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匿名さん [更新日時] 2022-05-03 19:09:55
【一般スレ】おすすめの内覧業者| 全画像 関連スレ まとめ RSS

もうすぐ内覧会があります。
自分たちだけでは不安なので内覧業者に同行をお願いしようかと思っています。
業者に依頼された方、感想をお聞かせください。おすすめ業者を教えていただけると
助かります!
(同じようなスレッドがたっていたらすみません。)

[スレ作成日時]2003-09-04 23:03:00

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内覧業者ってどこがおすすめ?

  1. 372 匿名さん

    NHKでのインタビューで、フューザー物件の管理組合理事長が 内覧に40万円を掛けた方もいたのに
    手抜き工事を発見できなかったって嘆いてた。
    ということは、構造上の問題では内覧業者では無意味と言えますね。内装上のことはともかく。
    内装面でも、同行してもらっても無駄の要素が多いともいえる・・・ 結局堂々巡りですなぁ
    内覧業者に依頼するしないってことは。

  2. 373 匿名さん

    >>372
    内覧に40万円というのは、某内覧業者のマンション丸ごとパックの税込388,500円のことか?
    そこまでお金かけて検査をお願いしたのにダメなんてひどすぎ。
    その業者は発見できなかった代償に全額返金するのか?
    というか、発見できなかったのだから、損害賠償などの対象にはならないのだろうか。
    3万円ぐらいの点検費用で発見できないならあきらめもつくが、40万円かけても発見できないなんて。

  3. 374 匿名さん

    40万円って・・・・・その住戸にかけられる工事監理費の30%くらいになるかもね。
    構造部分の費用として按分したら、下手すりゃトントンに近いかも。
    普通の現場なら、工事監理には全工期中を通じて労力を費やさなければいけないが
    内覧業者は書類検査と竣工時の現場検査だけで同じフィーを得ようって訳か。
    しかも監理責任は一切なしw
    購入者も建設業界を疑うなら、もうちょっと業界の仕組みを勉強しなきゃいかんよ・・・。

  4. 375 匿名さん

    >しかも監理責任は一切なしw

    確かに。
    彼らの商売には契約書のような法的拘束力のある文書はまったく出てこない。
    金を受け取った後に領収書一枚渡しておしまい。
    ほとんど「XXたんていじむしょ」あたりと同じレベルで、不動産業界の中
    でも最も胡散臭い商売だと思う。
    ネットに書き込まれた宣伝文句を信用して駅で待ち合わせして何の保障もない検査
    をしてもらって数万〜数十万円を渡す。
    ほとんど出会い系みたいなもんです。


  5. 376 匿名さん

    いやー必死だな

  6. 377 匿名さん

    某大手内覧屋
    最悪だね。  ある意味 換気扇フィルター屋と
    一緒だね。  意味ない。

  7. 378 匿名さん

    某大手内覧屋には、俺も幻滅した。姉歯事件で化けの皮がはげたね。
    40万円も調査費用をかけてヒューザーを買ってしまった人はホントに気の毒だ。
    自己責任といえるのだろうか?
    某内覧屋も不動産コンサルいうなら、責任取れ。

  8. 379 匿名さん

    ここぞとばかりだな。
    身内の膿をも利用するその根性には頭が下がる。

  9. 380 匿名さん

    379よ
    お前誰のこといっているのか?
    明確にしなよ

  10. 381 匿名さん

    構造計算がわかる内覧屋はいない。

  11. 382 匿名さん

    民間検査機関も結局 自分の利益だけを求めていたわけだし、
    内覧業者が、姉歯の偽造を告発したわけでもないしね。
    業界挙って 売上を伸ばしてきたわけだわな。

  12. 383 匿名さん

    内覧業者にお金を払うのは、売主や施工会社にほどよい緊張感を与えることです。
    あくまで専有部分のチェックだけですから、多くのことは最初から期待していません。

  13. 384 匿名さん

    >>375

    うまい表現ですね。感動した。

  14. 385 匿名さん

    出会い系ににてると税金とかどうなってるんだろう?

  15. 386 匿名さん

    >383
    40万も払ったのに、緊張感を与えてねえじゃん!

    かっこつけんなよ。

  16. 387 “

    40万も払ったのに、大胆不敵な偽装工作くらい見抜けよな

  17. 388 さくら

    某有名内覧業者の人がいってました。
    内覧なんてパフォーマンスでなんの意味もないと。
    マンションを買う人の味方みたいな顔しているくせに
    実は買う人を利用しているんですね。
    元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
    体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

  18. 389 匿名さん

    結局、不動産業界ってのは、詐欺師の集まりかよ。
    リフォーム詐欺と一緒? アレだって、ありがたがってる奴がいるからな。
    もちろんだまされてるんだけど、本人が幸せならいいじゃないか、ってところか。

  19. 390 マルチポストお許しください

    マルチポストですみません。
    一応コピペします。

    たとえば私はさくら事務所に頼みましたが
    天井裏の異音見逃し問題で生活が始まってから
    天井を引き剥がす工事をすることになりました。
    そういうことがないようにさくら事務所に頼んだわけです。
    結果は頼んでも頼まなくても同じだったわけです。

    ではさくら事務所は生活が始まってからの工事ということで
    その間のホテル代とか荷物の移動とかの費用を負担するか?返金はあるのか?というと
    何もしません。
    自分たちのミスのはずです。
    ところが責任は販売主にあります。
    うまくいったらコンサルのおかげ、ミスが見つかれば販売主の責任、という態度を取るのが個人向け不動産コンサルのモデルです。
    #なのでいいビジネスモデルですね!などど揶揄されるわけです。

    所詮は不動産業界の人間なんですよ。

  20. 391 碓井先生

    日本で一番の眼力らしい。

    https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=40&o...

    かなりインチキくさいな。住まいサーフィン。

  21. 392 コピペ

    構造計算偽造事件において、第三者による評価サービスの価値が問い直されそうです。

    第一に、評価能力が必要だ。マンション業界における経験に裏打ちされた、売主などの評価を含めた不動産の価値を下せる人材は非常に少ないものです。

    第二に、購入者のエージェントとしての倫理観の強さがあります。図面通りではない施工に対してやり直すといくらかかるかはエージェントは想定がつきます。100万円以上かかるものであれば、施工側から裏金をもらうケースもあると聞きます。つまり、数万円の内覧フィーをもらうだけでなく、裏金がプラスアルファされるわけです。こうした裏切った行為をする業者を許してはいけません。

    日本で一番の眼力を持つ碓井先生のサービスは、うちが推薦できる唯一のものです。建築図面(青図)を確認する同行サービスでは耐震性もチェックされますし、これから年度末に向けて内覧会が増えますが、例年スケジュールが埋まってしまうので、予約するならば早めにされることをお勧めします。サービスの水準が大きく違いますから。

  22. 393 匿名さん

    施工側から裏金をもらうケースもある というのはさ○ら事務所のことか?

  23. 394 匿名さん

    姉歯問題が発覚したときには、碓井先生が尽力されてたんでしょうか?
    どうも宣伝だけのようですが・・・
    >392

  24. 395 匿名さん

    碓井先生も構造計算はできなけどね。

  25. 396 匿名さん

    >>390 元スレってどこ?

    >>388 どんなパワハラするの?
    精神論が好きな人がトップだから、自己開発セミナーでありがちな
    「私はダメな人間です」と泣いてこれまでの生い立ちを話させるような追い込み方をするのか?

    >元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
    >体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

    料金は高いくせに、やり方はみみっちいな。

  26. 397 匿名さん

    https://www.sumai-surfin.com/member/wmbbs/wmbbs.php?s=0&b=50&o...
    よくこういう無意味な文章公表できるよなあ。
    そうですそうです、で何も事実が明らかになっていない。
    購入者の不安をあおるだけあおって、迷える者は我が元へ、って言ってるようにしか読めないよ。

  27. 398 匿名さん

    金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
    金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

  28. 399 匿名さん

    >>398
    どーいう「話のすり替え」ですか。w
    頭大丈夫?

