新築に比べてコストは２分の１で済む「新築そっくりさん」を
考えています。家は築４５年。かなり古いです。基礎の補強、
改装と同じに家の補強もしてくれるみたいだし 居住したまま
仮住まいせず（場合によっては例外も有）直してもらえるのも
魅力です。見積もりも床面積別の定価制なので予算の目安も
たてやすいし・・・。今度 実際に完成した家を見学に行こうと
考えていますが・・・。皆様のご意見も聞きたいです。
住友不動産の「新築そっくりさん」について
| No.2 | by 匿名さん 2003-05-31 23:33:00
私も去年、住友に見積もりをお願いしました。地元の工務店より2割以上安いとのことで魅力的でしたが、 住友の営業さんは床下や屋根裏をのぞくことも無く 耐震診断はOKとの結果でした。 築35年以上の家なのに、図面だけ見て耐震診断し、 契約後は追加料金もいらないなんておかしいと思い、 結局工務店にお願いしました。 私が疑問点に触れると、住友の営業さんはどんどん オプションのサービスや値引きを提案してくれて、 最後まで迷ったのですが、今から何十年も住むつもりなので 確実な施工をお願いできるところに頼みました。 結局2000万を越える工事になりましたが、後悔はしてません。 住友の営業さんは押しが強く交渉上手です。 相手のペースに乗らないように、冷静に判断してくださいね。 |
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| No.3 |
＞2＝工務店関係者 営業さんに土地家屋調査士並の仕事を求めるのに無理があるでしょうに。 普通大手は、あとで土地家屋調査士を連れてきますよ。 定額制だから、そのときに新たな土地家屋の問題点が発見されても、追加料金は無いんだからいいじゃないの？ |
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| No.4 | さすが大手 | |
| No.5 |
土地家屋調査士って家を調査する人ではないですよ。 上記のような仕事は基本的には建築士の仕事です。 新築そっくりさんはみんな資格をもってるはずだから そのようなことは誰でもできるはずでは？ |
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| No.6 |
追加料金無しは嘘です。私の所は１２００万の所、作業開始後に追加の話があり仕方なく対応しました。 すでに完成していますが、１ヶ月点検等も無く電話番号のシールをおいていったままです。 担当棟梁もいつの間にかいなくなりました。でも全体的にはいい仕事をしたと思います。 定額制も確か３０坪以下は８００万とかでした。 |
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| No.7 |
＞5＝工務店関係者 営業さんに建築士並の仕事を求めるのに無理があるでしょうに。 |
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| No.8 | わたしも去年そっくりさんに見積もりをお願いしましたが、間取りの変更（壁をぶちこわして広いリビングを作るとか）をすると値段がかなり上がります。それに定額制ということですごく細かい料金表があって、それにもとずいて見積もりをだしてくるので、いまいち値段の融通がきかないように感じました。担当の営業さんもセンスがなくて結局おことわりしました。既存の間取りで新築そっくりにするなら安心かもしれませんが、古い家の間取りって部屋がこまかく仕切られているし、開放的な間取りを作ろうとすればオプション料金になってしまうので、そっくりさんじゃなく普通の工務店に頼んだほうが安くできるかもしれませんよ。 | |
| No.9 |
すばらしいサイトですね！心より感謝します。 築２５年の家を建て替えるかりフォームするか悩み、いろいろな業者と検討した結果、ここで話題 の住友新築そっくりさんに決めました。営業担当の方のセンスの良さと、工事の丁寧さに惹かれ ました。なるほど、こういうサイトでの影響がモロに出ていたようですね。追加料金はないどころか、 工事中に気がついた「ここに書棚が作れますよねえ」などという要望にも、快く応えてもらえました。 見積もりは床下まで潜って詳細に作成していましたよ。また、私の部屋には、レコード、書籍が ２トンもあったのですが、ここは大工さんがサービスで、ピアノが置ける構造にしてくれました。 また、我が家では米を農家さんから直接買って、１年分（約３００キロ）をリビングのコーナーに 置いておくのですが、ここの床も追加料金なしで頑丈に作って貰えました。 |
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| No.10 |
http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Skyblue/9847/index.html 参考になるかどうか分かりませんが貼らせて頂きます |
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| No.11 |
