e戸建のスレを見ていても、結論が出ず新たにたてました。
結局の所、太陽光発電システム全体で一番投資回収が早いのは、どのメーカーのシステムなのでしょうか。
国内メーカーはもとより、国外メーカーも参入してきた現在、単純にシステムの機能比較だけを考えた場合の情報が得られず、苦労しておりました。
「他にも同じような苦労している方がいるのでは？」と考え、目的を絞った形で討論できればと考えております。
「補助金」や「業者による値引き」は、地域・個人差が大きいと思いますので、「単純機能比較」＋「メーカー希望小売価格」での投資回収判断でお願い致します。
個人的には、「陰影や高温による発電効率低下を加味した場合、メーカーによってどこまで効率を下げず発電できるか」が気になっています。
技術は日進月歩で進歩していると思いますので、最新情報でお願いします。
宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2010-03-01 16:50:58
すいません４.８kwと勘違いしてました。
他にも色々暗算間違えてました。
とにかくその単価なら損する事はないと思います。
6.8kwパネルで190万円は、補助金を引くと170万円くらいかな。
6.8kwパネルは年間8000ｋｗｈくらい発電するから、金額にして年間約30万円の収益。
5-6年でもとが取れるでしょう。
2800と2803で随分差があるようですね。・・
ソーラーフロンティアで見積もり取りました。
自宅は南東向きの片流れ、平瓦で金具でひっかける？工法だそうです。
容量は５ｋＷで見積もり価格は１６０万円でした。
ここから補助金引くと１３５万ぐらいになりそうなのですが、
即決しても良い値段のような気がしますがどうでしょうか？
今週中に返答しなければなりませんので、アドバイスをお願いします。
良いと思います。
かなりいいですね。
太陽光抑制ランプ点灯で売電能力ダウン↓
逆に買電・・・
同じ方いますか？
サンテックの新商品はどうですか。かなり高出力になったようですが。
サンテックは大赤字でやばいよ。
どうせパネルはそんなに壊れないだろうし（２５年保証ってもサンテックがあるかもわからないし）、
パワコンは国産で１０年保証（最新型はパナ）だし、施工会社の保証もあるしで、
価格勝負したいと考えています。
PIDと太陽光でぐぐってみ？
韓国の太陽光発電は素晴らしい！まだ・・・・・
一番回収の早いメーカーでネットでいろいろと調査した結果ですがサニックス太陽光発電１０ｋｗ以上設置に興味深々です。
サニックス太陽光発電１０ｋｗ以上リンク
http://sanix.jp/industrial/
安いですよね、サニックス。
価格で勝負している感もありますが、
良いと思います。
確かに。
発電記録なんぞどうでもいい。
要はメーカーの保証云々とｷﾛﾜｯﾄあたりの単価でしょ。
発電記録はある程度有用だと思うが。
サニックスは中韓製なのと企業イメージが微妙。
今は単結晶パネル技術開発は十分に進み、中国韓国インド製でも性能に大差はない。さらに今では、パネル代金はパワコンを含むソーラー設置全体コストの半分以下にしかならなくなった。つまり今ではパネルの産地や性能よりも、取り付けて保証してくれる信頼製の高い施工メーカー選定のほうが大事。化合物系パネルはまた別。
ほとんど問題なくなっています。
>2826
第三者機関での実証データでも出てきた？
フラウンホーファー研究機構で行われた比較試験で中韓メーカーは全滅だったはずだけど。
日本に入ってきている海外メーカーでクリアしたのはカナディアンソーラーとQセルズだけなはず。
中国と韓国はうさんくさいよね、まだまだ。
中韓に限定するけど、日々あれだけの反日を受けるとね。普通は嫌悪してしまうし、国ぐるみで強請り集りをどこまでやるのかホント呆れる。
日本語メーカーでも向こうで作ったり部品を買ったりしてるとしても、せめてあちらブランドの物は極力避けたいし関わりたく無い。
PIDって、メガソーラーのような高圧が掛かる場合に起きる問題であって、
数十枚程度を使う低圧な住宅用途では問題ないと聞いたのですが、違ったでしょうか？
中韓の商品はたとえ安くとも、心情的には使いたくないですが・・・
確かに。
>2830
