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<title><![CDATA[見積もりの金額について]]></title>
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<description><![CDATA[群馬のほうで注文住宅を計画中です。現在、地元密着の小さい工務店に合い見積もりを取って、公務店選びの最中です。その中で、とある工務店から見積もりが出て、説明を受けました。私としては、高いとも安いとも言わずに、淡々と説明を聞いて「検討します」と言っただけでしたが、１週間後くらいに、当初の見積額と比較し１割程度安くなった内容で、再度見積もりを持ってきました。安くなった理由は、企業努力と業者の協力という説．．．]]></description>
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<title><![CDATA[65: &gt;63どこのHMかもわからないから．．．]]></title>
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<dc:date>2009-04-19T23:22:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;63どこのHMかもわからないからあなたの次の客は同じ目に遭うわけですか？&gt;全体の見積を再度見直しさせたところ４万近くの過剰請求。もうビックリです。　　何千万もの買い物をしてくれた客に、ほんとうにこんなことするHMがあるんですか？俄かには信じられないのですけど。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/64/">
<title><![CDATA[64: 水道管、蛇口ひとつとってもお金はかかって．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/64/</link>
<dc:date>2009-04-19T21:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[水道管、蛇口ひとつとってもお金はかかっているはず。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/63/">
<title><![CDATA[63: 昨日、打ち合わせがあり「立水栓は、水道屋．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/63/</link>
<dc:date>2009-04-19T21:15:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[昨日、打ち合わせがあり「立水栓は、水道屋さんがサービスでつけてくれています」の一点張りでした。「そんなことはない！」と訴えましたが、相手にされず、見積の提示に付いては回答なしです。　　最後の最後になって嫌な気分にされました。全体の見積を再度見直しさせたところ４万近くの過剰請求。もうビックリです。　　来週には、支払い、引渡しが迫っているので今になってゴタゴタしていてます。　　　みなさん、見積は細かく．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/61/">
<title><![CDATA[61: みなさん、色々とありがとうございます。　．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/61/</link>
<dc:date>2009-04-18T09:38:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[みなさん、色々とありがとうございます。　　図面確認したら、書いてあります。　　　本日打ち合わせが入っていますので、もう一度確認してみようと思います。納得がいく回答が得られるまで話し合おうと考えています。　　　たぶん、詳細見積の提出をお願いしても、立水栓の部分を削除して出してくると思いますが、言うだけ言ってみます。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/60/">
<title><![CDATA[60: 一式で出てるなら頼りは図面のみかな。契約．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/60/</link>
<dc:date>2009-04-17T09:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[一式で出てるなら頼りは図面のみかな。契約図面で入っているなら含まれているものなのでやめると言えばその分減額しろと言えるかな。図面に入っていなければ、もともと設置予定なかったものをやめろと言っても減額にはならないかな。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/59/">
<title><![CDATA[59: 図面に書いてない、外水洗？]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/59/</link>
<dc:date>2009-04-17T07:52:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[図面に書いてない、外水洗？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/58/">
<title><![CDATA[58: そんなにたくさんあるんなら一度纏めて話し．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/58/</link>
<dc:date>2009-04-17T07:18:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そんなにたくさんあるんなら一度纏めて話し合いの場を持てば？＞デザインを変更するよう対応しよと思いますが、少し不安です。＞部材等を請求されたら、どう対応したらいいのでしょうか。そりゃ立水栓が標準仕様なんだからそれ以上かかる場合追加請求されるんじゃないかな。読むところサービス工事なんて眼中にない会社のようだし。諦めて立水栓は外構工事会社に工事させた方がいいよ。作ったのにその外構会社の趣と違うとなったら．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/57/">
<title><![CDATA[57: 騒ぐこともないですか・・・皆さんにそう言．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/57/</link>
