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<title><![CDATA[間取の段階（希望が通らない）]]></title>
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<description><![CDATA[こんにちは。今日契約したホームメーカーと間取の打ち合わせ（二回目）に行ったものの、モヤモヤしています。希望を話しても「それはちょっと、、」とか「それは高くなる」だとか言って向こうが考えた間取（設備・収納その他）で決定させようとしているように感じるのです。間取は３パターン作ってもらいました。こちらは間取こそゆっくり考えてもっと色々アドバイスやら聞いて納得いくまで考えたいのに、「こんな感じはどうですか．．．]]></description>
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<title><![CDATA[30: 　２７さん、２８さんに同感です。　金額の．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-20T22:47:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[　２７さん、２８さんに同感です。　金額の問題なら、希望どおりをベースに削っていけば良いと思います。　間取りの設計上の問題なら、理由を納得するまで聞くべきだし、場合によっては設計者に同席を求めても良いと思います。　「これがベスト」と言われるなら、「この提案に比べて何がどのように良いか」を聞くべきで、（正しいか否かはともかく）理由があるなら説明してくれるでしょう。　また、特に急ぐ理由がなければ、急がな．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[29: スレ主さんの問題の根本は信頼関係のような．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-20T13:26:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんの問題の根本は信頼関係のような気がするんですが…「立場が下な気がする」「疑ってはいけないとは思いつつ」ってスレ主さんが感じてしまうことが、ちょっと理解できないんです。それもご親戚の紹介なのに。もちろんHMを100％信じなきゃおかしいって言ってる訳じゃないですよ！でも生涯で一番大きな買い物を任せる相手なんだから、信頼できる会社＆担当じゃなかったら、私だったら怖くて契約できません…うちは契約．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/28/">
<title><![CDATA[28: ２７さんに賛成です！まずは自分の希望を全．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-20T10:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[２７さんに賛成です！まずは自分の希望を全部入れて見積もりだしてもらうこと、ですよ。それから切れるところは自分の判断で切っていけば納得できるのでは？うちはわがまま放題入れ放題でやってもらって２７０万オーバーしてますが、それでも自分なりにキッチンや洗面・トイレを見直して約１００万カットです。あとはメーカーさんがさらに努力してくれるそうでなかなか良心的な会社と契約したなーと満足してます。せっかく建てるん．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/27/">
<title><![CDATA[27: 「こんな予算でこの人は何を我がまま言って．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-20T10:28:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[「こんな予算でこの人は何を我がまま言ってるんだよ」これが向こうの本音かと。まぁ、最初からギリギリの予算ありきでやっていたらそういう対応するしかないと思います。いっそ希望を全て取り入れたものを建てるといくらになるか見積ってもらえばいいんじゃありません？きっと現在より５００万くらい上がる事になるに違いないけれど。それはともかく、そのHMってもしかしてローコスト系HMですか？だとすると別な理由、例えば部．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[26: ＞２５さんはじめまして。契約前に他社三件．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-20T00:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞２５さんはじめまして。契約前に他社三件で見積もりとっています。内容は今のとことが一番充実していると思うし、サービスしてもらっていると思います。私が感じているのは打ち合わせ中の、しっくりいかない感じを何とかしたいのです。お金の話は大体かたがついています、どうしても取り入れたい部分は金額プラスアルファしても良いと考えています。HMさんは少しでも余計な作業をしないような家作りをすすめてきてるのではない．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[25: &gt;&gt;24さん&gt;大手は経．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-19T12:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;24さん&gt;大手は経費はかかるが規模や提携による部材の低価格調達がかなりのレベルで出来る。のは多少ありますが、それで得た差益は消費者には還元されません。はっきり言うとHMの利益になるだけですよ&gt;スレ主さん他社で見積を取っては。一度視野を外に向けましょう。最終的に、そのHMになっても納得いくでしょう]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[24: AOIさんは決して嫌いではないので突っ込．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-19T12:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[AOIさんは決して嫌いではないので突っ込みたくないのですが、大手は経費はかかるが規模や提携による部材の低価格調達がかなりのレベルで出来るため、最終的にコストでは言われているほど差はでないと言われていますよ。コストよりも、むしろ大手では難しい小さな部分でニーズにこだわった丁寧な仕事をできることを中小には売りにして欲しいですね。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/23/">
<title><![CDATA[23: 地盤改良やら電気設備、カーテン込で３３坪．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-19T11:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[地盤改良やら電気設備、カーテン込で３３坪それであの値段なら、いっぱいいっぱいですね。税込み？このあいだ、ほぼ同条件で一棟やりましたがほぼ儲け無しです。大手は経費が莫大ですから、契約金額の半分程度で家を建てていますが零細規模なら、７〜８割り程度で家を建てます。９割使ってしまうと、会社運営のための経費が出てこなくなりますので事実上は赤字です。純粋な儲けを含めて、８割で家を建てていればそーとー良心的な建．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/22/">