まだ断言が可能な程にデータの蓄積がなされていない様だが、今想定されている発生原因なら低圧の家庭用での確率は低いみたいだ。
今後の試験結果次第では、家庭用と産業用でそこのスペックが異なる設計となるかもね。
どのメーカーかは発表されていないが、ひどい所では出力が90%近く劣化したらしいし、メガソーラー建設ラッシュの高温多湿な日本で問題のメーカーを使用してたら最悪だ。産業用は保証が違うし。
PIDを避ける設計をすると普通は発電効率が下がるのでノウハウが必要らしい。
他の記事も見たがドイツで試験されたシャープと京セラの他に、パナとソーラーフロンティアは第三者機関の試験にパス、三菱はバックシートの構造的に発生は考えにくい様だ。
ドイツで試験された13社の約半数が中国と韓国メーカー。完全に家庭用ではPIDが起きない事が立証されるまでは、物作りの信頼性という観点からも国内メーカーがいいでしょうね。
それ以前に心情的に中国と韓国メーカーは買いたく無いですが。
最初の文章と最後の結論があまり繋がらないけど
言わんとすることはわからないでもないね。
実際、家庭用太陽光を黎明期に付けた人でPID問題って発生してるの？世界的に。古い商品ほど確率的にも高そうだけど。
シャープは3,4年前からPID対策の研究を始め二年前から評価基準を設定した様なので、少なくともそれより前に水面下で発生していたのかな。
売れ残りの古いパネルは要注意ですね。
なぜ？
PID対策が不十分な可能性があるからじゃない。最新型ほど可能性が低くなるのは自明でしょう。特に海外モノだと。
SHARPのブラックソーラーどうですか？
SFの見積もりを依頼していましたが､あまり容量載らないので､試しにSHARPの製品でも見積もらせて欲しい！と言われ､お願いしたんですが…
SHARPって撤退？よくわからないですけど｡
詳細はまだですが､4.8キロくらいで２００万弱がその販売店の相場らしく､安いのかなぁとは思うんですが､SHARP製どうなのでしょうか？
ブラックソーラー良いけど多結晶の190Wのがかなり安くなる。kwあたり30万前半くらいが最近は相場。見た目を気にするならブラックソーラーで。
>>2840
シャープの多結晶で190wのタイプは、今は産業用だけですよね？住宅用に販売している業者でもいるのかな？
産業用だとしたら、それを住宅につけちゃってもメーカーの保証は大丈夫なんですかね。。。
2839です｡レスありがとうございます｡
重ねて質問ですが、SHARP製のものは機器が家の外壁に設置されるそうで、雨が降ったりしても問題ないのですか？
他メーカーは室内で､音についてはあまり書かれておらず､外付けなことが売りのようですが、それほど気になる音なのでしょうか？
シャープはパワコンは多少なり音のするもんだし、外に置くべき物なんだけど他社は技術が足りなくて外に置けない。だってシャープのは中に置けるパワコンもあるでしょ。
みたいな事を言うよね。
外は壊れやすい、みたいなことを聞いたことがあります。
昔は壊れる事もあったみたい。今はあまり聞かないね。
屋外に耐えれる装置でも、屋内設置の方が寿命は長いと思う。
気温の変化や湿度、結露など、電源装置には過酷ですよね。
音を取るか、寿命を取るか。
三菱で2.3KWで補助金引いた後の額が81万はお買い得ですか？ちなみにパワコンは40Gでモニターはエコガイドタブです。現在電気代月平均6500円のため８年で回収できるといわれましたが。
>2849
その容量ならつけない方が良いような。
もともと電気代も安いんで下がっても4500円になるくらいですよね？
仮に売電に年６Ｋ回せても８年で４８Ｋ。電気代下がるのは年に２Ｋ弱。
上記の試算は甘くつけてると思うので８年償却はとても無理だと思います。
アドバイスありがとうございます。シミュレーションだと月平均で6000円電気代使用で余剰が約2800円でるようになってましたので、年間で3万以上は売電できる計算になってました。しかも販売店は間違いなくこれを下回ることはないし今まで何件も設置しているが、一件も下回った話しはないと言っていましたがどうなんでしょう。
その値段なら回収も可能だと思う。
冬の暖房はエアコン以外を使った方がいいけどね。
80万円を稼ぐのにどれくらいの期間をかけるおつもりで?
