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<title><![CDATA[契約後の設備変更分の値引きについて]]></title>
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<description><![CDATA[某地下室付き住宅を扱っているHMで建て替え中のものです。(まだ着工前です。)基本仕様での請負契約後なのですが、設備(キッチン、ユニットバスなど)を詳細に決めている段階で、かなりの変更がでてしまいました。(150万円程)150万程の追加が普通なのかどうかわからないのですが、このような設備変更分などの値引きって普通はできるものなのでしょうか？できる場合などは、どのように交渉に持っていくとスム．．．]]></description>
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<title><![CDATA[21: 19さんへそのとおりですよ。16でも書い．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-16T22:07:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[19さんへそのとおりですよ。16でも書いたように安く交渉するのは良いと思います。ただし、当然の権利ではなく、業者としては約束外の仕事となりますから、業者の言い分にも耳を傾けないと。契約行為を済ませた後はフィフティフィフティですよ。ご機嫌をどっちがとるという話ではありません。法律の話はどうでもいいとのことですが、判を押したからには法律に縛られることになります。法律は関係ないなんて大きな誤解です。判を．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[20: &gt;どのように交渉に持っていくとスム．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/20/</link>
<dc:date>2007-06-16T07:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;どのように交渉に持っていくとスムーズに行えるか、お知恵をお貸しください。 スムーズに、という点で、答えになっていないのですが、強気の交渉をすべきです。・契約における不備を探す施工の請負を契約なのだから、本来は「設備(キッチン、ユニットバスなど)を詳細に決めて」から契約をするのが筋じゃないのか！そうではなく、急いで契約させたのはそっちの責任だろ！契約解除の辞さないぞ！　ってくらいの強気で責め．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/19/">
<title><![CDATA[19: 18さんはスレ主のモチベーションをどうし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/19/</link>
<dc:date>2007-06-16T00:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[18さんはスレ主のモチベーションをどうしても下げたいようですね。法律の話はどうてもいいじゃないですか？＞判を押すことで、約束の成果に対する報酬を支払うだから受注者は発注者が引き渡しに合意するその日までご機嫌を取るんですよ。「請けに入っていないからやりません」は勿論OKですよ。でも引き渡し前にそれは言えないでしょ。＞よって約束外の仕事に対して安くしなければいけないというきまりはありません。安くしてあ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/18/">
<title><![CDATA[18: 16です。確かに施主は強いですよ。ただし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/18/</link>
<dc:date>2007-06-15T22:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[16です。確かに施主は強いですよ。ただし、約束の範囲内で。判を押すことで、約束の成果に対する報酬を支払う義務が発生します。よって約束外の仕事に対して安くしなければいけないというきまりはありません。判を押すことで施主も成果に対する報酬を支払う義務を負います。それが民法上の請負です。お互いに義務が発生することから考えても施主は強いからという立場では厳しいかと思います。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/17/">
<title><![CDATA[17: 「請けたら負けの契約」ですよ、判子押した．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/17/</link>
<dc:date>2007-06-14T19:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[「請けたら負けの契約」ですよ、判子押したら押す前より施主のほうが立場が強いに決まっています。引渡し検査まで圧倒的に有利です。金額は勿論多少は高いと思いますがやりたくないから吹っかけるということはあり得ない。建設会社と言うのは棟数もさることながら完成工事高も会社の格を見る上で大切です。だから同じ１棟なら１円でも多く増工したいのです。ですから交渉の余地はありますよ。がんばってください。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/16/">
<title><![CDATA[16: 基本的に請負契約だから、もともと契約後の．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/16/</link>
<dc:date>2007-06-09T22:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[基本的に請負契約だから、もともと契約後の変更は厳しいものとなるかと。もちろん、交渉はすべきだと思いますが、判を押す前と後では立場が違います。業者の立場になったら、約束外のお仕事になるのですから、それなりの金額を出してきますよ。そりゃあ商売ですもの。(それでご飯を食べていますし)]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[15: &gt;&gt;14さん心強いレスありが．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/15/</link>
<dc:date>2007-06-08T11:06:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;14さん心強いレスありがとうございます。ちょっと頑張って交渉してみます。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/14/">
<title><![CDATA[14: 見ていたからってどうこうなることはないと．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/14/</link>
<dc:date>2007-06-07T17:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[見ていたからってどうこうなることはないと思いますよ。最悪契約時解除も考えてこれから交渉に臨むにはあまりに弱腰な姿勢ですね。大切なお金で大切な家族のために立てる家です。だれに遠慮することなく自分たちの財産を守ることを優先してがんばってください。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/13/">
<title><![CDATA[13: このようにメーカー名を書くと建築会社の名．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/13/</link>
<dc:date>2007-06-07T16:53:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[このようにメーカー名を書くと建築会社の名前がわかってしまいますかね？(見ていたらどうしよう。)]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/12/">
<title><![CDATA[12: ありがとうございます。参考になります。]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/12/</link>
