違約金について教えて下さい

86: ー工事請負契約の契約解除「違約金」につい．．．

2008-04-06T16:14:00+09:00

ー工事請負契約の契約解除「違約金」についてー一般の契約（民法や商法）では、契約書に書かれている条項を順守しなければなりませんが、工事請負契約は、特別法である消費者契約法が適用されます。従って、解除の事由、時期を鑑み、実際の損害額程度以上の多額の違約金は請求できない事になっています。（契約書に○％と書かれていても実際は無効となる）消費者と事業者のように立場に格差がある場合、消費者の利益の擁護を図る目．．．

85: 全く話が進みませんね。新スレは別に「議論．．．

2008-03-24T00:43:00+09:00

全く話が進みませんね。新スレは別に「議論」にはならなさそうですし。それにしても、最後に自分の言いたい事を書き連ねて「これ以上の議論は差し控えたい」とは・・・見事な最後っ屁。「坪単価」のスレもそうですが、そういう人なんですね。

84: 54ですが・・・書いている事がやっぱり平．．．

2008-03-23T23:33:00+09:00

54ですが・・・書いている事がやっぱり平行線・・・ご案内いただいたスレッドには、参加はご遠慮いたします（関わりたくないので）

83: 大変議論が盛り上ってしまい、当のずずさん．．．

2008-03-23T13:49:00+09:00

大変議論が盛り上ってしまい、当のずずさんは相当引かれていると思いますので、ここでこれ以上の議論は差し控えたいと思います。しかし、まず請負契約を先に求めるというＨＭや工務店の慣習に解約トラブルはの元凶があるのではないかと考えますので、新たに以下のスレッドを立ててみました。よろしければ、こちらで続けましょう。請負契約の正しい手順について　http://www.e-kodate.com/bbs/thre．．．

82: No.77さん、No.79さんへもレスを．．．

2008-03-23T13:40:00+09:00

No.77さん、No.79さんへもレスを付けさせて頂きます。●No.77さんへのレス＞「違約金」とはお互いを縛る為の「ペナルティ」でしょう。なので、実害以上の額となる事を決めておくのも「問題」はなく「違法」でもないと思います。消費者は法律で保護されていますので、業者対消費者の契約では、消費者に不利な条項は無効になるのです。但し業者に不利な条項は無効にはなりません。また業者間の場合にも消費者契約法は．．．

81: ５４さんへ。このような議論になってしまっ．．．

2008-03-23T13:34:00+09:00

５４さんへ。このような議論になってしまった責任がると思うので、一応レスを付けさせて頂きます。＞この期限までの場合は物件価格の○％とあり、それ以降は実費計算と記載されてますので・・・説明をされているかどうかに関係なく、上記のように記載された書面が契約書に添付されており、さらにその期限と○％という条件が適切であれば無効にならないと思います。このような内容であれば、違約金はペナルティーではなく予め取り決．．．

80: このスレは赤字ばかりでどうなんでしょう。．．．

2008-03-22T12:29:00+09:00

このスレは赤字ばかりでどうなんでしょう。上げ足取りばかりで気分が悪いですよ。真剣な議論も結構ですが初心に帰り利用規約、マナーを守りましょうよ。

79: 78さんヘ通常は納得もしていないのに、契．．．

2008-03-22T07:43:00+09:00

78さんヘ通常は納得もしていないのに、契約書に実印は押さないと思います。このHMに家を建ててもらおうと思えたら契約するものなので契約後に解約というのは、あまりあるケースではないです。契約時に解除金の説明をされ、当日ビックリする方も多いと思いますが、（私もビックリしました）解約するつもりもないので、特に問題ないと判断しましたし、この条項により、ＨＭは何が何でも期日までに家を建てようと努力するんだとも．．．

78: 難しいことは分かりませんが、私はKさんの．．．

2008-03-22T05:41:00+09:00

難しいことは分かりませんが、私はKさんの考えに賛成です。金融商品取引法が改正されたようにもっと消費者保護の立場をとっていただければと思います。特に注文建築の場合、家を建てようと夢ばかり持っている初心者に対し、百戦錬磨のプロ集団とは、立場経験が違いすぎますよ。それなのに「お互いを」縛るためのペナルティなんて怖すぎ。