<dc:date>2009-04-16T23:11:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[騒ぐこともないですか・・・皆さんにそう言われると、仕方がないのかな～でも納得いきません。＞56の方がイイカゲンな見積りと言われましたが、屋外給排水工事とかガス配管工事とかは一式としてでていますが、通常は詳細見積が出るものなんですか？　他社さんはどうですか？知っている方教えてください。No.55 by 昨年１２月入居済みさんのように、デザインを変更するよう対応しよと思いますが、少し不安です。部材等を．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/56/">
<title><![CDATA[56: &gt;見積の項目には立水栓とはないので．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/56/</link>
<dc:date>2009-04-16T21:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;見積の項目には立水栓とはないのですが、屋外給排水工事に含まれているはずだと思います。そもそもなんでそんなイイカゲンな見積もりを認めてんのよ。まあそれはそれとして立水洗分減額させるだけのこと。53の言うとおりそんな大した金額じゃないけどね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/55/">
<title><![CDATA[55: ＞泣き寝入りするのは、悔しくので、うちと．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/55/</link>
<dc:date>2009-04-16T21:33:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞泣き寝入りするのは、悔しくので、うちと同じパターンですね。なんで泣き寝入り？私は、｢そういえばデザイン決めてなかったですね｣と当たり前のように言いカタログを持ってこさせて｢これ付けて。｣当然追加料金なんて払っていません。『オレの家に勝手にカッコ悪いモノ付けるんじゃねえよ』という態度でOK見積もりなんて見る必要無し。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/54/">
<title><![CDATA[54: マックでハンバーガー頼んだときに、ピクル．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/54/</link>
<dc:date>2009-04-16T21:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[マックでハンバーガー頼んだときに、ピクルス抜いてくださいと言っても、ピクルスは抜いてくれるけどその分値引きはしてくれないでしょ？一式ってのはそんなもんよ。結論を出さなかった自分にも半分は非があるのだから。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/53/">
<title><![CDATA[53: ＞泣き寝入りするのは、悔しくので、まぁ落．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/53/</link>
<dc:date>2009-04-16T21:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞泣き寝入りするのは、悔しくので、まぁ落ち着け。立水栓なんぞたかが知れた金額。ン千万の支払いの中のアリみたいなものなのだから騒ぐほどのことでもない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/52/">
<title><![CDATA[52: 教えてください。　　現在、注文住宅で建設．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/52/</link>
<dc:date>2009-04-16T20:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[教えてください。　　現在、注文住宅で建設中でほぼ終わりかけています。　　以前、打ち合わせで庭につける立水栓について話し合ったときに、場所は決定したのですが、デザインは庭のデザインと総合的に考えたいと保留にしていました。しかし、外構を他社で頼むことになったため、私たちとしては決定した位置に水がでるように配管をしてもらうつもりでした。　　先日現場に行くと、立水栓がついているじゃないですか？？？ビックリ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/51/">
<title><![CDATA[51: 参考までにhttp://www.remu．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/51/</link>
<dc:date>2009-02-22T18:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[参考までにhttp://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/koyoukeiyaku_ukeoikiyaku_chigai_1.htmlhttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S24/S24HO100.html#100000000000300000000000000000000000000000000000000000000000000000．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/50/">
<title><![CDATA[50: おっしゃるとおり厳密には仕事に対する対価．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/50/</link>
<dc:date>2009-02-22T17:36:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[おっしゃるとおり厳密には仕事に対する対価ではないですね。判りやすく表現しようと思いましたが確かに表現が悪かったです。すみませんでした。しかし、そこを突っ込むのでしたら貴殿がおっしゃる「完成物に対する対価」ではないです。「仕事の完成」に対する対価です。（民法６３２条）さらに言うなら典型労務供給契約には、雇用　請負　委任の３種類あり、いずれも売買契約のような物に対する対価ではなく労務供給に対する対価で．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/49/">
<title><![CDATA[49: &gt;つまり請負契約とは仕事に対する対．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/49/</link>
