだけ。．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-26T10:30:13+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[営業は無用だな。時間と金がかかるだけ。飛んで池]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[24: 不動産業ではないから、営業をしない。そ．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-26T07:56:57+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[不動産業ではないから、営業をしない。そんな建築士事務所と請負契約を交わすべきだ。不動産屋もどきというか不動産業に組み込まれている建築士事務所＝（設計・建築確認のみ、施工管理なし）を見抜くことです。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[23: &gt;&gt;22＞請負契約だから、．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-24T02:07:16+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;22＞請負契約だから、基本的に請け負わした方が強い。本当はそうなんですよね。でも、住宅の請負契約って詳細を詰めないで、間取図程度で契約させられているから、請負った方が強かった。契約内容にあいまいな部分が多くて、請負った側がやりたくない事はノーって言えるから。今までそういう契約を、請負う側の企業が主導して行ってきたんだから、本当は詐欺みたいなもんですよ。しかもそれを、行政や．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/22/">
<title><![CDATA[22: 契約内容が決まっていないと何を契約したの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/22/</link>
<dc:date>2009-09-23T16:18:56+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[契約内容が決まっていないと何を契約したのかわからんことになるよ。請負契約だから、基本的に請け負わした方が強い。受ければ即座に完成義務が発生する。だから、図面とか中途半端なままスタ－トするのかな。通常の請負（建築以外）は、金額明細書、施工仕様書など細かい取り決めがすべてできてからだ。人工数、賃金、企業利益を含めた諸経費などすべて細かいところまで詰めて良い。これを大雑把と言うか、丼勘定とい．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[21: s詳細見積もりと確定詳細図面こそ自分を守．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-23T15:16:04+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[s詳細見積もりと確定詳細図面こそ自分を守ってくれる。請負契約書など屁の足しにもならん。最後に回せ。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[20: 約款は画一的に契約するためのものです。一．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-22T19:53:52+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[約款は画一的に契約するためのものです。一律に悪というものではありません。逆に柔軟に約款の文言を変更する会社のがコンプライアンス的には問題があるよ。ちなみに弁護士会のものとかのも大差ないです。ＡＤＲ前置主義なんてのも耳に聞こえ良くても場合によっては施主にとって不都合ですからね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[19: &gt;&gt;17さん今時、工事請．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-22T13:46:09+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;17さん今時、工事請負契約の前に設計委託契約を交わすのは常識じゃ。大手HMでもやっておらんようでは、いかんのぉ。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[18: 施主に不利益な条項のない約款をこちらで用．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/18/</link>
<dc:date>2009-09-22T07:28:58+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[施主に不利益な条項のない約款をこちらで用意すりゃ済む話です。最初にかまして露骨に嫌な顔したらパスすりゃいい。どんなにいい条件の相手でもです。常識です。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/17/">
<title><![CDATA[17: &gt;&gt;16&gt;それよりも．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/17/</link>
<dc:date>2009-09-22T01:12:37+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;16&gt;それよりも、最近は法改正があって、設計契約もしないといけないから、ご注意を大手ＨＭは建築士事務所と建設業の両方の免許を持っているところが多いと思いますが、設計委託契約と建設請負契約を同時に締結するようなことは行われているのでしょうか？設計契約をしてから本格的な設計に取り掛かるという事でしょうから、仕様や図面、見積りはまだ確定していないはず。常識的に考えれば、．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/16/">
<title><![CDATA[16: 工事請負約款がオーソドックスな雛形なら、．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-21T16:32:50+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[工事請負約款がオーソドックスな雛形なら、あまり心配せんでもええ。「この約款に記載していない内容はお互い誠実に信義に基づき、打ち合わせする」みたいな文言が入っているから。それよりも、最近は法改正があって、設計契約もしないといけないから、ご注意を。こちらは８月２０日に建築業協会の四会が改訂版を発行しました。ただ、約款に気を取られ、大事な仕上表、図面、見積書のチェックを怠らないようにして．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[15: &gt;&gt;10&gt;民間（旧四．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/15/</link>
<dc:date>2009-09-21T10:19:52+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;10&gt;民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款は最も一般的な約款。 民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款は業界団体によるものだから、業界側の都合が漏れなく盛り込まれているって感じで、本当に対等な立場で公平になっているかは、少し疑問の余地もあるなって思います。その他にも、日弁連や都道府県庁が出しているものもありますから、比較してみると良いです。でも、いづれの物でも．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[14: 7は良い情報ありがと。工務店の設計社員．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-21T01:41:22+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[7は良い情報ありがと。工務店の設計社員が打ち合わせ相手だが設計契約をしたいと言う。契約金２１０万円だと。こんなのあるんだね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[13: どっちにしろ勝てないなら、契約しないのが．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-21T00:54:43+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[どっちにしろ勝てないなら、契約しないのが一番では？テープレコーダーも意味がないみたいだし。ここで聞いても意味ないし、自分が分からないのに分かる方がいたら質問するとか。何が分からないのか分からないのに出てくるの？そんなに不安なら契約しないのが一番安全。建てた後も保障関係の話で不具合出ても仕方ない直せないで通用しちゃう事もあるみたいだし。キリがない。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[12: &gt;&gt;11大企業を舐めたらい．．．]]></title>