2850の計算だと年間で６万円売電できる事になってるけど、それでも６万×８年で４８万しかでないし電気代使用料も年２万しか下がらないきゃ８年で１６万。。
年間３万円の売電でどうやって８年で償却できるの？
月3000円でも20年かかりますけど。
月3000円でも20年以上かかりますけど。
売電と電気代減を合わせて多分10年弱くらいだ。
補助金前の価格はいくら？
>>2849
１ｋｗパネルあたり補助金込みで35万円もかかっているし、止めた方がよいです。売電節電で毎年8万円くらい収益が出ますが、回収に10年くらいかかるので魅力的ではないです。その頃にまたパワコン取り替えが必要になるし。
補助金引いて1kWあたり30万円以下でないともう旨みはないですね。
2-3kWだと、固定費があるのでkW単価は下がらないし、自己消費割合も高いから売電しにくいし。
東京都のようにkW10万も補助金が出れば可能性はありますが。
いろいろな意見ありがとうございます。実際に使っている6000円がなくなるのと毎月3000余剰が出ればあわせて9000円×12で毎年108000になり８年で元をとれると思ったんですが。
3000円×12では？
実際に今払っている6000円がなしになるので実質9000円です。
電気代は０にはなんないよ！今使ってるのが６０００円なら良いとこ、４０００円。
太陽光は昼に買わないで済むだけだからね！夜や雨の日は買うんだから。
そもそも、さっきの条件で８年償却とか言う業者は悪徳業者だからビシッと断った方が良いよ！
2.3KWは月平均2400KW発電したとして42円で売電すれば9500円ってことでいいんですかね？
太陽光を導入しても電気代は必要です。
基本料金と発電していない時間と、発電を消費電力が上回っている時間の料金。
売電と差し引きでプラス3000円というならわかりますが。
ちょっと考えてみたけど全て自家消費にまわったとしても、
年間発電 1100kw/年×2.3kw=2530kw
2530kw×24円/kw=60,720円で14年償却。
これはありえないので売電比率を少なめの50%で計算すると、
売電42円×1265kw=56,925
消費24円×1265kw=30,360
合計87,205円で10年弱の償却。
実際の年間発電量は地域や設置条件によってはもっと増えるから、償却年数は更に短くなる。三菱は高効率のパワコンだからかkwあたり発電量はSFとパナに次いで多いし。
業者が出してきてるシミュレーションでは年間発電量はどうなってますか？
平均2300いかないくらいですが、今までそのシミュレーションで下回った家は一件もないそうです。ちなみに日中はかなり電気使わないため売電割合もう少し高くなる予定です
平均2300というのは年間？
月に2300kwも発電しないので桁間違いで月平均230kw?
