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<title><![CDATA[坪単価80万円の家]]></title>
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<description><![CDATA[友人が某大手ＨＭで家を建てました。坪当たり80万円を超えたそうです。見た目ではそれほどお金がかかったようには見えませんでした。どうするとこんなに高くなるのでしょうか。]]></description>
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<title><![CDATA[82: 大変ためになるスレですね。私も家造りに当．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-17T01:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大変ためになるスレですね。私も家造りに当たって色々勉強しましたが、こういう場があればもっと助かったと思います。最初の問題、坪単価80万をどう考えるかというと、よくあることではないかと思います。住宅金融公庫が平均融資額などの資料を出していますが、平均坪単価は60-70万位が多く、20万円台の宣伝などを見ると不思議な気持ちがします。私は長野ですが、当時で長野の平均坪単価は70万位だったと思います。整理．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[81: リフォームしながら50年以上も住むという．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-16T19:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[リフォームしながら50年以上も住むというのは、私的には無理。ローコストでもいいから、建替えたいね。古い家には、次世代も住みたくないって。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[80: 住宅の平均寿命が統計上25年と言われてい．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-16T17:34:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[住宅の平均寿命が統計上25年と言われているけど、建て替え理由の大半が家族構成や生活習慣の変化が理由だと思います。一方、建築基準法改正後の構造体に関してはまだ充分に使用できるものがほとんどだと思います。かといって、木造だと耐力壁の関係上、容易に間取り変更ができない可能性が高い。よって、構造体は重量鉄骨のラーメン構造とし、リフオームしながら50年はもたせる。50年もったら一代毎に家を建て替える必要がな．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[79: 今資材高いからねー、RCは高くつくでしょ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-11T22:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[今資材高いからねー、RCは高くつくでしょ。ここ数ヶ月は例の法改正の影響で資材の市況がゆるんできてるらしいけど。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/78/">
<title><![CDATA[78: RCか、総タイル貼り、鏡面塗装のキッチン．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-09T10:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[RCか、総タイル貼り、鏡面塗装のキッチン、建坪といい、豪邸だね。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/77/">
<title><![CDATA[77: うち坪107万（本体のみ）、60坪です。．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-09T09:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[うち坪107万（本体のみ）、60坪です。どういう家が見た目的に豪華か分かりませんが、いろいろこだわるとあっという間に高くなってしまいます。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/76/">
<title><![CDATA[76: &gt;若干高いかもしれないが名の売れた．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-09T06:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;若干高いかもしれないが名の売れたアンパイの工務店にしてしまったということで許してもらえますかいえいえ。そう言うお考えであればよいじゃないですか。私は一番高い＋６００万円のところが一番、ちゃんと施工してくれるだろうな〜と素人ながら思ったんですが、さすがに６００万円というお金を余分に払う度胸がなかった。と言うよりもはなからそんな金額払うつもりではなかったのですがね。＋１００ぐらいだったら考えて．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[75: 全レス読ませていただきました。私は１月に．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-08T22:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[全レス読ませていただきました。私は１月に古屋付きを購入しどのように建て替えるか考えていたところです。ＨＭにもカタログを請求し検討しましたが、どれも惹かれるところが有りません。考えれば自分にさほど住宅希求度がないためで、こんなことなら先住者が知恵を絞った優良な物件を探せば楽だったのにと後悔しています。もう建て替えは考えません。元の家を手直しして住み続けます。買った古屋付きは売ってしまうしかありません．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/74/">
<title><![CDATA[74: &gt;72、73言葉足らずで申し訳あり．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-08T21:38:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;72、73言葉足らずで申し訳ありません。「有名≠大きい」ではなく技術力があることで名が売れているという意味です。「技術力がある」っていうのも抽象的な表現で申し訳ありませんが・・・。技術力を私みたいな素人が一朝一夕で判断出来ないとは思います。しかし、オープンハウスを１年位見続けて、（ここは巧いとな〜）思ったところは名の売れた工務店の施工だったのも事実です。一生に一度の買い物ですし、施工中の倒．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/73/">
