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エクラスタワー武蔵小杉(旧称：武蔵小杉駅前再開発タワープロジェクト)

 
匿名さん　2010-01-29 22:51:58

スレッド全文を表示

東急武蔵小杉駅西側にある37階建てのタワーマンションが2010年3月に着工になります。
駅直結、立地抜群、1～5階の商業施設と合わせて楽しみにしている人も多いかと思います。
情報交換していきましょう。

2010年3月着工、2012年10月竣工予定
地上37階地下3階
高さ約140m

地階・・・駐車場
1～5階・・・商業施設
5～6階・・・新中原図書館
6～37階・・・分譲マンション（337戸）

小杉駅南部地区再開発全体マップ（武蔵小杉ライフ）
http://www.musashikosugilife.com/saikaihatsujoho-kosuginanbu.html#a

公式HP：http://www.kosugi-01.com/

所在地：川崎市中原区小杉町3丁目
交通：東急東横線・目黒線・JR南武線「武蔵小杉」駅 徒歩1分

【仮称物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.07.24 管理人】
【物件名を確認しましたので、タイトルを変更しました。2010.09.24 管理人】

エクラスタワー武蔵小杉
エクラスタワー武蔵小杉  
所在地： 神奈川県川崎市中原区小杉町3丁目1301番（地番）
交通： 東急東横線 武蔵小杉駅 徒歩1分
価格：6,990万円～8,720万円
間取：3LDK～4LDK
専有面積：75.78m2～92.08m2
販売戸数/ 総戸数： 12戸 / 326戸
販売スケジュール・モデルルーム
販売スケジュール：
先着順申込受付中
モデルルーム：
モデルルームオープン
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エクラスタワー武蔵小杉口コミ掲示板・評判

   

No.1  
by 匿名さん　2010-01-29 22:55:19
（神奈川県賃貸新聞ニュースより転載）

武蔵小杉駅南口地区西街区再開発
特定業務代行者　月内にも正式契約締結

【川崎】武蔵小杉地区で新しい再開発ビルの建設工事がスタートする。武蔵小杉駅南口地区西街区市街地再開発組合が、再開発ビルの商業施設保留床を取得し再開発ビルを建設する「特定業務代行者」を内定したもよう。1月中にも正式契約を締結し、３月までに本体工事を着手する見通しだ。

同事業ではJRと東急東横線武蔵小杉の南西に位置する約1.4ヘクタールのエリアを再開発する。再開発ビルの規模は鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリート・鉄骨鉄筋コンクリート一部鉄骨造地下階地上37階建て述べ6万9500平方メートル。地階が駐車場、1～5階が商業施設、5～6階が川崎市立中原図書館、6～37階が337戸の分譲住宅となる。

地権者数は39人で、参加組合員は東急急行電鉄と東急不動産、丸紅、東新ビルディング。商業施設フロアの保留床は特定業務代行者が店舗などを開発する。

完成は2012年10月の予定。建設地は川崎市中原区小杉街３地内。

設計は日本設計（東京都新宿区）が担当。

同所敷地内にあった東京電力の変電所は、2009年6月までに敷地内南側の地下に移設した。今後、再開発ビル建設工事の進捗に合わせ、上部を広場として整備する。移設工事は西松、佐藤JV（東京都港区）が担当した。

東急東横線駅舎建て替えも計画

一方、東京急行電鉄は、東急東横線武蔵小杉駅の駅舎を3階建ての駅ビルに建て替えることを計画。利用者ニーズを把握するためのアンケート調査を行うなど準備を進めている。
施設内容や規模は未定だが、南口地区西街区の再開発ビルと直接連絡できる駅ビルにすることもできる。
No.2  
by 匿名さん　2010-01-29 23:33:14
ついに大本命登場！？
No.3  
by 匿名さん　2010-01-29 23:45:36
狙っている人は多そうですね。坪単価が気になります。
No.4  
by 匿名さん　2010-01-30 11:18:05
タワー住民だがすごく気になる
価格によっては更に買いたい
No.5  
by 匿名さん　2010-01-30 12:21:23
最低ライン坪300超えとかなるんでしょうか？！
No.6  
by 匿名さん　2010-01-30 13:29:37
仕様が標準なら260～300万/坪、平均280万/坪くらいと勝手に予想してるけど、
280万/坪だと80㎡で6800万円だから、もうちょい上かね。
No.7  
by 匿名さん　2010-01-30 14:18:22
新駅までは距離があるけど連絡通路があるので意外と便利かな。
２８０万/坪までなら検討に値する？
No.8  
by 匿名さん　2010-01-30 18:01:20
東横線特急停車駅に直結のマンションが、
そんな安い訳ないでしょ。
No.9  
by 匿名さん　2010-01-30 18:06:46
いくらなら妥当？
No.10  
by 匿名さん　2010-01-30 18:45:26
パークシティMSTの平均が250万/坪、ブリリアが平均270万/坪見込み。
駅反対側のセントスクエアははっきりした数字が出てこないけど275万/坪くらい？
ここは300万？でもMST高層階残ってるしなぁ。
No.11  
by 匿名さん　2010-01-30 20:44:25
同じエリアでも±15%の差は出ます。例えば横浜駅前だと、ナビューレが群を抜いて高かった。

パークは小杉の標準仕様&サブプライム前なので、高級路線なら平均310位できてもおかしくはない。標準仕様なら280～290位？
No.12  
by 匿名さん　2010-01-30 21:25:20
パークは今だったら完全に３００越えるでしょう。平均で。
だってブリリア２７０ですよ。
No.13  
by 匿名さん　2010-01-30 21:28:19
そりゃブリリアもいいけど、友達連れてきても完全にパークに食われるもん。
「えあっちじゃないの」って言われるよ。
No.14  
by 匿名さん　2010-01-30 21:37:48
でも日本の最高の東横線で駅直結ってここだけだもんね。
がめつい東急がなけなしの場所をそんなに安く出さないと思うよ。
二子玉川ライズで平均坪３３０とかだから、しかもも駅から７分で。
ここだったらそれ以上で４００ぐらいで出してくるでしょう。
でも東急はライズの販売不振で懲りてるから。
ライズの値付け観てると一期で坪４００－４５０で出して全く売れずじりじり下げてきて失敗してるから。
今度は逆行くと思うよ。
最初少量安く出し２７０ぐらいで売れ行き見ながら段々上げていくと思うよ。
絶対一期が少量だったら買うべきです。
No.15  
by 匿名さん　2010-01-30 21:40:21
>>11
横浜駅のナビューレいいね。広範囲での歩行者用回遊デッキも出来あがってきたし。郊外と違ってたいして話題にもならないうちにいろんなものが出来あがっていく。
No.16  
by 匿名さん　2010-01-30 23:13:33
確かに駅ビル完成するころになると東京機械跡地も概要が分りひょっとしたら二子なんかより上行くかもしれませんね。
No.17  
by 匿名さん　2010-01-30 23:52:59
ナビューレは分譲価格かなり安かったよ。ラゾーナと同じで凄いお買い得物件だった。今は中古で坪400万近いよね。
No.18  
by 匿名さん　2010-01-31 00:49:40
坪単価別に80㎡の金額ですが、
さすがに平均350万/坪超えてくると厳しいな。