<title><![CDATA[22: お早いご返答でびっくり！です、ありがとう．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-18T22:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[お早いご返答でびっくり！です、ありがとうございます。あいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおあいうえおごめんなさい、練習でした。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/21/">
<title><![CDATA[21: 自分で故意に改行してないからでは？故意に．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-18T22:06:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分で故意に改行してないからでは？故意に改行するとこうなると思います。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[20: 話はかわりますが、私のカキコミはどうして．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-18T21:58:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[話はかわりますが、私のカキコミはどうしてへんな改行の仕方になるのでしょうか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/19/">
<title><![CDATA[19: みなさん、ためになるコメントありがとうご．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-18T21:57:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[みなさん、ためになるコメントありがとうございます。私達にもっと知識があり、予算があり、の状態であればこうではなかったのかと思います。みなさんのおっしゃるとおり、間取が決まらない段階で見積もりが出ているのはおかしいですよね、そうは思いますがおじが交渉してくれていたので間違いはないんだと自分に言い聞かせていました。熱心に希望を取り入れてくださると言っていた方、とてもいいところにめぐり合えましたね。うら．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/18/">
<title><![CDATA[18: スレ主さんへうちと全く同じ状況です。うち．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/18/</link>
<dc:date>2007-06-18T18:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんへうちと全く同じ状況です。うちとの違いは、私たちが選んだＨＭですが、希望する間取りは一切取り入れてもらえず、ＨＭの思うままの間取りで「これでどうですか？」状態でした。毎回その提案をされるたび、私たちの意見は何も含まれていませんでした。しかし、せっかく建てる家ですから、自分たちの思ったままの間取りにしてもらわなくては後悔すると考え、設計さんの提案する間取りは却下し、私たちの希望の間取りを提．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/17/">
<title><![CDATA[17: たぶん総２階の長方形型の家で最も安くなる．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/17/</link>
<dc:date>2007-06-18T10:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[たぶん総２階の長方形型の家で最も安くなるような間取りなのでしょう。だからその値段でそこまでコミコミでいけるんじゃないかと思います。スレ主の希望を取り入れると、いろいろと追加費用が発生してしまうので良い顔しないんじゃないかと思います。スレ主はこのまま我慢するか、追加料金を払って自分の希望を取り入れてもらうかしかないと思います。メーカーも追加料金を払うといえば希望に応じてくれると思いますよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/16/">
<title><![CDATA[16: &gt;09結構あれもこれも入れまくって．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/16/</link>
<dc:date>2007-06-18T10:33:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;09結構あれもこれも入れまくってますね。私も、レスされている他の方と同様、メーカーはいっぱいいっぱいなんだと思います。どこのメーカーであれ、仕様を削るか、お金を積むかしかないでしょう。あなたやご家族が結局どんな家にしたいのかとことん突き詰めて、ここは削れないという部分をしっかり持って（逆に言えばそこはどうでもいいという糊しろを作る）、メーカーと話し合うことが必要ではないでしょうか。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/15/">
<title><![CDATA[15: 最もやっていけない方法でHMを決めてしま．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/15/</link>
<dc:date>2007-06-18T06:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[最もやっていけない方法でHMを決めてしまったと思います。特にそこの社員や協力業者(下請け)の紹介は最悪です。家族や親戚が「お世話になっている」立場ならなおさらです。むしろその方が多いかもしれません。HMは下請けにまで紹介ノルマを課し仕事を与えているのでしょうか。できることなら契約解除の方向でお考えになったほうが一生後悔せずに済むと思いますが、叔父さんとことを考えるとそうも行かないかも知れませんね。．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/14/">
<title><![CDATA[14: スレ主さんへ私も、とある業者さんで間取り．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/14/</link>
<dc:date>2007-06-18T00:56:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんへ私も、とある業者さんで間取りを相談している最中ですが、その業者さんは本当に熱心で、相談開始して、かれこれ10回以上は打合せをしております。時には夜の九時位迄付き合ってくれ、細部に至る迄、こちらの希望に沿う様に提案してくれます。(業者さんは多少疲れ気味ですが・・)家は間取りが全てでは無いですが、住むのは自分達(家族)ですから、やはり重要視すべきと思います。ただ建売とか、考えるのが面倒とか．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/13/">
<title><![CDATA[13: 11さんに同意。というか、普通に考えて、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/13/</link>
<dc:date>2007-06-18T00:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[11さんに同意。というか、普通に考えて、「向こうが気を利かせてこうしてくれればいいのに」というのは都合のいい話じゃないですか？もし、おじ様のほうからHMに、「何とか安くしてやってくれ」と言っていたとしたら、営業さんも当然予算内に収めようとしてくるのではないでしょうか。逆に自分から、「多少追加が出てもかまわないので、こういう風にしてください」と押せばいいと思いますよ。「そちらで建てるのは決定している．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/12/">