<title><![CDATA[73: 我が家もＲＣ素地仕上げですが、工務店曰く．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/73/</link>
<dc:date>2007-10-08T20:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[我が家もＲＣ素地仕上げですが、工務店曰く、素地仕上げの評判のよい下請けをつれてきたと言っていましたよ今の工務店、総合建設業を名乗っていても自社で職人確保しているところは殆どありませんから。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/72/">
<title><![CDATA[72: &gt;有名工務店とそうでない工務店では．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/72/</link>
<dc:date>2007-10-08T18:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;有名工務店とそうでない工務店では力量が明らかに違うことをマザマザと実感したもので。特にＲＣの打ち込みはそうですね、オープンハウスを見て、（下手な工務店だな〜）と思って工事金額をを聞いてみたらかなり高かったりして。その考え方は、ＨＭに近づく考え方ですよ。実際ＲＣの打ちっ放しできれいかどうかは工務店の規模ではなく、下請けにどこを使うか？というのが大事であって、工務店の規模が大きなほどノウハウが．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[71: 父親は20数年前に工務店で建てて正解でし．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-08T17:03:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[父親は20数年前に工務店で建てて正解でした。良心的で、当時としては技術力もあったと思います。特に大きな地震にも遭っていないので、今でも躯体はしっかりしています。そうした経験があるので、小生も元々は工務店派でした。しかし、数年前にリフォームをした時、工務店の社長が先代の弟に替わっていて、工事が始まってから、今は金儲け主義で良い家を建てようという意欲が希薄である事が分かりました。失敗だったとは言いませ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/70/">
<title><![CDATA[70: &gt;63さんご回答ありがとうございま．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-08T16:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;63さんご回答ありがとうございます。&gt;経営内容がよい（悪いところは安く仕入れることができない）。現在忙しくない。って理屈は分かりますがかなり難しいですね、経営内容がよければ普通は多少なりとも忙しい可能性が高いですから。私の場合、仕事の良し悪しは素人では見切れる訳がないと思い、過去に実績のある、ある程度名の売れた工務店にお願いしました。と言うのも、この１年位色々とオープンハウスを見てき．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/69/">
<title><![CDATA[69: &gt;65さんへ63です。地域は関西・．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-07T18:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;65さんへ63です。地域は関西・予算3300（地盤改良100・外構200・照明・消費税・空調込み・設計管理料別）のべ床42坪３階&gt;当初依頼した工務店のうち２社は仕事がたて込んでいるため受けてもらえなかったくらいですし仕事が詰まっている工務店は入札に参加させない方が良いですよ。高くなるか、値切っても強気できます。確かに忙しい工務店は、お客さんが集まって、いい仕事しそうな気がしますが、私．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/68/">
<title><![CDATA[68: 31坪で1500万ですか・・・無理じゃ無．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/68/</link>
<dc:date>2007-10-07T07:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[31坪で1500万ですか・・・無理じゃ無いと思いますけどね。ローコストが得意な建築事務所にお願いする事をお勧めしますが。HPがあったら得意分野にローコストが入ってる所を探して問い合わせすれば良いです。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/67/">
<title><![CDATA[67: ６４　さんＨＭ、工務店、建築事務所、どこ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/67/</link>
<dc:date>2007-10-07T06:36:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[６４　さんＨＭ、工務店、建築事務所、どこでもまず本体価格で話をしますその本体価格に設計料や手数料（もうけ）を乗っけてきますだから、「住めるまでに１５００万円、本体価格だと１０００万円くらいでお願いします」という頼み方になると思いますこのトピの元々の趣旨でもあるけど、坪８０万円に何が含まれているか？です本当の手持ち資金で頼んでも「もっと（お金が）あるでしょう。一生後悔しますよ」みたいな感じで、いわゆ．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[66: &gt;65地域は東北です。時期は２ヶ月．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-07T01:03:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;65地域は東北です。時期は２ヶ月前ですね３社の内一社は早々にこれ以上の値下げは無理と言われ、残った２社で受注合戦してもらいました。仕様の変更は外壁、内壁、広さ等は手を付けず、床暖房の範囲の縮減や造作家具の削減程度でした。こちらの工務店の景気については　あまり良くないみたいですね。&gt;64う〜ん　単なる１施主なので、ちょっと解りません。近くの気に入った建築事務所を探して、取りあえず電話で．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[65: &gt;62、6361のただいま建築中で．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/65/</link>