  29. 400 匿名さん

    >>399
    激しく同意。ていうか、398のあまりの頭の悪さに爆笑。

    某事務所は、他の内覧業者に比べて高額なサービス料を請求しながら、
    398のような頭の悪い所員しか雇えないんですね(w
    所員を雇う時、入社試験なしの無審査なんでしょうか?
    会長は高卒ですか?

  30. 401 匿名さん

    会長は大学中退です。

  31. 402 匿名さん

    自分でやろうよ。 ネットで探せばチェックシートもいっぱい有るし。自分なりにカスタマイズして自分たちでじっくりやって、カメラやビデオで記録しながら。
    ビデオが無いならレンタルで! 内覧業者に金払う分を回しましょう。

  32. 403 402

    続き
    自分でやった方が、何か有った時諦めもつく。
    友人は内覧業者でお墨付きをもらって喜んでいたら、その後のカーテン屋等の採寸時に、内覧業者の見逃しを見つけて憤慨したと言っていました。

  33. 404 匿名さん

    ビデオを回す必要性がよくわからないのですが、どうして必要なのでしょうか?

  34. 405 匿名さん

    楽しいじゃん。 後で見るの
    なんか瑕疵が見つかった時の証拠になりそう。法的根拠はありません。

  35. 406 匿名さん

    建築の瑕疵の意味本当にわかってる?

  36. 407 匿名さん

    内覧会って、いい物件も悪い物件も同じ値段だから、問題あるの。構造計算で見逃した「よいホームズ」もおなじです。
    つまり、何かないかと必死でさがして、もし見つけたら報酬に跳ね返るようにしない限り、
    そしてそれに対する責任も負わなきゃ(もちろん見つけられなかったときの責任も)まじめにやらないですよ。

    えらそうなことばかり言ってまるでタレント気取りでラジオテレビにでてるから某事務所のCEOは今たたかれているんです。
    自信があるなら自分のところで購入前の事前相談や内覧会を受注し耐震性など指摘できた物件をどーんと公開しちゃってください。
    できれば信用しますよ。

  37. 408 匿名さん

    407さん。
    それは絶対できないよ。さく○事務所は、姉歯物件をスルーしてますから。ホームページからもこーそり削除している
    らしいよ。イーホームズと同罪ですよ。

  38. 409 匿名さん

    ここではまあ構造まではむりか?内覧会業者でそこまでは無理と考えましょう。
    壁のクロスに染み在りとかせいぜい換気口を覗くなら良いほうではないかな。

    でもうちが頼んだ内覧会同行業者はパンフはもちろん設計図を自らデベに問い合わせて構造について調べたり
    ネットで調べたりして事前、事後にしっかりした報告書をくれたよ。
    某事務所の半分以下でしたけど。

  39. 410 匿名さん

    さくらのHP見ると、構造の調査を行う工程の費用は7万円、
    40万って契約文書チェックとか内覧同行とかもろもろ含んでの費用だろ。
    さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

    さくらを盲信するのも愚かだけど、ドサクサに紛れて積年の恨みを晴らすデベ営業マンも見苦しいな。

  40. 411 匿名さん

    >さらにその構造調査も、設計図書をもとにチェックするということがちゃんと明記されている。

    つまり設計図書チェックしても、姉歯物件はスルーしたということです。
    テレビでまともな設計士なら、構造図で姉歯程度の偽装はおかしいときずくといってましたが?
    さく○事務所は無能ということでよろしいか?

  41. 412 匿名さん

    内覧業者などにお金をつぎ込むのは
    **らしいからやめなさい
    せいぜい内装仕上げの細かいことを(どうでもいいこと)
    さも専門用語使って指摘するぐらいです
    肝心の部分は施工業者にしかわかりません

  42. 413 匿名さん

    某お人は、マスコミに出たがりなだけなら、
    ○○評論家達も同類でありがちなことだから特に気にはならなかった。
    しかし、マスメディアにおけるコメントのあまりの中身のなさに失望したのが正直なところ。

    建築Gメンの人や日本建築検査研究所の人やその他、建築の専門家達が話してくれる内容の
    深さと突っ込み度に比べると雲泥の差。
    名前忘れたけど、日テレの朝のワイドショーに出てた一級建築士の人(テレビで初めて見た人)などは
    構造問題の難しい話をものすごくわかりやすく説明してくれていた。

    つまり、某お人は、中身がないのに偉そうにしているだけだった事がバレチャッタ、ってことかな

  43. 414 匿名さん

    某CEOもそうなんだけど
    自称大学中退っていう人ってあくまでも『自称』なんだよね
    過去の経歴が怪しすぎるし、姉歯問題のスルーはまずいっしょ

  44. 415 匿名さん

    姉歯問題のスルーで、さく○事務所も偽装の片棒をかついだことになるよ。
    なにが達人丸ごとパックだよ。

  45. 416 匿名さん

    >>413
    デベ営業出身だから、一級建築士達と違って建築の専門的な事を話せないのは仕方ない

  46. 417 匿名さん

    達人 たつじん・・・ って自分で自分を達人というのはいかにも思い上がっていますね。
    言葉の使い方を間違っちゃいけません。達人とは他人が評価することばですよね。

    「達人まるごとパック」で結局なにをどう面倒みてくれるのでしょうか?
    興味があるな。うちはとても37万円払えませんが。

    ひとの不安に応じるコンサルティング業は現代の隙間産業にはありがちですが(たとえば、保険内容チェックします
    とか、治療法のセカンドオピニオン引き受けますとか)素人相手にこれはちょっとやりすぎではないですかね?

  47. 418 匿名さん

    http://www.heyasagase.com/
    http://www.sevendata.co.jp/
    http://kaimonotatujin.com/
    ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か?

    私はマンション購入者の意識啓蒙を推進したと言う点で、さくらを評価します。
    だからといって37万は払いませんね。サービスと価格がペイしないと考えるからです。
    書籍やネットの玉石混交の情報から、自分で納得がいく理由・裏付けがあるものをインプットし、
    自分で物件調査し、候補の絞込みを行いました。
    そもそも「自ら学んで判断すればうちに頼まなくていい、お金がもったいない」というのは
    さくら自信が公言していたことです。

    悲しいですが、構造に絶対の安心を求める人には、もともとマンションという解はないと思います。
    注文戸建しかないでしょうね。

    私の場合、建築途中の立入り見学を交渉し、実現した際には知人の専門家を同行して意見を仰ぎました。
    そもそも契約前にこれらが出来ればいいのですが、こうも青田売りばかりではそうも行かないので、
    手付金を極力小額に抑え、いざというときは放棄・撤退できるよう計画していました。
    この先、内覧会同行には別の格安サービスを利用するつもりです。自分ひとりで全て仕上がり検査するのは大変ですから。

  48. 419 匿名さん

    >注文戸建しかないでしょうね。


    あまーい。戸建てには建築確認すらない。工務店のやりたいほうだい。施行管理を素人がやるのは不可能。
    結局、現場の棟梁に命運をまかせるしかない。
    いざ工務店と揉めても、個人 対 こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。
    まだ管理組合で、徒党を組めるマンション方が得。
    公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。
    個人の戸建てだと絶対に公的資金はでない。

  49. 420 匿名さん

    >>418
    某内覧業者のtopは新築マンションを買った経験がないんだね。
    「私がマンションを買わない理由」
    http://nb.nikkeibp.co.jp/nb/nbshare/news_h/h4-1.htm

  50. 421 匿名さん

    >>419
    418氏ではありませんが、余りにも突っ込みどころ満載なので・・・。

    >>戸建てには建築確認すらない。
    一戸建て住宅だって普通に建築確認対象ですよ。
    貴方が「一般的な戸建」だと思っているのは単なるモグリ物件か、所定の条件以下の建物。

    >>施行管理を素人がやるのは不可能。
    「施工管理」か「工事監理」の事を言っているのだとしたら、もともと戸建に限らず素人ができる仕事ではないです。
    言ってみりゃ、マンションだって現場責任者に「命運を任せて」いるのですよ。

    >>こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。
    大手デベロッパー相手ならケンカにも勝ち目がある、とでも言うのでしょうか。(笑)

