新築一戸建てでクロスに・・・

63: 祝　なんとかハッピーエンド！！

2007-06-28T22:22:00+09:00

祝　なんとかハッピーエンド！！

62: 久々に良スレを見た気がします。めでたし．．．

2007-06-28T00:58:00+09:00

久々に良スレを見た気がします。めでたしめでたし。

61: >>職人様すみません、レス大．．．

2007-06-27T22:55:00+09:00

>>職人様すみません、レス大変遅くなりました。いろいろありまして、今日レスになりました、すみません。一年点検を兼ねて今回照明の搬入となりました。照明の明るさは、依然つけていたもの以上です。そして、クロスの気になる部分は、、あまり目立たなくなりました！！おかげさまで、照明もグレードアップしましたし、結果オーライかなと。職人さんをはじめ様々な方のアドバイスをいただきながらの経過でしたので、．．．

60: そうですねこの照明の木枠の天井側から光が．．．

2007-06-11T22:10:00+09:00

そうですねこの照明の木枠の天井側から光が出てこなければ大丈夫かと思います。　ちなみに　ＮＧなのは　214-215ページみたいなものです。まったく　わからなくなると言うのは無理かと思います。　気にならなくなるといいですね。

59: >>職人様こちらこそご無沙汰．．．

2007-06-10T23:46:00+09:00

>>職人様こちらこそご無沙汰しております！照明はKOIZUMIのカタログから選びました。実は今日HMに発注してしまいました^^;あかり専科というカタログの２１９ページのものです。HMから数ページの指定がありまして、この機種の１０〜１２畳用を選びました。いかがでしょうか（><）

58: ごぶさたしてました。　照明は　間接照明は．．．

2007-06-10T18:20:00+09:00

ごぶさたしてました。　照明は　間接照明はやめて　なるべく　下を照らす照明が良いですよカタログはどこのメーカーのもを持ってきましたか？同じカタログがあればアドバイスできるかもしれません。

57: ようやく本件に動きが見られましたのでご報．．．

2007-06-09T23:59:00+09:00

ようやく本件に動きが見られましたのでご報告です。先日アフターの責任者の方がお見えになり、クロスを見にこられました。そのかた曰く「やはり寝室ですから、クロスは気になりますよね」との事。実際見たあとで、「光の拡散でクロスの段差が目立たなくなることがあるので、照明をこちらでご用意させていただく方法もあります」と言われました。我が家でも「何度もクロスの張替えをすると大変だよね」という話になっていたので、「．．．

56: 最近忙しく　久々に見ました。　確かにおや．．．

2007-03-12T21:51:00+09:00

最近忙しく　久々に見ました。　確かにおやじさんの　言うとおりですよね。なんだか　心が救われた気がします。　また　明日からがんばります。忙しい時期もあと　半月なので　施主の納得する仕事を　めざします。では、また

55: ご無沙汰しております、スレ主です。>．．．

2007-03-06T19:22:00+09:00

ご無沙汰しております、スレ主です。>>職人さん施主も職人もお互いを思いやる気持ちがあれば良いですよね。その間にＨＭという大企業が入ってしまうと、家に対する思いや、仕事に対する思いがお互い相手に伝わりにくくなってしまう気がします。すべてのＨＭが悪いわけでは無いでしょうが、利益を追求していく中で大事なものが置き去りにされてしまっている。そのつけが今、職人や施主にのしかかってる面もあるのかも．．．

54: 思いやりですよ。ムになる心が卑しい・・・

2007-03-01T21:52:00+09:00

思いやりですよ。ムになる心が卑しい・・・

53: いくらなんでも人の仕事には口出ししない方．．．

2007-03-01T18:13:00+09:00

いくらなんでも人の仕事には口出ししない方がよくないか？一応向こうもプロなんだし。写真見てどうすんの？

52: そうですか‥‥　休暇を取ったり、確かにた．．．

2007-02-28T22:27:00+09:00

そうですか‥‥　休暇を取ったり、確かにたいへんですよね。私が工事をしたお客さんにも、　おやじさんみたいに　妥協したお客さんがいるかもしれないですね。　メーカーによっては　クロスの保障期間が　2年より長い所もあるかもしれないので、保障期間を聞いてみて、ぎりぎりまで待ってみて、気になるようなら　再度工事してみては　どうでしょうか。私も今年から、突貫工事は断る勇気をもって　この期末　工事をしています。う．．．