<dc:date>2007-10-07T00:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;62、6361のただいま建築中です。設計変更なしでそこまで減らせたんですか？そうだったらすごいですね？ちなみにいつ頃の話で地域はどちらですか？私は東京で１月前に契約です。私も工務店３社から見積もりをとったのですが、東京はここ１年位は工務店は仕事があるらしく、２社は設計変更して金額の削減を始めたらすぐに辞退されてしまい、工務店同士の値段の下げ合い合戦なんて全くありませんでした。そもそも、当初．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/64/">
<title><![CDATA[64: 設計事務所で建てた人の話を聞くと、予算そ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/64/</link>
<dc:date>2007-10-06T23:46:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[設計事務所で建てた人の話を聞くと、予算そのものが高そうですね。予算も最終金額も提示してもらえるとありがたいのですが・・・我が家はすべての金額合わせて３１坪１５００万ぐらいで考えていますが、建築家で建てれるかどうか検討したいのです。・・・内容にもよるとおもうけどやはり厳しいでしょうかね？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/63/">
<title><![CDATA[63: 自分も設計事務所です。一部ＲＣと木造の混．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/63/</link>
<dc:date>2007-10-06T22:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分も設計事務所です。一部ＲＣと木造の混構造です。建築士に一応予算は言っておきましたが、建築士曰く、我々の要望が多かったせいか、予算の１０００万円オーバーが妥当な価格ではないか、とのことでした。が、３社で相見積もり取ったところ、Ａ社−１００万、Ｂ社＋−０　Ｃ社＋６００万という結果でした。結局見積書の細かさ、嫁さんの意見も取り入れ、Ｂ社を１００万値切って、決めました。　見積もりは建築士任せにするので．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[62: 確かに建築事務所で建てるとなると施主の手．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-06T21:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[確かに建築事務所で建てるとなると施主の手間は一番高いでしょうね住宅ローンもハウスメーカーの営業マンが手取足取り、ローンセンターまで就いてきてくれるのを横目に我々は夫婦のみ。設計期間の手間は負担と感じるか逆に楽しみとして感じるかでも、プラス要因になるかマイナス要因になるか分かれる所だと思います。（自分は毎回打ち合わせが楽しみで待ち遠しかった）打ち合わせであれやこれや取り入れて、建築士にそろそろ予算的．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[61: 私も建築事務所経由で工務店に依頼して建築．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-06T20:47:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私も建築事務所経由で工務店に依頼して建築中の者です。44の方のおっしゃるとおりよい点も沢山ありますが、ネガティブな点も当然ありますよ。まず、昨今のようなインフレ局面では、ＨＭのように大量発注による値引が効かないため、資材高がコストにモロに跳ね返ります。S造やRC増の場合は要注意です。建築ブログを検索すると、見積もり調整が大変という話をよく見ます。私もＲＣなのですが、色々と削って最近やっと契約にこぎ．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[60: 建築事務所は検討範囲に入っていなかったで．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-06T19:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[建築事務所は検討範囲に入っていなかったですね。正直頭に浮かびませんでした。テレビ番組で建築家の家が良いなと思っていたのに、何で検討しなかったのかと自分を責めたい気分になりました。解約したいかも・・・]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/59/">
<title><![CDATA[59: &gt;できあがった家に不満があれば、爆．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/59/</link>
<dc:date>2007-10-06T09:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;できあがった家に不満があれば、爆発するのでしょう いや、家ってのは３度建てないと満足しないという言葉があるようにこんなにがんばったんだから大丈夫　と思って建てても住んでみると結構想像もしてなかったことで不満ででてくるから期待はほどほどにねうちは床ができて窓ができたらちょうど隣の家の窓の正面だったり風呂場の窓が向かいの家の２階窓からよく見える場所だったり壁と家の隙間が図面とあってるけどそれじ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/58/">
<title><![CDATA[58: 保険というのは文字道理の保険料ではなくて．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/58/</link>
<dc:date>2007-10-06T07:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[保険というのは文字道理の保険料ではなくて、少しずつ上乗せって意味です]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/57/">