    >>公的資金が投入をされるのを見て
    今回の件が極めて特殊事例である事をゆめゆめお忘れなく・・・・。
    単なる個人の「購入判断ミス」に、公的資金が費やされるなどとは思わない事です。

  51. 422 418

    421は嘘が多いのでご注意を。

    >一戸建て住宅だって普通に建築確認対象ですよ。は正しくないね。木造3階建てなら審査されているが、
    他の多くの戸建ては形式審査だけ。(ざるですよ)

    (*1)建築基準法施行規則、第一条三、18項
    申請に係る建築物の工事計画が建築士の作成した設計図書によるものである場合においては、
    特定行政庁は、第一項又は第五項の規定にかかわらず、規則で、第一項の表一の(は)項に掲げる図書、
    同項の表二の(一)項及び(二)項並びに同項の表三の(一)項の構造計算の計算書並びに同表の(三)
    項に掲げる図書の全部又は一部を添えることを要しない旨を規定することができる。
    この規定により、役所も民間審査機関を問わず、全ての窓口で審査免除としている。

    また、断熱関係は建築基準法に規定されていないため、審査されていません。
    なお、木造3階建ては、審査免除されていません。


  52. 423 418

    http://www.ads-network.co.jp/cabin/ca-38.htm

    詳しくはここを読んでね。
    構造をいったら、全くざるの戸建てなんかは最悪です。手抜きとかなんとかいっても一応はたががある
    マンションと野放しの戸建てでは話が違うよ。

  53. 424 418

    >>大手デベロッパー相手ならケンカにも勝ち目がある、とでも言うのでしょうか。(笑

    満額ととれるとは限らないが、賠償金をとれる可能性はある。
    個人工務店では、いくら裁判で買っても、金のないところから
    は賠償金はとれませんぜ。破産されたら一巻の終わり。(笑)

  54. 425 418

    >今回の件が極めて特殊事例である事をゆめゆめお忘れなく・・・・。
    >単なる個人の「購入判断ミス」に、公的資金が費やされるなどとは思わない事です。

    役所は前例主義だよ。前例ができたわけだよ。
    いんちき戸建て事件は多いのだが、公的資金が出た事例はない。
    この差は大きいよ。(笑)

  55. 426 418

    >マンションだって現場責任者に「命運を任せて」いるのですよ。

    大工の棟梁と大手ゼネコンの現場監督とどっちが信用できるかの問題だな。
    どっちもどっちだといいたいのだよ。おわかり?
    注文建築だろうが、マンションだろうが買い手は作り手にお任せというのは変わらないの。
    自分で作らない限り無理だな。いい家ほしかったら自分が大工になるしかねえだろうな(笑)

  56. 427 418

    >いざ工務店と揉めても、個人 対 こわーい工務店のオヤジだから喧嘩の結果も見えている。

    全文を引用してからつっこめよな(笑)

    俺は業者との対決は、個人じゃむりだよといっているの。
    管理組合で団結したほうが、ケンカに勝てる可能性が高いだろ。
    いざ裁判になったら、大手デベロッパー相手の方が、工務店より手ごわいけどな、
    示談にして、金で解決をはかるのも大手デベの方が可能性が高いぜ(笑)

  57. 428 418

    結論をいうとよ、マンションだろうが注文住宅だろうが目くそ鼻くそだよ、この日本では。

  58. 429 418

    >公的資金が投入をされるのを見て、マンションは安心だと確信したね。

    こう書いたのは皮肉だということがわからんかな?
    安心なわけねえだろ。公的資金といっても全額補償されるわけじゃねえぞ。

  59. 430 匿名さん

    スレッドの趣旨と関係ない討論はよそへ行ってやってください。

  60. 431 匿名さん

    討論つーか、ひとり相撲だわな・・・。

  61. 432 匿名さん

    内覧会は 健さんで決まりでしょう。あれくらいの低料金が適正です。

  62. 433 匿名さん

    418が住む賃貸もまた鼻くそでつね。

  63. 434 418

    433はダンボールハウスだろ。寒いか?

  64. 435 433

    おう、今年は特にこたえるよ。お互いがんばろうな!

  65. 436 匿名さん

    >>422-429まで連続投稿で名前に418と入力している方は
    >>418ではなく、本当は>>419の方なのでは?(文脈的に)
    また、>>422-429の内容は、まともだと思うのですが、
    一つの事に一つずつレス番を使うのは無駄にレス数を増やしているので
    もう少しまとめて書いた方が良いのではないでしょうか?
    せっかく書いている事が良いのに、ひとり相撲などとバッシングされたのを読み、
    残念に感じました。

    ところで、元々の>>418の投稿で嫌な感じがしました。

    >>418: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/06(金) 01:24
    >http://www.heyasagase.com/
    (略)
    >ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か?

    他でも「達人」という言葉を安易に使っている業者があるんだから
    某業者だって、「達人」を使って何が悪い、と主張されているんですか?

    同様な投稿が以前もありました。

    >>398: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/25(日) 00:42
    >金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
    >金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

    これも、仲介手数料がぼったくりなんだから、某内覧業者の金額が高くて何が悪い、
    と主張されているんでよすね?

    某内覧業者を擁護する際に、同様な経営方法をしている所を探して来てはそこを貶め、
    自分の所は悪くない、的な言い訳は大変、見苦しく感じます。
    まるで、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で何が悪い、と開き直っているような…。

    内覧業という新しい分野を開拓した我々はエライ!
    に類する発言を某内覧業者の経営者はしばしば書いていますが
    結局は、「他業種でボロ儲けしているやり方をパクった」ということでしょうか?

  66. 437 匿名さん

    住まいのホ−ムドクタ−
    http://www.homedoctor.co.jp/
    を利用された方はいらっしゃいますか?

  67. 438 418→419

    422-429連続投稿のものであります。
    419とすべきでした。
    ずーと間違えてて申し訳ないです。
    418さんすみません。
    421よ どうよ。

  68. 439 421

    「どうよ」と言われても・・
    吐いた言葉を「皮肉だった」と引っ込められてしまうのでは話になりませんがな。
    428が結論なら最初から1行で十分でしたね。

  69. 440 418

    達人と自称しようが、公表してる料金をいくら高くしようが、犯罪ではありませんし、悪だとも思いませんね。
    信号無視は問答無用で犯罪ですが。

    なんかね、八つ当たりにしか聞こえんのですわ。
    まあ八つ当たってもいいんですけどね、ウソさえ書かなきゃ。
    さくらの将来は市場が評価するでしょうよ。

  70. 441 匿名さん

    私はさくら事務所さんに依頼しました。
    頼んだことに後悔はしていません。
    が、満足もしていません。入居してしばらくすると「何をチェックしていたんだ?」
    ということが出てきます。
    大まかなチェックで、致命的な欠陥をみるという感じ。だから、クロスの張りがあま
    かったり、フローリングに傷があってもノーチェックだったと思います。
    また、担当者によるかもしれませんが、「勘違い」をしていると思います。
    依頼者は同等レベルに接してくれますが、デベさんには見下した感じの接し方でした。
    一番、有名所になっているので、仕方ないかもしれませんが、一昔前の田原俊彦のよう
    にいずれは衰退すると思います。教師びんびんの頃の勢いがいまのさくらさんにはある
    と思います。・・・といったら分かりやすいかな?

  71. 442 匿名さん

    >デベさんには見下した感じの接し方でした。
    それは興味深い。具体的にどんな感じでしたか?

