町内会（自治会）設立は必須？ PART2

1017: 管理担当です。いつもご利用いただき．．．

2012-12-12T10:40:58+09:00

管理担当です。いつもご利用いただきありがとうございます。次のスレッドが作成されておりますので、本スレッドは閉鎖いたしました。以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/299141/ ブックマークなどされている場合は、大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。引き．．．

1016: マンション管理組合と自治会に関する裁判例．．．

2012-12-10T11:39:48+09:00

マンション管理組合と自治会に関する裁判例 <町内会費の徴収は管理組合の目的外とした例> 「マンション管理組合は、区分所有の対象となる建物並びにその敷地及び付属施設の管理を行うために設置されるのであるから、同組合における多数決による決議は、その目的内の事項に限って、その効力を認めることができるものと解すべきである。しかし、町内会費の徴収は、共有財産の管理に関する事項ではなく、区分．．．

1015: ↑とセレブマンションに住んだ事もない平民．．．

2012-12-09T20:54:35+09:00

↑とセレブマンションに住んだ事もない平民が吠えてます。

1014: 組合活動に熱心な人が多いマンション＝良い．．．

2012-12-09T20:36:57+09:00

組合活動に熱心な人が多いマンション＝良いマンションだってか（笑）そういう世間知らずなギャグは止めてくれるかい。まあ、良いマンションが何たるかを知らないんじゃ仕方ないか。

1013: するだ→住んだ

2012-12-09T20:33:37+09:00

するだ→住んだ

1012: ↑ろくなマンションにするだ事がない人の見．．．

2012-12-09T20:32:58+09:00

↑ろくなマンションにするだ事がない人の見本。

1011: ↑ 管理組合と言っても、実態は全てを管理．．．

2012-12-09T20:28:44+09:00

↑ 管理組合と言っても、実態は全てを管理会社に丸投げだよ。自らの手足を動かすか、お金で解決するかは、そこの組合が決めること。きれい事を言っているほうがマンションというものが分かっいない証拠。

1010: >1007 君は分譲マンションが．．．

2012-12-09T20:23:00+09:00

>1007 君は分譲マンションが分かってないよ。どこかの賃貸にでも引っ越した方がいいよ。金さえ払っていればってのは賃貸にだけ通じる話だ。

1009: ＞マンションならゴミ出しは２４時間自由だ．．．

2012-12-09T19:59:33+09:00

＞マンションならゴミ出しは２４時間自由だし、管理費さえ支払っておけば管理人さんが全部やってくれる。アパートと混同してるね、管理人だってさ。

1008: マンション管理組合を牛耳りたいが、管理知．．．

2012-12-09T18:34:44+09:00

マンション管理組合を牛耳りたいが、管理知識がないばかりに相手にされないのだろういくつかスレッドをたててるマンション管理知識コンプレックス君、自治会長なら管理組合を牛耳れるとしたいようだが、無理だよ

1007: 自治会活動（ゴミ出しの管理、地域の清掃、．．．

2012-12-09T14:07:07+09:00

自治会活動（ゴミ出しの管理、地域の清掃、広報の配布、など）が鬱陶しいからマンションを選んだのだから、マンションに自治会なんか作って堪るか。マンションならゴミ出しは２４時間自由だし、管理費さえ支払っておけば管理人さんが全部やってくれる。

1006: （区分所有者の権利義務等）第六条　区．．．

2012-12-09T12:59:24+09:00

（区分所有者の権利義務等）第六条　区分所有者は、建物の保存に有害な行為その他建物の管理又は使用に関し区分所有者の共同の利益に反する行為をしてはならない。２　区分所有者は、その専有部分又は共用部分を保存し、又は改良するため必要な範囲内において、他の区分所有者の専有部分又は自己の所有に属しない共用部分の使用を請求することができる。この場合において、他の区分所有者が損害を受けたときは、その償金を．．．

