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<title><![CDATA[この価格差は何？]]></title>
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<description><![CDATA[スミリンと地元ビルダー（地元では大手）で合い見積もりを出しました。昨日おとといで、互いに初めての見積もりがあがってきました。　（参考までに）　　　同じような間取りで、のべ床約４３坪　　　　　　　　　　　　　　　（１階３２坪、２階１０坪程度）　　　切り妻屋根、和風モダン見積書による共通項　　　　　　　　　　　　　　スミリン　　　　　地元ビルダー①本体工事　　　　　　　　　３０５０万　．．．]]></description>
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<title><![CDATA[36: &gt;&gt;24４６坪は施工面積じ．．．]]></title>
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<dc:date>2009-10-09T16:51:35+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;24４６坪は施工面積じゃないかな。実際の述べ床は、３９坪とかでしょ？ローコストの坪単価マジック。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[35: ネームバリューム費２５％]]></title>
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<dc:date>2009-10-09T16:33:26+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ネームバリューム費２５％]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[34: &gt;&gt;24マタホームですねわか．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-11T00:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;24マタホームですねわかります。ご愁傷様です。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[33: とにかく意気投合できる業者が見つかるまで．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-11T00:21:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[とにかく意気投合できる業者が見つかるまでとことん勉強してとことん見て歩く。大体１００軒もの家を見て回るような達人（マニア別名ひまじん）の域になると何気ない質問でさえ相手が答えられなくなったりする。（自分もそうでしたが）熱心に研究してると知ると意気に感じて協力してくれる奇特な業者がいたりする。ただしこういう客は大手では敬遠されるタイプかもしれない。まったく儲からないから。でもいいじゃないか。どうせ人．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[32: ちなみに瑕疵担保保証やアフター云々と言わ．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-10T19:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[ちなみに瑕疵担保保証やアフター云々と言われるかも知れませんが大きく変わるのは２〜３年。それも大手はマメに電話するから安心感を与えてもらうだけ普通に建てれば瑕疵を問うような重過失はほとんどないでしょうその時期を過ぎればクロスの剥がれや塗り壁のクラックも有償扱いになります(お客様の生活スタイルが…と暗に瑕疵担保責任の範囲外とサインを出すでしょう)連投すみません。スレ主さんへは単なる比較や合い見積もりで．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[31: &gt;&gt;24さんに感化され私も書．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-10T19:13:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;24さんに感化され私も書きます今年初めより動き始め内覧したモデル＆完成物件、建築中物件約100件、商談したＨＭ＆ビルダー約40社その中から某ＨＭの施工会社(不動産取引業資格保有)とこの秋に契約と相成りました仕様詳細は割愛しますが相場より1000万近く下がりましたまぁ私が建築関係者ということで材料や職人の単価が分かるし大工は自前ってのが格安な理由かな？最初に検討した建て売りから考える．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[30: そう。この世界はわりと上手くできていてお．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-10T01:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[そう。この世界はわりと上手くできていてお金があまり無くたって必死で勉強し自分の足を使って尋ねてまわることを続け希望に向かってあらゆる努力を惜しまないでいると、希望どおりの家を建ててくれる企業に運良く巡り会えたりします。もちろん時間はかかりますが。大手企業の言う事を鵜呑みにはせず簡単に諦めないことです。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/29/">
<title><![CDATA[29: No.23 by 住まいに詳しい人さん＞．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-09T20:38:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[No.23 by 住まいに詳しい人さん＞２２は一条の関係者では？違うとしてもスレ違いですね。あくまでも１６さんのコメに対して、そうじゃないところもありますよ。と述べただけなので、スレ違いではないと思います。まあ、ちょっと細かく書きすぎたのかもしれませんけどね。ちなみに一条の関係者でもないです。私思ったんですけど、ちょっとＨＭの名前だして褒める様な表現をすると、関係者？って言う方がいますけどそんなに．．．]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/28/">