  72. 443 匿名さん

    >クロスの張りがあまかったり、フローリングに傷があってもノーチェックだったと思います。
    さくらが検査してる横で、何をしていたのでしょうかアナタは。
    うちはさくらじゃないところに頼みましたが(安いトコ)、そこでも
    「細かいキズや汚れは、購入者様でチェックしてください。」って言われましたよ。
    まあ、どうせキズなんて使ってりゃ知らない間につくものですけどね。

    >デベさんには見下した感じの接し方でした。
    担当者にもよるでしょうが、それ以上にデベによるのではないでしょうか。
    デベを見下すもなにも、購入者を**にしたデベの方が多いと思いますな。
    だから内覧業者がこんなに流行っちゃうんですよ。

  73. 444 匿名さん

    私も、さくら事務所に頼みました
    が、これから内覧会です
    上記の事を踏まえて良〜くチェックしたいと思います
    価格は高かったのですが、それなりなのかと思い予約しました
    こちらの対応の仕方でも随分変わると思うので
    コチラも毅然としっかりした態度で臨もうと思います
    皆さんの情報が有って良かったです
    何事も情報ですから
    また、10年間の保障も付いていたと思うので
    この辺も聞いてみます
    甘いチェックはクレームを言っても良いと思うので
    何か有ったら言うつもりです

    やはりプロに一緒に見て貰う事も大事だと思うので
    予約は取り消さずにこのまま進めます

    その結果は、またコチラの掲示板の書き込みします

  74. 445 匿名さん

    >>444
    >また、10年間の保障も付いていたと思うので
    >この辺も聞いてみます

    約40万円のまるごと安心パックでOKを出されて、ヒューザー買った人には
    どんな10年保証をするのか是非、聞いてみたいですね。

    >>17
    >ただHPに載ってる所員の経歴はちょっと大げさすぎるような・・・・
    >独立したけどそれをたたんでる人、職を転々としてる人、それらを美化しすぎ。
    >良く言えば「色々な仕事で経験をつんだスペシャリスト
    >だけど世間ではこれを「一つの仕事が長続きしない奴」ととらえます。
    >前者のようなとらえ方でキレイ事だけ並べ立てて宣伝するのは安っぽいマンションデべと変わらないと思う。
    >そんな人達に「7年間のアフターフォロー保証」といわれても、あなたは7年後にそこにいるの?と疑いたくなる。

    と、書いていた人がいましたが、

    >>388
    >元社長のパワハラでバタバタ社員がやめてしまってみっともないから
    >体裁をとりつうろうためにやめた人のブログをのこしてるんだそうです。

    >>388が本当なら、(確かに日記が数ヶ月止まったままの人達がいる)、>>17の予測は鋭かったな。

  75. 446 匿名さん

    私はこういったものは信用しない主義なので頼まないと思いますが是非依頼した結果をお待ちしています。

  76. 447 匿名さん

    内覧屋って本当ニッチな商売を考えたもんだ。ある意味すごいな。
    内覧時に何度か立ち会ったけど「ホルムアルデヒド」の検査とかで
    煙をモクモク焚いたり、レーザーポインターで検査をしたりで
    「ご苦労さま」って印象だった。ま、その現場は工期にも追いつき
    各種検査にも余裕をもって対応できたので内覧屋が指摘するにも
    無いに等しかった。帰り際さすが***さん出来が違いますねってさ
    後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
    いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
    に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

  77. 448 匿名さん

    >現場に常駐している図面屋に知り合いが
    いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
    に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

    そこまでやってくれるなんて、なんと良心的なんでしょう!

    ・・・いい加減さ、「突けば痛い所」ってのを作ってしまってる
    自分達のまずさに気づけや、デベさんよ。
    全部おまえらの身から出た錆なんだよ。

  78. 449 匿名さん

    >>448
    そこまでしてあら捜しをしてどうなるの?
    要は、良心的と言うよりもお金を貰っている以上何らかの成果を挙げたいから
    じゃないの?ま、安易に情報を入手し今後の受注に結びつける為でしょうな
    世に完璧という物は存在しませんぞ。

  79. 450 匿名さん

    >>447: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/08(日) 17:43
    >後輩から聞いた話しだけど、現場に常駐している図面屋に知り合いが
    >いれば、突けば痛い所があれば教えてって感じで情報を入手し内覧当日
    >に、したり顔で「ここの隠蔽部をチェックしたい」とか言うらしいね。

    マジ?
    って事は、>>392の一部の内覧業者とゼネコンの裏取引というのは本当なの?

    >>392: 名前:コピペ投稿日:2005/12/23(金) 15:10
    >構造計算偽造事件において、第三者による評価サービスの価値が問い直されそうです。
    >第二に、購入者のエージェントとしての倫理観の強さがあります。
    >図面通りではない施工に対してやり直すといくらかかるかはエージェントは想定がつきます。
    >100万円以上かかるものであれば、施工側から裏金をもらうケースもあると聞きます。
    >つまり、数万円の内覧フィーをもらうだけでなく、裏金がプラスアルファされるわけです。
    >こうした裏切った行為をする業者を許してはいけません。

    レーザー機器やホルムアルデヒドの検査のパフォーマンスで依頼者を喜ばせて高額料金をとり、
    裏では、業者と癒着しているのが事実なら恐ろしいなぁ。

  80. 451 匿名さん

    >世に完璧という物は存在しませんぞ。

    欠点があってもいいんだよ。
    それを隠してしまうことが問題。

  81. 452 匿名さん

    >>450
    現場に常駐の図面屋は、あくまでも外注さんです。(図面屋と内覧屋との裏取引はあるかも)
    私の知る範囲で元請と内覧屋の裏取引は無いと思います。
    それ以前に内覧屋が同行しても元請の立場としては痛くも痒くも
    ありません。正々堂々と受けてたちますね。

  82. 453 匿名さん

    >正々堂々と受けてたちますね。

    うん、それでいいと思うよ。
    契約前に正々堂々と営業してくれるともっといいけど。
    まあ、元請さんではなく、売主がコントロールすべき問題だけどね。

  83. 454 匿名さん

    ところで、40万円もかけて偽造構造計算書を見抜けなかった内覧業者はどういう顛末になったの?

  84. 455 匿名さん

    >>454
    それってどこの内覧やですか。

  85. 456 匿名さん

    強制ループですか。お仕事お疲れ様です。

  86. 457 匿名さん

    >>456

    さくら社員乙

  87. 458 匿名さん

    内覧業者に依頼しないと気が済まないような性質の人は
    マンションなんぞに手を出すべきではないと思うけどね
    マンションは所詮マンション、それ以上のなにものでもないです
    内覧屋なんて商売が成り立つって事でその辺わかりませんか?w

  88. 459 匿名さん

    あの会社の元社長はいろいろ裏のある方みたいですよ
    あちこちで裏事情を耳にします
    それが理由で社長を辞任されたのでは?

  89. 460 匿名さん

    さくら事務所は一戸建てのあんしん丸ごとパックも取り扱っております。
    どうぞごひいきに。

  90. 461 匿名さん

    >あちこちで裏事情を耳にします

    詳細をよろしこ

  91. 462 匿名さん

    >裏事情を耳にします

    教えて。

  92. 463 匿名さん

    このスレ読んでいると内覧やがいかに無駄か理解できます。

    購入者も内覧やに頼らず、売主と正面から向き合う姿勢が大切ですね。

  93. 464 匿名さん

    そうそう、
    内覧業者を使っても構わないと思いますが、「丸投げ」するのはいただけませんな。

  94. 465 匿名さん

    「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか?
    まあ、素人相手なら適当な技術用語で誤魔化せちゃうしね。
    「達人」「一流」って語りのテクニックってことかな?w

  95. 466 匿名さん

    ま〜、自分で何事も出来ない人、すぐ人にたよる人、ものぐさはたいした金額でもないし気休めに
    内覧屋やとえば。

  96. 467 匿名さん

    >「構造部分」をちゃんと語れる内覧業者っているのか?
    悲しいかな、内覧業者の非以前に、構造部分を
     ちゃんと造らない売主、設計、施工
     ちゃんと契約前に説明できない営業
    というのが少なくないのが現実。

    小うるさい商売敵に日ごろの鬱憤を晴らすのはいいが、
    わが身の矛盾が見えていないところ、
    買主から見ると実に見苦しい限りです。

  97. 468 匿名さん

    >>内覧業者の非以前に
    本末転倒だな・・・・。

  98. 469 匿名さん

    内覧業者、なんていう呼称が出来上がっている時点で、マンション業界は本末転倒なんですよ。

    買主に不安を抱かせてしまっている売主も問題だし、
    「内覧会」での「内覧業者」のチェックだけで満足してしまう(チェックの意識すら無い者も多いが)買主も問題だ。

    個人的には、年収の数倍のローンを組んで購入する一大プロジェクトなわけだから、
    スキルのある第三者を入れてしっかり契約前の選択と受入前の検査を行うのは、至極まともな行為でしょ。

    世の中の流行や、不安をあおる報道に踊らされるだけで、
    「内覧会同行を頼んだ、これで安心」としてしまう稚拙な判断は間違いだと思うけどね。

  99. 470 匿名さん

    >マンション業界は本末転倒なんですよ。
    理想論はいらん。

    結局自己責任でやるわ!