1005: ＞区分所有法は管理組合に対し自治会業務を．．．

2012-12-09T09:52:23+09:00

＞区分所有法は管理組合に対し自治会業務を禁止していないし、地方自治法も同様。区分所有者は自治会業務を遵守する義務はない。

1004: ＞管理組合業務と自治会業務を合わせたら何．．．

2012-12-09T09:49:27+09:00

＞管理組合業務と自治会業務を合わせたら何が不都合なのか答えよ。前者は法律に基づく区分所有者のみの強制加入組織で建物を維持管理する団体。後者は法律で認可される住民なら加入、退会が自由な人間を対象とする任意団体。全く違う団体を合わせる事自体が無知そのもの。

1003: 999に対する明確な回答ができる奴はいな．．．

2012-12-09T01:29:37+09:00

999に対する明確な回答ができる奴はいないようだね。 >1001、1002 区分所有法は管理組合に対し自治会業務を禁止していないし、地方自治法も同様。じゃないのかなあ。違うのか？そんなものは理由にすらならん。顔洗って出直して来い。

1002: 管理組合は区分所有法で設立が義務付けられ．．．

2012-12-08T23:59:14+09:00

管理組合は区分所有法で設立が義務付けられた共有資産を管理する区分所有者の組織。自治会は地方自治法に基づく任意団体。

1001: 構成員が異なる以上、一緒には出来ない。

2012-12-08T23:54:15+09:00

構成員が異なる以上、一緒には出来ない。

1000: 996みたいな頭ガチガチ君は、例えに無理．．．

2012-12-08T23:53:16+09:00

996みたいな頭ガチガチ君は、例えに無理があるよな。管理組合も自治会も民間なのにな。

999: >996 管理組合業務と自治会業．．．

2012-12-08T23:51:44+09:00

>996 管理組合業務と自治会業務を合わせたら何が不都合なのか答えよ。

998: 自治会の最大のメリットは、補助金がでる．．．

2012-12-08T23:43:06+09:00

自治会の最大のメリットは、補助金がでることだと思う。それに、一つのマンションに一つの自治会ですと、自治会費が安いです。私のところは、月200円

997: 地主優遇マンションの中には、マンション管．．．

2012-12-08T23:14:49+09:00

地主優遇マンションの中には、マンション管理に必要な知識はないが、むちゃぶりで管理に口ばしをはさみたがることがあるそうだ工事の入札よりも、自分の縁故業者が仕事が確実だと管理組合の運営の邪魔をする

996: ↑ 行政機関と民間企業が癒着していても便．．．

2012-12-08T23:12:57+09:00

↑ 行政機関と民間企業が癒着していても便利なら良いじゃん。と言う考え方のようですね。区分所有者で自治会に入りたくない人が不利益を被ることがなければ、マンション内に自治会を作ることには反対しないが、両者は各々独立した組織でないといけないのは当然のこと。

995: >993 そう思い込むのは個人の．．．

2012-12-08T23:06:58+09:00

>993 そう思い込むのは個人の自由だ。うちは縦割り行政しか頭にない住民がいないマンションで良かったよ。本当、良かった。

994: 自治会の運営には、知識も人間性も関係ない．．．

2012-12-08T23:06:58+09:00

自治会の運営には、知識も人間性も関係ない。自治会役員に異議申す者は村八分にするだけ自治会はマンション内にいくつあっても構わない管理組合は区分所有法と管理規約を理解できる能力が必要であり経理能力も、人間性も重要である。

993: 管理組合はマンションを維持管理するための．．．

2012-12-08T23:00:42+09:00

管理組合はマンションを維持管理するための法的組織自治会は住民の一部が交流し親睦するための仲良しクラブ自治会を、警察の仕事を兼務させられないように自治会に、マンション管理をさせることはできない