<title><![CDATA[28: 木材の質って何のことを言ってますか？①樹．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-09T11:24:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[木材の質って何のことを言ってますか？①樹種②意匠等級（一等〜無節）③JASの等級（甲乙それぞれ３段階）このうち②は見た目だけど、その他は強度や耐久性に違いはあるよ。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[27: &gt;&gt;25木材の質を良くしたと．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-09T09:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[&gt;&gt;25木材の質を良くしたところで必ずしも耐久性が向上するわけじゃないし、無論耐震性もそのほかの居住性も変らない。精神的な充足感は大きいかもしれないけどね。そういう実利的な理由で、使用木材のグレードアップに意味がないと考える人も多いと思う。いや、俺は木の家も和モダンも好きだから言いたいことすごくわかるんだけど、価値観は人それぞれだから。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/26/">
<title><![CDATA[26: いつも思うんですが、違う施工会社で初めか．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-09T09:27:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[いつも思うんですが、違う施工会社で初めから価格を比較するのは無意味だと思うんですよね。スーパーで売ってるカップめんのように、まったく同じ商品なら値段の安い方を選ぶのは当然ですが、レストランによってハンバーグ定食は味付けも量も原材料も違うのに安い方がいいとは誰も考えませんよね。もちろん高い家＝品質がいいというわけではありませんが、安い家はそれなりに程度の悪さを覚悟しなくてはいけません。価格の差は、競．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[25: これはひとつの考え方ですが。モダン和風で．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-09T01:37:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[これはひとつの考え方ですが。モダン和風で木の家をイメージして価格差６００万の半分を木材の質に振り向けたとしたらすばらしい材料が使えると思うのですが。これはあくまで木の家が好きだという場合ですけど。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/24/">
<title><![CDATA[24: 自分は某ＨＭで４６坪で　スーパーオプショ．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-09T00:23:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[自分は某ＨＭで４６坪で　スーパーオプション＆変更多数＆注文住宅で諸経費入れて２０００マンゼニーで上がりましたよやはり　有名大手は高いですね　たいして構造などに　変わりはあまりないのにね参考までに　高断熱、高気密　べた基礎、耐力壁、壁内換気、軒下６０㎝柱総４寸、　　キッチン高グレード、カップボード、シューズクローク、オール電化、浴室ＴＶ２階トイレ、メーターモジュール、照明含む、カーテン含む熱交換換気．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[23: ２２は一条の関係者では？違うとしてもスレ．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/23/</link>
<dc:date>2008-12-09T00:02:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[２２は一条の関係者では？違うとしてもスレ違いですね。毎日のように倒産が相次ぐ建設・不動産業界においては大手も絶対安心ということは無いでしょう。でも先にもあったようにグループあるいは他大手メーカーが救うでしょう。最近もミサワに対してトヨタが支援して立ち直りを助けましたよね。これはこれまでに建てた家を引き継ぐことによりその建物のリフォーム等で売り上げがあがる見込みがあるからなんです。よってビルダーの場．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[22: No.16 by 匿名さん　＞いろいろな．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T22:56:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[No.16 by 匿名さん　＞いろいろなＨＭをまわりましたが、たとえば総額３０００万円でってお願いして＞最初から３０００万円のプランと見積もりだしてくるところはありません。私は、これ以上は無理なので、この総額内でとお願いしたら、ちゃんと総額より少し少ないプラン、見積もりを出してくれました。で、最終的にきっちり総額内で抑えてくれましたよ。ちゃんとやってくれてうれしかったので、施主手配でやろうと思って．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/21/">
<title><![CDATA[21: 住林は設計士の腕が違うよ。地元の中小企業．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T12:16:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[住林は設計士の腕が違うよ。地元の中小企業とは比べものにならない。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/20/">
<title><![CDATA[20: 大手施工の中古物件は確かに高く設定できま．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T11:35:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[大手施工の中古物件は確かに高く設定できますが、実際に高く売れるかどうかは分かりませんよ。あくまで物件の魅力次第です。立地が良ければ売れるでしょうが、元を取りたいからか妙に強気の値段設定で売れ残る物件は掃いて捨てるほどあります。結局土地値での取引になるところも。売却時のことなんか考えに入れなくてもよいと思います。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/19/">