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<dc:date>2009-09-20T22:18:46+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;11大企業を舐めたらいけません。他業界トップ企業グループの一員なのでこの分野は知り尽くしていますが、個人が法的に争って勝てる相手じゃありません。顧問弁護士に法務部、専門部隊を要した相手に個人が録音ごときで勝てるとでも？馬鹿言っちゃいけません。個人が無事に目的を果たすには最初から争わないで済む方策を取るしかないね。あとは相手の良心にすべて委ねることになる。相手が善良な企業なら．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/11/">
<title><![CDATA[11: 何がわからないのかわからないけど、HMに．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/11/</link>
<dc:date>2009-09-20T21:54:11+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[何がわからないのかわからないけど、HMによっても違うんだから、ここで聞くより担当者に納得いくまでテープレコーダーで録音しながら質問した方がいいのでは？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/10/">
<title><![CDATA[10: 民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款は．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/10/</link>
<dc:date>2009-09-20T21:32:08+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[民間（旧四会）連合協定工事請負契約約款は最も一般的な約款。建設省のＨＰで公開されていたこともあり基本はこれ。仮に業者有利にいじると裁判で消費者契約法で無効になりかねないからあまりいじらない（法務面でよく検討している業者でもそうなる。）。中途半端にいじるところのが問題あるだろう。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/9/">
<title><![CDATA[9: ごめんなさい。上の03、04のレスに．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/9/</link>
<dc:date>2009-09-20T18:41:05+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ごめんなさい。上の03、04のレスに見るように、は上の03、05のレスに見るように、の誤りです。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/8/">
<title><![CDATA[8: &gt;7さん良いスレを見つけ出して上．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/8/</link>
<dc:date>2009-09-20T18:39:31+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;7さん良いスレを見つけ出して上げてくれました。ありがとう。ご紹介のサイトも参考になりそうですね。勉強になります。ここは建設業者さんの投稿がほとんど９割を占めているので、上の03、04のレスに見るように業者さんの冷たい反応しかありません。極めて自分たちにとって知られると都合が悪い話題なので、ずっと黙殺されてしまったんだと思いますよ。今はふとどきな商法から個人が知識で防衛しなければな．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/7/">
<title><![CDATA[7: スレ立てしようと思ったら、ちょうど良いス．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/7/</link>
<dc:date>2009-09-20T15:17:58+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ立てしようと思ったら、ちょうど良いスレがあったので使わせてもらいます。注文住宅を建てようと勉強しようと思っても、構造や間取りに関する書籍やＨＰは沢山あるのですが、とても重要な請負契約に関するものが無いと思っていました。しかし、良いＨＰを見つけたので紹介します。http://www.nmt.ne.jp/~idss/index.htm「ＮＰＯ法人いい家ネット 徳島」というところのＨＰ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/6/">
<title><![CDATA[6: 私は結構質問しました。施工監理人のこと（．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/6/</link>
<dc:date>2007-04-24T22:13:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私は結構質問しました。施工監理人のこと（当方で第三者を立ててよいのか）、現場監督のこと、下請け業者のこと（事前に面談できるのか）、現場で建材や工具が盗難にあった場合のこと、現場が放火にあった場合のこと、支払いが遅れた場合、工期が長くなった場合（手抜きは困るので長めに見積もってほしい！）、施工業者が倒産した場合の保証、など。不動産契約とことなりかなり施工主に有利に書いてある文面です。「お互いに協議し．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/5/">
<title><![CDATA[5: 読みようによっては偉そうなスレだな。質問．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/5/</link>
<dc:date>2007-04-22T10:53:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[読みようによっては偉そうなスレだな。質問の前に相応しい回答者がいるか確かめてからって感じか？で、なにが分からない？聞いてやるよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/4/">
<title><![CDATA[4: 発注者（建築主）と請負者（施工者）、監理．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/4/</link>
<dc:date>2007-04-21T23:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[発注者（建築主）と請負者（施工者）、監理者が、それぞれの役割・責務をひとつひとつ取り決めたものが約款です。民間の工事で広く使われるものが、民間（旧四会）連合協定の工事請負契約約款です。大抵、売っている約款を使い回しで使っていると思いますが、場合により内容を補正して使うケースも考えられると思います。確かに不明点が分からないと答えようが無いですよね。と言うか、質問するような事って約款にあるんですかね？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/3/">
<title><![CDATA[3: 回答できる人がいるなら質問内容を書くけど．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/3/</link>
<dc:date>2007-04-21T23:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[回答できる人がいるなら質問内容を書くけど、そうじゃなきゃ書いても無駄って事でしょ。住宅の質問以前の問題だね。皆スルーと思ってた。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/2/">
<title><![CDATA[2: 詳しく回答できる方がいると思うけど、その．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20919/res/2/</link>
<dc:date>2007-04-21T22:36:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[詳しく回答できる方がいると思うけど、その前に、666さんの言う、「何点かの不明点」を挙げなよ。回答者にわざわざ2度もペン（キーボード)を取らせるのは失礼でしょ。]]></content:encoded>
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