  100. 471 匿名さん

    さくらはヒューザー案件で内覧業者の価値を下げたな・・・w

  101. 472 匿名さん

    さくらのヒューザーの案件の評価はどうだったのですか。
    「問題なし」という評価だったのですか。

  102. 473 匿名さん

    さくらで、問題なしだから、依頼者は買ったのだ

  103. 474 匿名さん

    472=473
    さくら叩き乙カレー

    今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、
    見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。
    後だしジャンケンで偉そうなこと言ってる業界人みると腹立つよ。
    CEOはともかく、この日記には正直好感もった。
    http://www.sakurajimusyo.com/diary/yoshino/ysn200512.shtml

    とはいえ、やはりさくらの料金設定は高いと思う。

  104. 475 匿名さん

    >今回のことはさくらだろうが誰だろうが外部者には、見抜けはしたかもしれないが、気づきは出来なかっただろうな。

    そのとおり。
    構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

    だからこそ、一流だとか、達人とかいっても「構造計算書までチェックします」なんて言って仕事をするのは所詮無理でしょ?
    金取って検査したのに、専門家でも気付かないって屁理屈の反論したりする部分が大風呂敷だって叩かれるんですよ。
    ちゃんと反省したら?

  105. 476 匿名さん

    >>474
    「見抜く」と「気付く」の違いとは何ぞや?
    上の人も書いてる通り、最初から出来もしない事が明白なのに
    それをを請負ってた、という事が問題になってる訳だ。
    しかも業務の必要性を、わざわざ煽るような営業展開をしていた。
    叩かれるのは当然。

  106. 477 473

    いや徹底的に叩かせてもらうよ。
    さくらは、安心を得られると宣伝しているのに、今回のような、最悪の悲劇に対して
    依頼者を救えなかった事実があるし、CEOは他人事みたいじゃないか。
    広報もいるのだったらこういうことをちゃんと説明しろ。
    サルの広報職人よ

  107. 478 匿名さん

    >構造部分は専門性が高く、かつ今回の偽造は巧妙な仕掛けもあったしね。

    俺は、こういうコメントが信用できないのだよ。
    構造計算書を仕上げるのには、専門知識や高額な費用が必要だが、
    正しいかどうか検算するのは、一部を取り出して、検算すればいいだけだから、電卓あればできると
    建築の専門家が言っていたぞ。
    さくらも人から金取るなら、構造計算を目利きできる奴を雇うか、外部機関に依頼すべきだろ。
    構造計算をやり直すと何百万もかかり、個人ではすべきではないとCEOの日記にあったが、
    言い逃れ。サンプリングして、検算すれば低価格で検証できる。検査というものはそういうもの。

  108. 479 匿名さん

    見抜く・・・嫌疑がある箇所に対し、不具合の有無を確かめる。
    気づく・・・漠然とした範囲から嫌疑を特定する。

    もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし、
    ましてそこに偽装があるなんて考えもつかなかったんだろうな。
    (まあそれは業界人全てがそうだったんだろうが。)
    もっとも、そこに目をつけていたら、別メニューとして課金してただろう。
    それぐらい手間かかるし(まず設計図書と違い、販売事務所に常備されていないものだろ)、商魂もたくましそうだし。

    あでも、CEOは「そこまでやるなら(信じられないなら)そもそもその物件を、
    ひいてはマンションを購入するということを止めたほうがいい。」って言ってるね。

  109. 480 匿名さん

    だいたい、こういう事件があった後では売主の態度も変わっているかもしれないが、
    ちょっと前までは設計図書すら見せようとしない売主(営業)が少なくなかったんだからな。
    そのころに「構造計算書を見せろ、再計算する」なーんていっても「ハァ?」って
    営業妨害扱いされるのが関の山だったんじゃないか?

  110. 481 匿名さん

    >もともとさくらは設計図書は見ても、構造計算書を見るなんてサービス内容にも掲げていないし

    10万払えば見てくれるんだよ。
    例の物件でも、この部分を含んだコースを頼んだ人もいるようです。
    ようは、さくらも構造部分のチェックは目くらだったって事。
    後から、「構造計算をやり直すと何百万もかかり、」なんて書いてるけど
    構造設計をして、やっとその値段。 できあがった構造計算書を見直すだけで
    数百万ってないでしょ。 無知なのかも?って思うね。


  111. 482 匿名さん

    専門調査コース
    マンション(未完成・完成済未入居) : 100,000円(税込105,000円)(交通費込 これ以上はかかりません。)
    ●新築マンション/ 建築中の物件
    現地・モデルルーム・設計図書(意匠図・構造図・電気図・設備図など)での確認を行います。

    これで構造計算書の再計算をやってくれると読み取りますか。そうですか。

  112. 483 匿名さん

    >>482
    仮にそうだとしても、あんたの意見は建築業界の人間なら分からんでもないが、さくらの商売相手はマンション購入予定の素人でしょ?
    そこで「設計図書」確認と言いながら、構造計算書は設計図書じゃないですよ〜は通用せんわな。

  113. 484 匿名さん

    >構造計算書は設計図書じゃないですよ〜は通用せんわな
    仮にそうだとしても、あんたの意見は素人なら分からんでもないが、建築業界の人間なら構造計算書ごときを
    ポンと渡されたところで実際の構造設計者の構造スト−リ−を聞かなければどうにもならない。
    再入力してNGがでたら即×と思ってない?
    そんなものさくらのような素人が見たところで意味なし。

  114. 485 匿名さん

    >>482
    >>484
    構造計算書のチェックはなくとも、構造図のチェックは明記されている。
    構造図には、配筋計画図などもあるが、姉歯物件のような一目で、鉄筋が不足していることが明確な
    見逃しをするのは、めくらなのではないのか?
    建築業界は、ソフトを使わなければ、そのくらいの目利きもできない奴らばかりではないよな。

  115. 486 匿名さん

    姉歯のやった偽装は巧妙なのか?本当に?姉歯自身、国会証人喚問で、あーこんなので、通ってしまった
    と証言しているし、簡単に見抜けると言っているぞ。
    計算書が読まずとも、現場でも、鉄筋少ないぞと判るという話もあるし、事前チェックができなかった
    というさくらは無能だと思うぞ。どうですか業界の人。あなただったら見抜けるよね。

  116. 487 匿名さん

    ちなみにグランステージ住民の人でさくらに依頼したサービスは、マンション丸ごと安心パックと思われる。
    インタビューで、調査に40万円も使ったのにと言っていたから。

    「マンション丸ごと安心パック」であなたが得られる安心
    1 達人の知識・経験など能力の全てを、駆使して購入者のみの立場に立った報告・アドバイスを受けられます。
    2 購入者にとって相応しい不動産購入の方法や最良の住宅ローンのご相談まで幅広くアドバイスを致します。
    3 安全確実に、あなたのペースで不動産購入を進めることができます。
    4 不動産はじめはじめから終わりまで、プロのアドバイザーがいることで安心感が得られます。
    5 不動産業者は、達人が立ち会う事でどの場面においても違った事ができません。
    6 言いづらい事は、達人があなたの代わりに言ってくれます。
    7 サービス終了後10年間、ご来社・お電話・メールによるご相談をお約束する「アフターフォロー保証書」を発行しております。

  117. 488 487

    あきれた安心だと思いませんか?