<title><![CDATA[19: 住林よい点：潰れない。例え危なくなっても．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T11:26:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[住林よい点：潰れない。例え危なくなってもグループが助けるでしょう。地元工務店ORビルダー：同じ仕様なら、確かに安い。差額を、安心料として納得出来れば住林。出来なければ地元のビルダーじゃないでしょうか。それと売却する場合、住林施工は地元ビルダーより２割は高く見積もってくれる。]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[18: 私も住林・地元工務店で悩んでいます…住林．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T11:10:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[私も住林・地元工務店で悩んでいます…住林：良い点1. キッチン・洗面台・バスのアップグレードの差額が、地元工務店より少ない2. 床材の質が地元店より良い（または、アップグレードの差額が少ない）3. 断熱材（グラスウール）が厚め地元工務店：良い点1. 同じような仕様の場合、住林より２割は確実に安い何を判断基準にして、請負会社を決めるか難しいですね…]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[17: ＞これは司法書士、土地家屋調査士の手数料．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T09:41:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞これは司法書士、土地家屋調査士の手数料は決められているのでどこでやっても変わりません。これはまちがい。数年前までは司法書士、調査士の報酬額は固定されていたのですが今は自由化がされています。ハウスメーカーでの登記費用が高いのは登記費用の一部をハウスメーカーに支払っているため結果的に高くなっていると思われます。できるならばハウスメーカーの場合でも直接司法書士、調査士に頼む方が安上がりですむ。ただし土．．．]]></content:encoded>
</item>
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<title><![CDATA[16: いろいろなＨＭをまわりましたが、たとえば．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T08:53:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[いろいろなＨＭをまわりましたが、たとえば総額３０００万円でってお願いして最初から３０００万円のプランと見積もりだしてくるところはありません。ほとんど５００〜８００万円高いものを出してきます。そこから減らしたり、値引きしたりでお得ですよ感を演出するのが常套手段のようです。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/15/">
<title><![CDATA[15: 照明、カーテンの予算が４３坪で４０万はあ．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-08T00:42:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[照明、カーテンの予算が４３坪で４０万はあまりに安く見すぎです。出来れば坪２万、１．５万は予算組みの必要があると思います。給排水の６０万円差はちょっとおかしいですね。要確認です。登記費用は現金決済であれば１５万でいけるでしょうけど、ローンを組まれるのであれば２０万は掛かります。これは司法書士、土地家屋調査士の手数料は決められているのでどこでやっても変わりません。設計料関係は住林は構造計算をして住宅性．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/14/">
<title><![CDATA[14: 仮設工事代ってどこのハウスメーカーも同じ．．．]]></title>
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<dc:date>2008-12-06T19:09:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[仮設工事代ってどこのハウスメーカーも同じ金額ぐらいなんですか？]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[13: ＞１２　よこやりで失礼します。アフターに．．．]]></title>
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<dc:date>2007-12-03T14:57:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞１２　よこやりで失礼します。アフターについてはどうなんでしょうか？大手のいいところのひとつにアフターの長期間（ほかもでてきているが）があります。長期間というのがミソで、その間に、その業者が倒産したらほかの業者に費用をはらって対応ということになります。20年間の「構造」保証が、地元でできるのでしょうか？できても、20年間という歳月で、倒産する可能性は、大手にくらべあるようにおもいます。（とくに、昨．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[12: 連レスお許し下さい。昨日、住友林業との、．．．]]></title>
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<content:encoded><![CDATA[連レスお許し下さい。昨日、住友林業との、３度目の打ち合わせ（商談？？）を行ってきました。細かい見積もりを出して頂けると言っていたので、各工事の詳細、住設、部材の単価、工事費まで出てくるのかと期待していましたが（地元ビルダーでは、コンセント個数、単価、工事費まで出ていました）、仕様書（金閣表示無し）と提案工事の差額見積もりと外部給排水・地盤改良（これは細かい見積もりでした）だけでした。以下が、実際に．．．]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[11: 久しぶりに覗いてびっくりしました。＞＞住．．．]]></title>
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<content:encoded><![CDATA[久しぶりに覗いてびっくりしました。＞＞住まいに詳しい人さま　何か勘違いされているようです。しかも、わざわざ荒れさせるような書き方。勘弁して下さい。私は純粋に建築検討中でただ、２社に見積もり依頼しただけの者です。]]></content:encoded>
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<title><![CDATA[10: いいかげんにしろ！平屋男！みんな釣られる．．．]]></title>
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<dc:date>2007-11-26T21:38:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[いいかげんにしろ！平屋男！みんな釣られるな！]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/9/">
<title><![CDATA[9: スミリン断る時は、とってもしつこかったか．．．]]></title>