992: 柔らか過ぎて悪い事はない。なんでも自．．．

2012-12-08T22:51:57+09:00

柔らか過ぎて悪い事はない。なんでも自分の思い込んだ型にはめないと気が済まない方が問題。

991: 柔らか過ぎて、、、もはやメルトダウン．．．

2012-12-08T22:45:55+09:00

柔らか過ぎて、、、もはやメルトダウンしているようです。

990: 魚屋と肉屋、八百屋、金物屋、お菓子や等々．．．

2012-12-08T22:31:14+09:00

魚屋と肉屋、八百屋、金物屋、お菓子や等々を混ぜたらスーパーができた。肉は肉屋で売るべきだ、八百屋と肉屋は元々の役割が違うってか（笑）別に警察と消防署を混ぜたって問題ない。何が問題なんだ。頭が固いからわかんないか。

989: ご飯と味噌汁を別々に食べるのは面倒だから．．．

2012-12-08T22:26:58+09:00

ご飯と味噌汁を別々に食べるのは面倒だから、ぶっかけて猫まんまにして食べる。食べないのは馬鹿だ。

988: バカばっかりか。ここは。小学生でもまと．．．

2012-12-08T22:18:26+09:00

バカばっかりか。ここは。小学生でもまともな話し合いできるぞ。

987: ↑ 警察に消防もやらせると言っているのと．．．

2012-12-08T22:10:52+09:00

↑ 警察に消防もやらせると言っているのと同じ。

986: >985 だから頭が固すぎなんだ．．．

2012-12-08T22:08:26+09:00

>985 だから頭が固すぎなんだよ。まだ、標準管理規約を作ってる国交省の役人の方が柔軟性があるな。使う側が頭の硬い奴ばかりだと報われないだろうな。

985: 分ける意味がないんではなくて、元々設立の．．．

2012-12-08T21:46:07+09:00

分ける意味がないんではなくて、元々設立の目的も役割も全く別の組織を一緒すること自体に意味がないんです。

984: 縦割り行政が好きな人がいると効率が悪いよ．．．

2012-12-08T20:28:08+09:00

縦割り行政が好きな人がいると効率が悪いよね。仕事の押し付け合いとか好きな役人か。管理組合と自治会を分ける意味ってないよ。自治会に入ってない人は、自治体の公報を配りませんとか自治会行事に出るなとか言うわけにいかないだろ。標準管理規約だとそのための支出ができるようになっている訳だから予算取りをすれば問題ないし自治会費なんか取る必要もないだろ。２００円とか３００円取らなきゃ影響が出る様な貧乏組合．．．

983: 逃げた。

2012-12-08T18:28:13+09:00

逃げた。

982: >980 978は相手しなくてい．．．

2012-12-08T17:50:46+09:00

>980 978は相手しなくていいよ。議論のための議論をしたいだけだから。時間の無駄だよ。

981: 後から言っても遅いよ。こんな所に書込むの．．．

2012-12-08T15:51:13+09:00

後から言っても遅いよ。こんな所に書込むのは10年早過ぎるよ。

980: >>978、そんなことは、知．．．

2012-12-08T15:33:13+09:00

>>978、そんなことは、知ってるよ。頭悪いと指摘したのは、前後の文を理解しないで、一文だけ取り出して指摘することです。マンションの住民でないと役員になれない。の前文にマンションの役員は、と記載されてるよ。だから、あなたはの言っていることは、正しいが、指摘は間違っていますよ。

979: >976 なら、管理組合業務に組．．．

2012-12-08T12:49:56+09:00

>976 なら、管理組合業務に組み込んで縛れば会計問題は解決するだろ。好き放題だから別にするじゃ問題の解決にならない。

978: ＞マンションの住民でないと役員になれない．．．

2012-12-08T08:48:07+09:00

＞マンションの住民でないと役員になれない。と言っている。まだ理解が出来ないようだ。マンションの区分所有者は役員になれる。しかし、規約により居住している区分所有者に限定する事もできる。管理者は集会で選任されれば区分所有者に関係なく誰でも、法人でもなれるのよ。