  118. 489 匿名さん

    >>485
    同意。

    少なくとも、「さくら」は「達人」、「一流」とかいう差別化する表現を使って商売しているわけだ。
    構造図から判断できないと恥ずかしいよね。

    もしかして、梁リスト、柱リストの見方が判らないの?w

  119. 490 匿名さん

    >「マンション丸ごと安心パック」であなたが得られる安心
    1 達人の知識・経験など能力の全てを、駆使して購入者のみの立場に立った報告・アドバイスを受けられます。

    全てを、駆使して・・・・・ここは笑うポイントですか?w

  120. 491 匿名さん

    さくらの仕事を全否定するわけではないが、調査の品質が低すぎる。
    調査の品質を高めないと必要なサービスとは呼べない。
    いまのままだとめくら判のイーホームズと同じだ。
    イーホームズは、なんでも通る車検と一緒だと思うが、さくらがそれでは意味がないだろ。

  121. 492 匿名さん

    関西在住です
    アネストさんという内覧業者さんはどうですか
    でされた方感想をお伺いしたいです

  122. 493 匿名さん

    Kさんって、やたらと「指挟み防止ストッパー」がついてないって指摘するけど
    そんなに必要なものなのでしょうか?
    今の家は賃貸でそんなのついてないと思うけどサッシに指を挟むことなんてないんですけど。


  123. 494 匿名さん

    >Kさんって、やたらと「指挟み防止ストッパー」がついてないって指摘するけど
    そんなに必要なものなのでしょうか?

    そのレベルの指摘をする人たち(=内覧業者)って単なる「まちのクレーマー」と一緒ジャン?
    そもそも構造の確認を求めるほうが無理ってわけだ。

  124. 495 匿名さん

    CEOは逮捕歴あるよ。それもごく最近。
    情報開示とか購入者の立場とか言っててもこれだからやれやれだ。

  125. 496 匿名さん

    某事務所の1戸あたりの調査費40万円でヒューザーの偽装が見抜けないことが叩かれているからといって
    無理にKさんに話をそらしている人がいる気がするのはわたしだけ〜〜〜〜?(w

  126. 497 匿名さん

    496だけど、投稿した後に>>495の話読んだんだけどびっくり。何それ?
    マジ事実なの? 何で? >>459に書いてあることと関係あるの?
    何なのーーーー?

  127. 498 匿名さん

    >>496
    そんなに某事務所の話が知りたかったら専用のスレ作れ!

  128. 499 匿名さん

    内覧会シーズンですからねぇ
    尻拭いでストレスも溜まるでしょうなぁ
    がんばってカキコんで、少しでも楽できたらいいですね

  129. 500 匿名さん

    >>498 あなたはさくら信者?

    CEOの逮捕歴って、交通違反くらいの話じゃないの?(笑)

  130. 501 匿名さん

    でも、逮捕ってどんな容疑だったんだろうね?
    事実なら事実でぜひ教えてほしいですね。
    ちなみに交通違反で逮捕ってことなら相当なレベルの違反だと思うけどw

    内覧業者選定の条件になるかならないかは個人個人で違うだろうしね。

  131. 502 匿名さん

    >>493
    >>「指挟み防止ストッパー」

    最近の分譲マンションで多用されているハイサッシは、建具1枚の大きさが賃貸のそれとは格段に違う。
    これにペアガラスでも入った日にゃ、相当な重量になるよ。
    それに、耐風圧性能を確保しつつ眺望を求めようとすれば、縦桟・方立も相当ゴツいものになる。
    一度タワーマンションのモデルルームで見てみると解ると思うけれど、あれに指はさまれたら
    たぶん「痛い」だけじゃ済まないよ。
    基本的には、子どものための安全装置だと思うけどね。

    Kさんって、たぶんあの人の事だと思うけど、言ってる事はいたって普通。
    HPを見る限り、建築技術者としては経験豊富みたいだよね。
    でも、必要以上に「売主攻撃」をアイデンティティとしている感じがしてイヤだ。
    悪者VS正義の味方、みたいな構図はどうでもいいと思う。
    買う側にしてみりゃ、売主や建設会社と同様、求められている仕事をこなせば良いだけ。

  132. 503 匿名さん

    CEOの逮捕歴の情報まだ?
    話題をずらさずに、ここに集中してください。

  133. 504 503

    495さんよろしくね

  134. 505 匿名さん

    「内覧屋」←この文字理解できてない人大杉w

    構造のことなんて、仕上がった部屋の中だけ見る人に要求するほうが変ですよ?
    そもそも内覧サービス各社だって最初からそんな所まで見る気無いでしょうし
    依頼する人もあんまり無理言っちゃいけないよ〜〜〜

  135. 506 匿名さん

    さくらに関しては、個人向け不動産コンサルティング会社を標榜している。
    内覧会帯同サービスはサービスの一部だけどな。
    GTの購入者は不動産調査の総合サービスを受けて被害にあったわけ。内覧会だけ頼んだわけでは
    ないの。

  136. 507 匿名さん

    コンサルなんてそんなもんです。
    IT業界来てみなさいよ。コンサルさんのスバラシサが骨身にしみて判るから。

  137. 508 匿名さん

    507さん。なるほど、迷惑しているわけね

  138. 509 匿名さん

    >>502 内覧に9.5時間とかって普通なんですか?

  139. 510 匿名さん

    Kさんのこれまでのレポートを見ても、普通じゃない長さですね。
    よほど売主側の対応か、物件の仕上がりに難があったのでしょう。
    http://www.melma.com/backnumber_63026_1484321/
    平常時で4.5時間、3月期で6.1時間、ですか。

    結局、売主側も確信犯(指摘ゼロを目指した仕上げはハナからしていない)で
    内覧会してるんだから、検査時間くらいどうこう言われる筋合いはないですな。
    (ムダに居座ってるわけじゃなく、長時間かかっただけの指摘を突きつけてるわけですから)

  140. 511 匿名さん

    ITコンサルと比べたら、さくらなんか超良心的だよ。

  141. 512 匿名さん

    >>511
    なんでさくらとIT比べるんだw
    マンションの内覧業者に対する適・不適に関する問題。

  142. 513 匿名さん

    >>512 激しく同意。
    結局、>>436に戻るわけだが、さくらを擁護する人の手法はいつも、他の悪い所を探してきては
    それよりはマシ、という言い訳。誰が擁護しているのか知らないが、いやはやレベルがなんとも…。

    >>436: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/07(土) 18:27

    ところで、元々の>>418の投稿で嫌な感じがしました。
    >>418: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/06(金) 01:24
    >http://www.heyasagase.com/
    (略)
    >ちょっとググるだけで、いくらでも「達人」を関した商売があるわけですが、何か?

    他でも「達人」という言葉を安易に使っている業者があるんだから
    某業者だって、「達人」を使って何が悪い、と主張されているんですか?

    同様な投稿が以前もありました。

    >>398: 名前:匿名さん投稿日:2005/12/25(日) 00:42
    >金額が高いかどうか気になさる方がいますが、中古の仲介手数料とか、賃貸の仲介手数料の
    >金額のほうがよっぽどぼったくりだと思います。

    これも、仲介手数料がぼったくりなんだから、某内覧業者の金額が高くて何が悪い、
    と主張されているんでよすね?

    某内覧業者を擁護する際に、同様な経営方法をしている所を探して来てはそこを貶め、
    自分の所は悪くない、的な言い訳は大変、見苦しく感じます。
    まるで、「赤信号、みんなで渡れば怖くない」で何が悪い、と開き直っているような…。

    内覧業という新しい分野を開拓した我々はエライ!
    に類する発言を某内覧業者の経営者はしばしば書いていますが
    結局は、「他業種でボロ儲けしているやり方をパクった」ということでしょうか?

  143. 514 匿名さん

    CEOの逮捕歴の情報は?
    話題をずらさずに、追求してください。

  144. 515 匿名さん

    一緒に番号で呼ばれていた人の関係者からちょっと耳にしたことがある。
    罪名は金銭とか書類がらみだったか、暴行だったか詳細は曖昧。
    でもまさか本当だったとは。

  145. 516 匿名さん

    逮捕歴があるCEOってさくらの関係者なんですか?

  146. 517 匿名さん

    515さま。もう少し詳しくお願いします

  147. 518 匿名さん

    2月の内覧に専門家に同行していただくことを考えています。
    ○○協会等の建築家のNPO的な団体でも
    内覧同行や構造の問題の相談を有料でやっているようですが、
    どなたかお願いした方がいらしたら教えていただけますか?
    ”業者”よりは良いのでしょうか?