<title><![CDATA[57: そりゃ各業者さん保険に入っていますしね。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/57/</link>
<dc:date>2007-10-06T07:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そりゃ各業者さん保険に入っていますしね。でも専門業者と直契約じゃ無くて、工務店等の元請け業者との契約だったらそんな物でしょう。工務店の粗利益の上乗せって、工事にしても材料にしてもかなり乗っかってるのが、専門業者との直契約による直営工事でやると良く分かるよ。その分、分離発注方式の見積もりは明確だ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/56/">
<title><![CDATA[56: 家つくりにはいろんな人がかかわっています．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/56/</link>
<dc:date>2007-10-06T07:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[家つくりにはいろんな人がかかわっています工務店＝下請け＝ＨＭより安い　は当たっているかもしれないけど、必ずしもそうではありません土地購入、建築士事務所、工務店で、やっと基礎工事までこぎつけた者です基礎工事だけでも、基礎屋（土方さん）、配筋屋、型枠屋、生コン屋木でも、林業家、製材屋、プレカット工場、手刻み大工、組み立て大工もう、何人の人に挨拶したことかそれぞれに良い仕事をしてもらおうと思うと、人件費．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/55/">
<title><![CDATA[55: &gt;&gt;54積水ハウスで検討して．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/55/</link>
<dc:date>2007-10-06T01:00:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;54積水ハウスで検討していたときは良く脅かされたな〜最後の東南角地です最後の南向き雛壇です社員用に確保していた土地が事情により販売可能になりましたこの価格では今後供給できません云々今思えば　単に踊らされただけだった土地が安くても、建物でぼられるだけだしね]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[54: かわいそうもなにも、条件つきで選択肢が３．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/54/</link>
<dc:date>2007-10-06T00:46:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[かわいそうもなにも、条件つきで選択肢が３択ですし・・・。まぁ、そんな土地しか買えなかったかわいそうなひとといわれればそれまでか。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/53/">
<title><![CDATA[53: &gt;52なるほど良いたとえかも。HM．．．]]></title>
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<dc:date>2007-10-06T00:01:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;52なるほど良いたとえかも。HM＝住み手を選ばない（購入可能が前提で）工務店＝住み手を選ぶ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/52/">
<title><![CDATA[52: 万人に良いもの？車で言えば　カローラ　フ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/52/</link>
<dc:date>2007-10-05T23:57:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[万人に良いもの？車で言えば　カローラ　フィット？でも値段はレクサス？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/51/">
<title><![CDATA[51: &gt;47 なにが一番いいのか本当に疑．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/51/</link>
<dc:date>2007-10-05T23:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;47 なにが一番いいのか本当に疑問ですね。 万人に良いものがHM。オンリーワンが工務店？一番なんて人それぞれに違いますよ。土地で考えたらわかりやすい。ロケまったく一緒で違うのは価格と距離。駅徒歩５分で5000万と駅徒歩20分で2500万とで全員が前者には行かないですよね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/50/">
<title><![CDATA[50: 大手は広告宣伝費などで高くて、工務店は大．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/50/</link>
<dc:date>2007-10-05T23:31:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大手は広告宣伝費などで高くて、工務店は大量生産大量発注がないので仕様や設備などが高くて、どっちがいいのだろうという感じです。お互いにこの言い争いは終わらないという感じです。こだわらないのならローコストHMが一番いい気がしますが・・・工務店で建てるのは大手よりは若干安いぐらいの認識しかありません。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/49/">
<title><![CDATA[49: いいわすれたけど、我が家は実家の補助もあ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/49/</link>
<dc:date>2007-10-05T23:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[いいわすれたけど、我が家は実家の補助もあって設計費いれると３８００万弱の家になったけど私が頼んだ建築事務所が手がけた物件は２０００万以下の家も素敵な家が幾らでもありますよ。ローコストHMの家だとどこも似たり寄ったりの総二階建て、若しくは一階部分が駐車場になっている家が多いですが、かなり面白い家がありましたよ。これから家の建築を考えている兄弟、親戚、職場の先輩後輩、我が家に遊びに来てくれた人は、建築．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/48/">