年間だったと思います。
少ないですね。設置条件と地域のせいかもしれません。
やはり10年程度の償却期間となりそうです。
間違いでした。2500でした。
シャープ ＮＤー１９０ＡＢ ２８枚 ５．３２Kｗ 税込１７０万 は 安いだろうか・・・
１ｋｗパネルあたり３１万円だから良いんじゃない。補助金付けばもっと良いね。
安いねー。最近の多結晶は凄いな、
2871です。
そうですねぇ 多結晶だけど、安いですよね
あとは、シャープが、太陽光から撤退しないかですよね
SF(160W×36)をｻｰﾊﾞｰｾｯﾄで税込180万円で契約しました。
2871です
情報ありがとうございました。
今日 契約したいと思います。
3KW以下の設置はやはりよくないですか？例えばKW当たり20万台とか無茶苦茶な話しはなしで。実際2KW台設置してる人の話しあればアドバイスお願いします。
単純に考えればよいですよ。
３ｋｗパネルならば、年間に３６００ｋｗｈくらいは発電し、発電の約５割が売電にまわる。
昼の購入電気代は２２円／ｋｗｈが通常。オール電化契約ならば２８円／ｋｗｈ。
一方ソーラー売電は、１０年間４２円／ｋｗｈ。よって、通常はソーラー発電価格は３２円／ｋｗｈと計算できる。オール電化契約の場合は３５円／ｋｗｈ。
３６００ｋｗｈｘ３２円、もしくは３５円（オール電化）＝１１．５万円、もしくは１２．６万円（オール電化の場合）の年間収益が予測できる。ソーラー設置費用が仮に９０万円だったとしたら、８年弱もしくは７年で回収できる。実際にはモニター見て節電癖が付くのでもっと早く回収できる。
京セラの186wのパネル 7.44kw 282万はお得ですか?
いろいろ調べたのですがよくわからなくなってしまって....
得だと思います。
うちは5月につけました。
カナディアンソーラー３．４２KWで170万（補助金含まず）でした。
１．５寸勾配なので、保証がしっかり受けられるメーカーが限られていたため、選択肢は少なかったです。
我が家の場合、梁を出した作りにしているせいか、一年住んでみて二階が夏場とても暑かった。
そのことを解消する目的もあり載せましたが、そう言う意味では大正解。
（ちなみに屋根も、外壁もガルバ）
いまのところ、月平均7000円ほどの黒字です。
光熱費を浮かせるのはもちろんですが、二階の暑さがだいぶ和らいだので、本来の目的は達成でよしという感じでしょうか？
参考にならなかったらすみません。
パナが太陽電池のの資金凍結やシャープが逼迫してたりする中、カナディアンソーラーのこういうのは安心できる要因になるかも。
http://news-of-photovoltaic.sblo.jp/article/56351111.html
太陽光の見積もりを何社か取って、コスト面を考慮して最終的にシャープと三菱の見積もりに絞りました。
・シャープ モジュール：NQ-195AA 28枚 5.46kw
まるごと15年保証付き １７４００００円（補助金減額分込み、1kw当たり３１万９千円）
・三菱 モジュール：PV-MA2100c 26枚 5.46kw
10年保証付き １６３００００円（補助金減額分込み、1kw当たり２９万８千円）
価格的には三菱の方が安いですが、三菱のモジュールは１世代前の型（だから安いみたいです）。
三菱は最近、モジュールと機器の２０年保証を始めましたが、この型には適用されないそうです。
予測発電量は若干、シャープが良いみたいで、導入費の消却期間は価格差ほどない（４カ月ほど三菱が
短い）。
パワコンはシャープが外付け、三菱が屋内。モジュールの総重量は三菱が４０キロ重いです。
価格的には両社とも申し分ないと考えていますが、シャープの方が保証面では良さそうなので、正直迷っています。どなたか適切なアドバイスをいただけないでしょうか。
パネル自体の発電量は同じだろうけど、三菱とシャープではパワコンの変換効率に差があるはず。それが大きくなければ15年保証のシャープだね。
好きなほうでいいんじゃない？
シャープにしたければそれで行きましょう。
（心配事は少ないほうが良い。・・・費用もだけど10万位ならねぇ。）