77: 54さんにほぼ同意です。「違約金」とはお．．．

2008-03-22T02:32:00+09:00

54さんにほぼ同意です。「違約金」とはお互いを縛る為の「ペナルティ」でしょう。なので、実害以上の額となる事を決めておくのも「問題」はなく「違法」でもないと思います。そもそも「実害」の算出が困難な為、「違約金」の額を決めておくのではないでしょうか？打ち合わせの為の交通費や通信費、それ以外の機会損失まで含めれば、キリがありません。◇家の引渡しが１ヶ月遅れ、家賃を余分に払いましたので「補償」して下さい。．．．

76: 54ですが・・・解約の原因は、ずずさんに．．．

2008-03-21T21:00:00+09:00

54ですが・・・解約の原因は、ずずさんにもあり、ずずさんにも非があるという事をご理解されているという事で、それで納得ですただ、安易な契約をしてしまったことを理解していない人に、HM側が一方的に悪いと書き込むのは問題があるのです相模原のKさんは、一方的にHM側に非があると書き込みすぎたため、このような反応となったのではないでしょうか？解約すれば解除金が発生すると説明されて実印を押しているにも関わらず．．．

75: 最悪ですね。　私も最近家を購入しましたけ．．．

2008-03-21T15:10:00+09:00

最悪ですね。　私も最近家を購入しましたけど。　違約金なんてないと聞きました。ただし、本契約をしたらそういう事になるかもしれないけど。ただ、私の不動産屋は仮契約中はいつ断わってもいいですといわれましたよ。ボウリング代や土地の計測費用は返ってこないですけど、最初の100万以内おつりが返ってくるぐらい十分収まると思いますが。　本当に大手の住宅メーカーでしょうか？逆に訴えては？　小さな字で契約書に書いてあ．．．

74: >>73　K氏今回のずずさん．．．

2008-03-21T08:21:00+09:00

>>73　K氏今回のずずさんのケースでHM側に法律を逸脱する行為があったと有りますが、どの部分が法律を逸脱し、消費者契約法上無効となると指摘されてるのでしょう？ずずさん、K氏は一方的にHM側に非があるとしていますが、曲がった見方をすれば、ずずさんが自分の希望をきちんとHMに伝えられなかったが為に希望するプランが出来なかったのに、責任を一方的にHM側にあるとしている単なるクレーマーと捉え．．．

73: マルチレスになってしまい申し訳けないです．．．

2008-03-21T02:19:00+09:00

マルチレスになってしまい申し訳けないですが、皆さんの意見に対する私の見解を記します。１）No.63；中段の「契約は契約です」　についてもし違法行為を契約してそれが実行されなかったとしても、公序良俗に反する行為は無効とされるので、契約は契約だから何が何でも履行するべきだと主張しても認められません。故意にとは言いませんが、ずずさんの件ではＨＭ側に法律を逸脱する行為があると思います。２）同じくNo.63．．．

72: 〉契約書に解除条件が記載されていない場合．．．

2008-03-21T00:51:00+09:00

〉契約書に解除条件が記載されていない場合には、民法の規定に従って損害を賠償することになるそうです記載があれば、その通りに賠償する事になる訳ですね。「違約金」とは相手方が違反をして解約になった場合のペナルティという認識で間違い無いのでは？「経費を差し引いて実費精算」という扱いにするなら、〇「建築条件付」の土地を購入し、売主に手付金の１００万円を払い、建物の打ち合わせを　行なった。完成間近になって「他．．．

71: 随分と参加者が増えてきましたが、誤解をさ．．．

2008-03-21T00:21:00+09:00

随分と参加者が増えてきましたが、誤解をされている方がいます。長文のため、よく読んでもらえないのでしょうか。まず、ずずさんが全く支払わなくても良いと言っているわけではありません。請負契約書に記載されているペナルティー的な違約金条項は消費者契約法によって無効になるので、ＨＭは経費等の損害をきちんと算出し、前払いした１００万円から差し引いて残金を返金するべきだと、一貫して主張しています。（ずずさんとＨＭ．．．

