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<title><![CDATA[奥行き４５ｃｍのカウンターは役に立たない？]]></title>
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<description><![CDATA[住宅メーカー提携ブランド各社の食器棚カウンターを検討していたら、家具屋で「今どき４５ｃｍなんてありえない！　スチームオーブンを考えたら最低５０ｃｍだよ！」と言われ、打ち合わせ間近でもあり、超あせっています。本当に５０は必要ですか？　４５でうまく処理する方法はありませんか？　こちらでは奥行に関する情報をお願いしたいです。水蒸気については別スレ（炊飯器の水蒸気）にしていただくとありがたいです！]]></description>
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<title><![CDATA[27: ＞２６さんやっぱりそう思うでしょう。みい．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-06T14:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞２６さんやっぱりそう思うでしょう。みいっちい話ですよね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[26: ここではキッチンの話なんですよねえ。キッ．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-06T14:20:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ここではキッチンの話なんですよねえ。キッチンは広すぎても狭すぎても使いづらいです。普段使わない物などをわざわざ収納するより、パントリーなり納戸なりに収納すればすむのではないでしょうか。それとも普段使わない物までもキッチンに収納しなくてはいけないほど狭小住宅なのでしょうか。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[25: ２４さんもお引取りください。バイバイ。]]></title>
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<dc:date>2008-06-05T17:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[２４さんもお引取りください。バイバイ。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[24: ＞２１も含めて、狭小住宅野郎はせっせと片．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-04T11:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞２１も含めて、狭小住宅野郎はせっせと片付けすることだな。いちいち多い少ないを数値化してどうするの？そこまでこのスレに必要かよ。バ　カじゃねえの。自分のこと言われてると解釈して、腹立ててるの？（笑）]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[23: 使わない物は捨てましょう。そのくらいの空．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-04T06:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[使わない物は捨てましょう。そのくらいの空間も確保できない狭小住宅のかたは元々特殊な家なのでお引取りください。さようなら。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[22: 毎日作業するところに加え、家族みんなが出．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-04T05:33:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[毎日作業するところに加え、家族みんなが出入りするところに、わざわざ使わない物を収納する必要があるのでしょうか。収納するスペース分を空間にする方がよっぽどよろしいと思います。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[21: ＞１９多いか少ないかは感覚の問題だったら．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-03T20:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞１９多いか少ないかは感覚の問題だったら数に根拠は無いわけだ。そんなやつが読解力が無いなんて言えるのか。そもそも感覚でしかいえないやつ自身に読解力の有無を言う資格はないよ。このｏｋａｍａ野郎。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[20: 家庭にはあまり使わないけど捨てられないも．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/20/</link>
<dc:date>2008-06-03T11:01:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[家庭にはあまり使わないけど捨てられないものって結構あるんですよね。そんなものを入れておく場所も必要です。ボードの下部をスライド式にしておけば奥行があってもデッドスペースにはなりません。奥行４５ｃｍと６５ｃｍでは９００サイズの天井高のカップボードとして２５０リットル位容量が違う。中型冷蔵庫１台分の差です。この差は大きい。ヤマハなら奥行４５ｃｍと６５ｃｍを上手く組み合わせたプランも提案してくれます。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/19/">
<title><![CDATA[19: ＞１８くだらんレスするね。数えなくても、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/19/</link>
<dc:date>2008-06-03T08:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞１８くだらんレスするね。数えなくても、ここの掲示板で文章の解釈が出来てない人は多々見受けるよ。数える必要があるのかね。多い少ないは、感覚の問題です。チョットは有能なレスすれば？スレヌシのためになるような。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[18: ＞１７なんで読解力のない人が多いってわか．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/18/</link>