<dc:date>2009-02-22T16:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;つまり請負契約とは仕事に対する対価で雇用関係に近い契約であるから請負手数料以外で利益を上げるのは法の趣旨に反する行為なので、仕入れ原価を公表せよという意味だと思います。請負契約とは、仕事に対する対価ではなく、完成物に対する対価。であるから、雇用関係とは、相反する契約。仕入原価を公表しようが、しまいが、法の趣旨とはまったく関係ない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/48/">
<title><![CDATA[48: 見積書の話に戻りますが、建材や設備に利益．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/48/</link>
<dc:date>2009-02-22T11:43:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[見積書の話に戻りますが、建材や設備に利益乗せて見積もるのはやはり問題あると思います。なぜか？建築業法２０条では請負契約（注文住宅）の建築は見積もりの提出を義務としていますが、建売（売買契約）の場合はその義務はない。つまり請負契約とは仕事に対する対価で雇用関係に近い契約であるから請負手数料以外で利益を上げるのは法の趣旨に反する行為なので、仕入れ原価を公表せよという意味だと思います。それに対して建売は．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/47/">
<title><![CDATA[47: &gt;設計図が譲渡なのか利用の許諾なの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/47/</link>
<dc:date>2009-02-21T03:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;設計図が譲渡なのか利用の許諾なのかによると思います。その言い方でいうと一般的には「利用の許諾」になります。設計図書そのものは依頼主の持ち物にはなりますが有体物の所有権を渡しても著作権を譲渡したことにはなりません。複製権や翻訳権などは基本的には設計者が持ったままです。（設計図を元に建築物を建てる行為は複製権の一種とされる）しかし、特に定めなき場合は慣習から一部の権利は認められているとするのが．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/46/">
<title><![CDATA[46: &gt;社に持ち帰り、コピーさせてもらっ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/46/</link>
<dc:date>2009-02-21T02:07:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;社に持ち帰り、コピーさせてもらってもいいですか？と聞かれました。これは論外でしょう。イメージが掴めなかったとして、話し合いの場でその図面を部分的に参考にするくらいなら許容できる範疇かも知れないですが、コピーして預かる行為は完全なルール違反でしょう。考えてみてください。競争関係にある相手のファイルを手に入れることは企業秘密を手に入れることです。そんな卑怯なお願いをする会社に真摯な気持ちがある．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/45/">
<title><![CDATA[45: ＞４１＞著作権を建築士が放棄していなけれ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/45/</link>
<dc:date>2009-02-21T01:22:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞４１＞著作権を建築士が放棄していなければ問題あり。厳密に言えば、所有権は契約の内容次第で、設計図が譲渡なのか利用の許諾なのかによると思います。しかし特に規定されていなければ、業務委託の成果物である設計図はその依頼主に帰属するのではないでしょうか？それに、ごく普通の住宅の設計図は著作権の保護を受ける著作物ではないように思います。世の中には創造的な建築物はありますし、そのような意匠性の高いものの設計．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/44/">
<title><![CDATA[44: 42です。やはりよくある事なんですかね。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/44/</link>
<dc:date>2009-02-20T22:06:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[42です。やはりよくある事なんですかね。営業さんはよくあることだから、うちもよく参考にされますよー。とまったく悪意もなさそうだったので。ただ社に持ち帰ると言うのが引っ掛かり渡しませんでしたが、見せた方が話が通じやすいし一発で分かってもらえるので時間がない時は助かりそうです。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[43: 私も言われた事あります。見積りの時に「他．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/43/</link>
<dc:date>2009-02-20T21:56:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私も言われた事あります。見積りの時に「他社で提案された間取り図面を見せてください。ウチならもっと安い自信があります！」と…。他社の図面を持ち込んで別のHMで建築するのは法的に問題だとしても、著作権侵害の事実を実証するのは難しいですよね？例えば設計の時に自分の希望(玄関は南向きとか部屋は3つ欲しいとか)を細かく指定していくと、できる家は限られてきます。たまたまウチがつくった間取りも同じだったと言えば．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[42: あるハウスメーカーで間取りの話をしていて．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/42/</link>
<dc:date>2009-02-20T21:38:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[あるハウスメーカーで間取りの話をしていて、他社でこんなプランが出てるんですがと意見を求めました(玄関の向きについて)。するとその営業さんはイメージが掴めなかったようで、そのメーカーの図面があるなら見せてください、社に持ち帰り、コピーさせてもらってもいいですか？と聞かれました。他社のものを見せてもいいのかと聞くと、よくあることですと言われました。少し疑問が残ったので図面は手元にないと誤魔化しまた次回．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[41: &gt;&gt;40著作権を建築士が放棄．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/41/</link>