<title><![CDATA[48: ＞＞４７我が家も賃貸アパートから土地購入．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/48/</link>
<dc:date>2007-10-05T22:58:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞４７我が家も賃貸アパートから土地購入家の建築（設計）ですよ我が家の施工は数社の受注競争を勝ち抜いたｗ工務店なのですが、上棟後に宴会を設けたので色々と話が聞けました。その工務店は自社の設計施工物件が６割で建築事務所の物件がが残り４割といってました。　更に単価は建築事務所物件が一番厳しいが、営業経費がかからないので、単価が低くてもやれるし、更に自社施工物件としてのコマーシャルにも有効（各種賞や雑誌．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/47/">
<title><![CDATA[47: ４４さんの選択肢は本当にうらやましく思い．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/47/</link>
<dc:date>2007-10-05T22:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[４４さんの選択肢は本当にうらやましく思います。建築家と工務店という組み合わせでおうちを建てられたのですね。でもこれって知識がある人でないと問題山積みですよね。我が家は分譲マンションから土地探しのスタートだったので、なかなか建築するということだけに重点を置けなかったし、とにかく早く建てないと損をするという感じでしたので、勉強する時間がなかったのです。で、結局ローコストHMという選択肢になってしまいま．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/46/">
<title><![CDATA[46: &gt;32工務店の方が安かったと言うこ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/46/</link>
<dc:date>2007-10-05T22:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;32工務店の方が安かったと言うことです。最初から40坪で検討しましたが、I条は標準のみで建てても、カーテンや諸費用でオーバーします、と。せめて2500万は見ていただけませんか、とのことでした。I条は坪50万で決まってますから、増えることはあれ、減ることはありません。S水は、ある程度間取りが決まっている38坪で2400万の提示でした。網戸、照明、カーテンは別途かかるそうです。ちょっとした質問．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/45/">
<title><![CDATA[45: ＨＭで契約してしまった人たちは、事実から．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/45/</link>
<dc:date>2007-10-05T22:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ＨＭで契約してしまった人たちは、事実から目を背けたくなるだろうけど明日から３連休だし、大型書店にいって建築雑誌見てみなよニューハウスやモダンリビングなんかさたまに建築費用まで掲載されているよ設計費が＋１０％と考えても大手ＨＭと契約してしまった人は冷たい汗をかくと思うよ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/44/">
<title><![CDATA[44: まず物の不足していた時代に生きた世代に照．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/44/</link>
<dc:date>2007-10-05T22:07:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[まず物の不足していた時代に生きた世代に照準を合わせたＨＭの商売の方法は今までは間違いがなかったし、日本の住宅受注の現状を考えれば間違いでは無かったんだと思う。（商売としてはね）しかし、今のある程度の感覚を持った２０代３０代の人間はＨＭの家に興味を、今までのように簡単に持たないのでは無いかと思う。この年代は積水やダイワ等々の家に生まれ育った世代が多い。　人生一度きりの買い物に実家の様な最大公約数的な．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/43/">
<title><![CDATA[43: 高いか安いかは内容を見ないとわからないで．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/43/</link>
<dc:date>2007-10-05T21:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[高いか安いかは内容を見ないとわからないですが大手住宅メーカーの多くはプレハブメーカーが多いですよね。木造や２Ｘ４もプレハブ化しました。本来、多くの人に安く大量に住宅を供給するという目的のためのものでしたがそれはもう、かけらも無いですね。逆に必要とされていないのかも知れません。薄利多売でやってきた現在の大手住宅メーカーがこれほどまでに大きくなれたのは、やはり利益を積み上げてきたからでしょう。そうです．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/42/">
<title><![CDATA[42: 39&gt;ＨＭはボッタクリとは言わない．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/42/</link>
<dc:date>2007-10-05T20:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[39&gt;ＨＭはボッタクリとは言わないけれど、・・　いや、ボッタクリでしょう。総額のうち、家に使われているのは半分程度です。半分はＨＭの経費（営業、ＣＭ、立派な本社屋etc）。　で、半分を下請けに出して、下請けが孫請けを使う。その結果、総額の半値八掛けしか家のために使われてない。　最初から下請け＝工務店に頼めば、ＨＭ経費分は安く済みます。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/41/">
<title><![CDATA[41: 工務店を見抜ける眼力の無い施主には、「当．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/41/</link>