割高だと思います。 建築場所で近隣の関係があり新築が建たないときの選択肢の ひとつではないでしょうか？ |
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| No.12 | 現在移行前のサーバーに接続中です、投稿内容は新サーバーに反映されませんのでご注意ください。 | |
| No.14 |
＞13＝リフォーム業者？ 治療中なら夜遅くまで起きてないで、早く寝るようにした方が良いのでは？ もし事実なら賠償請求して、新築できるくらい貰えるんじゃない？ |
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| No.15 | ＞3・7・13＝暇人？ | |
| No.16 | 埼玉県民共済なら33.39万円/坪で建てられるから、あまり魅力的ではない。 | |
| No.18 | リフォーム代でタマホーム買えちゃいそうですね。 | |
| No.19 |
うさんくさいリフォーム業界を少しでも改善してもらえたから 新築そっくりさんは個人的にありだと思う。 |
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| No.20 | No.10さんが紹介されたのを拝見しましたが、金銭的被害がないのであれば、こだわりわ捨てて、次の業者を探した方がよほど建設的な行動であったと思います。正直行動が子供っぽいです。 | |
| No.21 |
世の中のそっくりさんに本物はいない。 偽物で満足できるなら安上がりでいいね。 |
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| No.22 |
１０番のは、いちゃもん そのもの。だから、会社も手を引いたのでしょう。契約だけでもしていれば、話は解らないでもないが・・・・。金銭の授受もないのに、損害賠償などと!!! 新築であれば、坪＠\700,000出さないと。いい家は出来ません。 リフォームで夢を見ては、いけません。 |
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| No.23 |
私はそっくりさんの工事をしている大工ですが、 正直お勧めできません。 なぜなら、仕事を請けている私たちからしても、なんの根拠もない耐震など意味がないと思うからです。 耐震などといっていますが、実際床下、屋根裏など見ずに図面だけで補強箇所を支持していますが、実際構造材がどのようにはいっているかも調べずに補強や耐震など意味がまったくない部分が非常に多いのです。 柱なども何本も抜いていますが、補強だけではすまないものもあります。 営業さん（SE)も何人もお付き合いしましたが、本当に構造のことまで理解している人は、1人もいませんでした。 試しに今そっくりさんをお考えでSEさんと話す機械がありましたら、こんな質問をしてみてください。 「今この家の中で、一番加重が掛かっている部分はどこですか？」 これで、屋根裏も見ずにスラスラと答えたら嘘をついています。 又、屋根裏を見ていて答えた場合、さらにその根拠を聞いて見ましょう。 まず答えられる人はいないと思います。 私たち下請けの工務店の金額はかなりの安価に設定されています。 赤字を出してまで、工事をする業者はいません。 つまり、ある程度までしかしていないのが、現実です。 車にたとえると、今新車が400万するとします。今あなたが20年乗っている車を200万かけて修理しますか？ 費用は半分で済みますし見た目もそれなりに良くなるでしょう。 しかし、新車にはならないのですよ。 あくまでも「そっくりさん」なんです。 |
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| No.24 |
注文と違うトイレ便器が送られてきたと思ったら２週間も玄関に置きっぱなし。 その他寄せ集めの大工丸投げで散々な目にあいました。 契約金額５００万、大工に聞いたら２００万で請けたと。 ぼったくられた上にでたらめな工事。クレームで呼んだらビデオを持ってきて威圧。 いつでも訴訟起こしてやる。 |
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| No.25 | もし裁判となると大変ですね。ご参考に一般的な工事原価の内訳をお伝えします。もちろん工事内容によって異なりますが、リフォーム工事の大工手間と材料費（キッチン：トイレ：扉：サッシなどなど）の比率は、大体50：50ぐらいのものですから、大工さんの手間代だけ聞いても片手落ちです。材料費を計算に入れないと間違えますよ。 | |
| No.26 |
当社は、アスベストのこともあり、既存スレートの上から重ね葺きを提案したのですが、そっくりさんは、スレートを全部降ろして、葺き替えだそうです。 見積もり金額は、当社の半額だと言います。 アスベスト処理だけでも高額になると思うんですけど、どんなルートで処理すれば、そんな安価になるんでしょう？ |
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| No.27 | 決まってるジャン。丸投げされた下請けが泣くんだよ。 | |