  148. 519 匿名さん

    実際建設している方々>>>>内覧業者>消費者

    という知識、経験の量の数式が成り立つと思います。
    だから素人がどんなに調べたって実地経験がいくらかある
    内覧業者はすごくみえるでしょう。

    一方建設関係者からみれば、施工経験がない内覧業者はどこまで
    いっても素人であり、相手にならないのでは。

    これは自分の仕事のことを考えれば、誰でもわかるのではないでしょうか。

    結局、素人が内覧業者を頼めば、いくらか気のきいたことを言ってくれる
    でしょうし、それらは建設側からみれば些細なことであることが多いと
    おもいます。

  149. 520 匿名さん

    相手にならない素人に突っ込みどころを与えまくってる玄人ってすごいな(w

    ・・・内覧業者が失業するくらいキッチリ仕上げてくれれば、
    購入者としてこれに勝るものは無いんですがね。
    実際には微細なキズどころではなく、水漏れやダクト外れなんかが発見されてるわけで。
    頼むよ、しっかりしてくれよ。

  150. 521 匿名さん

    些細なことを突っ込んで喜んでいるのが内覧業者。
    単なるクレーマーw
    もっとちゃんとした業界に成長しろよ〜

  151. 522 匿名さん

    内覧会がもうすぐありますが、業者にたよらず、自分で点検するつもりです。
    業者立会いで、構造までチェックできる機器が開発されたら依頼しますが、
    現状では、お金がもったいない。安心を買ってるんだろうな。

  152. 523 匿名さん

    水漏れが些細なことねぇ、器がデカいですなぁ

    内覧会時点で構造のチェックやったって遅いですよ
    そんな機器を開発する金がもったいない(w
    竣工済物件の契約前チェックには理想的ですがね

    内覧会時点でチェックできる事には限りがあります
    しかし、だからといって出来ることも放棄して、
    流されるまま引渡しを受けるのは、私はイヤですね

    また、仮に私が建築関係の人間であっても
    第三者の眼、意見を仰ぐために有償サービスを使うかもしれません

    まあSさんは高いので他をあたりますが(w

  153. 524 匿名さん

    >>515: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/22(日) 15:06
    >一緒に番号で呼ばれていた人の関係者からちょっと耳にしたことがある
    >罪名は金銭とか書類がらみだったか、暴行だったか詳細は曖昧。
    >でもまさか本当だったとは。

    ホリエモンも拘置所で番号で呼ばれているとニュースで言ってました。
    それと同じことですか?
    この件に関しては、全くフォローが入らず、(事実無根的内容)
    話題をそらしている人達がいるのは、事実ということなんですか?
    もし、事実なら何の罪に問われたかは知りませんが、
    日記で偉そうに社会正義のような事を語るのはいかがなものでしょうか?

  154. 525 匿名さん

    フォローが入らない、ってことは事実無根なんだろうよ。
    犯罪の立証責任は原告側にありってね。
    ソース示さない以上、たちの悪い悪戯カキコとしか判断できませんな。

  155. 526 匿名さん

    そりゃ、問題ない状態で引き渡されれば問題ないが、内覧会で指摘するよりその後生活していて不具合が生じたらちゃんと対応してくれるデベ&建設会社だったら問題ないでしょう。
    実は、よく考えると、そういうデベロッパーであればいちいち内覧業者に頼む必要はなくなるんだけどねw。
    どうしてもっていうなら、マンション購入した経験のある友達に同行してもらえばOKですよ。
    費用は昼ご飯奢るぐらいで済みますw。

    あとあとフォローが悪い「3流」デベなら最初が肝心だから内覧業者のような存在が必要かもね。

    内覧業者が必要→3流デベのお墨付き→3流デベの淘汰→内覧業者の消滅・・・かな?

  156. 527 匿名さん

    >525: 名前:匿名さん投稿日:2006/01/25(水) 08:48
    >フォローが入らない、ってことは事実無根なんだろうよ。
    >犯罪の立証責任は原告側にありってね。
    >ソース示さない以上、たちの悪い悪戯カキコとしか判断できませんな。

    またまた、打消しにレスが入っていますが、真実はどうなっているのでしょうか?

  157. 528 匿名さん

    CEOの逮捕歴の情報は?
    ソースや裏どりを希望。

  158. 529 匿名さん

    40万円も検査費をもらっておきながら、ヒューザーの物件の違法を発見できなかったことに関して
    何も謝罪しない業者がいるのは本当か?
    本当なら、その業者のホームページでその情報を開示できないのはまだしも、
    自社で発見できなかった不手際を棚にあげて
    今回の事を批判するコメントを各地で出しているのは一体、どういう神経なんだろうね。
    他人事のように検査機関のイーホームズ等を非難するのは厚顔にもほどがある。
    イーホームズの自分から告白しただけまだましの気がする。
    一戸あたりの検査費でいえば、イーホームズがもらったお金より、
    その業者の40万円の方が高いんじゃないか?

  159. 530 匿名さん

    >40万円も検査費をもらっておきながら、ヒューザーの物件の違法を発見できなかったことに関して
    >何も謝罪しない業者がいるのは本当か?

    本当。さくらだよ。

  160. 531 匿名さん
  161. 532 匿名さん

    「達人の建物調査(インスペクション)の調査内容(専門調査コース)
    ●新築マンション/ 建築中の物件
    現地・モデルルーム・設計図書(意匠図・構造図・電気図・設備図など)での確認を行います。
    料金 東京近郊/大阪近郊 1案件
    専門調査コース
    マンション(未完成・完成済未入居) : 100,000円(税込105,000円)
    (交通費込 これ以上はかかりません。)」

    10万ならこんなところだろう。構造計算書をみるわけじゃなし、気付けるわけが無い。
    構造計算書に疑いがある、といわれて計算書見て、見抜けなかったわけじゃないし、
    それを見抜いて審査するのが本来任務のはずのイーホームズの不手際と比較してもねえ。
    料金も、この工程にかかるのは10万円ですよ。
    40万ってのは、契約条項チェックとか、残金決済立会いとかもコミコミでの値段。

    ・・・俺のことをさくら社員だと罵るんだろうな、日ごろの逆恨みが積もった売主サイドの人間は。
    せいぜいがんばって、自業界への批判の矛先そらしと、内覧業者のネガティブキャンペーンに精を出すがいい。

    ちなみに俺もそろそろ内覧会。購入前検討もふくめ、さくらには依頼していない。だって高いもの。
    第三者のプロの意見を得るなら、自分の努力次第で、他にいくらでも安上がりな方法がある。
    自分自身も購入に至るまでに2年ほど、ネットや書籍を読み漁り、30か所以上のMRめぐりを続けた。
    そこらのマンションの営業よりも売り込みトークは上手い、と自信が付くほど知識は得られたよ。

  162. 533 匿名さん

    某事務所も、この一件以降、本音では内覧検査以外はしたくないのかなぁ?
    今までボロ儲けしてきた内覧以外の検査だが、ヒューザーの物件のように
    いざ、欠陥があった時に発見できなかった事を追及されると立場が非常に厳しくなる。
    それこそ責任問題。
    裁判で検査会社としての責任を問われたら厳しい。

    一応、建前上は数十万円の高額検査パックをホームページには掲載しているが
    実情は、それを依頼される場合には、「構造計算は見抜けません」
    「〜の欠陥があっても当社では責任をとれません」と先に言い訳を山と用意しているのかなぁ?