<dc:date>2007-10-05T20:43:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[工務店を見抜ける眼力の無い施主には、「当たり外れ」がある（大きい）ことです。柱の材質、寸法から選べるので、間取りと詳細を決めていかないと価格が決定しないこともあるかな。それと、何かこだわりの無い施主には不向きかもしれませんね。工務店のこだわりを受け入れるなら良いですけど。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/40/">
<title><![CDATA[40: 工務店で建てることのデメリットってあまり．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/40/</link>
<dc:date>2007-10-05T20:05:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[工務店で建てることのデメリットってあまり言われないですよね。何でしょうか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/39/">
<title><![CDATA[39: この手の話は価格論じても訳解らなくなるね．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/39/</link>
<dc:date>2007-10-05T19:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[この手の話は価格論じても訳解らなくなるね特にHMで建てた人は割高ってのを認めたくないだろうから話が飛躍に飛躍して訳のわからん議論に終始してしまう。　自分は大手HMを含めたハウスメーカー系のモデルハウス２４件、工務店の展示場１８件　建築事務所の設計、工務店施工のオープンハウス４件見て回った（ノートに記録してるｗ）結果的に建築事務所の設計、工務店施工を選んだハッキリ断言できるけど、ＨＭはボッタクリとは．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/38/">
<title><![CDATA[38: 36さんはHMからヘッドハンティングにあ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/38/</link>
<dc:date>2007-10-05T17:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[36さんはHMからヘッドハンティングにあいそうだな]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/37/">
<title><![CDATA[37: No.32です。No.33さんにお聞きし．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/37/</link>
<dc:date>2007-10-05T16:31:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[No.32です。No.33さんにお聞きしたいのですが、工務店と大手ＨＭの500万の差は、どちらがどうだったのでしょうか？設備グレードが工務店の方がいいくらいだったということは、工務店の方が高かったのでしょうか？逆ですか？逆の場合、何が大手ＨＭの方が高い要因だったか判断できましたか？要するに、大手ＨＭが経費・手数料などのメーカ利益分を多く取っている判断が出来たのでしょうか？設備関係は同じと仮定して考．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/36/">
<title><![CDATA[36: 私は建てる人の顔が見えない重層化した最近．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/36/</link>
<dc:date>2007-10-05T16:13:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私は建てる人の顔が見えない重層化した最近の住宅業界に疑問を感じており、昔ながらの方法、いわゆる大工の棟梁にお願いして家を建てました。支払い方法については、毎月納入した資材の明細と人件費の見積書を提出してもらい、チェックして問題なければ言い値で支払っていきました。この方法はある程度自己資金がないと実行できませんが、大きなお金が必要なのは後半ですので、銀行の融資も通常は間に合うと思います。この方法は、．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/35/">
<title><![CDATA[35: そうですよ。オプションを頼んでいくと、１．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/35/</link>
<dc:date>2007-10-05T16:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そうですよ。オプションを頼んでいくと、１０万円単位でお金がどんどんとんでいくのですよ。それがあっという間に数百万円に。家を建てるのは大変です・・・。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/34/">
<title><![CDATA[34: スレ主です。説明不足で申し訳ありませんで．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/34/</link>
<dc:date>2007-10-05T14:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です。説明不足で申し訳ありませんでした。ＨＭは、積水（ダインコンクリート：80坪）、ヘーベル（45坪）、ミサワ（50坪）であり、全て設備を含めた本体価格です。ミサワの人はモデルハウス仕様といっていました。皆さんの話を拝見する限り、坪80万円は驚く金額ではなさそうですね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/33/">
<title><![CDATA[33: 私は工務店で建てましたけど、大手にも見積．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/20300/res/33/</link>
<dc:date>2007-10-05T14:20:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私は工務店で建てましたけど、大手にも見積もり取りましたよ。設備のグレードはそれほど変わりないか、工務店のほうがいいぐらいでした。網戸も、LOW-E樹脂サッシも、照明器具も、カーテンも全部標準装備です。大手はこれらが別途加算される場合が多いですね。４０坪２階建てで、工務店と大手ではどこも５００万ほど差が出ました。（S水、Mサワ、I条でした。）]]></content:encoded>
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