51: 今日ＨＭの担当者がクロスの出来を見に来ま．．．

2007-02-27T21:09:00+09:00

今日ＨＭの担当者がクロスの出来を見に来ました。ＨＭの担当者の感想は「・・・・なぜこの部屋だけだめなんでしょうかね。。」そこで気弱な親父は「もしまた張替えするなら、ほかの部屋できれいに貼れているのだから、新築のときに貼ってくれた人にもう一度お願いしたらどうですかね」と言いました。ＨＭ担当者は「・・・一度持ち帰って最善の策を考えてきます」と気弱に一言。ＨＭの担当者は今回はきっちりうまくいっていたと思っ．．．

50: ハウスメーカーによって違いはあると思いま．．．

2007-02-25T22:53:00+09:00

ハウスメーカーによって違いはあると思いますが　下請け、孫請けでもやって出来ないことはないとおもいます。３月までは、忙しいので４月以降を希望するといいと思います。時期的にも　良いかと‥‥　弱気よりも強気に。改修担当がだめなら　新築担当に電話してみても良いのでは。書面にして　気になる状態を伝えるのも良いかと　思います。　　面等向かって言えない事でも、伝えられるし　　おやじさんが、クロスで苦労してるのが．．．

49: >>職人さんご指導ありがとう．．．

2007-02-25T19:25:00+09:00

>>職人さんご指導ありがとうございます^^クロス貼りでこれだけ苦労すると思っていなかったので家を建てる中で、いろんな方が大変な努力をしてくれていたんだな〜と、考えさせられる次第です！職人さんのおっしゃる様に、新築当初の職人さんを指名してみたいと思います。ただ以前このレスでも意見を頂ましたが、新築の担当業者と改修の担当業者は違う会社に分かれているような気がします。ＨＭの担当者には無理を承．．．

48: こんにちは久々に見たら、う〜んって感じ　．．．

2007-02-25T17:42:00+09:00

こんにちは久々に見たら、う〜んって感じ　なんですね。　ボード２枚張りは、ボードの下地　不陸を緩和させたり強度を持たす時にやるときはありますよ。　クロスを張り替える時、裏うちと言って和紙が１枚ボードに残ります。この和紙がやっかいで、パテにしっかり付いているか　どうかで、仕上がりがかなり変わってきます。　もちろん、各職人さんも今までの経験でうまく収めようと努力しますが‥‥そういゆう事を知っている　監督．．．

47: 皆さんレスありがとうございます。書き方が．．．

2007-02-24T16:57:00+09:00

皆さんレスありがとうございます。書き方がビスが3本か4本と書いたのは１辺あたりで１枚のプラスターボードには１２本くらいは打っていると思われます。すでにウル覚えなので正確ではありませんが・・・書き方悪くてすみません^^;２枚張りが通常の手順と聞き、安心しました。接着剤を使っているのなら心配ないですね！当初はクロスのみ張り替える予定でしたが、きれいに貼れないかもしれないと業者さんに言われ、それでは困る．．．

46: >>天井ボードの2枚張りは普．．．

2007-02-23T13:04:00+09:00

>>天井ボードの2枚張りは普通に行う施工です。何のために２枚張りするのですか？

45: >スレ主さん天井ボードの2枚張りは．．．

2007-02-23T12:41:00+09:00

>スレ主さん天井ボードの2枚張りは普通に行う施工です。気にする事は全くありません。2枚張りの場合は接着剤+ビス（orタッカー）で行います。（当方はボード屋ではありませんが）補修の仕方も全く通常の手順だと思います。＞ビス３本か４本か・・・そんな事は全くありません。クロス屋さんの手が悪かったのでしょうね。残念ながら・・・