280万/坪：約6800万円
320万/坪：約7750万円
350万/坪：約8500万円
400万/坪：約9700万円
No.19  
by 匿名さん　2010-01-31 07:43:10
おそらくパークのような雑魚とは格が違ってくるだろうね。
No.20  
by 匿名さん　2010-01-31 10:14:46
ナビューレの坪単価は241万。中古坪単価は305万。下の表によると、値上がり率でみると1位はラゾーナか。2位はコットンみたい。
http://www.a-lab.co.jp/product/chuko_price_kanagawa.html
No.21  
by 匿名さん　2010-01-31 14:41:56
ナビューレ241万は同時期のパークタワー219万と比較して1割高ですか。
東急タワーと小杉3丁目タワーの比較も、分譲後になると話題になりそうです。
No.22  
by 匿名さん　2010-01-31 15:12:24
東京機械跡地のタワーは、大型複合商業施設に隣接で、
東急もJRも近い

これも人気でそうだ。
No.23  
by 匿名さん　2010-01-31 15:18:20
時期的には

東急タワーと３丁目タワー
東京機械タワーと三井タワー
北口新日石社宅タワーと３丁目東タワー？

先考えすぎか。
No.24  
by 匿名さん　2010-01-31 15:21:58
駅直結は商業施設の方にだろうけど
その商業施設と住宅の方は隔離するのでは？
どう思う？似たような駅直結マンションはどうなってんの？
No.25  
by 匿名さん　2010-01-31 16:33:57
>>20

そのデータって２年前のミニバブル期だよね。すまいさ～ふぃんって古いデータがそのまま放置で更新されない。
No.26  
by 匿名さん　2010-01-31 18:30:24
だから新築時坪単価だけ参考に。
No.27  
by 匿名さん　2010-01-31 22:33:55
直結の状態は東急の駅自体の改築もありますから、
まだよく分からないですよね。
No.28  
by 匿名さん　2010-01-31 22:56:26
はいはいパークのような雑魚ですいません。
でもなんと言われようと不思議と腹も立たない。
けなされればけなされるほど褒められてるみたい。
やはりいいもの購入すると余裕だね。
No.29  
by 匿名さん　2010-01-31 23:04:12
>>28
そんなこと言ってられるのも、
駅近2棟が姿を現すまでだね。
永遠に完売しないまま、
完全に転落していく姿を
住みながら深く味わうことになろうとはね。
No.30  
by 匿名さん　2010-01-31 23:18:11
パークが小杉の価格上限値を知らしめたようなもの。
小杉のタワマンではその上限を超えるとことは難しいよ。
タワマン購入層の必須条件は利便性でしょ！？
であれば、小杉のタワマンで山手線大崎駅直結のタワマンの価格を超えることは無理でしょう。
No.31  
by 匿名さん　2010-02-01 00:05:13
スレ立ったばかりですし、単なる他物件の誹謗中傷は規約違反だから避けましょ。
パークにとっては、こちらの坪単価高ければ釣られて資産価値上がるし、
上層階も割安感が出てきて売れるんじゃないかな。
東急の駅が綺麗になるのもいいことでしょう。

ここの坪単価が高くても売れ行き良ければ、
慌てて東急東側の三井のタワー（C地区）の建設始まるかね？
あそこはロータリーと商業施設が一緒だから、さらに綺麗になるはずだが。
No.32  
by 匿名さん　2010-02-01 00:30:45
ここはタワーとしては戸数が少なめだから、すんなり売れる可能性はあるよね。
C地区のタワーが発表になるのは、パークシティとクラッシィを売り切ってからでは？
No.33  
by 匿名さん　2010-02-01 01:03:03
目と鼻の先のライズが大量売れ残ってるのにそんなに高値出せないでしょう。
No.34  
by 匿名さん　2010-02-01 09:36:12
ライズレベルの坪単価じゃなければ高めでも行ける気がする。
駅の西側だし。

低層階北側でも250万以下はなさそう。
No.35  
by 購入検討中さん　2010-02-01 15:00:36
ご存知の方に、教えていただきたいですか、
宜しくお願いいたします。

ここのマンションは、いつから販売ですか？　
今年中にする可能性がありますか？

No.36  
by 匿名さん　2010-02-01 15:40:17
販売時期はまだ未定です。

竣工が2012年10月ですから、その1～2年前。
2010年10月～2011年10月くらいじゃないかな。
No.37  
by 匿名さん　2010-02-01 17:00:15
東横線駅直結は非常に稀有。駅近という意味でも代官山アドレス駅1分、中目黒駅アトラスタワー駅1分以外はちょっと思いつかない。武蔵小杉では一番高くなるだろうが、坪３００万までなら欲しいな。
No.38  
by 匿名さん　2010-02-01 18:54:12
ここは普通に坪400ぐらいだと思うが。だいたい武蔵野タワーズと同じぐらい。
立地条件も同程度かと。
No.39  
by 匿名さん　2010-02-01 19:23:00
駅の西側だと新駅が遠くて、武蔵小杉の特徴である鉄道利便性がイマイチ。

東京機械跡地のブリリアの方が良さそう。
No.40  
by 匿名さん　2010-02-01 23:54:33
西側でも南武線改札口から新駅まで将来歩く歩道できるからこちらの方が便利かも。
No.41  
by 匿名さん　2010-02-02 00:40:38
歩く歩道って？JR構内の連絡通路のこと？
動く歩道の設置は改札入って南武線ホームを通り抜けた先だと思う、少なくとも改札からではない。

今の橋上駅の改札フロアのレベルに(南武線ホーム屋根の上に)通路を造って、新設する通路の跨線橋と
直結してもらえると良いのにね。
混雑する南武線ホームや、ホームから改札フロアに繋がる上り下り1台づつのエスカレータを通らずに
横須賀線ホームへの往来ができる。
No.42  
by 匿名さん　2010-02-02 01:19:56
「動く歩道」ね。
No.43  
by 匿名さん　2010-02-02 01:52:53
桜木町〜みなとみらい(ランドマークタワー)にあるヤツみたいな…
No.44  
by 匿名さん　2010-02-02 03:00:06
あと、このマンションの出入り口が2階にできると便利なんだが。
（もちろん1階に加えて）
南武線の改札に直結するように。まぁ無理だろうけど。

横須賀線へは南武線経由だと階段なりエスカレーターなり
昇り降り（合計4回かな？）しないといけないのがネックだね。
No.45  
by 匿名さん　2010-02-02 07:31:30
南武線と横須賀線をつなぐ歩道はアップダウン多くて最悪。
No.46  
by 匿名さん　2010-02-02 21:52:03
>>38
坪400って、車中心じゃなく、電車を利用するような程度の人が、
そんな高額な物件を買えるんですか？
No.47  
by 匿名さん　2010-02-02 22:06:47
>>46
「・・車中心じゃなく、電車を利用するような程度の人・・」って意味がよく分かりません。
車の所有と生活レベルと関係あるのかな、いまどき。
運転手つきの車というなら分かるけど。
No.48  
by 匿名さん　2010-02-02 22:12:22
>>46
言ってる意味がよくわからんけど、三鷹も電車の便があってからこその坪400なわけだし。
車中心のとこで駅遠物件の高級住宅地は今は意外と冴えないよ。
No.49  
by 匿名さん　2010-02-03 02:03:11
しかし、坪400万って山手線の内側に住んでるような人が出す価格帯じゃないのか？
向こうは坪400万じゃ足りない？