70: 「重いペナルティーは、消費者契約法で無効．．．

2008-03-21T00:09:00+09:00

「重いペナルティーは、消費者契約法で無効」と何度も繰り返されていますが、「違約金」の条項については、当事者間で同意をしていれば、契約金額の「２割」までなら損害額にかかわらず請求できるものとなっていると思います。逆に言えば、損害額が「２割」を上回っても、その分は請求出来ません。それは「消費者」にとって有利になるケースもあるはずです。一方で「売主」が違反した場合の「違約金」の支払いについても記載はある．．．

69: 54ですが相模原のKさんは、残りの違約金．．．

2008-03-20T23:52:00+09:00

54ですが相模原のKさんは、残りの違約金を払う必要はないとしきりに書いていますが、その前に、ずずさんの常識が足りない点を注意してあげなきゃ、何度でも同じことを繰り返しますよ私自身の推測を、さも知っているかのように書いているのは反省しますが、相模原のKさんも、HMが一方的に悪いと書き込みをされているのも推測なんじゃないでしょうか？私はそこがひっかかり、ずずさんの件についてはHMが一方的に悪いわけでは．．．

68: ≫62Ｋさんも「売主」の事を正確に把握さ．．．

2008-03-20T23:25:00+09:00

≫62Ｋさんも「売主」の事を正確に把握された上での発言ではないでしょう？その上で「売主の対応には問題があります」「無効です」「請求できます」等とはっきりと言っている事に対してはどうなんでしょうか？「不動産業を営んでいる会社はこんなもの」という【型】にはめていませんか？58さんも同じ様に、「契約後にごねるお客とはこんなもの」という【型】にはめているだけでしょう。62の内容は、ご自分にとっても同じ事が．．．

67: 離婚する際の慰謝料を決めるようなもんで理．．．

2008-03-20T10:41:00+09:00

離婚する際の慰謝料を決めるようなもんで理由によっても変わるでしょ。弁護士に相談したようだし当事者間の問題ですね。

66: 建築請負契約の解約について弁護士の方の解．．．

2008-03-20T08:43:00+09:00

建築請負契約の解約について弁護士の方の解答がありますhttp://sumai.nikkei.co.jp/house/qahouse/shikin20050407a2000a3.html抜粋、要約すると解約の際には相手方に実際に掛かった経費と仕事が完成していれば得られたであろう利益を賠償しなければならないと、あります特にK氏、一度熟読してみてください

65: 違約金の額が正当か不当かは判らないけど、．．．

2008-03-20T03:33:00+09:00

違約金の額が正当か不当かは判らないけど、HM側もキャンセルを受けるまでに人間動かしているんだから、その人達の給料分は違約金として支払って然るべき何じゃないの？相模原のＫさんって相手側にたってモノを考えないよね。

64: 契約しておいて、キャンセルするんだから、．．．

2008-03-20T02:59:00+09:00

契約しておいて、キャンセルするんだから、ずずさんにも非はあるはずだが、一方的にＨＭ側に非があると書くことは、自己中なんじゃないのか？相模原のＫさん、もうちょっと冷静になりな。重要事項の説明を受けて契約したと記載されているし、あなたの言う”ＨＭ側だけに非がある”とは思えんぞ。八百屋がトマト5個500円で契約書を持ってきました自分の希望は7個なんだけど、数はあとでも変更できるのでと言われたので手付金5．．．

63: Ｋさんの書き込みは他スレでも色々と拝見し．．．

2008-03-20T02:35:00+09:00

Ｋさんの書き込みは他スレでも色々と拝見しておりますが、客観的に見て、本スレにおいては建築業界に対する不平不満？がちょっと顕著に現れ過ぎている気がします。冷静にご自分の書き込みを見直されては如何ですか。初心者と思われるすずさんに肩入れしたコメント自体は大変結構だと思いますが、契約内容自体が不当であれなんであれ、その内容を承諾して一旦はサインしたのは事実ですよね。こうした掲示板で入れ知恵されたすずさん．．．