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<dc:date>2007-11-25T10:39:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[スミリン断る時は、とってもしつこかったから注意です。　私も５社位断り入れる時にスミリンが一番食い下がっていやになりましたから。]]></content:encoded>
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<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/8/">
<title><![CDATA[8: ＞＞popo様コメントありがとうございま．．．]]></title>
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<dc:date>2007-11-25T10:00:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞popo様コメントありがとうございます。＞最低5社くらいは見積もり出させてみては？５社ですかああ、かなりパワーいりそうですね。でも、価格的に折り合いがつかなければ、１，２社見積もりをとる候補は決めてあるんですけどね。間取り等の打ち合わせの２時間はかなりパワー使います！！＞超大手といわれるハウスメーカーで総工費の最大45％〜50％位は利益を考えている一方、いまどきのコスト削減メーカーですと品質は．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/7/">
<title><![CDATA[7: ＞＞０４様コメントありがとうございます＞．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/7/</link>
<dc:date>2007-11-25T09:48:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞０４様コメントありがとうございます＞スミリンなんてほとんど集成材ですし（無垢を選べるとか言ってるけど金額がさらに高くなるらしい）地元も実は集成材で見積もり出ています。檜の無垢にすると２０万程度あがるそうです。集成材については他のスレ見てると賛否両論（賛否極論）ですね。集成材については、個人的には使ってもいいかなと感じです。＞100万は値引きしてくると思いますよ、それでも利益たっぷりだと思うけど．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/6/">
<title><![CDATA[6: ＞＞０２様コメントありがとうございます。．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/6/</link>
<dc:date>2007-11-25T09:43:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[＞＞０２様コメントありがとうございます。　＞仕様は、かなり一般的な下のグレードの設備になるでしょう。地元ビルダーの仕様の設備グレードを出してもらって、スミリンにも設備はどのグレードが入るのか確かめると分かると思います。地元ビルダーは、かなり詳細な見積もりを出して頂き、本社にあるショールームで実際に物を見ながら確認しました。そのことをスミリンに伝えると詳細見積もり（仕様書）を出してもらえることになっ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/5/">
<title><![CDATA[5: はじめまして！まだ2社しか見積もっていら．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/5/</link>
<dc:date>2007-11-25T05:19:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[はじめまして！まだ2社しか見積もっていらっしゃらないようでしたら、まだまだこれからですよ！　まだまだこれから貴方様にとって好条件のハウスメーカーが「必ず」現れます。　最低5社くらいは見積もり出させてみては？うちも営業マンと総工費の安さに惚れて絶対ココに決めた!!って確信した後に、もっと好条件（全く同じ値段と仕様で外壁のみ前面サイディングからタイル張りに変更できた）なんてありましたから。超大手といわ．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/4/">
<title><![CDATA[4: 設計・申請費高いですねー（私は３０万ぐら．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/4/</link>
<dc:date>2007-11-25T00:08:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[設計・申請費高いですねー（私は３０万ぐらいだった）登記もハウスメーカーと地元ビルダーは差があるんですよねなんでかな？本体工事費も細田工務店と一条工務店で見積もり出してもらったけどなんか基礎工事代？足場代、仮設工事代、仮設トイレ設置料とかもろもろで膨れ上がっちゃうんですよね。私は結局、地元ビルダーで建てることにしました。ハウスメーカーはとにかく高い！！スミリンなんてほとんど集成材ですし（無垢を選べる．．．]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/3/">
<title><![CDATA[3: 銀行融資は、ハウスメーカーよりの融資設定．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/3/</link>
<dc:date>2007-11-24T23:57:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[銀行融資は、ハウスメーカーよりの融資設定になっていますが、私は、出来高払いなので、どうしても工事着工翌月には融資実行して欲しいと言ったら通りましたので大丈夫だと思います。]]></content:encoded>
</item>
<item rdf:about="https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/2/">
<title><![CDATA[2: 実際に地元大手ビルダーでも高いはずですの．．．]]></title>
<link>https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/11274/res/2/</link>
<dc:date>2007-11-24T23:54:00+09:00</dc:date>
<content:encoded><![CDATA[実際に地元大手ビルダーでも高いはずですので、大手HMはそれ以上に高いのです。　仕様は、かなり一般的な下のグレードの設備になるでしょう。　地元ビルダーの仕様の設備グレードを出してもらって、スミリンにも設備はどのグレードが入るのか確かめると分かると思います。　ビルダーと同じ仕様で統一して、差額を値引いたら契約しますと言っても無理だと思います。　ぎゃくに、値引いて来たら危険だと思って下さい。]]></content:encoded>
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