<dc:date>2009-02-20T18:29:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;40著作権を建築士が放棄していなければ問題あり。パソコンのソフトだって買った後法律上では自由にコピーとかできないでしょ。金を払えば全て購入者の自由何てモノはこの世の中に殆どないよ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/40/">
<title><![CDATA[40: 昨年１１月２８日に改正建築士法が施行され．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/40/</link>
<dc:date>2009-02-18T01:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[昨年１１月２８日に改正建築士法が施行され、建築士は建築主に対して書面を交付し重要事項について説明することが義務づけられました。これは即ち、建築士が依頼を受けて設計行為をする場合には、常に設計委託契約を結ばなければならなくなったと言う事と同義だと思います。設計委託契約を結べば報酬を求められるでしょうけれど、報酬を払って得た設計資料は全て施主の所有物となるので、それを他のＨＭや工務店に持ち込んで建築を．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/39/">
<title><![CDATA[39: 設計施工分離が業者にとっても施主にとって．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/39/</link>
<dc:date>2009-02-17T19:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[設計施工分離が業者にとっても施主にとっても一番いいと思うんだけどね]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/38/">
<title><![CDATA[38: 無料でやってポシャッタ分の設計料は受注で．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/38/</link>
<dc:date>2009-02-17T19:15:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[無料でやってポシャッタ分の設計料は受注できたとこで回収してるわけだよね。他人の設計料も払うのかと思うと②の方を選択したい気持ちはある。ただし確たる設計力があることが分かってないと頼めないな。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/37/">
<title><![CDATA[37: 設計に対する誤解を施主に与えない為にＨＭ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/37/</link>
<dc:date>2009-02-17T18:31:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[設計に対する誤解を施主に与えない為にＨＭはどうするか。①無料で図面は作るけど、他社に漏らした場合には罰金云々。②そもそも設計はタダじゃないので図面作って欲しけりゃカネとります云々。本来的には②の姿が健全なんだけど、それじゃ敷居が高くてなかなか営業にならないのかな。個人的にはそういう実直な商いしているＨＭに頑張って欲しいんだけどね。うちは②のような営業スタイルのＨＭで建てたけどね。全然大きいところじ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/36/">
<title><![CDATA[36: じゃあ、勘違いしないようにちゃんと説明す．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/36/</link>
<dc:date>2009-02-17T17:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[じゃあ、勘違いしないようにちゃんと説明すりゃーいいじゃん！？説明したのに守らない事と、知らなくて守る事すら分からないとでは全く次元の違う話し。それはまた別なのよ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/35/">
<title><![CDATA[35: ＞やらせて下さい！！って言うから『どうぞ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/35/</link>
<dc:date>2009-02-17T16:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞やらせて下さい！！って言うから『どうぞ〜』って言ってるだけ。『どうぞ〜』って言ってやらせることとやらせたものを無断で他社で勝手に使うことは全く別次元のハナシなのよ。設計が無料っていうと、イコール使用も無料と勘違いするんだろうね。それはまた別なのよ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/34/">
<title><![CDATA[34: ↑やらせて下さい！！って言うから『どうぞ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/34/</link>
<dc:date>2009-02-17T13:57:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[↑やらせて下さい！！って言うから『どうぞ〜』って言ってるだけ。軽くもなにも、軽く言いだしてくるＨＭ営業にもっと『設計の事考えなさい』と言えばどう？軽く言ってくるから軽くＯＫ出してるだけなので、そちら様の都合なんて考えられなくて当然なんですよ。まぁ、コンペで負けないように精進して下さいとしか言えんけどな]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/33/">
<title><![CDATA[33: １７みたいなのはホントどうしようもない最．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/33/</link>
<dc:date>2009-02-17T13:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[１７みたいなのはホントどうしようもない最低の施主。でも、そもそもそういった輩を産み出しているのは他ならぬＨＭだっだりする。設計料はかからないから〜なんて謳いつつ施主の希望聞いて図面を興す。だけど、設計がタダなんてのはありえない話しなので、どっか別でそれを乗っけて見積もりに計上する。表向きは”設計は無料”だからとりあえず図面と見積もりを書かせてください。そんなんだから施主も設計を軽く考えちゃうんだよ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/32/">