No.50  
by 匿名さん　2010-02-03 02:25:21
ハイヤー移動じゃないレベルの収入で、という意味？
確かに25坪83平米1億って2006年の白金レベルだよね。
No.51  
by 匿名さん　2010-02-03 02:41:26
>>49だが、自分は電車移動うんぬんの人じゃないよ
No.52  
by 匿名さん　2010-02-03 07:46:50
川崎市アドレスだと駅直結でも平均坪３００はきついきがしますね。

もともと武蔵小杉の平均坪単価を押し上げてるのは高層階の存在が大きいですね。

あと駅直結はいいことばかりではありません。
友人のマンションエントランスは、ゲロや落書きや不審者侵入がしょっちゅうあるといってました。

また今後は西側より東側の方が資産価値が維持しやすいと思いますね。

昔の武蔵小杉を知らない人はもともとの東側のイメージがないと思います。

私は古い住人なので東側のイメージはイマイチです。
No.53  
by 匿名さん　2010-02-03 09:26:36
小杉のマンション平均坪単価ランキング

セントスクエア
ブリリア
プラウドパークフロント
シティハウス
パークシティMID
リエトコート


小さいところが総じて高い
No.54  
by 匿名さん　2010-02-03 19:23:29
パークって随分安いんですね。
なら絶対パーク買うなー！
No.55  
by 匿名さん　2010-02-03 19:29:59
東急も新駅も近いパークが最高だよ。
悔しいなら具体的に比較してみて。
立地、仕様、デベって感じで。
No.56  
by 匿名さん　2010-02-03 23:02:25
ここにくらべればパークはThe Kosugi(雑魚すぎ）
No.57  
by 匿名さん　2010-02-03 23:19:42
リエトよりパークの方が安いよ。
51階以上のプレミア階のみパークが高い。
プレミア階は完全に値付けミス。
プレミア階以外は買い得な物件でした。

駅直結ができても立地・デベ・価格で考えたら圧倒的に１位でしょう。

セントスクエアを買った人は残念ですが失敗ですね。
パーク買えなくて慌てて大損。
No.58  
by 匿名さん　2010-02-04 00:09:46
パークは風当たり強い。
非難の的ねたみの的。
No.59  
by 匿名さん　2010-02-04 00:13:34
結局パークの１人勝ち。
No.60  
by 匿名さん　2010-02-04 00:44:46
転売営業おつ！
No.61  
by 匿名さん　2010-02-04 07:30:51
>>57
このままだとパークは永遠に完売しない、
喫煙ランドマークとしての地位は一位だろうけど。
No.62  
by 匿名さん　2010-02-04 12:17:19
まあこのマンションを検討するなら、
中小企業婦人会館跡地（東急駅を挟んだ反対側）に建設予定のタワーマンションのほうが、
新駅との距離や、東京機械跡にできる大型複合商業施設との距離から
より利便性が高くなるでしょう。


No.63  
by 匿名さん　2010-02-04 20:08:49
>>62
ええ、正直パークのような雑魚は全く眼中にない。
No.64  
by 匿名さん　2010-02-04 21:00:09
どのような雑魚がお好みで？
パーク以外で
No.65  
by 匿名さん　2010-02-04 21:17:10
駅直結は羨ましいが、場所的に車持ってる人（よく使う人）は微妙だね。
まぁ　値段的に自分には買えない物件だろうな。
No.67  
by 匿名さん　2010-02-04 21:29:03
パークは唯一無二の建築物。

１００円ライターをリスペクトしたアートなデザインが見るものの心を奪う。

武蔵小杉のランドマークなんてちっぽけな存在ではない。

世界中の愛煙家が祈りを捧げるシンボルタワーです。
No.68  
by 匿名さん　2010-02-04 21:39:03
高すぎる建物ってのは一般的に風水上の凶相とされる。
周囲とのいざこざ、嫉妬妬みを買いやすい。
住民も奢りやすく見栄っ張りになる。パークはそんな場所なんだろうか。

No.69  
by 匿名さん　2010-02-04 21:40:36
嫉妬してして。
嬉しい。
No.70  
by 匿名さん　2010-02-04 22:06:39
人からの恨みや嫉妬だけは買ってはいけないとされている。
なぜならそういう感情は徐々に蓄積していき必ず不良な影響があるから
No.71  
by 匿名さん　2010-02-04 23:11:21
やっぱりパークは人気だねー。
No.72  
by 匿名さん　2010-02-04 23:14:09
>>64
>>66
どのスレに書き込んでるの？
ここだよ、ここ。パークのような庶民的なものにはならないはず。
No.73  
by 匿名さん　2010-02-04 23:16:09
西区のタワマンは５－６階に中原図書館が入るのが問題です。
あなた中原図書館行った事ある？
冬はさむいので多摩川の叔父さんが随分来てますよ。あそこで寝てるんです。
ものすごく雰囲気悪い、それがそのまま新しい所に行くと思うとぞっとします。
入ってくるなとはいえません。
No.74  
by 匿名さん　2010-02-04 23:17:49
６７さん
ライターの話題はもう飽きたので他でやってください。
No.75  
by 匿名さん　2010-02-04 23:31:11
>>73
そうなりゃ中原市民館も同じ状況になりそうな気が。
No.76  
by 匿名さん　2010-02-04 23:47:14
パーク住民ですが、商業施設に期待です。
４階まで店になるんですか？どんなテナントがはいるんでしょうかね？

フーディアム２階でずっこけたので、期待が大きいです。
駅直結だし、気の利いた通勤用の服とか地元で買えるといいな。
No.77  
by 匿名さん　2010-02-05 00:07:34
>73

場所も建物も中身も、すべて新しくなる図書館の
いったいなにが「そのまま」なのか、意味不明ですね。
No.78  
by 匿名さん　2010-02-05 00:37:29
>>68
わめけわめけ。
嫉め嫉め。
あっはっはっは。
耳にこころよし敗者の弁。
No.79  
by 匿名さん　2010-02-05 01:14:53
川崎市中原区の武蔵小杉は庶民的な街です。
No.80  
by 匿名さん　2010-02-05 01:17:38
てか東側の方が新駅近くて資産価値が維持されそう。
腐ってもＪＲだし。
No.81  
by 匿名さん　2010-02-05 02:08:43
>>78
さて、これだけ驕り高ぶっている愚かな住民がいるとは
今後どうなるかが見ものですね。
他のまともな住民には申し訳ないですが
No.82  
by 匿名さん　2010-02-05 07:27:22
この辺りに詳しい人が具体的に指摘しないとだめでしょうね。
パークが近隣のマンションより劣ってる部分を。
No.83  
by 匿名さん　2010-02-05 07:51:22
パーク住民の見苦しい必死さは予想通りだな。
やはり駅近タワー2棟は目の上のたんこぶ。
パークが全く完売できないことが証明している。
金額うんぬんの言い訳も、この2棟が売れれば誰も言えなくなり
永遠に完売しないことになるんじゃないかな？！