| No.28 | 現在京都の営業Oさん(自称1級建築士資格保有)担当でリフォーム中です。25年住んでましたが、今まで雨漏りはありませんでした。先週の雨の後、天井が酷く濡れていたので、調べて見ると壁の継ぎ目のクラック部分から雨が浸み込んでいました。次の日の朝、早速棟梁に見せて、対処をお願いしました。で、昨日の雨も結構酷かったので、朝一番に見に行ってみると、かなり濡れていました。…何も処置されて無いんですね。（確かに、棟梁は住友からの指示で仕事をされているのですが、棟梁から営業には話が通って無いみたいでした）そこで、下請けの棟梁では無く営業担当に直接雨漏りの写真を添付してメールで送って対処をお願いしたのですが、今の所、何の連絡もありません。床下をめくって、基礎にひび割れがあったのを指摘、2mm以下云々なのでエポキシを注入するだの、カーボンパイプを入れるだのと、見えない部分ではあれこれ言ってくるのですが、施主に目に見えている雨漏りはリフォームとは関係無いのか(?)知らん顔なんですかね〜。それとも、外壁の吹きつけする迄は放っておくつもりなのか… だんだん、住友不動産が嫌いになってきました。確かに、前に新聞で騒がれた姉●建築士の耐震設計問題を受けてか、品質管理グループからとか言う人が、耐震補強部分(本当に要るのかなぁ)の写真は撮りに来たのですが、彼らは自分の設計した所だけの施工証拠が必要なんですね。施主は全く眼中に無いんですね。さすが、大きな企業らしい対応ですね。ますます嫌いになってきました。 | |
| No.29 |
元地場工務店営業の者です。新築を中心にやっていましたが、なかには施主さんのご要望で大規模なリフォームになるケースもありました。はっきりって、躯体までいじるリフォームは家をばらしてみないと既存部材の状況や施工方法が判らないことが多く、ばらしてみたら追加工事が必要、というケースが殆どでした。当然、工程もその度に変更になり、材料も増えます。私の居たところは余程のことがない限り追加金額を受け取らない方針だったため、赤字に陥ることが大半でした。私どもに経営センスがないと言われれば全くその通りではありますが、この種の工事を定額制を謳って大手企業がシステマチックに請けようということ自体に無理があると思うのは私だけでは無いはずです。 永年親しんだ家に手を入れて快適に暮らそうということには大賛成です。ただ、大手だから安心という過信は禁物です。 |
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| No.30 |
現在、中古物件を探しています。 手頃な物件が購入できたら、新築そっくりさんにお願いしようと考えていました。 ここのサイトを見て、イチから考え直そうと思いました。 ありがとうございます。 |
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| No.31 | そっくりにする意味ってなんですか？ | |
| No.32 |
住友林業は新築もひどいですよ。屋根の金具が足りてなかったり、基礎と玄関前の屋根から伸びる柱がずれてたり。訴訟になっても６３０万で他の業者で直すならＯ．Ｋ。だめなら裁判でもとこちらの経済状況とか足元みる感じで。一方的で高圧的です。訴訟なので双方の歩み寄りが・・・とか言われても、瑕疵は白黒つけるべきでしょ？ひどいだけでなくまともな話はできません。上から目線でいわれてももかまわないならいいですけど。わざわざいい坪単価だして、どぶにお金をすてるような趣味の人なんていないですよね〜。 そうそう、外構も住友林業緑化で薦められますが、打ち合わせ内容も守らず、よう壁は手すりを間違えて穴あけたところからひび割れてても、その説明すらなく、引渡して放置ですから、酷いですよ。 それから最後に こういうページは住友林業の人が成りすまして、いいこととか書いていますから、気をつけて！ また、こういうこと書くと、住林に消されちゃうと思うけど、真実だからね〜。被害者を増やさないのも企業責任と思うけど、住林さん！ |
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| No.33 | そっくりにする意味って何ですか？ | |
| No.34 |
なんで住友林業が出てくんだよ？ 住友不動産だっての。 |
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| No.35 | 「新築そっくりさん」という呼び方をやめた方がいいと思います | |
| No.36 |
説明会にいったら「980万で済むのは28坪までですから○○さんの家だと大体1500万くらいですかね。」 札幌ならもうちょっと足せば新築建つよ！と思いその時点ではずしました。 そういうことのようです。 |
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| No.37 |
住友不動産はたしかにリフォーム業界の風上にもおけない不届きものですが、住友林業はちがいます。建築中の我が家は200年住宅仕様の家ですが、基礎からキチッと建てられてます。すべての住林が悪者というわけではありません。少なくとも、うちの場合は誠実な対応をしてくれてます。 ココの文面を拝見してどうしても一言申し上げずにはいられませんでした。各支店・または営業さんによって対応力はまちまちだと思いますよ。 |