<title><![CDATA[32: アレンジっていっても程度があるから判断難．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/32/</link>
<dc:date>2009-02-17T12:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[アレンジっていっても程度があるから判断難しいけど（漫画の二次創作(所謂同人誌とか)なんてのはどんなにアレンジしてもアウトだったりするけど）よほど悪質な使い方じゃなかったら問題になるようなことはないと思うよ。流れで見せちゃったなんて程度は別に何の問題もないと思うよ。17の使い方は悪質な部類に入ると思うけど。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/31/">
<title><![CDATA[31: 図面を勝手に使うのは違法コピペしてアレン．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/31/</link>
<dc:date>2009-02-17T11:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[図面を勝手に使うのは違法コピペしてアレンジして使うのは合法だよね元々は施主側の要望に応えて起こした図面だからね。異邦異邦と唱える人、ＯＫ？]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/30/">
<title><![CDATA[30: 事前に説明しときゃあいいだけでしょ]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/30/</link>
<dc:date>2009-02-17T09:58:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[事前に説明しときゃあいいだけでしょ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/29/">
<title><![CDATA[29: ＞見せられて困るような 設計ぐらいだった．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/29/</link>
<dc:date>2009-02-17T09:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞見せられて困るような 設計ぐらいだったら わたしてないでしょうし見せられても困らないけど、勝手に使われるのは困るんです。困る困らないという言い方だと誤解するかもしれないですね。困る困らないじゃなくて「違法」です。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/28/">
<title><![CDATA[28: ふつう、いろいろ考えてもらった図面をもと．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/28/</link>
<dc:date>2009-02-17T08:26:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ふつう、いろいろ考えてもらった図面をもとに、いいとこ取りして自分でこんなかんじって図を書いて気に入った業者に持ち込めばよい。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/27/">
<title><![CDATA[27: 自分で考えた図面を各社に持ち込む→OKH．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/27/</link>
<dc:date>2009-02-17T08:18:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分で考えた図面を各社に持ち込む→OKHMや工務店が考えた図面を持ち込む→NGってことです。悪いことというよりも、著作権の問題でやってはいけないことです。業界の常識とかじゃなく、法律の問題。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/26/">
<title><![CDATA[26: 気に入った間取りがあって みせてくれって．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/26/</link>
<dc:date>2009-02-17T00:47:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[気に入った間取りがあって みせてくれって言われて なんも考えずに おみせしました。 見せられて困るような 設計ぐらいだったら わたしてないでしょうし… 比較のしようがないし… 口頭で説明できるものでも… まあ あとで 悪かったかなとは 思いましたが、なにしろ間取りはいいけど外観がきいてもらえなくて…  そんなにいけないんですかねえ… 私の仕事も営業ですが…]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/25/">
<title><![CDATA[25: 営業にプライドはありま(ry]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/25/</link>
<dc:date>2009-01-20T09:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[営業にプライドはありま(ry]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/24/">
<title><![CDATA[24: ＞１８さんHMの設計部門にもプライドがあ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/24/</link>
<dc:date>2009-01-19T20:20:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞１８さんHMの設計部門にもプライドがあるから、他社の図面を持って来られたらいい気はしないでしょうね↑「他社のプランが気に入っているのでそちらにお願いすることにしました。」とお断りしたら、そのプランを見せてくれと言う営業マンがいました。ケチでもつけるつもりなのか、パクってくぐるつもりなのか・・・。ある程度のプライドは必要ですよね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/23/">
<title><![CDATA[23: 業界関係者の書き込みは、醜いね訴えるとか．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/23/</link>