62: No.58、No.59を見ましたが、以下．．．

2008-03-20T01:15:00+09:00

No.58、No.59を見ましたが、以下の発言は、まるで見て知っているというように感じます。この方の発言の癖なのでしょうか？＞重要事項説明の際に、キャンセルの場合のペナルティーも説明されたうえで、契約印を押しているんですよなぜこれほど自信をもって言い切れるのか不思議です。＞考えが甘く予算が計算できずに契約をしてしまったすずさんに・・・これもまるでずずさんのことを知っているように聞こえます。＞ご主．．．

61: まぁ契約の際に書面の確認を怠ると自分に非．．．

2008-03-19T03:27:00+09:00

まぁ契約の際に書面の確認を怠ると自分に非があってもいつまでも納得できないもんですよ。中には「こんな小さい字読めるか！」とか逆切れする人もいますしね。書面の重要度に関らず、一度は目を通すようにすれば無用なトラブルを防げるのではないかと。家電の取り説だったりソフトの利用規約だったり…

60: 口出し失礼Ｎo.58,59さんはそこまで．．．

2008-03-18T20:55:00+09:00

口出し失礼Ｎo.58,59さんはそこまで言う理由があるのでしょうか。短文失礼

59: 54ですが…>ここには、関係者かど．．．

2008-03-18T10:08:00+09:00

54ですが…>ここには、関係者かどうかは尋ねないというような、暗黙のルールでもあるのでしょうか？この掲示板に限らず、どの掲示板でもそのような書き込みはしないのがマナーです相模原のＫさんは、一方的にＨＭを否定するように記載していますが、すずさんの場合、ちょっと違うと思うんですよ>「後から変更契約でどうにでもできます。奥様のお好きな様にお建てしますから。」>この言葉を信じ印鑑を押した．．．

58: 54ですが…>ここには、関係者かど．．．

2008-03-18T09:33:00+09:00

54ですが…>ここには、関係者かどうかは尋ねないというような、暗黙のルールでもあるのでしょうか？この掲示板に限らず、どの掲示板でもそのような書き込みはしないのがマナーです相模原のＫさんは、一方的にＨＭを否定するように記載していますが、すずさんの場合、ちょっと違うと思うんですよ相模原のＫさんが、一方的にＨＭを否定している書き込みをしている事が理解できないです契約の取り付け方がマズイのは分かりま．．．

57: ある物件のスレで「良いマンションですよ」．．．

2008-03-18T00:20:00+09:00

ある物件のスレで「良いマンションですよ」という書き込みがなされたら、「デベの営業マンでしょ？」と反論されている事があります。「関係者でしょ？」という投げかけは、同じ意味合いを持ちます。その人の意見を全て否定し、説得力を無くす為の発言です。「個人的な利益の為にそういう発言をしている」と思われてしまうと、議論になりません。Ｋさんも「お金をもらってこういう書き込みをしているのですか？」と書かれたら嫌でし．．．

56: No.54さん、No.55さん。私の書き．．．

2008-03-17T22:46:00+09:00

No.54さん、No.55さん。私の書き込みで気分を害されたようで、どうもすみませんでした。ただNo.54は、さもご主人の事をご存知のような書き方だったし、解約の真の理由も知っているというような内容だったので、素直に関係者かなと思っただけです。ここには、関係者かどうかは尋ねないというような、暗黙のルールでもあるのでしょうか？まだこの掲示板は日が浅いので、よかったら教えてください。それと、まだまだこ．．．

55: ≫何かって言うと関係者？だとか書き込む人．．．

2008-03-17T01:13:00+09:00

≫何かって言うと関係者？だとか書き込む人間は大嫌いです私もです。叩かれ易いのを承知で名前を固定して書き込みをされているのは立派だと思いますし、不動産業者を毛嫌いするのも自由ですが、これはいただけません。

54: 関係者じゃないですけど（何かって言うと関．．．

2008-03-16T23:51:00+09:00

関係者じゃないですけど（何かって言うと関係者？だとか書き込む人間は大嫌いです）録音できたとしても契約書に記載された金額で、ずずさんの気に入るような物を建てる義務がＨＭの方に発生しませんよプラスアルファを希望すれば、その金額は追加で必要になるのは当たり前の話では？ＨＭは家を建てる義務があるだけで、家を完成すれば利益があるのだから、当然家を建てたいと思っているでしょう契約を一方的に不履行にしようとして．．．

