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<title><![CDATA[現場で手抜きをできにくいメーカーは？]]></title>
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<description><![CDATA[大手鉄骨メーカーで建築を考えている者です。展示場でパンフレットをもらって読んでいるのですがほとんどのメーカーが工場である程度製品を作ってくるようです。素人としては現場の人間はあまり信用していません。現場の人間が手を抜いても住宅の構造上に影響が出にくいメーカーとなるとどこになるのでしょうか（工場でほとんど作ってきて現場では手を抜こうにも抜きにくい）。そんなメーカーあるわけないのかも知れません。おそら．．．]]></description>
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<title><![CDATA[27: 某HMの鉄骨ユニットを運んだことがありま．．．]]></title>
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<dc:date>2008-08-17T16:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[某HMの鉄骨ユニットを運んだことがありますが、荷台に固定すると運ぶのが恐いぐらいガタガタしてました。現場に持って行くと、それをクレーンで吊りそのまま基礎へ置くのには驚きました。工場生産うんぬん言うメジャーなメーカーなのに…ゆがんだままボルトを無理矢理しめるということです。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[26: &gt;住宅産業に限りませんが下っ端は厳．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T23:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;住宅産業に限りませんが下っ端は厳しい世の中です。 下っ端　というより下請けね。プロの職人が仕事の知らない元請社員より下っ端とは失礼ですよ。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[25: 現場を大切にしないHMもあると言う事です．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T23:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[現場を大切にしないHMもあると言う事です。それは、大手・中小と関係なく全国展開している場合は営業所単位や支店単位で、元請けが偉いから下請けを見下す様な考えの人達が多いのかどうか悲しい話ですが・・・住宅産業に限りませんが下っ端は厳しい世の中です。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[24: 現場を信用できないとは、悲しいことです。．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T21:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[現場を信用できないとは、悲しいことです。住宅購入者が比較的知識階級が多いからでしょうか、一般労働者に対する認識が偏っていると思います。彼らは、実に誠実で勤勉です。自分の仕事に対する誇りがあり、研究熱心です。また、そのような評価をする施主や監督に応えようとしてくれます。人は鏡です。現場を大事にしましょう。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[23: 構造＝強度にかかわる部分ですから、ここで．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T13:04:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[構造＝強度にかかわる部分ですから、ここで手抜きがある恐れのHMよりは安心できるでしょう。ハイムの構造なんて、壁なんかなくたってユニット自体が耐震性、強度をもっていますから、変な話壁なんてどうでもいいわけですよ。強度の点から言えば。もちろん、見てくれがきれいなことも大切ですけど。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[22: 構造部分で手抜きがなければ、現場での手抜．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T10:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[構造部分で手抜きがなければ、現場での手抜きがあっても　大きな欠陥にはなりませんか？安心して　何十年と住んでいられる住宅ができますか？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[21: &gt;職人・業者しだいになるのは必然だ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T09:50:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;職人・業者しだいになるのは必然だよ年間建築棟数の多いHMや工務店等これがあたり前だとの考えがある住宅業者は要注意。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[20: セキスイハイムもトヨタも、工場でつくって．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/20/</link>
<dc:date>2007-08-16T08:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[セキスイハイムもトヨタも、工場でつくってくる部分に関しては手抜きは内でしょうね。そういう意味では「構造」に関わる部分は世の中のＨＭ・工務店の中ではもっとも安心できると思います。ただ、現場での作業に関しては他のHMと同じで手抜きをする気になればいくらでもできますね。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[19: どんなに大事な工程時でも一つの現場に張り．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T07:33:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[どんなに大事な工程時でも一つの現場に張り付く事が出来ない（担当現場が多すぎて手に負える限界を優に越えてる）から、職人・業者しだいになるのは必然だよ年間建築棟数の多いHMや工務店等。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[18: 現場が信用できないということは突き詰めれ．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-16T07:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[現場が信用できないということは突き詰めればそのような職人を段取りしたＨＭが怖いんだけどね。現場の手抜きなんて監理をきちんとする監督ならすぐ見破られる。なんども手直しをやらされるんですよ。問題は手抜きを発見しても見て見ぬふりをする監督側、ＨＭの体質でしょうに。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[17: 大手ＨＭなら設計、施行管理、アフターサー．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-15T23:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大手ＨＭなら設計、施行管理、アフターサービスまでどこでもほぼ同等。家のできは現場の職人のやる気が大きく影響してます。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[16: 所詮は、工場で生産しても地盤調査・地盤改．．．]]></title>
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<dc:date>2007-08-12T10:36:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[所詮は、工場で生産しても地盤調査・地盤改良をへて基礎工事から組み立てて細かい工事も現場でやる事があるので欠陥まで行かなくても不具合やミスは起こりえる。地盤調査や改良がええ加減だといくら基礎が良くても不動沈下等が起きるし、地盤改良完璧でも基礎がだめなら・・・。その他の工事も同じですよね。所詮下請け叩く様な儲け主義なHM等では起こりやすい。じっくり10坪でひと月掛けて建てるローコストで無い業者が良い様．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[15: 情報お願いします]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/15/</link>
<dc:date>2007-08-12T10:12:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[情報お願いします]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[14: トヨタの工場は、トヨタの看板背負ってるか．．．]]></title>