No.84  
by 匿名さん　2010-02-05 08:50:54
パークを少しでも高く売りに出そうとしてる人は、そりゃココは脅威でしょう。
No.85  
by 匿名さん　2010-02-05 09:00:59
？？？どうみても高くなりそうなんだから反対では？他のレジデンスやコスギタワーも強気の転売価格が目立ってますが・・・
No.86  
by 匿名さん　2010-02-05 09:32:56
>>83
わかってないね。
パークで現在残ってる部屋は高額物件なので売れなくて当然なのです。
お買い得な部屋がどれほどあったか知らないでしょ？
ブリリアや駅近タワマン２棟の坪単価が高くなることは間違いないことがパークの資産性維持に繋がるのです。
だからどんなことを書かれても気にしない。ワカチコワカチコ。

パークに住んでいて興味あるのは東横線横に建つ三井のタワーだけ。
小さめの物件ばかりを予定しているとのこと。
No.87  
by 匿名さん　2010-02-05 16:21:07
わたしも、パークの住民なんですが
掲示板で暴れたり、他のマンションや地域の方に迷惑をかけるのはやめていただけませんか？
静かに暮らしたいんですが
No.89  
by 匿名さん　2010-02-05 18:12:34
くだらん書き込みは止めないわけだな。あんたらが小杉の評価下げてんだよ。分かんないの？
No.90  
by 匿名さん　2010-02-05 18:14:35
下げてくれていいよ。固定資産下がるし。
No.91  
by 匿名さん　2010-02-05 19:00:23
天才あらわる！
No.92  
by 匿名さん　2010-02-05 19:48:30
ていうか（自称）パークシティの住民がなんでわざわざ絡みに来るのでしょうｗ
No.93  
by 匿名さん　2010-02-05 21:38:18
>>86
やはり金額が高すぎるという言い訳だね、
駅近2棟は高くても売れるんだよ、ランドマークだからね、パークは雑魚だからちょっと高いともう売れない。
No.94  
by 匿名さん　2010-02-05 21:54:09
商業施設と合わせて売りに出すんだから
今のなにもない武蔵小杉より一歩か２歩先に進んでるんだよ
パークはできるのが早すぎた。
No.95  
by パーク住人　2010-02-05 22:11:12
雑魚ですいません。
謝るのも鳩山さんの心境です。　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　金持ち喧嘩せず。
No.96  
by 匿名さん　2010-02-05 22:14:54
パークは比較的リーズナブルな物件が売れてる。
金持ちに売れてるわけではないのでは？
No.97  
by 匿名さん　2010-02-05 22:21:16
>>87>>89
ほんとうにそう思う
No.98  
by 匿名さん　2010-02-05 22:47:47
小杉のざこどうしで、もめてないで二子玉ライズ最高にいらっしゃい。
No.99  
by 匿名さん　2010-02-05 23:10:55
ええぇぇ、なんであんな駅から遠くて川べりの暗いとこにいかなきゃなんないのぉ。
公園がいいとか言ってるけど、夜、公園は怖いよぉ。

No.100  
by 匿名さん　2010-02-05 23:11:16
ニコ玉動画
No.101  
by 匿名さん　2010-02-05 23:32:57
パークが絡みにきてるんじゃなく、パークが絡まれるんだ。
でもそれはしょうがない、政権与党だから。
No.102  
by 匿名さん　2010-02-05 23:34:38
ランドマークは何処でも絡まれますよ。
絡まれないのはランドマークじゃない。
コスタで絡んでくるのは無い。
No.103  
by 匿名さん　2010-02-05 23:41:39
am/pmのせいで治外法権の喫煙所みたいになっているな
禁煙地区から引っ越してきたからこの光景はちょっと引きますわ
パーク住民だがほんと情けない。どうにかならないの？
No.104  
by 匿名さん　2010-02-06 00:04:55
スレ違いになってしまうけど。
東の再開発地域が禁煙地域に指定されれば解決？
駅の近くに喫煙スペース用意して、それ以外は禁煙地域にして欲しいな。
am/pmのお陰か知らんけど、パークシティ2棟の間の通りは歩きタバコの人少ないね。
ただ、婦人会館と東京機械の通りで歩きタバコの人がいる。
歩道が狭いだけに迷惑に思います。
No.105  
by 匿名さん　2010-02-06 00:12:46
ほんと全部禁煙にしてもらいたい
No.106  
by 匿名さん　2010-02-06 00:24:04
ええーライズはまだ売ってるんですか？
あれはパークのＭＤと同じ時期ぐらいに売り出したんじゃないの？
No.107  
by 匿名さん　2010-02-06 00:30:55
ライズは売れないでしょう。
ここより立地がはるかに悪くあの値段じゃ。
目と鼻の先で東横線と田園都市線じゃやはりこちらに来るでしょう。
No.108  
by 匿名さん　2010-02-06 00:48:31
>>95
あれー、金持ちなら59階買うと思うんだけどねー。
雑魚だねー。
結局パークは庶民のマンション。
だからこそ今だに完売しないわけだｗ
No.109  
by 匿名さん　2010-02-06 00:50:03
パーク以外だって最上階は庶民が買える値段じゃないよな。
No.110  
by 匿名さん　2010-02-06 00:50:59
>>103
>>104
いいじゃん、喫煙ランドマークで。
庶民のマンションなんだから、なんか特徴があったほうがいい。
これだけ喫煙者に優しいマンションもなかなかない。
No.111  
by 匿名さん　2010-02-06 00:56:56
っつーか、庶民同士がもめてんじゃねーよｗ
No.112  
by 匿名さん　2010-02-06 09:57:44
別に庶民だけじゃないと思うが…近所のクリニックの医者がベンツの前でタバコ吸ってたし、薬局の薬剤師も店の前で吸ってたなー(外に出て吸うのはOKって事なんでしょ。ま、コスギタワーだと中で吸えるからもっと良いのかもね)この前のNHKスペシャルでも企業のエライ人の決断シーンで、タバコ吸ってるシーンをアップで映してたな…というわけで、エグゼクティブも吸ってるのが現状ですよー
No.115  
by 匿名さん　2010-02-06 13:18:03
110はパーク高層階の喫煙住人だと思う。
No.116  
by 匿名さん　2010-02-06 22:53:11
>>113
庶民では理解できないよ。
>>114
ここはパークふぜいがくるスレじゃないよ、２つの王者のうちの1つのスレだよ、
良い子は去りましょうね。
No.117  
by 匿名さん　2010-02-06 22:59:30
↑
それじゃパークの行くところない。
No.118  
by 匿名さん　2010-02-07 01:12:54