53: 解約の理由は、ずずさんが気に入るプランを．．．

2008-03-16T17:19:00+09:00

解約の理由は、ずずさんが気に入るプランを、予算内でＨＭが提案できないからではないですか？もしNo.39の「後から変更契約でどうにでもできます。奥様のお好きな様にお建てしますから。」という言葉が録音などで証明さえ出来れば、契約書に記載された金額で、ずずさんの気に入るような物を建てる義務がＨＭの方に発生すると思います。（それでも認められるのは、常識の範囲を少しだけ超える程度まででしょうけれど。）ここに．．．

52: HMに対し、解約解除金の請求を拒否する事．．．

2008-03-16T12:16:00+09:00

HMに対し、解約解除金の請求を拒否する事は、やれば出来ると思いますがすずさんの問題点は、『解約に至る理由』がないからです次のHMで契約するつもりがあるならば、『今の契約で納得するまで設計のやり直しをすればいい』設計のやり直しはしてくれるのに、悪い心象を持っただけで解除しようとするのは、『今のHMと契約する気がなくなった』結局は自分勝手な話なのでは？営業の契約の取り方が早かったとはいえ、印を押したな．．．

51: ずずさん、お久しぶりです。残念ですが、最．．．

2008-03-16T11:44:00+09:00

ずずさん、お久しぶりです。残念ですが、最終的にどうされるかはずずさんとご主人様の判断を尊重します。新しいＨＭで、納得のいく家が出来るようにお祈り申し上げます。＞HM側に不備はないのでは？と思えます。さてNo.49さんが上記のように言われていますが、これが多くのＨＭや工務店の方、特に営業職の方々の認識だと思います。しかし、今回のＨＭの対応には以下の点に問題があると思います。・このＨＭは、契約解除に際．．．

50: 契約後に設計し直しするのは、普通ではない．．．

2008-03-16T01:06:00+09:00

契約後に設計し直しするのは、普通ではないと思いますが。注意しなければいけない最大の問題です。

49: すずさんへ読ませて頂きましたが、HM側に．．．

2008-03-15T19:46:00+09:00

すずさんへ読ませて頂きましたが、HM側に不備はないのでは？と思えます。>もちろんプラン作成は、結局まとまりませんでした。とありますが、そのHMで建てる気があったのでしょうか？納得するまで設計してもらえば良い話ではないのですか？希望サイズの家の概算で契約するのも、よくある話ですし、契約後でないと、細かい設計はしてくれないのが普通だと思います。契約してくれるかどうか分からない状態で何度も設計はし．．．

48: 追伸早く解決したい理由があります。新しい．．．

2008-03-15T16:47:00+09:00

追伸早く解決したい理由があります。新しいHMを決めてあります。今度はすべて納得をしてから契約をします。「変更ありき」だった前回の反省点を踏まえて…。

47: パソコンが壊れてまして、しばらく間が開き．．．

2008-03-15T14:00:00+09:00

パソコンが壊れてまして、しばらく間が開きすみません。はい、いまだに何の進展もありません……。というか、多分このまま終結です。あれ以降、HMからの督促は一度もなく、多額の解約金を条件に書いた、（合意した覚えのない）合意解約書を年末に送ってきたきりでした。振込口座にマーカーしていて、おとなしく振り込ませる気だったのか！今思えば腹が立ちます。その時は相当ショックを受けましたが。送られた合意解約書には署名．．．

46: ずずさん、その後どうなりましたか？

2008-02-28T23:53:00+09:00

ずずさん、その後どうなりましたか？

45: ずずさんとご主人様がこのまま泣き寝入りし．．．

2008-01-27T23:09:00+09:00

ずずさんとご主人様がこのまま泣き寝入りしてしまうと、このＨＭは今後も前払い金の没収と違約金請求を止めないでしょうから、面倒がらずに戦って欲しいと思います。　そこで今度は消費者契約法を持ち出して、もう一度実費精算をしてもらえるように要求してみてはどうでしょうか？契約した支店で相手にしてもらえなければ、大手であることを逆手にとって本社へ訴えるという手もあります。支店長にしてみればこのような問題は支店内．．．