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| No.38 |
住友不動産に困ってます。 住友不動産も 近所の迷惑も考えず 住宅地の道路にテントを張っていすを並べ 数回展示見学会を行っています。 顔を合わせても挨拶すらしません。 迷惑を掛けていることさえ 理解していないようです。自分たちの仕事にプラスになれば 周りの迷惑はお構いなしです。 自分たちが乗ってきた車も ちょっと離れた道路に5、6台路上駐車！ 有名な大手の業者でもこんなに無神経で迷惑な業者いるんですね。 |
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| No.39 |
みんな言いたいほうだいですね・・・・床下も見ないで耐震診断（ありえな＾＾＾い） 相談会かなにかで、図面を見せて耐震診断したのではないかと思われます。 大工さんの請負金額が少なすぎ、と、言われますが、専属でやっている大工さん（そっくりさんのみ工事） の方々は、宝くじでも当てて、赤字現場を請け負っているのでしょうか？ 7万棟もやって、一切クレ-ムなしなんて・・・考えられますか？ 住林の方がそっくりさんをボロクソ言うのですかね～～～ どこの柱に一番過重がかかってるのかって・・・ 在来木造住宅は、バランスが大事だとおもいますが、一点に過重をかけ過ぎた家の診断回答なんて、 あなたできます？一本しかない透視柱が大当たり！ そっくりさんの耐震工事が意味もないと思うのなら中越地震があったエリアのお宅は、潰れてしまつているんでしょうが、話題になりませんね～～～～～～ |
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| No.40 | かに | |
| No.41 |
新築そっくりさんを選ぶ方の目的は、結局、コストをおさえたいからですよね？ 新築を買わずに、コストを抑えようとするのは自己責任だと思います。 つまり、新築そっくりさんの是非を問う以前の問題です。 構造体を再利用して。。。という時点で、同じ住宅品質が担保されるわけがないと 思います。 安かろう悪かろうは世の常です。 一か八か、やってしまって失敗したと感じたときは、自業自得という考え方で、消化 すべきだと思います。 |
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| No.42 |
コストを抑える＝当然ながら下請けにしわ寄せがいきます。 これはリフォームに限らず、新築でも同じことです。 私はJ-URBANでお世話になりましたが、担当者はとても誠実で、 決してむやみやたらに契約を迫る訳でもなく、紳士的でした。 でも私の家が建ってからは新築そっくりさんへ移動されましたが 先日作業着姿でお会いしました。 J-URBAN建築の際も色々お話をさせていただきましたが、 その際に伺ったことは、値引きは可能な限りできるけど、その しわ寄せは必ず、請負業者にいくということでした。 住友さんも施行は下請けの工務店へ依頼するわけで、当然ながら 施主の予算に見合う○○○万円で請け負ってくれる業者を選択する わけです。そもそも無理な予算で、安くて短納期でミスなく完璧 に仕事をしてくれる工務店などありません。 大工さんもピンからキリまでいる訳で、腕のいい大工さんは 当然日当も高いのです。＝建築費用も上がります。 社会通念上当然です。 これは建築業界に限ったことではありません。 >>41さん仰せのとおり、安かろう悪かろうは世の常です。 |
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| No.43 |
> 構造体を再利用して。。。という時点で、 > 同じ住宅品質が担保されるわけがないと思います。 あはははは。 そんなのどっちでもちゃんとできるよ。 新築でもリフォームでも金かけるべきところにかければね。 それをしなけりゃ安かろう悪かろうだ。 そっくりさんがどっちかは知らないけど。 |
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| No.44 |
まずは、家の状態を把握したほうがいいのでは。 自治体によっては、簡易な耐震診断を無料でやってますし。 業者まかせにして後悔するのであればですが。 あとは、いい担当さんにあたればいいですね。 私は仕事上の電話で初対面の方から「あんた」とか言われ、 一方的にクレーム言われましたが・・・ |