これだけは言っておく

武蔵小杉は庶民の街じゃない（怒）

帰れ！！

No.119  
by 住民さん　2010-02-07 01:42:29
そうです！庶民の街なんかじゃありません！




↑愚民の街です…
No.120  
by 匿名　2010-02-07 09:43:19
元からの住民の方に失礼です。
再開発で愚民が流れ込んできているだけです。
No.121  
by 匿名さん　2010-02-07 11:21:29
>>116
近隣マンションと具体的に比較して反論して下さい。
No.122  
by いつか買いたいさん　2010-02-07 11:37:10
この界隈じゃリエトコートが最高なんでしょ？なんかあっちこっちにそんな感じで書いてあったけど。
No.123  
by 匿名さん　2010-02-07 13:45:39
リエトは、最高の賃貸仕様物件で、耐震で、駅からちょっと遠いです。
No.124  
by 匿名さん　2010-02-07 14:01:04
今日、抽選で、みな高倍率って言ってるけど。1年前と比べ変わったもんだ。
納得づくならいいんじゃないの。やっかみは止めて温かく見守ろう。。
No.125  
by 匿名さん　2010-02-07 14:29:10
高倍率ってどの物件ですか？
これから販売だとやっぱりブリリア？
No.126  
by 匿名さん　2010-02-07 15:25:47
>>122
どの物件も一長一短。ベストなんてないでしょ。
確かにリエトはバランスが良いと思うけど。
No.127  
by 匿名さん　2010-02-07 15:57:16
リエトコートはアウトレットマンションなのに、最高というのは有り得ないかと。
No.128  
by 匿名さん　2010-02-07 16:38:37
国内最高価格でもない限り、全てはバランスの問題。
新築だから最高とも限らんし、アウトレットだから悪いこともない
No.129  
by 匿名さん　2010-02-07 23:25:45
>>127
リエトの立地はパークの10倍いいと思うよ。
だいたいパークは玄関前が
先行き暗いでんき関係のうつむいて歩く通勤の方たちの通り道（行きも帰りも）になっているというのが
もうだめ。新駅ができれば少しは減るかもしれんけどね。
No.130  
by 匿名さん　2010-02-07 23:48:45
立地が良いかどうかはおいといて、確かにパーク前の通勤時のあの人通りは煩わしい。
新駅が開業したら、ある程度の人数はそちらに流れるとしても、
今度は乗り換えの人が増えるのだろうし。
No.131  
by パーク住人　2010-02-08 00:07:01
１２９へ
反論する気にもならない。
10倍と言わずいっそのこと100倍と言ってくれ。
No.132  
by 匿名さん　2010-02-08 01:59:47
>>131
ココにもいてﾜﾛﾀw
検討板だぞ。自重しろよ。
No.133  
by 匿名さん　2010-02-08 06:55:18
それ言ったら駅遠の方が人通り少なくていいってことになるなぁ。
通勤で駅前行けば人通りあるわけだし。
車通勤ってならリエトの環境はいいと思うが。
No.134  
by 匿名さん　2010-02-08 12:23:25
南側にコスタ様が激しく隣接。
東側もリエト賃貸様が激しく隣接。

残るは北向きか西向きか・・・
しょぼーん・・・

No.135  
by 匿名さん　2010-02-09 00:06:15
武蔵小杉の交通利便性は誰しも認めるところですが、それも東京や横浜を向いての比較の上でのことなのですから、その比較対象より高くなるはずはないと考えるのが常識的でしょう。
サラリーマンの身では、多少高年収でも８０㎡６０００万円台後半までが限界です。
そこから外れるとよほどプレミアム性が無ければ買い手がいません。超高層が珍しくない今時、武蔵小杉でステータスを満足できる富裕層がどれほどいるのでしょう。パークシティ、リエトコートにしても８０００万円を越える部屋は、ぱったり客足が止まっています。いくら超高層階であっても、武蔵小杉という地柄でプレミアム性を見出せるようになるには相当頑張っても２０年かかるでしょう。
逆算すれば答えは自ずから、売れ筋の平均坪＠２６５万までというところで収まるはずです。横須賀線新駅開業というプレミアム効果も落ち着いている時期ですから。そこから逆算して利益が出せる仕様で出してくることになるでしょう。それでも８０㎡平均６４６０万円ということになってしまいます。これはあくまで平均ですから、イメージ的には相当高価格マンションです。あとは、グロスを小さくして購入しやすくするかですが、いくら駅直結とはいえ、武蔵小杉の需要層と合いますかね？
パークシティの仕様云々が言われますが、そりゃ当時の売れる値段を考えたらむやみに仕様を上げてしまうことはできなかったでしょう。
今でも状況はそんなに変わらないのでは？高くてもどうしても武蔵小杉がいいなんて人は、昔からの地元の人などに限られると思います。
私としては、リエトの立地に住友の仕様だったら、即買いだったんですけどね。なかなかベストマッチングはないものです・・・
No.136  
by 匿名さん　2010-02-09 00:07:24
>>先行き暗いでんき関係のうつむいて歩く通勤の方たち

がよっぽど気にいらないのか、前からあちこちでこの書き方を見かけたような…。

日本から電気関係の製品を作る企業がなくなったら、我々の生活に支障がでるわけで、通勤姿に文句をつけるのはいかがなものかと。
No.137  
by 匿名さん　2010-02-09 00:31:24
>>134
どこに目ついてんの？
コスタはクラッシーの南に隣接してないよ。
No.138  
by 匿名さん　2010-02-09 00:33:07
>>136
上場してる企業ばかりなんだから、いかに落ち目かは完全に公開されてるよ。
財務諸表読めるようになろうよ。
No.139  
by 匿名さん　2010-02-09 00:35:05
>>135さん、>>136さん
久しぶりに真っ当かつリーズナブルなご意見を拝読いたしました。
管理人ではないですが、お二方のご意見に感謝いたします。
No.140  
by 匿名さん　2010-02-09 06:39:01
>>135

>リエトの立地に住友の仕様

それで今の価格だったら、去年の段階で即完売でしょうね。
だけど、マンションに完璧を求めていたら、
いつまで経っても買うことはできないと思いますよ。
シティハウスもキャンセル待ち状態みたいだし。
No.141  
by 住民さん　2010-02-09 06:52:01
>>138
日本国や地方の財務も公開されてるぞ。
国も民間も日本全体の先行きが真っ暗なのに。個別の企業だけの問題ではない。
No.142  
by 匿名さん　2010-02-09 07:30:28
コスタはクラッシーの南側には隣接していません。
正確には南東に隣接しています。

モデルルームでは、コスタの角部屋の人が見ているテレビ番組が判別できました。
No.143  
by 匿名さん　2010-02-09 07:42:42
>>141
巨大企業の連結最終赤字は
明らかに個別企業の問題だよ。
ほんとにうつもいて歩いてるから朝みてみなよ。
No.144  
by 匿名さん　2010-02-09 07:50:12
同意。本当にうつむいてますね。

電機メーカーはランキングでいつも給料が安い。
最近、韓国・中国の電機メーカーの品質が上がってて日本は苦しい。

単なるモノ作りは没落の一途。
No.145  
by 匿名さん　2010-02-09 09:11:59
丸の内でも新宿でも品川でも、通勤前はうつむき気味に歩いてる人ばかりだぞ。


引きこもってばかりいないでたまには外出ろよ。
No.146  
by 匿名さん　2010-02-09 09:33:33
電気のサラリーマンの年収だと、この辺りのマンションは夫婦共稼ぎで頑張らないと
厳しいだろうね・・・

奥さんが安いパートに出てるのとか、男としてみっともないね。
子無しもどうなんだろうね。
老人ホームに入る資金もしっかり溜めて欲しいね。
No.147  
by 匿名さん　2010-02-09 10:33:39
気持ち悪いな小杉新住民は
勘違いぷりが