44: 相模原のKさん、いろいろとご親切にありが．．．

2008-01-27T09:27:00+09:00

相模原のKさん、いろいろとご親切にありがとうございます。正直、５０万円くらいは請求したい気持ちもあるのですが…。今回やっと主人を連れ、相談をした弁護士さんが、なんと相手方のHMに親戚が勤めているそうで（全国的な企業なので…）利益相反により介入できないそうです。なんでこうなるのか…。今回の家作りはコトゴトクついてないです。別の弁護士さんに相談し、お願いするとしても肝心の契約者本人（主人）がやる気を見．．．

43: ずずさん。相手が弱小工務店だろうが大手Ｈ．．．

2008-01-27T02:46:00+09:00

ずずさん。相手が弱小工務店だろうが大手ＨＭだろうが法律は皆に平等のはずですから、もし消費者契約法に抵触する契約書ならば、後に続く人のためにも主張すべき事は是非主張して欲しいと思いますよ。もし契約金の一部返還を求めるならば、手始めとして弁護士さんから内容証明郵便をＨＭ宛てに出してもらうのが効果的ではないかと思います。費用も３〜５万円くらいで済むはずです。それで交渉してもダメな場合には、６０万円以下の．．．

42: 弁護士さんに相談してみました。今回のケー．．．

2008-01-23T22:05:00+09:00

弁護士さんに相談してみました。今回のケースなら、「契約金の一部返還も請求できますよ。」とのお話を頂きちょっと安心しました。ですが、時間と労力、先方の感情も絡んでくるので得策とは思えません。元々契約金１００万円と設計料は諦めておりましたので、後から請求された金額のみ、支払い拒否の姿勢で臨みたいと思います。不当な請求は消費者契約法９条にもひっかかるそうです。ただ、相手は超大手HMなので、それが妥当か違．．．

41: >>この言葉を信じ印鑑を押し．．．

2008-01-03T08:35:00+09:00

>>この言葉を信じ印鑑を押した私達がバカでした。適当さで走り出し猛反省です。ハウスメーカーの営業は安いトコほど、ハンコ押した後に態度が豹変しますから。ハンコ押すまでが勝負みたいな。あとはちゃっちゃと建ててしまわないと時間の無駄だと思ってますよ。営業にとってはハンコ押した後の客のことなんてどーでもいいんです。特に営業の入れ替わりが激しい会社ほどその傾向にあります。まずはこの会社に何年いま．．．

40: >>ずずさん住宅紛争処理支援．．．

2008-01-03T07:17:00+09:00

>>ずずさん住宅紛争処理支援センターにご相談されてはいかがですか？http://www.chord.or.jp/shienc/index.htm専門家から適切なアドバイスをもらったほうが良いですよ。

39: 私もいわゆる青田契約で、プランはまったく．．．

2008-01-01T22:02:00+09:00

私もいわゆる青田契約で、プランはまったく決まっていませんでした。契約日直前に見せられたプランに「えー？」「全然イメージと違うし嫌い」と伝えてあったのにも関わらず、請負契約書にはしっかり添付してきていました。時間が無かったみたいです。「後から変更契約でどうにでもできます。奥様のお好きな様にお建てしますから。」この言葉を信じ印鑑を押した私達がバカでした。適当さで走り出し猛反省です。重要事項説明の時も「．．．

38: 請負契約の違約金については以前から疑問に．．．

2008-01-01T18:19:00+09:00

請負契約の違約金については以前から疑問に思うところがあり、新しいスレッドを起こして、私なりの考えを書きました。よろしかったらご覧下さい。

37: すずさんは、既に解約の意思をＨＭに伝えて．．．

2007-12-31T21:34:00+09:00

すずさんは、既に解約の意思をＨＭに伝えて２００万円の違約金を請求されているのですね。もしそうならば、解約申し出の原因となったＨＭ側の非を指摘して、出来れば今までに掛かった実費の精算にしてもらうように交渉するのが良い方法だと思います。もし建築確認申請の前であれば１００万円以下で済むような気がします。但し話がまとまらなかった場合、ＨＭ側によほどの非が無い限りは、弁護士に相談してもこちらの歩が悪いと思い．．．