心配ごとで言えば、シャープの経営状況の方が実は心配でして・・・。会社自体は三菱が安定していると思うのですが。
パナソ７６５０億円の巨額赤字だって。
価格固定の10年が終わったら、24円になるの？
>2883さん
安いですね､補助金抜きではいくらですか？
同じパネルを検討しているので参考にさせてください｡
最新のブラックソーラー
NQ-195AA×27枚 5.265kW
236万2500円税込み｡
1つ前の単結晶
NU-167BA×27枚 4.509kW
194万2500円税込み｡
補助金で上記金額より-25万円くらいです｡
どちらもSHARPで15年保証付き､この分の金額は販売店が負担してくれると言っています｡
高いでしょうか？
また選ぶならどちらを選びますか？
＞2889さん
シャープは補助金抜きで１９５万円です。１０社ぐらい相見積もりして相当、業者さんには頑張ってもらったので、価格的には納得しています。相見積もりを取ることでこちらも勉強になります。業者には困った客かもしれませんが。
私も悩んでいるのが、三菱のパネルが一つ前の型ということです。発電量は大して変わらない（最新は２１２、旧式は２１０）ですが。トータルで考えればそんなに大きく変わらないとは思いますが。
>2890さん
2889です､レスありがとうございます｡
そのどちらかなら､SHARPにします｡
私もいろいろなメーカーを検討して､SHARPに絞ったところです｡
理由はモニター類までしっかり保証があるのと､高温時の制御もかかりにくい､停電時に使えるコンセントがパワコン本体ではなく､好きなところに付けられることです｡
パワコンてだいたい壁の上の方に付けると思うので､高いと不便かな？と思いました｡
販売店自体も点検等しっかりしているようなので､信頼できるかなぁと｡
あとは値段交渉ですね…見積もりいっぱい取りたいと思います｡
＞2889さん
はじめまして。
タイムリーなタイミングで、私の方も全く同じ条件でシャープの
ブラックソーラー NQ-195AA × 27枚 5.265kw を設置し6日前から発電が始まっています。
訪問販売の業者の話で、太陽光発電と買い取り制度等について知識を得て、
販売・施工を請け負っている地元の業者2社の話を聞きながら、
パナソニック HIT 233kw×20枚 4.66kw
と悩むこと1か月半。
シャープに決定しました。
金額は、工事すべて・検査や手続き・消費税等すべて込みで、
A社 シャープ 2037000円（補助金抜き）
B社 パナソニック2300000円（補助金抜き）
の条件でA社と契約を結び今日に至っています。
当初は、パナソニックの暑さ・天候・稼働時間等の性能の良さの評判でB社の提案に傾いていましたが、金額とwebモニタリングシステム（もちろんこちらの費用もサービスでした）による保証の充実も捨てがたいと悩んでいました。
そんな時、ソフトバンクグループが、各メーカー太陽光パネルの発電量を計測してその結果を閲覧できるホームページを見つけました。
そのデータによりますと、シャープもパナの製品も大差がないという結果でした。
ちなみに、そのサイトのデータで一番良い結果だったのは、ソーラーフロンティアでした。
いろいろ情報を集めた中での決断でした。
また、同時期に妹夫婦が、B社の提案で契約を結んでいて我が家より、2週間早く発電が始まっています。
両家とも南向きの切妻の屋根なんで、時々発電状況を比較しています。
3日前は午前曇り午後晴れという条件で、我家は約12KWH、妹の家は約9kwhでした。
妹の家は、何やら太陽光発電システム以外にスカパーのチューナーやアンテナをサービスで付けてもらったりとかで、B社に決めたようでした。
両家とも良い選択には変わりありませんでしたよ。
SBソーラーは北海道だからHITのメリットはスポイルされていると思う。
大分の江藤産業では良い結果なので暑い地域なら多少の差は出るんだろう。