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<dc:date>2006-11-26T20:46:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[トヨタの工場は、トヨタの看板背負ってるから製品管理がすごく厳しいと聞いたよ]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[13: 　近所の大手建設会社は丸投げで、しかも来．．．]]></title>
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<dc:date>2006-11-24T23:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[　近所の大手建設会社は丸投げで、しかも来てる下請け会社は聴いたこともない会社です。きっと自前で契約取れないレベルの会社なんだろうね。　SE構法とかいいんじゃない？パートナーの建設会社から見積もりとったことあるけど、日本ERIから構造計算どおり施工されてるか、要所でチェックに来るし。近くに手がけてる会社があるかどうかだけどね。　後、ダイワハウスはどうかな？30年保障って言うくらいだから、欠陥作ったら．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[12: セキスイハイムが手抜きされないんだ。ふ〜．．．]]></title>
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<dc:date>2006-11-24T23:03:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[セキスイハイムが手抜きされないんだ。ふ〜ん。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/11/">
<title><![CDATA[11: &gt;&gt;10下請けの工務店に丸投．．．]]></title>
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<dc:date>2006-11-24T09:40:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;10下請けの工務店に丸投げして作ってくれるんじゃないの？]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/10/">
<title><![CDATA[10: 地元の大きな建設会社さんが　一般の住宅も．．．]]></title>
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<dc:date>2006-11-24T09:32:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[地元の大きな建設会社さんが　一般の住宅も作ってくれるの？]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/9/">
<title><![CDATA[9: 03にありましたが、セキスイハイム、ミサ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/9/</link>
<dc:date>2006-11-05T23:15:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[03にありましたが、セキスイハイム、ミサワ等は工場でほとんど作られてくるんで当然差が出にくいが、ツーバイみたいに現地の職人によるところが多いと、ブレが大きい！]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/8/">
<title><![CDATA[8: &gt;05なるほど、それは申し訳なかっ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/8/</link>
<dc:date>2006-11-05T22:51:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;05なるほど、それは申し訳なかった。それでは、大手メーカーで注文するのはやめて、地元の大きな建設会社にしてはいかがでしょう。例えば、地元の銀行や学校、消防署なんかを建てているような地元の大きな建設会社です。そういう会社なら評判が悪いと、商売できなくなりますから、きちんとした建物を作ってくれると思います。それと、ＪＩＯとかいう検査機構にお金を払って、住宅メーカーの社内検査とは別に第三者検査を．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/7/">
<title><![CDATA[7: スレ主です。皆さんご意見ありがとうござい．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/7/</link>
<dc:date>2006-11-05T22:44:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スレ主です。皆さんご意見ありがとうございます。素人には施工で安心できるところって正直なところ分からないですよね。やはりどこのメーカーを選んでも運が悪く施工がだめで欠陥住宅になる可能性は変わらないということでしょうか。まあこういったことが誰にでもきちんと分かるようになっていれば皆さんそれほど悩まないですよね。できれば工場で製品がほとんど出来上がって現場の腕というのが関係なく手抜きができないというのが．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/6/">
<title><![CDATA[6: ０５さんのいわれている話は、スレ主さんの．．．]]></title>
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<dc:date>2006-11-05T22:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[０５さんのいわれている話は、スレ主さんの求めている話とは別次元ですよ。ひとつ云えるのは、一般的に信頼できる営業や設計でも、施工はダメってことも良くある話。外注も多いしね。なんで出来るだけ施工で安心できるところで業者を決めるということがスレ主さんにとっては一番大切かもしれません。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/5/">
<title><![CDATA[5: 現場にどんな大工さんや工務店さんが来るか．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/5/</link>
<dc:date>2006-11-05T21:31:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[現場にどんな大工さんや工務店さんが来るかは、運だと思いますよ。同じメーカーで建てても、大工は違いますからね。心配なら、毎日お茶持って、現場に行って、大工や監督にご挨拶して、心配な箇所は、素人でわからないんですがとか言いながら、ここは何故こうなるんですかとか質問すればどうでしょうか。やりすぎは嫌がられますけどね。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/4/">
<title><![CDATA[4: そんなに信用できないなら、いっそご自分で．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/4/</link>
<dc:date>2006-11-05T15:22:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そんなに信用できないなら、いっそご自分で一級建築士別に雇ってそいつに監視させればいいよ。んで一日一回自分自身も現場訪問して監視。年中ピリピリ緊張して最悪の現場になる事請け合い（笑）ま、そんな風に現場を疑ってかかると、逆に見えない所で意図的な手抜きされそうだけどね（笑）一番いい方法は現場を手なずけることなんだがなぁ。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/3/">
<title><![CDATA[3: トヨタホームとセキスイハイムは工場で８０．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/3/</link>
<dc:date>2006-11-05T14:45:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[トヨタホームとセキスイハイムは工場で８０％近く組立済みです。パナホームとミサワホームが７０％ぐらいかな。仕上げはやはり大工次第。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/2/">
<title><![CDATA[2: 言い換えると、素人でも出来ちゃう住宅って．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11585/res/2/</link>
<dc:date>2006-11-05T12:56:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[言い換えると、素人でも出来ちゃう住宅ってことになりますよ。それともプレハブ住宅ってことになるでしょうか。施工のトラブルが少ないとか、別の視点でものを考えた方がいいと思います。]]></content:encoded>
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