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| No.45 | 私はリフォームにあたり数社に見てもらい見積もり依頼と交渉を重ねました。インターネットでも各社の評判を事前に見てみましたが、結局どの会社も賛否両論あり、という結論になりました。最終的には新築そっくりさんに決定しました。理由は営業の方の提案力です。値段は他社と比べて必ずしも安いとは言えませんが、営業の方のリフォームに関する経験と知識は極めて高くかつ真摯で説得力もありました。私自身は一生過ごす家ですので値段をけちるつもりは毛頭ありませんでしたが予算の上限を示した上で交渉にあたりました。大工さんも人格的にも能力的にも高い方で、大工さんの提案に対しても営業の方が尊重し、最終的には大満足のリフォームをしていただきました。私が思うには住友の体質というよりは結局は営業の能力と誠実さによるのではないかと思います。施主と営業の考え方の相性もあるかと思います。ですので一方的に批判するのではなく施主が冷静な判断をもって業者を選択するというのが重要なのではないかと思います。それから業者さんも同じ人間ですので施主が丁寧な対応をすればそれに応えてくれる部分もあるとと思いますし、クレームや批判ばかりでは先方もそれなりの対応になってしまうのではないでしょうか。 | |
| No.46 | 私は新築そっくりさんでリフォームをしたものです。というかおそらく来月には完了するとおもわれますが・・・。兵庫のＳＥさん＆下請けのＲホームの棟梁さんほんま最悪ですよね！昨年秋に年明けに完成しようと思えば『早く契約しないと間に合わない』といわれ見積等信用しあわてて契約したのにいまだに完成せず、おまけに見積も正当であるか信用できないし（今まで追加分は仕方ないとしても工事をしてないのに見積から引き忘れててこっちが言うまできずいてないのか知らん顔してるのか）。工事が始まると丁寧にしてくれるＯ大工さん以外は最悪です。工事に関係ない所にキズがあったり、工事をした所にキズがあったり、荷物を移動させた時にもキズをたうけられたり、壁紙もガタガタやし、床にゴルフボールを置けば転がるし、床なりがするし・・・！許容範囲内なんですか？床の強度・調整不足じゃないんですか？おまけに最初に聞いていたのと出来上がりが違ってたら『リフォームですから新築と同じようにはできません。』といいますが違う人に塗装してもらったらちゃんとできましたよ！棟梁さん！図面と違うのに指摘をしたら『図面に確認印を押してますやん』を筋の通らない言い訳をする棟梁さん！良好ホームさんじゃなく悪徳ホームさんじゃないですか？私も営業の仕事しているのでこんな書込みはしたくないですが営業＆下請業者とも最悪ですね！特に棟梁さん。素人やと思って適当にその場しのぎの回答はやめて下さいね。あなたの言った事はメモで残してますんで！いくら大手の企業やからといっても・・・風評リスクが一番だとおもいますよ！マル投げするならそれなりの信用でき腕のいい下請業者と契約したほうがいいんじゃないですか？私の営業先のお客さんの間でも評判悪いですよ！大阪の評判はいいですが・・・顧客に喜んでもらうより自社の利益を優先するんですか？まだ完了してないので今後ちゃんと納得のいく対応をして下さい。 | |
| No.47 |
しょせんは不動産屋。「いい仕事してお客様に喜ばれる〇×△」って言ってるだけで、結局は契約重視だよ。 営業なんて使い捨て。どこも一緒だけどね。 |
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| No.48 | ひどすぎますよ下請け業者さん。工事の腕も態度も・・・見直し検討したらどうですか？マル投げの兵庫支社さん！訴訟起こしますんで！対応にはいろいろ大変だとおもいますが・・・ | |
| No.49 |
>46、48さん どうしたの？ 住友や下請けが最悪なのではなく、あなた方の態度が相手にそうさせたのでは？ |
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| No.50 | 住友＆下請業者の腕がよければわれわれ依頼人の態度も変わりますよ。こちらはお金を払って工事をしてるんだから・・・49さん考え方がおかしいですよ。ちゃんとした工事で下請業者もアタリやったんですね？私は完全なハズレです。 | |
| No.51 |
>45様、46様 少しは改行することを覚えましょう。 読みづらくて仕方がありません。 ネチケットも守れない方が、業者への誹謗中傷しても 誰にも相手にされませんよ。 |
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| No.52 |
私もそう思うな。 45、46はただのクレーマーみたいにみえるな。 実際そうなんだろうけど。だから棟梁やSEからさじ投げられ 適当に施行されたのかもな。 それと上手く相手とコミュニケーションとれない方かな？ |
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| No.53 | あなたがもし1000万で契約したなら700万が原価で300万が住友の儲けです。文句がある方は700万円の大金を預けられて、儲けなしでやってくれる会社をどこかで自分で探せば？文句をいう前に自分自身を見つめ直しましょう | |
| No.54 |
①．４６、４８さんの事情は理解できそうです。 受注者は、「住む人」の側に位置して工事の施工・折衝を行うことが大切と考えます。 ②．元ＳＥさん 投げやりな言い方を慎まれては如何ですか？ 発注者の深刻な事態が何故起き上ったか、双方冷静に原因を確かめ、解決策を見出すことをされては どうですか？ ③．新築そっくりさん 積算方式も施工方式も 深刻な問題を含んでいるように思いますが・・・ 泣き寝入りしている発注者が沢山おられるように思いますが・・・ |
