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<title><![CDATA[外構工事と本体工事の境目]]></title>
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<description><![CDATA[現在、ＨＭで新築中ですが、外構工事を専門業者へ依頼したところ、ＨＭから外構工事費として40万程請求（明細）が来ました。土木工事費としての請求でしたが、詳しい人へ聞いてみると、深基礎となっているのでその工事費として請求されているのでは？との事。（単価で見ると通常の倍くらいの値段との事です・・）ただし、深基礎に関しては本体工事に入るはずなので、その事に伴う作業として掘削した工事のはずなので、請求される．．．]]></description>
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<title><![CDATA[13: ０２、０５、０８は自分の意見が否定される．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-08T15:47:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[０２、０５、０８は自分の意見が否定されると逆切れるタイプだねぇ。基礎工事で掘ってみたら予想外の事が発生するのはままある事でしょう。問題は施主にちゃんと説明せずに後から請求書を回したこと。作業中に問題が発生しました。追加の料金がどうしても発生してしまいますが宜しいでしょうか？と確認するのがスジだと思います。どうみてもＨＭの対応に問題があると感じます。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[12: &gt;8さん３．が意味不明。本来お客が．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-08T12:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;8さん３．が意味不明。本来お客が問いただす問題ではないです。ＨＭ側がリードすべきなのですよ。お客から何も言ってこなかったから説明しなかったとのことなら、そのＨＭはやりたい放題でしょう。そんな楽な商売なら１物件辺り５０パーの粗利を出すことだって可能です。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[11: いい客だこれを餌に交渉すれば何とかなった．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-08T02:17:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[いい客だこれを餌に交渉すれば何とかなったりして。０２　０５　０８に何故か反応してしまうのだが、自分の身分をやけに強調しているけど、建築関係者じゃないとか田舎のオバサンとかは関係ないんじゃない？それって誰でもわかる事を分からなかったRRさんに全ての非があるって事？普通の人だから分からない事に思えるけど。オバサンになりすました関係者に見えてくる。憶測で言うのはよくないけど。０８の最後の文章は逆ギレみた．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[10: 皆様ありがとうございます。他からもアドバ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-07T22:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[皆様ありがとうございます。他からもアドバイスを頂きましたが、後味が悪くなる事はあまりしたくはないと思ってます。（甘いでしょうが）実際、金額的なことより（もちろんありますが）その営業や、ＨＭを信頼できるかの判断基準がほしかったもので・・・逆に言えば、済んだ作業だからこそ、その説明ができて当然と思ってましたが、簡単ではなかったみたいです。家自体は不満は無いのです。営業の方も嫌いなわけでもないですし、多．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[9: 電卓片手に必死な人が営業のずさんさを指摘．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-07T20:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[電卓片手に必死な人が営業のずさんさを指摘しないでHMに分があるってのは理解に苦しむな。詳細が伝えられずに、後になって言われた請求に対しての事なのだから、「契約って何」じゃないと思うな。それに全体が外構工事費なのかの質問には答えてない。契約後のトラブルが多いから問題なのでは？この人は一切トラブルがないか気がつかないかのどちらかだな。ただ、営業はあてにならないから、HMに直接ってのはありかもただ相手に．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[8: ０２および０５ですこれで最後です１．ＨＭ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-07T20:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[０２および０５ですこれで最後です１．ＨＭの言ってることは正しいのか？　→　わが家の見積もりからは、ウソではない２．ＨＭに分がある　→　請求があること自体は不思議ではない３．伝え方にも問題あり　→　たとえば、　　「見積もりの一式をもう少し詳しく教えてもらえませんか？」　　　とか、　　「外構の最終決定はいつまでだったらＯＫですか？」　　　とか、　　「外構はよそに頼みますが、外構分、○○円支払いは減りま．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[7: 02さんおっしゃる通り、こちらの甘さも認．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-07T12:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[02さんおっしゃる通り、こちらの甘さも認識しております。しかし、工事で段取りが変わったなどの事は、伝えられなければ分からないし、もともと見積もり等がなければどこにどれだけ費用がかかるのかは分からないのです。何か変更があった場合など、費用が発生する事に関してはそれを伝えるのが筋ではないかと思うのです。その上で今回の様な事を言っているのではこちらの責任でしょうけど・・外構と本体に関係があることは分かり．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[6: &gt;伝え方にも問題ありと感じました ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-07T10:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;伝え方にも問題ありと感じました 素人にそれは酷でしょう。殆んどのお客は無知なのですから。（無知と馬 鹿にしている訳ではない）特に費用面に関しては工事する方がきちんと説明して了解を取りそれから工事にかかる。これはあたり前の話でこれをやらないから無益なトラブルになるのです。お客の我侭でトラブルが起きるのは仕方ないが、業者の方からわざわざその種を撒いてしまうのはある意味お客を舐めているとしか言い．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[5: ０２です私のまわりでは電卓片手に必死で見．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-07T07:02:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[０２です私のまわりでは電卓片手に必死で見積りチェックをします内容も、延べ３０坪で２７頁です（まあ大きさと枚数は無関係ですが）契約前に何度か仕様変更をしましたが、工事は資材を入れ替えればその分だけ費用が変わるものでもなかったです段取りが変われば、別の費用が発生したりもするのですうちは夫婦とも建築関係あるいは工事の関係者でもありません持ち家は初めてですでもＲＲさんの話で、夫はＨＭの言い分をとるし、私も．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[4: 02そういう見方もあるのですね。ただし、．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-07T00:31:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[02そういう見方もあるのですね。ただし、最初にその様な説明はありませんでしたが・・基礎工事等の見積もりはありませんでしたが、普通はある物ですか？基礎工事＝本体工事に含まれるものと思ってました。ありがとうございます。03予め伝えられてはいませんでした。最終的に外構を専門業者でやりますと伝えた時に、初めて費用が発生することを告げられました。掘削工事は着工後間もなく行われたもので、外構に対する返事（どこ．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[3: それっておかしくないですか？請求が来ては．．．]]></title>
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<dc:date>2007-09-06T21:57:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[それっておかしくないですか？請求が来てはじめてわかったんですかね？それともその費用が発生するのを予め伝えられていたんですか？どちらです？もし工事してから請求されているならおかしいでしょ。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[2: うちも深基礎です基礎工事、外構工事の見積．．．]]></title>
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<content:encoded><![CDATA[うちも深基礎です基礎工事、外構工事の見積もりをざっと見た感じです埋め戻し・整地は按分（面積）捨てコン、ベースコン按分（面積）基礎下砕石は外構ＨＭの言い分は　ウソではない　と思います実際、工事を見ていれば基礎工事と外構工事は混在していることがわかります]]></content:encoded>
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