<dc:date>2008-06-03T08:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞１７なんで読解力のない人が多いってわかるの？読解力のない人の数、数えたの？]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/17/">
<title><![CDATA[17: ＞１６良く読め！１４は＞６５ｃｍあると奥．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/17/</link>
<dc:date>2008-06-02T14:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞１６良く読め！１４は＞６５ｃｍあると奥の方が使いにくいですがあまり普段は使わない客用を奥に収納すると普段は却って使いやすくなりそうです。 って書いてるんだよ。わかるか。①奥が使いにくい　②使いやすくなりそうです＝使ってないから想像だけどこにも、使い勝手が良いとは書いて無いんだよ。あくまでも、理想と想像だけだよ。読解力のない人が多いから困るよね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[16: １４へ１３は見た目も使い勝手も６５の方が．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-02T14:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[１４へ１３は見た目も使い勝手も６５の方がいいって言ってんじゃないの？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[15: まず、電気屋さんに行って下さい。私はオー．．．]]></title>
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<dc:date>2008-06-02T12:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[まず、電気屋さんに行って下さい。私はオーブンレンジの買い換えの時にパンフレットを見て驚きました。横（５〜１５ｃｍ）や後（５〜１０ｃｍ）を開けておかないと使えないタイプがほとんどです。さらに上にも25ｃｍ位開けておかないといけなくて置ける機種はひとつだけでした。うちは下の棚は奥行き50ｃｍで上に棚は奥行き30ｃｍ位の造作です。食器は30ｃｍもあれば十分はいるので上の奥行きを狭くすれば十分。下は箱に入．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/14/">
<title><![CDATA[14: ＞１３見た目より、使いがってですよ。冷蔵．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/14/</link>
<dc:date>2008-06-02T10:40:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞１３見た目より、使いがってですよ。冷蔵庫と段差をつけたくなかったら、冷蔵庫スペースを凹ませれば良いだけです。別に前が空いてても可笑しくないですよ。それよりも６５ｃｍは使いづらいです。結局、奥に入れたものはずっと入れっぱなしですよ。カップボード全体が６５ｃｍですから、無駄なスペースがかなり出てきます。大は小を兼ねるとも言いますが、収納スペースと言うものは適材適所が一番便利なんですよね。例：本棚の奥．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/13/">
<title><![CDATA[13: 当家もヤマハのカップボード奥行き６５ｃｍ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/13/</link>
<dc:date>2008-05-30T16:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[当家もヤマハのカップボード奥行き６５ｃｍで新築中です。冷蔵庫の扉と面をあわせました。４５ｃｍだと冷蔵庫が飛び出て見た目が悪いからです。６５ｃｍあると奥の方が使いにくいですがあまり普段は使わない客用を奥に収納すると普段は却って使いやすくなりそうです。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/12/">
<title><![CDATA[12: 間もなく最終打ち合わせです。うちは４５ｃ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/12/</link>
<dc:date>2008-05-30T14:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[間もなく最終打ち合わせです。うちは４５ｃｍにしました。クリナップで４５と５５とで迷いましたが、奥行きがありすぎても使いづらいというのが一番の理由です。現在使っている家電収納もラックも４５ｃｍです。オーブンは取っ手がはみ出ますが気になりません。食器棚、家電置き、収納カウンターと奥行きを合わせました。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/11/">
<title><![CDATA[11: 現在、間取りやオプションを打ち合わせして．．．]]></title>
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<dc:date>2008-05-29T17:02:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[現在、間取りやオプションを打ち合わせしています。キッチンはヤマハを選びました。カップボードを４５㎝にするか６５㎝にするか悩みましたが６５㎝でいこうと思っています。食品庫→冷蔵庫→カップボードと並べるので奥行きを揃えました。大皿を使う事も多く、収納力を期待して。上にはレンジ、トースター、炊飯器、コーヒーセットを置く予定（Ｗ1800です）]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/10/">
<title><![CDATA[10: 一般的には、奥行き４５０ｍｍです。キッチ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/10/</link>