ちょっと周り散歩すれば大していい場所じゃないことわかるだろ
2002年に出来た徒歩10分のコスモシティ武蔵小杉なんて南向き70平米で3200万くらいだったのに
No.148  
by 匿名さん　2010-02-09 14:03:13
そう考えるとブリリアも高すぎるんじゃないかと迷う。
小杉バブルに躍らされているような気がする。
No.149  
by 匿名さん　2010-02-09 15:00:40
>>147
みんながみんなこうじゃない。誤解してくれるな
一般的な新住民からみると、どう考えても発言が身分不相応に思えるが
もしかしたら１億越えの物件を持っている人なんじゃないだろうか？
No.150  
by 匿名さん　2010-02-09 15:51:28
新住民の平均世帯年収は１６００万円ぐらいなのではなでしょうか。
No.151  
by 匿名さん　2010-02-09 16:13:57
まあ外車率高いし、年収は800や900じゃなさそうですよね。
No.152  
by 匿名さん　2010-02-09 21:06:15
電気屋さんも一部上場の昔はそこそこ、故課長クラスだったら年収1,500万はあるでしょう、学歴も国立とせいぜい
慶應、早稲田、上智ぐらいまででしょう。
ここの住人よりよほど上と思うけどな。
No.153  
by 匿名さん　2010-02-09 21:29:10
>>152
そんなに払っていて定年まで過ごさせたら、確実に倒産するよ、
ほんとにそれくらい落ち目、もう終わってる会社たち。
No.154  
by 匿名さん　2010-02-10 00:07:57
電機メーカーはこれからが本格的なリストラ時代ですね。
給料が安くて組合もないような子会社や関連会社への出向や転籍が相次ぐでしょう。

その上、海外への単身赴任かも知れません。
もちろん英語がさっぱり通じない治安の悪い国。
No.155  
by 匿名さん　2010-02-10 00:13:56
おいおい、ここはいつから電機メーカーを中傷するスレになったんだ？
武蔵小杉の住民は企業戦士の仲間が多いと思っていたのに、そういう風にさげすむのはよくないよ。
No.156  
by 匿名さん　2010-02-10 00:15:32
仮にここの平均価格が7500万円（坪単価300万円）だとしたら、
年収1500万円（物件価格の1/5）ないと安心して購入できんね。
No.157  
by 匿名　2010-02-10 00:35:43
ちなみに書き込みしている人は、職業なんなの？
No.158  
by 匿名さん　2010-02-10 01:11:36
ニートでございます。
No.159  
by 匿名さん　2010-02-10 03:34:54
今一番儲かってるマクドナルドやユニクロの関係者じゃないか？
No.160  
by 匿名　2010-02-10 07:06:32
どこまで合っているかは知らないけれど、上場企業の年収ランキングだとファーストリテイリングは315位、NECは329位であまり大差ないね。ちなみに対象は約3000社なので両社とも上位1割近くにはいるよ。
一億近くの物件を購入するような人は何やってるんだろう。
No.162  
by 匿名さん　2010-02-10 07:49:07
うちは事務所兼社宅扱いです。
水道関係の仕事です。
血縁で経営している会社です
No.163  
by 匿名さん　2010-02-10 12:10:49
親の援助は多いだろうねー。
いま買ってるのは一番親が金持ってる世代じゃね？
No.164  
by 匿名さん　2010-02-10 13:06:05
マンションを事務所にしちゃっていいのか？
社員や客が来なければ大丈夫なのか？
No.165  
by 匿名さん　2010-02-10 13:47:46
>>156
坪300は無理だろう。タワマンじゃないブリリアですら坪280-290なのに。
ここはタワマン補正で坪400行くか行かないか、ぐらいじゃないかな。
No.166  
by 匿名さん　2010-02-11 11:57:36
>>165
確かに300を切ることはまづないでしょう、でも坪400はさすがにないと思う。
最上階だけ豪華特別仕様なら話別ですが。
310低層階-360高層階がいいところではないでしょうか。
No.167  
by 匿名さん　2010-02-11 20:14:20
>>165
ブリリアが坪280-290って、何を見ての話でしょうか？平均260台ですよ。
目に留まった部屋だけの話をされてるんですかね？
比較するのなら、平均坪単価で話しませんか。かみ合わなくなってしまいます。
それと高さ60ｍ以上あるので建築基準法上の超高層基準が適用されるマンションです。十分参考になります。
コストは超高層なりにかかってますし仕様はパークやリエトよりもいいということを合わせて考えれば、武蔵小杉で平均300を超えるマンションが供給されるのはまだまだ先だということはすぐ見当がつくはずです。
ここは、もう着工するのですから、現時点で判断できる需要予測に基づき仕様は決まってしまっており、リスクを考えればそれほど高級なものにはできていないはずです。要するに、これまで供給されてきたマンションとの比較で、現時点で売り出せば平均280までで採算が取れるような範囲で設定していると考えられます。
あとは、販売時点での経済状況や街の発展の方向性の明確化(ソフト面での)次第になりますね・・・
No.168  
by 匿名さん　2010-02-11 23:02:01
内外装の仕様であれば、着工後であってもこれからまだまだ柔軟に変更できるでしょ。
No.169  
by 匿名さん　2010-02-12 00:41:05
柔軟って言うほどにはできないですね。
初めに基本仕様で設計を作り込んで、代金決めてから発注しますから。
別途有償のオプションなんかと一緒になってません？
No.170  
by 匿名　2010-02-19 18:24:37
安く買えそうなニュースが出ましたね。
No.171  
by 匿名さん　2010-02-19 20:43:09
パチンコマンションとは…。期待していたのに茫然自失です。
ブランド化しうるマンションだったのに、無残にも崩壊。
No.172  
by 物件比較中さん　2010-02-20 07:47:31
パチンコはいくらなんでもひどい…。駅直結のメリットも吹っ飛ぶニュースだ。
地検者じゃ地下化して目立たないようにするってわけにもいかないし、
正直買う気はかなり失せたけどこんな悪条件でどうやって売り出すのかには興味がある。
No.173  
by 匿名さん　2010-02-20 09:07:19
人気が下がって買える値段ででてくるなら正直検討してみたい。
No.174  
by 匿名さん　2010-02-20 10:30:16
パチンコぐらいでいったい何だよ。
冷静に西口を見てみろ（笑）
No.175  
by 匿名さん　2010-02-20 14:47:23
二子玉川の駅前にオサレなパチンコ屋があります。
ここもそんな感じになるんですかね・・・

残念感いっぱいの中の希望の光ということで・・・
No.176  
by 匿名さん　2010-02-20 14:48:09
パチンコ屋さん、仕方ないと思います。先にいたのは、あっちだし。
需要があるから供給もある。
音が漏れなくて、オシャレな感じのパチンコ屋さんならOKです！
No.177  
by 匿名さん　2010-02-20 16:01:33
人が出入りするから、音はどうしてもね。
No.178  
by 匿名さん　2010-02-22 01:03:39
パチンコ屋が入ったとしても見苦しくはしませんよ。
多分だけどほぼ絶対に
No.179  
by 匿名　2010-02-22 05:03:12
成城にだってパチンコ屋はあるし、仕方ないです。成城のも外からあまりパチンコ屋には見えないですが、朝それなりの人が行列するのと、ドアが開くと音がもれるのはどうにもなりません。せめて地下店舗だといいですね。
No.180  
by 匿名さん　2010-02-22 13:53:56
川崎のDICEの地下にあるPIAみたいになればいいけど小杉プラザじゃ無理だろうな…。
No.181  
by 匿名さん　2010-02-22 15:45:50
川崎みたいに地下街ないのに地下で営業は無理だろ。
No.182  
by 匿名さん　2010-02-22 16:43:35
パチンコ屋はいいですが、ラゾーナプラザやトレッサ横浜のように喫煙ルーム以外、禁煙を徹底して欲しいです。中途半端な分煙にはして欲しく無いですねー
No.183  
by 匿名さん　2010-02-23 00:35:31
>>181
溝の口のドンキホーテの地下にはパチンコ屋が入ってますが。
地下街なんてなくても関係ないでしょう。
No.184  
by 匿名さん　2010-02-23 01:10:59
パチタワーも悪くない
No.185  
by 匿名さん　2010-02-23 07:47:32
パチンコ嫌いな人はまず回避するでしょうから、自然とタワマン住民はパチンコ容認派とパチンコ愛好家に。
パチンコ愛好サークルとか作ればいいんじゃない？パチンコ屋に平日は奥様が集合、休日は旦那さんが集合。
ロビーにはランキング掲示。