カーポート(パネル重量対応物だと車の台数2-4台で70-130万ぐらいの価格帯で費用が､かかります)の屋根を利用して半ば強引に10kw以上設置して全量買取を選択するのは愚策だと思われますか？無理をせず住宅の屋根に載せられる分だけにするか色々考えすぎてパンク状態です｡アドバイスをお願いします｡
太陽光発電の設置には経験と専門知識が必要ですから、設置業者任せになることが多くなると思います。
ですから初めて設置する場合は複数の設置業者に見積もりを出してもらって、各業者を比較しながら学んでいくほうが何かと効率がいいと思いますので
まずは「信頼できる設置業者」を選ぶことに専念されたほうが良いと思います。
「信頼できる業者」に「見積もり」を依頼すれば、利益が出ない屋根には太陽光発電の設置はしません。利益が出ないという予測が出た時にはちゃんとその旨を顧客に報告して それでも設置するかどうかをきちんと顧客に問います。（基本的にトータルで利益が出ない住居には設置しません）
逆に利益が出るとなれば、 ご自宅と一番相性のいいソーラーパネル（メーカー）を選んでくれるので、複雑で面倒なメーカー選びもしなくて済みます。
ですからまず太陽光発電の設置を検討されているなら「信頼できる設置業者」を選ぶことに専念してください。 なにより「信頼できる設置業者」を探していれば自然と基礎知識も価格相場も身についてきます。
今はインターネットで気軽に見積もり依頼できますので一度ご検討ください。
ご参考にどうぞ
http://taiyoukou-hatuden-ikkatumitumori.zensyaitiran.com/zettai.html
>2892さん
2889です｡全く同じですね、それにしてもお安いですね！
どちらの販売店ですか？
差し支えない範囲で教えていただけると参考になります｡
こういった書き込みを見せて値段交渉ってやはり難しいでしょうか？
プラスワンLS産電で検討してます。４・１８KWで140万位で検討してます。
補助金を引くと716,000円ですね。シュミレーションだと5年で償却できるというんですが、どうなんでしょう？
ちなみに真南の30度一面なんですが、シャープさんでも見積もりを取ったんですが、償却が10年ということなのです。
この差はなんなんでしょう？誰か教えてください。
投資回収の為には、買取単価が重要ですが、
10kW以下の家庭用についても見直させる可能性はあるのでしょうか??
来春には電気代値上げされ、ドイツの単価引下げの例や政権交代などもありそうで、
今の42円もいつ反故にされるか分かりませんよね。
本当に回収出来るのか不安になってきました。
10kW以上は「単価は定期的に見直しされる」という認識であってますか??
買い取り単価（現行４２円）は１０年間は適用されます。つまり電力会社と契約したときに国が決めた単価が１０年間
継続されるということです。買い取り価格は少なくとも３年後以降から確実に下がります（中央官庁に知人から聞きましたが、なだらかなカーブを描くように下がっていく方針だとか）ので、早く設置したほうが償却期間が短くて済むということが基本的に言えるのではないでしょうか（モジュール価格が劇的に安くなれば話は別ですが。ただその場合、補助金もゼロもしくは相当減額されるのも間違いないです）。１０kw以上は２０年間固定だったと思います。
ただ、個人的な感想ですが、売電目的だけで太陽光を設置するというのもいかがなものかと。捕らぬ狸の皮算用ではないですが、一時のマンション投資みたいにならなければいいのですが。。。
２８９１さん
私も、シャープに絞ったところ、多結晶で ＮＤー１９０ＡＢ ２８枚 ５．３２Kｗ なら税込１６５万 を提示されたので、これで契約しました。
集合住宅用ですが、一般住宅にも使えるのでお進めですよ！
東京都足立区足立２-1192-1他2筆 |
|
4598万円～5198万円 |
|
1LDK+2S（納戸）・3LDK |
|
63.54m2～64.08m2 |
|
総戸数 50戸 |
東京都世田谷区中町二丁目 |
|
8,100万円～8,760万円 |
|
2LDK＋S～3LDK ※Sはサービスルーム（納戸）です。 |
|
75.18m2～81.53m2 |
|
総戸数 8戸 |