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| No.55 |
私は、NO.10さんの内容を拝見して、とても参考になりましたよ。 NO.20さんのように子供っぽいとは全く、思いません。 こういうことは白黒ハッキリさせないと、業者の為にもならず、他に同じ思いをする方を 増やすだけです。 それにしても、住友不動産の対応はお粗末！！ また、他の方が「所詮、大手」「所詮、不動産屋」「営業には分からない」「所詮、そっくりさんだから」 と片付けるのはおかしいです。 住友不動産が誤解を受ける広告を出せないように、このようなサイトの中身はもっと表に出るべきです。 暇で閲覧しているだけの方のコメントなんかいりません。 特に『住まい』に関わることは、一生の問題です。 金銭的にも時間的にも、買う側も相当のストレスを抱えながら商談しています。 一生の住みかとして、近所や老後のことも考えて大金を払う訳です。 私も今後の商談にはボイスレコーダーでも持っていこうかと思いました。 |
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| No.56 |
●４０坪の二階・戸建を８か月の工事期間、１，８００万円を費やしました。 ●工事着手直後、新聞報道で同じ営業所の管轄で「新築そっくりさん」の訴訟報道がありました。 ●事情は分かりませんが、リアクションは ⇒大工さんが４人交代、SEと称する営業マンが２人,営業所長さんがいなくなりました。 ●本社の契約担当部長が来宅して「契約を履行しますと約束した」が５ヵ月も遅延した挙句、工事内容が酷い。 ⇒各部屋のドアの取り付けが悪い（斜め、隙間）、戸当たりやストッパーもない。 ⇒柱の交換時に添柱をせず、板を打ち付けただけ。 筋かいを勝手に切除。 この結果、家から１０メートル程離れた道路をトラックが通過すると震度２に見舞われる。 ⇒耐震工事は、図面上のみで実際には工事をしないことになっている（大工さんの話） ●アフタメンテナスのこと 「やってやる：施してやる」高飛車な態度の担当部長。 家宅侵入・不法侵入は当たり前。 殆どの不具合は「有料です」 ●リフォーム会社の選択は慎重に！ ●泣き寝入りです！ |
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| No.57 |
>>４０坪の二階・戸建を８か月の工事期間、１，８００万円を費やしました。 なんで新築並みの値段でリフォームするんでしょうか？ ウチもちょうど40坪の注文住宅の新築でしたが、浄化槽など付帯工事も含めて1800万円でしたよ。 新築と変わらない価格でしかもかなり評判の悪いリフォームを頼むなんて、私には理解できません。 |
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| No.58 |
それこそ住友不動産の新築なら高くないし、そっくりさんみたいに評判悪いことないしね。 住み替えの問題とか、新築にすると狭くせざるを得ない土地とかの問題があるんでしょう。 それにしても注文住宅板でリフォームの話題はやめましょうよ。 |
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| No.59 | 詐欺師そっくりにネーミング変えては！ | |
| No.60 |
>>57さん、「なんで新築並みの値段でリフォームするんでしょうか？」という事ですが、それは心霊現象ではないでしょうか？現代の科学では解明できません。
なので、>>59さん、「新築コックリさん」というネーミングはいかがでしょうか？ |
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| No.61 | 新規ネーミングを募集します。 | |
| No.62 |
僕は面接受けて内定もらいましたが断わりました。
技術屋が営業、図面、施工管理等、一人で全て行うという何とも過酷な労働だし、施主に責任持てません。 いつも募集されている様ですが、SEとやらは入れ替わり激しいのですね・・ |
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| No.63 | 住友はひどい会社ですね。 | |
| No.64 | 地元の工務店よりどれくらい価格が高いですか！ | |
| No.66 |
管理人です。
いつもご利用ありがとうございます。 本スレッドは類似したスレッドが既に存在しておりますので閉鎖いたしました。 今後につきましては、恐れ入りますが、 以下のスレッドをご利用いただけますようお願いいたします。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/37939/ 今後とも、宜しくお願いいたします。 |
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| 閉鎖 | by 管理担当
こちらのスレッドは閉鎖されました。次スレへ移動、もしくはページ右上の検索窓からスレッドを探してください。 |
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