  163. 534 匿名さん

    >>531

    自分で「達人」っていったり、横文字を多用(Inspectionなんて言葉より
    検査の方が良い気がするが)するところがうさんくさい。

    所詮素人にはこの手言葉がプロっぽく聞こえると思っているのであろう。
    うすいと同じか、それ以上だ。

  164. 535 匿名さん

    534さん。同感です。うすいも、構造計算はチェックできないと住まいサーフィンに書いてあった。
    勘のレベルでわかるだけだと。
    頼りないものですな。

  165. 536 匿名さん

    先日内覧会に行きました。
    建設関係の仕事なので、同行者はクロス屋・内装工事屋
    ・設備工事(空調/給水)の職人をつれて行きました。
    指摘事項は8箇所にしました。
    内容はドアストッパーの位置替え、給水管の振れ止め、
    クロスはがれ2箇所、換気扇の風量チェック、
    襖の調整、畳の作り替え、勝手口ドア調整
    職人からはまだまだ指摘がありましたが、
    私が確認し後はよしとしました。
    内覧業者の必要性ですが、なんとも言えませんね。
    自分自身内覧会を終えるまでは不安だし(施工状態)、
    仕上がりを確認するまでは安心できませんでしたね。
    まして構造的なこととなると、構造計算のチェックは難しいし
    実際の構造は施工中を確認しないとまず無理だしそんなことは
    出来ない(現場の中は立ち入り禁止)建設業の現場管理をしている自分でも
    不安に思うんだから一般の人はまだ不安だと思います
    すいません眠れなかったものでついついこんな話を書きました。

  166. 537 匿名さん

    達人、って書いてあるから胡散臭い、か。
    どうでもいいことが気になる人、多いんですね。

    内覧業者(のHP)の中じゃ、サービス内容の開示について一番詳しく開示してるし、
    安心できる方じゃないかなあ。
    もっとも値段も一番高い方だけど。
    CEOの逮捕歴が・・・、ってそんな奴を経産省が委員に招聘するとも思えないし。

  167. 538 匿名さん

    >>536
    建築関係者といっても色々あるが
    あなた自身はまさか「現場」関係者じゃないよな?
    専門工事業者を使う立場でありながら、職人の手を
    借りなきゃ検査にならない、ってのはかなりハズカシイ事だと思う…。
    その上で「検査官」の指摘は大部分スルーしてたんじゃ
    世話ないんでないかい?
    彼らも自分が呼ばれた理由が解らず悶々としてるだろう…。

  168. 539 匿名さん

    公的機関が招聘したから信用できると。。。
    偽装問題やライブドア問題から少しは学びませんか。

  169. 540 匿名さん

    信用面でのプラス事項にはなるんじゃない?>長島委員
    もし、カキコのように逮捕が最近(人事異動前)のことなら
    いまも招聘され続けることはないだろうし。
    そもそも一向にソースでないしね。

    内覧同行の代名詞だし、
    同行するだけならまだしも
    これからは中古、とか、買わないのもよし、とか言ってるから、
    そりゃデベから妬まれるわな、って感じ。

  170. 541 匿名さん

    経産省が委員に招聘なんか、タレントでもOK。
    昔、チバレイ(千葉麗子)でも旧通産省のインターネット産業振興の委員だったしね。
    マスコミ的に有名ならOKだよ。

  171. 542 匿名さん

    CEO逮捕歴の続報を頼む

  172. 543 匿名さん

    今週内覧会がありました。 デベは大手です。 わたしは頼んでいません。 このスレは参考になりました。
    妻と2名で行きましたので特に説明はありませんでしたが、配られた「内覧会の注意点」の中に、「こんな内覧業者にご注意ください」という項目がありました。
    内容は、「お客様がご依頼された内覧立会い業者の中で、施工上の微細な傷・汚れのみをご指摘され、専門的なアドバイスができない業者がいます。
    こういった業者に今までに生活する上で気にされてなかった傷等でご指摘ばかりを受けた為、ご新規入居後の住まい方に対してお困りになった方もいらっしゃいます。
    私共と致しましては、「内覧立会い業者本人が一級建築士の有資格者であること、かつ住宅建築の専門的な立場で良質な判断ができるかどうかえお、お客様に確認していただくことを」お勧めしております。

    と書いてありました。(決行し送り仮名等日本語がおかしい所もありますが(笑)
    まあデベが、禁止している訳ではないですが。。。
    某さ○ら等は、ほとんどNG対象ですね。
    私が行った時も、この件で外でもめている人達がいました。

    ちなみに私の物件は、見事に何もなかったです。 はぁ。。 このデベは流石だなあとって思いました。でもそれなりに確認すると1時間半はゆうに
    掛かりました。デベの部屋の説明も30分ほど掛かりましたから。

    長々すみませんでした。

  173. 544 匿名さん

    内覧を自分たちだけでして指摘事項が特になかった時、「本当に何もなかった」のか「気づけなかった」のかが
    判らないので、私は内覧業者を頼むことにしました。
    内覧の仕方の勉強をするのも面倒くさいし。

    こんなこと言ったら反感買うかな。

  174. 545 匿名さん

    >私共と致しましては、「内覧立会い業者本人が一級建築士の有資格者であること、かつ住宅建築の専門的な立場で良質な判断が
    >できるかどうかえお、お客様に確認していただくことを」お勧めしております。
    こんな文章をワザワザ書くデベの姿勢もどうかと思いますね。売主が干渉することじゃない。ほんとに大手?

    その一方で、渦中の某事務所の、
    http://www.sakurajimusyo.com/diary/y-tsuji/
    の1/23記事もねえ・・・書いてることは至極真っ当だと思うけど、
    このスレ読んだあとではちょっと言い訳がましく聞こえますねえ。

    ほんとマンション業界って・・・他業界の人間としてあきれるばかりです。
    実際、私の内覧会のときも、売主にこちらの要求事項、全て通して修繕させましたよ。
    初めはゴネるんだけど、こっちは当たり前のことを淡々と言ってるだけに、反論しようがない。
    ま、どんなに偉そうに言ったところで、結局543さんのお目の高さには敵わないってことなんですけど。

  175. 546 匿名さん

    >>544
    >>こんなこと言ったら反感買うかな。

    ・・・反感かう、と言うより
    貴方が得ようとしてるものが内覧業者を頼む事で得られるかが甚だ疑問ではあるな・・・

  176. 547 匿名さん

    >>539 >>541 だよな。
    国民年金のイメージキャラだった有名女優が、実は国民年金払ってなかった、などという事もある。
    自分の所で調べればすぐにわかるはずなのに、調べもしないで起用した例。
    経産省が管轄外の逮捕歴を調べていない事だって当然ありうるんじゃないの?

    >>544 内覧業者頼んだっていいんじゃないの。反感なんか買わないだろ。
    一級建築士や施工管理技士の資格を持ち、尚且つ、
    マンション建設の経験を持つ人に検査してもらうならいいんじゃないの?

    このスレッドで非難されがちなのは、内覧業者を頼むことではなく、
    販売の経験はあっても、建築の経験知識が乏しい者が高額な検査料をとること。
    しかも、数十万円の検査費をもらっておきながら、重大な欠陥を発見できず、
    それは仕方ない的に開き直ったり、その事実を伏せたまま偉そうにマスメディアで語ってる人。

  177. 548 匿名さん

    まあ第三者のチェックを入れるってのは重要なことだと思うけどね。
    スキルが低い内覧業者が多いってのもうなずけるが、
    内覧に対応する売主側の係員も、素人同然の奴が多かったからなあ。
    ゼネコン社員って奴でもそうなんだから(わざとすっとぼけた対応してるのかもしれないが)、
    購入者にとってはホントたちが悪い業界ですよ。

    生涯でもっとも高い買い物をさせる、その街の景観・環境を左右する、購入者の財産・生命を常時守り続ける、
    そんな責任の大きい仕事に携わってるっていう誇りを持って欲しいものだ。

  178. 549 匿名さん

    >>545
    面白いブログですね。この人は資格の意味をわかっていませんね。
    資格はその業務について、努力した結果得られるもの。そこに経験を積み重ねて
    その仕事で信頼されるようになります。

    この人は経験もなく、また努力もしていないことを正当化しようとしていますね。
    自分では努力しているつもりでも、世間で認められお金を取るには努力不足という
    ことを理解していない。

    あほじゃないか。もしかしたらかわいいかもしれないので、お金払って雑談相手には
    良いかもしれないが。2万円が限界だ。

  179. 550 匿名さん

    資格は受かってしまえばノーチェックです。高々一級建築士を持っているだけでエラそうに出来るんだからネ。

    センセイと一般人に呼ばれて喜んでいれば・・・

    仕事のある設計士じゃない「建築家」は、心配しなくても内覧会なんか関係ないでしょう。

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