<title><![CDATA[12: 　間取りが決まる前（設計図面等が無い状態．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/12/</link>
<dc:date>2007-06-18T00:18:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[　間取りが決まる前（設計図面等が無い状態で）見積もりは出来ないのが常識ですが・・・解約を考えられないなら建売の話合いしてるんじゃない！自分達の家を建てさせてくれ！ぐらい言ってやればどうですか？もう間取り決まったみたいですが・・・満足なものになってないと思われますが。　もしかして、建売業者さんですか？それなら多分はじめからこの規模でこの価格ならこの間取りって決まっていたのかもですね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/11/">
<title><![CDATA[11: どういう工法で建てるのかが分りませんが…．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/11/</link>
<dc:date>2007-06-18T00:04:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[どういう工法で建てるのかが分りませんが…その装備で全部込み込みでその金額なら例え木造軸組だったとしても安い方だと思いますよ。確かにいっぱいいっぱいかも（笑）]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/10/">
<title><![CDATA[10: 書き忘れました。１８４０万で契約しました．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-17T23:33:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[書き忘れました。１８４０万で契約しましたが、ホームメーカーの話では２０００万以上するものだと言われました。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/9/">
<title><![CDATA[9: きっと私のこの話にびっくりな方がたくさん．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-17T23:26:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[きっと私のこの話にびっくりな方がたくさんいるんだろうな〜〜＾＾；。解約は考えておりません。ただどうしたらいいように話し合いができるのかなーと思いまして。むこうのいいように言いくるめられるのを防ぎたいんですよねー・・・。まあ、叔父が仕事でつながりがあるのでそんなに悪いようにはされないと思いますが・・・。土地面積３５坪。二階建てでロフト付で総床面積が３３坪です。オール電化で床暖が灯油です。標準装備でキ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/8/">
<title><![CDATA[8: スレ主さんへ＞契約したホームメーカーと間．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/8/</link>
<dc:date>2007-06-17T22:58:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主さんへ＞契約したホームメーカーと間取の打ち合わせ＞見積り額以内に収めようとしてくれている間取りも決まってないのに、どんな見積もりが存在するのでしょうか？どうも話の進み方がわかりません。で、今日間取りが決まったんですか？なんで契約金額なるものが存在するんだろう？はじめにHMありき＆総額ありき・なんでしょうか。それで契約しちゃったらＨＭの思う壺ですよ、きっと。親戚がらみでメリットがないのなら他社．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/7/">
<title><![CDATA[7: 結局、自分たちの希望を取るか、親戚づきあ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-17T22:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[結局、自分たちの希望を取るか、親戚づきあいのしがらみを取るか、ですかね。しがらみを気にされないなら、今からでも解約をお奨めします。違約金は払わないといけないですが。そんな間取りでも、無い知恵を振り絞って描かれた図面ですから、設計料をとられるかもしれませんね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[6: うーんどれくらい値引いたのですか？あと、．．．]]></title>
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<content:encoded><![CDATA[うーんどれくらい値引いたのですか？あと、坪数と契約金額を。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20686/res/5/">
<title><![CDATA[5: 契約図面？？？今日間取が決まりました（決．．．]]></title>
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<content:encoded><![CDATA[契約図面？？？今日間取が決まりました（決まってしまいました）]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[4: 間取りも決まってないって、契約図面はどう．．．]]></title>
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<content:encoded><![CDATA[間取りも決まってないって、契約図面はどうなってるの？？？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[3: そうです。初めてそこのホームメーカーに行．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-17T21:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そうです。初めてそこのホームメーカーに行ったときにはもうそこでお願いするんだろうなあ、的な感じで行きました。先ほども書きましたが建築会社の社長の叔父がそこのホームメーカーと一緒に仕事をしていて、叔父が「いい会社だから！」とお勧めのところなのです。うちの親戚でもその叔父の紹介でそこで建てた人がいます。叔父の娘さんもそこで建てたばっかりです。叔父の一押しなんですよね・・・・。私達は叔父を信用した、と言．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[2: 間取りも決まっていないのに、スレ主さんは．．．]]></title>
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<dc:date>2007-06-17T21:40:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[間取りも決まっていないのに、スレ主さんは契約してしまったのですか?建築条件付の土地だったのでしょうか?契約してしまえば、ＨＭは強気です。]]></content:encoded>
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