44: 確か１枚１０キロくらいあるんですよね。ビ．．．

2007-02-23T11:27:00+09:00

確か１枚１０キロくらいあるんですよね。ビス３本か４本か・・・初めのプラスターボードも下からビス留めしてるはずなんですけど、何でそれ外して再度貼りなおさなかったのか疑問です。めんどくさかったのか。外したボードの処理に困るのか。。。謎ですね

43: >>No.42さんクロスの出．．．

2007-02-22T19:04:00+09:00

>>No.42さんクロスの出来ばかりに気が行ってしまってて、強度の事を考えていませんでした。ご指摘、ありがとうございます^^確かにプラスターボードの上にプラスターボードを打ち付けていました。一辺に3箇所か4箇所くらい打ち付けていた気がします。柔らかいプラスターボードの上に打ち付けるのって、元よりは強度は落ちているでしょうね^^;しかし技術的なことは判りませんが、もし問題があるのであれば．．．

42: ちょっと気になったんですが、プラスターボ．．．

2007-02-22T14:48:00+09:00

ちょっと気になったんですが、プラスターボードの上にさらにプラスターボードを打ち付けてるんですよね？たぶんビスで固定してると思うんですが、地震とか来ても大丈夫ですか？落ちてきたりしたらイヤですね・・・

41: スレ主です。№.40さんが言われるように．．．

2007-02-21T18:51:00+09:00

スレ主です。№.40さんが言われるように再び張替えをお願いする気持ちにはなれません。担当者に申し訳ないと思う気持ちと、クレーマーと思われたくないと言う気持ちがあるからです。しかしなかなかうまくいかないものですね〜^^;

40: 天井に光当たってないと、部屋全体が暗い印．．．

2007-02-20T08:11:00+09:00

天井に光当たってないと、部屋全体が暗い印象になりますよ？もう一度張り替えも難しそうだし、その業者最悪ですね。ここは職人さんの意見を激しく聞きたい。やっぱ、同業者擁護ですかね。

39: どうもこんばんは気弱な親父です^^みなさ．．．

2007-02-19T20:35:00+09:00

どうもこんばんは気弱な親父です^^みなさん心配していただき、ありがとうございます。少し遅くなりましたが、クロスを張り替えた部屋の隣の部屋からご報告します。木曜日にクロス貼りが終了して丸4日がたちました。今日現在の様子を見ると、、、実はあまりよくありません^^；まだしっかり乾燥していないのかもしれませんが、以前は全体的にきっちっと”張った”感じがあったのですが、今回はそれが無く、全体的にのびてない感．．．

38: みんな直ったか心配してます！連絡ください．．．

2007-02-19T16:09:00+09:00

みんな直ったか心配してます！連絡ください？

37: 波うっているのは直った？

2007-02-19T15:51:00+09:00

波うっているのは直った？

36: おつかれさまでした。住んでいる時の工事は．．．

2007-02-15T21:11:00+09:00

おつかれさまでした。住んでいる時の工事は　つかれますよね。　たまに見るようにします。私なりの考えや意見しか言えませんがその時は　今までの経験から答えさせていただきます。　　ではでは。

35: >>職人さんアドバイスありが．．．

2007-02-15T20:35:00+09:00

>>職人さんアドバイスありがとうございます！プロの方から見た意見が聞けるとホッとします。なにぶん素人なもので・・・^^;もし今回うまくいかなかったら証明の事も考えてみます。ところで今日の工程ですが、無事完了いたしました。前の職人さんではなかったのが少し残念ですが、これは仕方のないことでしょう。まだ糊が乾いていない状態なので、３日後くらいにはきれいに乾くとの事です。今日見た感じでは、まだ．．．

34: ちゃんと出来たか？

2007-02-15T17:12:00+09:00

ちゃんと出来たか？

33: こんばんは　工期を2日に分けたのは、よか．．．

2007-02-14T22:53:00+09:00

こんばんは　工期を2日に分けたのは、よかったです。前に施工してもらった、職人さんがくれば　良いですね。　若くても腕の良い人は、いくらでもいるといると思いますが他の部屋がきれいに　貼れていれば　腕はわっかているので、施主さんも安心ですし。　1つ　提案があります。クロスの下地をつくるのは　ほんとに　シビアな仕事で　今回もしうまくいかなかったら照明をかえてみるのも　手かとおもいます。　でも、ボードから張．．．