<dc:date>2009-01-19T16:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[業界関係者の書き込みは、醜いね訴えるとか言っちゃってあなたがたが言う『普通』の感覚が、世間から乖離してるっつーの業界の常識が世間の非常識あーゆーおっけい！？まあ、、、いらない奴らから淘汰されるから、ほっときゃいいか〜合　掌]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/22/">
<title><![CDATA[22: 18さんの意見は最もだと思います。気に入．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/22/</link>
<dc:date>2009-01-19T16:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[18さんの意見は最もだと思います。気に入った図面があってもそのまま他社に持っていく人の気がしれない。普通はその間取りを口頭で希望を言うものです。それにHMの設計部門にもプライドがあるから、他社の図面を持って来られたらいい気はしないでしょうね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/21/">
<title><![CDATA[21: うちもほぼ同じ間取りで数社から見積もりを．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/21/</link>
<dc:date>2009-01-19T15:59:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[うちもほぼ同じ間取りで数社から見積もりをとりましたよ。ただし、自分が間取りソフトで作った間取りを叩き台に出して、若干のモディファイやニッチや窓位置などの提案を盛り込んでもらう形をとりましたが。その間取りにたどり着くまでに何十通りの間取りを書いたかわかりませんが、おかげで耐震的な部分を含めても大幅に変更をしてきた会社はなかったですね。結果、各社の見積もりは比べやすかったし、各社のアイデアのいいとこを．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/20/">
<title><![CDATA[20: １社だけでもなのに５、６社で照らし合わせ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/20/</link>
<dc:date>2009-01-19T15:55:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[１社だけでもなのに５、６社で照らし合わせると全社から訴えられますね。著作権侵害50万位ってききました。×６＝「気に入った」って自分で考える事ができないんだから安い物なのかな…]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/19/">
<title><![CDATA[19: &gt;&gt;17ひでぇことしやがる。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/19/</link>
<dc:date>2009-01-19T15:30:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;17ひでぇことしやがる。手抜き工事してやれ]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/18/">
<title><![CDATA[18: &gt;&gt;17間取図にも著作権があ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/18/</link>
<dc:date>2009-01-19T13:22:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;17間取図にも著作権があります。設計した業者にちゃんと設計費払って（相手がいらないと言えばいいですが）その設計を使うことを了承済みならいいですが無断で利用してはいけません。絶対に。（最悪の場合訴えられます）そのような方法を用いたいならば最初から「設計コンペ」として、設計と施工を分けて考えましょう。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/17/">
<title><![CDATA[17: うちは 5、6社の見積もりをしてもらい、．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/17/</link>
<dc:date>2009-01-19T13:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[うちは 5、6社の見積もりをしてもらい、一番気に入った間取り図を 全社に見せました。 結果的、気に入った間取り図を作ってもらったHMさんとは違う工務店で契約し、2月に引き渡しですが 金額も工法も大変満足しています。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/16/">
<title><![CDATA[16: 見積りとって回答はいつということにしてた．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/16/</link>
<dc:date>2009-01-19T11:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[見積りとって回答はいつということにしてたんですか？各社同時にとって見積もり提出日をきちんと決めてネゴ調整期間をとっていついつまでに回答をする　などとちゃんとはじめに日程含めたルールを決めてやるべきです。見積もり取りっ放しで放置ってのも大変失礼な話です。回答期限もなく一週間放置されたらなんらかのアクションを起こさないと・・とその業者は思ったんじゃないでしょうかね。上記のようにルールを決めた上で、ルー．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/15/">
<title><![CDATA[15: というか金額云々よりも、そこの会社と末長．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18731/res/15/</link>
<dc:date>2009-01-18T16:04:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[というか金額云々よりも、そこの会社と末長く付き合うわけですからアフターまでしっかりしているか、今の時代に生き残れるタフな会社かというのもも大事だと思いますよ。建築会社がつぶれてしまいました、みたいなスレが最近目立ちますし。いずれにせよ、私なら一週間で１割下げた見積もり持ってくる会社など信用できませんね。大きな買い物ですし、あせらずじっくり検討してください。]]></content:encoded>
</item>
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