出します出します！
No.186  
by 匿名さん　2010-02-23 07:55:01
パチタワーはマンション住民向けに各種パチンコの割引券が配布されます。
No.187  
by 匿名さん　2010-02-23 07:55:48
住民向けのパチンコ教室もあります。
No.188  
by 匿名　2010-03-07 19:06:02
人気ないのかな？
それとも板立てるの早過ぎる？
No.189  
by 匿名さん　2010-03-07 19:35:12
パチンコで一気にテンション下がったんですよ。
あーあ、って感じ。
No.190  
by 匿名さん　2010-03-07 20:14:13
ここは完全にほとんどの人が敬遠しますね。
以前は本当に坪300以上は間違いない感じでしたが、パチンコが入った途端に坪50万は完全に下がりましたね。
No.191  
by 匿名さん　2010-03-07 20:19:21
小杉で検討中でパチンコ屋が入ることで東急タワーがＮＧになった人は、
選択肢が狭められてしまったのでは。
タワーだとパークシティとクラッシィの残住戸、タワー以外だとブリリアか
未発表のナイスから選ぶしかないわけで
あとはいつできるかわからない三井タワーやブリリアタワーを待つか・・・
No.192  
by 匿名さん　2010-03-07 20:39:35
これじゃあパチマンと集中砲火を浴びるのは必死だな。
No.193  
by 匿名さん　2010-03-07 21:31:50
パチ屋が入るという情報が入ったときのショックは、
真央ちゃんが銀メダルだったときと同じくらい、
昔でいえばドーハの悲劇と同じくらいの大きさだね。

まあ、あとで冷静に考えてみれば、先にパチ屋があって、
どいてもらうのが困難な中で再開発を行うための
着地点がこの結果だとしたら仕方がないんだろうけどね。
No.194  
by 匿名さん　2010-03-07 22:04:07
３丁目タワーもあるでよ
No.195  
by 匿名さん　2010-03-07 22:22:01
パチンコ屋かぁ。昔の武蔵小杉のイメージにまた戻っちゃうよ！
No.196  
by 匿名さん　2010-03-08 18:00:54
パチンコ屋がどう配置されるか、
建物の外観がどうなるのかによってはまだ期待はできる。
どうせマンションの隣ではなく反対側に陣取るでしょうし。
No.197  
by 匿名さん　2010-03-08 18:23:09
>>190
三鷹もパチンコタワーだけど坪400だよ。パチンコが入るのなんて、
再開発前の駅の店舗状況を知ってれば、だいたいわかったと思うけど。
No.198  
by 匿名さん　2010-03-08 18:23:44
パチンコ屋と一緒じゃいくらなんでもイメージがた落ち、東急は何考えてるんだろう？
No.199  
by 匿名さん　2010-03-08 18:47:44
なにを考えているも何も、地権者の権利を剥奪するような再開発は
そもそも日本では不可能なんですが。
No.200  
by 匿名さん　2010-03-08 21:12:29
そりゃそうだ。
もともとそこで営業してるんだから仕方ない。
No.201  
by 匿名さん　2010-03-08 21:46:55
汚いジャイアンがきれいなジャイアンになっただけでもよしとするか。
No.202  
by 匿名　2010-03-09 08:19:59
『パチマンジャイアンマンション』発売予定
No.203  
by 匿名さん　2010-03-09 08:22:41
>>202
マンがかぶっとるがな（笑）
No.204  
by 匿名さん　2010-03-09 08:40:10
>>201さん

上手い例えですね。きれいになった事は間違いないわけですし。
No.205  
by 匿名さん　2010-03-09 19:26:25
綺麗なジャイアンがパチンコをするようなマンションか…
No.206  
by 匿名さん　2010-03-09 20:40:33
パチンコ屋が綺麗になったところで、轟音と客層と朝の行列は変わらんからなあ。
まあ前よりましか、といえば、そりゃそうだが。

なるべく存在感のない配置希望。
No.207  
by 匿名さん　2010-03-10 00:13:21
全面禁煙、のぼり禁止希望
No.208  
by 匿名　2010-03-10 06:18:35
景品交換所はどこになるのだろう。
閉店前は行列ができるからなー
No.210  
by 匿名さん　2010-03-10 15:26:59
新駅に想定以上の利便性が確保されて、アンチにネタがなくなってたから、丁度よかったねｗｗｗｗｗｗ
No.211  
by 匿名さん　2010-03-10 17:25:41
パチンコか・・

いいとこ坪250かな
No.212  
by 匿名さん　2010-03-10 17:43:14
>>209
>>211
三鷹タワーはパチンコあっても坪400じゃん
パチンコの有る無しと坪単価って関係あるの？
No.213  
by 物件比較中さん　2010-03-10 20:18:37
>>212
三鷹タワーのパチンコ店はマンション内じゃなくて、すぐそばの商業棟の中だから少し離れる。
発表があったのも後のほうだったし、ここみたく最初から話があれば多少なり影響したと思う。
実際、出店計画が頓挫しそうなほど住民は猛反発だよ。

ここはもろマンション下にパチンコで、神奈川県で坪270万円以上を出す世帯は
周辺環境けっこう気にするから、一概に三鷹タワーと同じようには考えられない。

東横直結の希少価値だけで売れる物件とはいえ、坪300万円はさすがになくなった。
No.214  
by 匿名さん　2010-03-10 20:38:32
そう、三鷹は後出しジャンケン。契約者は後の祭りで大騒ぎしている。
しかも別個の隣接地開発じゃなかったっけ？

まあ、マンションの商業施設のテナントって、販売時期にはわからないことが多いよね。
西街区もしらばっくれて売ろうとしてたんじゃないの？

ただ、それがバレてしまった。マンション販売前からパチンコ屋がバレた状態で
登場するマンションは相当レアなはず。モデルケースとしては興味深い。
多分、営業マンは確認されなければ黙ってると思うよ。
No.215  
by 匿名さん　2010-03-10 20:58:37
>>213
でも三鷹はちょっと離れているとはいえ、発覚後も順調に売れてる。
プラウドタワー小金井もパチンコタワーだけど坪300で完売。