<dc:date>2007-06-06T20:17:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ありがとうございます。参考になります。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/11/">
<title><![CDATA[11: &gt;&gt;10さん床材ですが、1階．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/11/</link>
<dc:date>2007-06-06T13:54:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;10さん床材ですが、1階廊下、2階(2階をLDKにしています。)が標準ではイクタ パワフルフロアーREO -&gt;朝日ウッドテック ライブナチュラル(1㎡あたり4500円アップ、無垢はこの2.5倍程だったので諦めました。)それにあわせて階段材もWoodOne -&gt; 朝日ウッドテック (1階段あたり6万アップ)、建具はカミヤの同じシリーズでガラス入り(アップ値段が今わかりませ．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[10: ＞150万というのは、床材(無垢は高かっ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/10/</link>
<dc:date>2007-06-06T13:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞150万というのは、床材(無垢は高かったので、気に入った複合材ですが)、ユニットバス、＞キッチン、外壁、建具の一部などが入った金額です。実は私も１階の床、水周りのアップグレードを考えているので、結構な金額になること覚悟しておきます。ちなみバスと外壁は上記を拝見しましたが、床材＆建具は何から何に換えていくら位か参考までにお聞かせ願えませんでしょうか？]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/9/">
<title><![CDATA[9: レスありがとうございます。150万という．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-06T12:00:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[レスありがとうございます。150万というのは、床材(無垢は高かったので、気に入った複合材ですが)、ユニットバス、キッチン、外壁、建具の一部などが入った金額です。確かに、相手の思う壺みたいな感がありますが、07さんの金額を見ると、合計170万はかかるということなので、150万(まだ、電気の配線などが未なので、まだアップするかも知れませんが)、妥当」金額として値引きはあきらめるしかないようですね。これ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/8/">
<title><![CDATA[8: ＞契約時に既に300万払ってしまっていま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/8/</link>
<dc:date>2007-06-06T00:30:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞契約時に既に300万払ってしまっています。契約解除をにおわせるのがやはり手でしょうか。300ですか？現実的に契約解除はないと向こうも強気なんでしょうね。よっぽど余裕のある人でないと300捨てませんからね。100なら契約解除も辞さない覚悟で私なら交渉に臨みますが300となると無理です。私が言った契約解除もあり得るというのは演技をするという意味ではなくこちらの要求に対し向こうが首を立てに振らなかった．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/7/">
<title><![CDATA[7: 施主希望で仕様を変更しておいてまた値引き．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/7/</link>
<dc:date>2007-06-06T00:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[施主希望で仕様を変更しておいてまた値引き交渉って・・・差額に納得がいけば変更、費用ほどのメリットが感じられなければあきらめるか、別の提案をしてもらう、他方で割り切れる部分については敢えて仕様を落とす、でいいんじゃないでしょうか。甘いといわれるかもしれませんが、苦しくも楽しい詳細仕様検討で、営業との駆け引きまでしていては身が持たないのでは。自分は大幅な仕様変更（屋根の形状変更、屋根材を瓦に、柱立てし．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/6/">
<title><![CDATA[6: &gt;&gt;05さん契約時に既に30．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/6/</link>
<dc:date>2007-06-05T23:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;05さん契約時に既に300万払ってしまっています。標準仕様のものから殆ど変更をかけたら、この様な値段になってしまいました。(あまりにも標準仕様のものが気に入らなかったので。)仕様を煮詰めずに契約してしまったのが敗因ですかね。例えば、ユニットバスは標準がINAXのPCXでしたが、プレシオに変更しただけで23万、外壁をユニプラルの1色から2色使いにしただけで15万(仕切り材が高いとか)．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/5/">
<title><![CDATA[5: 私も02さんと同様変更後は同率値引きです．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/5/</link>
<dc:date>2007-06-05T20:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私も02さんと同様変更後は同率値引きです。本体+オプションからサービス品の金額を引いた残りに契約時の値引率を掛けたものが変更後の値引きという感じです。特に書面での約束はしていませんが、契約時の営業と私の信頼関係の上の約束です。契約時のプランがあまりしっくり来なかったため契約後の変更の可能性が高かったので「単価契約にしましょう」と持ちかけたところ会社的にそういうシステムはないので無理とのこと。じゃあ．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/4/">
<title><![CDATA[4: 追加変更分の金額がどの程度の金額なのかが．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/4/</link>
<dc:date>2007-06-05T17:02:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[追加変更分の金額がどの程度の金額なのかが曖昧ですよね。定価の６５パーセントをその金額にあてそこからさらに値引きという形にするのか・・・。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/3/">
<title><![CDATA[3: &gt;02さん事前にそのような話はして．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/3/</link>
<dc:date>2007-06-05T15:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;02さん事前にそのような話はしていませんでした。普通はそのような約束をしておく(文書を残す？)事が必要なのでしょうか？初めての事なので、調査不足でした。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/2/">
<title><![CDATA[2: 我が家は基本仕様での請負契約時に値引いて．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20709/res/2/</link>
<dc:date>2007-06-05T14:53:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[我が家は基本仕様での請負契約時に値引いてもらったパーセンテージで追加変更分の値引きもＯＫという約束をＨＭから貰っていました。事前にそういうお話はされていましたでしょうか？]]></content:encoded>
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