32: こんばんは、スレ主です^^いろんな方がい．．．

2007-02-14T19:48:00+09:00

こんばんは、スレ主です^^いろんな方がいらっしゃって、色んな意見があるものですね。なかなか自分の意見を思うように伝えられないもどかしさやイライラ、おごり、たかぶりなどが原因となって人をいやな気持ちにさせてしまう事ってあります。後で気がつくと非常に恥ずかしい気持ちになますよね^^;社会人として気をつけたいと思いますよね☆ところで実は今日天井の再施工の一日目が行われました！状況を報告いたします。これま．．．

31:

2007-02-14T14:59:00+09:00

30: >29スレ主無視して、横レスしてき．．．

2007-02-14T14:44:00+09:00

>29スレ主無視して、横レスしてきて人の批判の前に、自分のマナーを省みたらどうか。

29: >>手抜きする職人＝ヤブ医者．．．

2007-02-14T14:15:00+09:00

>>手抜きする職人＝ヤブ医者が増えてる事を憂いてるのさわかってるやんだーれもオマエの旦那の文句は言ってないからね？もうパソコン画面の前で熱くなるなよｗ>>体調が悪くても、施主からしてみれば、関係のない話で　きっちりやらなければ、ねっ！職人さんのこの言葉がすべて。体調や経験の浅さを理由にするのは、施主からすると失礼俺の周りにもそんな自称職人いるけどねー作業員Ａだろオマエはｗっ．．．

28: スレ主様ごめんなさいm(__)m我が家の．．．

2007-02-14T12:48:00+09:00

スレ主様ごめんなさいm(__)m我が家のマイスターを批判されたようで熱くなってしまいました。スレ主様が真摯な姿勢で家造りに取り組んでいらっしゃるのは言葉の端々にうかがえます。職人にも伝わるはずです。今度こそ満足のいく仕上がりになるでしょう。おじゃまいたしました。

27: みなさんもう少し穏やかにいきましょうよ^．．．

2007-02-14T10:53:00+09:00

みなさんもう少し穏やかにいきましょうよ^^

26: >25そうゆうレベルの低いヤブ医者．．．

2007-02-14T10:13:00+09:00

>25そうゆうレベルの低いヤブ医者の話じゃないんだ。ここにレスした職人さんはきっと腕の良い人だと思うんだよ。手抜きする職人＝ヤブ医者が増えてる事を憂いてるのさ。てか、あんたんち狭い部屋に家具ぎっしりで壁紙みえてないよ。

25: >>外科医だって今日の縫合は．．．

2007-02-14T08:03:00+09:00

>>外科医だって今日の縫合は会心の出来だったとかあるでしょ。ないないｗじゃ、体調不良で医療ミスでも納得するんですか？医者『再手術できちんとします、ただ退院が１ヶ月延びますが、きちんと治れば無問題ですよね？』でもいいんかいｗ

24: あの〜ちなみに質問してもいいでしょうか。．．．

2007-02-13T22:01:00+09:00

あの〜ちなみに質問してもいいでしょうか。。今月にクラスターボードの張替えとクロス張りを二日でやり遂げてしまうのは無謀でしょうか？工程は初日にクラスターボードの張替え、二日目にクロス貼りだそうです。職人さんの目からしたらこの工程と日程はいかがなものでしょうか？アドバイスお願いします！

23: 今月中にクロスの再施工する予定のスレ主で．．．

2007-02-13T21:57:00+09:00

今月中にクロスの再施工する予定のスレ主です^^みなさん「職人」に対して熱く語られていますね〜”どんな状況であっても最良の出来を心がけなければいけない”と言うのが職人さんが持つべき姿勢だと思います。その上で、いろんな状況で施工不良がでてしまうのは人間であれば仕方がないですよね^^;ちなみに我が家は寝室をのぞいてクロス貼りは大変よいできです！！継ぎ目とか素人目には全くわかりませんし、１年たってもその状．．．