<dc:date>2008-05-29T11:31:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[一般的には、奥行き４５０ｍｍです。キッチン周りの収納（食器類を中心に）が主目的なので、それ以上の奥行きは使い勝手が悪く、スペースを取りすぎ無駄が発生します。６００ｍｍの奥行きは、深すぎて無駄です。（そんな大きな皿もない）通常６００ｍｍはクローゼットなどの奥行きです。家電品も殆どが４５０ｍｍで納まります。（我が家は全ての家電品が４５０ｍｍで納まってます。あえて合わせた訳じゃありません）どんな物がはみ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/9/">
<title><![CDATA[9: 「多少の出っ張りを気にしない」場合にでも．．．]]></title>
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<dc:date>2008-05-29T10:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[「多少の出っ張りを気にしない」場合にでも、レンジの足(ゴム足)が43cmの棚の上に乗るかのチェックは必要ですよ。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/8/">
<title><![CDATA[8: こちらのミスで何本も立てて、申し訳ござい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/8/</link>
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<content:encoded><![CDATA[こちらのミスで何本も立てて、申し訳ございません。m(__)m実体験に基づいた多くの情報、ありがとうございます。多少のはみ出しは気にならないので、薄型化を期待しつつ４５ｃｍにし、冷蔵庫の隣の一角を吊り戸棚＋奥行きのあるワゴンとするのも対応策かな・・・、と思ってます。。追加情報がありましたら、お願いします。出しゃばりかもしれませんが、「炊飯器の水蒸気」にあるオーブンの蒸気対策にも情報をお願いします。私．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/7/">
<title><![CDATA[7: ４つもスレ立てんなっての！ダボハゼが！]]></title>
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<dc:date>2008-05-28T12:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[４つもスレ立てんなっての！ダボハゼが！]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/6/">
<title><![CDATA[6: 「スチームオーブンを考えたら」ですよね？．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/6/</link>
<dc:date>2008-05-28T09:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[「スチームオーブンを考えたら」ですよね？うちは今後も特に必要としないので４５センチです。今後コンパクトタイプの機種が登場するかもしれませんし。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/5/">
<title><![CDATA[5: うちのカウンターは45センチです。ヘルシ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/5/</link>
<dc:date>2008-05-28T09:40:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[うちのカウンターは45センチです。ヘルシオは後ろ側に空きをとらなければいけなかったので、東芝のカロリエを置いています。カロリエは、後ろを壁につけても大丈夫とのことで、1年たちましたが、支障なく使っています。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/4/">
<title><![CDATA[4: 45cmのストッカーだと、家電収納エリア．．．]]></title>
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<dc:date>2008-05-28T09:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[45cmのストッカーだと、家電収納エリアの奥行きは実質43cmです。うちはヤマハですがそのくらいです。後ろ側にパネルが貼られていますので、その分狭くなります。で、今は日立の44.5cmの機種（ひろびろ薄ピタ）を置いていますが、ちょっとはみ出してはいますが自分的には許容範囲内です。三菱の機種なら40cm程度なので余裕でしょう。他のメーカーは46.5cmが一般的なので、それらだと置けないです。でも、最．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/3/">
<title><![CDATA[3: ４５ｃｍはキビシイでしょう・・・ホームセ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/3/</link>
<dc:date>2008-05-28T09:02:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[４５ｃｍはキビシイでしょう・・・ホームセンターで売っている棚に４５ｃｍの物たくさんありますが、天板が４５ｃｍでも下の棚は４３ｃｍ位になってますね。やはり食器類は置けても家電類は限られますかね。でも冷蔵庫はたいがい奥行きありますから、すぐ隣に家電類を置くスペース確保出来ればスッキリ置けませんか？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/2/">
<title><![CDATA[2: 私はの家のたなは奥行き４３cmです。でき．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/19699/res/2/</link>
<dc:date>2008-05-28T00:49:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私はの家のたなは奥行き４３cmです。できるだけ調理スペースを確保したかったので。そうすると、確かにスチームオーブンは限られてきます。三菱の１機種のみ可能でした。まずは、各社のスチームオーブンのカタログを電気やでゲットしてみたらよいかと思います。]]></content:encoded>
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