977: >管理組合の設立が法律になったか？．．．

2012-12-08T08:41:14+09:00

>管理組合の設立が法律になったか？区分所有法を読みなさい。分譲マンションを購入した段階からマンションを維持管理する義務が生じ、その費用を負担する義務が生じるのよ。管理組合を作る作らないは区分所有者の合議次第よ、組合を作らない場合は修理が必要になった場合は誰かが立て替えて他の区分所有者からその都度徴収することになる。三世代同居住宅を区分所有する場合はそれも可能だが、集合マンションはそう．．．

976: 自治会会計なんて、役員のすき放題。役員．．．

2012-12-08T00:53:27+09:00

自治会会計なんて、役員のすき放題。役員の旅行、宴会会議とは名ばかり、弁当とるための口実交流費に上限などないよ自治会は住民が交流するための組織だから、あればあるだけ使うものだから、マンション管理とは別組織にすることが必要になったんだろ建物の維持管理ができず、電灯は切れ漏れ水や排水つまり、人が住めないマンション問題の解決策が管理組合設立を法定すること区分所有法でマンション所有者の権利と責．．．

975: >972 自治会費用じゃなくて9．．．

2012-12-08T00:21:04+09:00

>972 自治会費用じゃなくて972が自治会じゃ無きだめだと思っている行事の費用だろ。交流費用は、予算計上してあれば何も問題ない。だって、予算は承認されているわけだから。際限無く使われることも無い。もし不都合だと思うなら理事にでも立候補して予算を削ればいいんじゃないの。頭の固い奴が多いな。

974: >>970、頭悪いだろう前．．．

2012-12-08T00:08:30+09:00

>>970、頭悪いだろう前後の文を分かってないだろ管理組合の役員の全員が自治会に所属する理由としてマンションの住民でないと役員になれない。と言っている。

973: 会計は、自治会費、管理費と分けているので．．．

2012-12-08T00:00:24+09:00

会計は、自治会費、管理費と分けているので制限なく使われるのは、あり得ない。むしろ、補助金もらえるメリットが大きい

972: そうです。管理組合費から自治会費を出した．．．

2012-12-07T22:06:15+09:00

そうです。管理組合費から自治会費を出した時点で、管理組合としてアウト建物の維持管理費は、制限のない住民交流費に費やされることになる管理組合の設立が法律になったか？法律になる前は自治会が管理していたのにね。

971: 自治会費を集めなきゃいいんじゃないの。

2012-12-07T20:37:19+09:00

自治会費を集めなきゃいいんじゃないの。

970: ＞理由、マンションの住民でないと役員にな．．．

2012-12-07T20:03:00+09:00

＞理由、マンションの住民でないと役員になれない。管理規約がほとんど。無知、役員になれるのは区分所有者のみで、居住している区分所有者から選出するのが管理規約のほとんど、よ。＞管理費で自治会費を強制徴収。管理費と自治会費は定義が全く違う。これを味噌もXXも一緒くたにする愚かさ。自治会費は脱退者から強制徴収は出来ないことを知らいない気の毒な人。

969: 962は合理的だと思うけど。分けるメリ．．．

2012-12-07T19:33:39+09:00

962は合理的だと思うけど。分けるメリットがないよ。分けたがるのは、事あるごとにあれは自治会の仕事とか言う輩だけだろ。

968: そんなことは、重々承知。今現在、運営が．．．

2012-12-07T18:28:25+09:00

そんなことは、重々承知。今現在、運営が同じで、同じ次元なんだから今さら、分けることは無理がある。あなたは、正確には、僅かなズレがある。との記載は、みのがしましたか？ズレとは、自治会は、脱退自由だよね。でもね、自治会費を管理費と同時徴収してると、賃貸人も自治会に自動加入になるが、管理組合の役員にはなれない。とかね。自治会費を管理費と同時徴収は、問題がある。ということも分かるよ。でも．．．