22: 仕事して帰宅しました。私の知らない所で、．．．

2007-02-13T19:54:00+09:00

仕事して帰宅しました。私の知らない所で、色々な意見があり、とても参考になります。　確かに、家を建てたりリフォームしたりするのには、かなりのお金がかかるし洗面台や便器一つにしても、カタログを見たり，ショウルームに行ったり一つ決めるのに時間と労力でまいってしまったり、とにかく大変なのは身をもって体験してます。　それ以前は、なんでそんなに　とまで思ったこともありました。でも、一生で１度かも知れないマイホ．．．

21: 丁寧な仕事したいから、ある程度余裕のある．．．

2007-02-13T16:31:00+09:00

丁寧な仕事したいから、ある程度余裕のあるスケジュール組んだほうが良いですよ、って話じゃないの？外科医だって今日の縫合は会心の出来だったとかあるでしょ。一つ一つ、魂こめた作品なんだよ。米粒の1/10の出っ張りを気にする繊細な手仕事なんだよ。空調完備の部屋で端末叩いてるメタボリックオヤヂには分からんのか。

20: クレームが出て対応するくらいなら初めから．．．

2007-02-13T10:20:00+09:00

クレームが出て対応するくらいなら初めから丁寧な仕事したほうが経済的それがわからないのかね・・・施主からすれば、きちんと直せばいいでしょ？って気分悪いな

19: >>17他人のミスには厳しい．．．

2007-02-13T10:14:00+09:00

>>17他人のミスには厳しいタイプですね。ちゃんと対応して直して暮れりゃ文句は無いけどな。

18: うわぁ〜　高飛車な奴だね。16の職人さん．．．

2007-02-13T10:02:00+09:00

うわぁ〜　高飛車な奴だね。16の職人さんは正直者。ギチギチのスケジュールでいい仕事は出来ない。どの分野でも一緒じゃん。

17: >>16下地処理が出来てない．．．

2007-02-13T08:31:00+09:00

>>16下地処理が出来てないのを、体調のせいにされてはたまらんな。とりあえず『職人』って言葉を使うなよ。

16: 私も同じクロス職人ですが、同じことを毎日．．．

2007-02-12T22:32:00+09:00

私も同じクロス職人ですが、同じことを毎日丁寧に作業していても人の目、その時の体調、作業環境、時間帯、天候、いろいろな条件でちょっとしたミスがでます。米粒の1/10の粒でもでっぱってみえるのです。　それとは違って、手を抜く職人もいるかもしれない。でも、職人をやっている以上、住む人に喜んでもらい、きれいになったって言ってももらいたいものです。　ところが　今のハウスメーカーの仕事は単価も安く、工期もなく．．．

15: 報告レスです施工不良に対して、きちんと対．．．

2007-02-03T23:41:00+09:00

報告レスです施工不良に対して、きちんと対処してほしいと伝えていたところようやくHMより返事がありました。クラスターボードーを張替え、その上に新たにクロスを張っていただくようになりました！日程は二日程度で済むそうで、これできっちり直るなら良しと考えます＾＾対応してくれていたHMの社員さんには感謝です！（今回の対応でクレームのために頑張ってくれていた事がよくわかりました）やはり言うべきことは、HMに伝．．．

14: ＮＯ９さん１２さん、１３さんレスありがと．．．

2007-01-16T19:31:00+09:00

ＮＯ９さん１２さん、１３さんレスありがとうございます。ＨＭの担当者はおそらくＨＭの社員さんです（転勤があるそうなので・・）ＨＭの担当者が連れてきた専門の方がいわゆる下請けの方です。この方が言い訳が多くて信頼が置けないんですよね^^;確かに新築時と今回の専門の方は会社が違うようです。（これはうちがした仕事ではありませんと言っていましたので。名刺すらいただいていないので本当かわかりませんが。）クレーム．．．