駅前なんだから、パチンコが入ってもそれは可能性的に普通にあるわけで
タワーの上の方に住んでてパチンコ屋が影響することなんて少ないと思うけど。
No.216  
by 匿名さん　2010-03-10 21:18:45
安く買いたい人がネガキャンしているのかもしれないけど、
パチンコ屋が入るからって、坪単価が極端に下がることはないでしょう。
そんなこと関係なしに買いたいと思う人がいる限り、デべは安く売る必要がありませんから。
No.217  
by 匿名さん　2010-03-10 21:22:29
プラウドタワー武蔵小金井はパチンコ屋直結で坪340にも関わらず完売
ここは同じぐらいかそれ以上でも完売すると思う
パチンコ屋を気にする人はどんどん降りてくださって結構 それだけ抽選倍率が減る
No.218  
by 匿名さん　2010-03-10 21:53:38
プラウドタワー武蔵小金井は、どれくらい契約した段階で
パチンコ屋が発覚したの？　販売前から？
No.219  
by 匿名さん　2010-03-10 22:01:51
>>218
最初かららしい
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42857/
No.220  
by 匿名さん　2010-03-10 22:05:27
奇しくも同じムサコ繋がりでパチンコ屋問題か・・
武蔵小金井と武蔵小杉だと、駅力的にはどうなんだろう
No.221  
by 匿名さん　2010-03-10 22:20:42
武蔵小金井は、パチンコで図書館作れなかったんですね。
あちらは地下というところが西街区と違いますね。
No.222  
by 匿名さん　2010-03-10 22:28:00
http://higashichomanshon.blog86.fc2.com/blog-entry-42.html

当初から決まっていても、やっぱり販売上はパチンコ屋を隠していたらしいです。


No.223  
by 匿名さん　2010-03-10 22:30:09
パチンコじゃあ、時間持て余した貧乏人がなけなしの金で遊ぶようでイメージ悪いから、
いっそカジノに転身してゴージャスにいただくとかじゃあ、地主のパチンコ屋は納得しないかな。
No.224  
by 物件比較中さん　2010-03-10 23:06:27
まあ武蔵小杉はここじゃなくても他で出てくるから他に選択肢がない武蔵小金井や三鷹とは違うし、
通勤面以外の商業施設の充実度なんかだと劣ってるとこも多いし、
検討してる層も違うから比べてもキリがないです。

想定よりお手頃な可能性が出てきそうだと注目されてきてるので、ネガじゃなくて販売戦略かもしれませんね。

販売上はパチンコ屋の存在が明らかに影響がするのは高額な部屋だけで、低層階や6千万円前半までならほぼ影響ないと思います。
万が一、パチンコ屋の話がこのままマイナス影響で進んだとしても、
他の商業施設の発表早めて、払拭してくれるんじゃないでしょうか。
No.225  
by 匿名さん　2010-03-11 00:02:07
元のパチンコ屋は何平米だったの？それによってどのくらいの大きさで新しい商業施設に入るのかわかるでしょ。
No.226  
by 匿名さん　2010-03-11 00:06:15
今も東横駅そばで営業してるから見に行けばいいじゃん。
広いほうじゃないけど客も多いし混雑してるよ。
No.227  
by 匿名さん　2010-03-13 10:36:38
パチンコ+地下の商業スペースもなくなり、
このマンションの存在価値はさらに低くなったような気がする。
地下はマンション用の駐車場にでもして
マンション居住区を増やすつもりだろう。
No.228  
by 匿名さん　2010-03-14 14:31:55
全然話題になってねーなー。
小杉の今後スレに書いたものに若干修正＋マンションとしての内容を追記しとくね。


・パチンコ屋は南端確定
パチンコタワーの図書館とパチンコ屋の位置関係は、水平投影図で30m離れていればOKと警察が言っているそうだ。だから図書館は１フロアに展開せず、２フロアを北側にオフセットしてるんだと。
さらに地下に商業施設は入らないらしい。
というわけで、パチンコ屋は南端の駅前広場にドーンと展開することが確定…今と何も変わらないかｗ

・免震タワー
中6階に免震階を作るそうだ。

・北側は住居設定なし？
図面的にはエレベータなどの共用設備で埋まっており、北向き住居の設定はなさそうに見えた。

・商業施設
東急と南武線をつなぐ通路の2階部分から商業施設（「近隣型」と明記）に入れるそうだ。
さらには商業施設の4階部分から駅上部の駅ビルに連絡するだけでなく、駅ビルを通して東街区とも連携するそうだ。
4階フロアは東街区～駅上部ビル～東街区で広大な１フロアが実現できそうだって話だった。
でも完成はずっと先だがね。

・東街区の図面も見えてた
レイアウト案はほぼ固まってる感じだったね。
小さくて詳細は分からなかったが商業施設は駅に密着しており、ここにもいろいろ出来れば東街区に住む人にとっても併設同然でしょう。


なお、駅上部（3階部分）と接続するのは商業施設の4階で間違いなし。
駅は電車が通ってるし階高が全然違うんだろうね。
No.229  
by 匿名さん　2010-03-14 17:33:10
中６階が免振階って、５階以下の商業施設は普通に揺れるってこと？
建物の途中で構造が変わるのってどうなんだろうね。
No.230  
by 匿名さん　2010-03-14 17:45:20
中規模の免震では良くありますよ。
セントスクエアもそのタイプ。
No.231  
by 匿名さん　2010-03-15 19:02:35
結局ここは坪いくらの予想なんですかね？
素人でなく不動産屋の予想をお待ちしています。

No.232  
by 匿名さん　2010-03-15 19:57:41
坪280万でどうでしょう。
No.233  
by 匿名さん　2010-03-15 20:14:31
前にあったのは平均270万～350万でしたね。
No.234  
by 匿名さん　2010-03-15 20:24:31
ブリリアの抽選に外れたらおとなしくここを待ちます。
No.235  
by 匿名さん　2010-03-15 23:20:05
マンション売れ始めたし３００以下はないでしょう。
No.236  
by 物件比較中さん　2010-03-16 00:04:24
今出てる情報だけなら坪280万円が大方の想定ライン。
噂されていた300万円超えは今の状態では無理だろうというのが大方の予想。

業界全体も以前ほど強気価格で出すことはしなくなってるっていうのもあるし、
東急グループにとっても、通勤需要があるDINKSや若い世帯向けをメインターゲットにしたほうが、
平米をおさえて戸数を増やせて、東横ユーザーを増やして、長期に渡るメリット得られて販売上も安全。
代わりにグレード落として利益確保すればいいだけだから、コストパフォーマンスはともかく、
坪単価だけで見たら今の相場にちょっとプラスしたくらいで出すって見てる人は多いよ。

ただ新駅側とは違う層をあえてターゲットにして勝負してくるっていう戦略も十分ありえるから、あくまで300万円超っていう予想も根強くある。
高級スーパーが入るって言ってたから、本来のターゲットはこっちだったはずだし、
免震入れたってことは、ターゲットチェンジはしてないかも。となればやはり坪300万円超？
No.237  
by 匿名さん　2010-03-16 00:08:18
どっちやねんw
三井タワーのほうが高くなりそうじゃない？
No.238  
by 匿名さん　2010-03-16 00:19:58
>>236
駅直結タワマンを舐めすぎだと思う
鶴見や上大岡でもそれぐらいするよ

武蔵小杉の実績考えたら坪400近くでもおかしくないぐらい
No.239  
by 匿名さん　2010-03-16 00:47:50
確かに鶴見でも坪３００のようです。
No.240  
by 匿名さん　2010-03-16 01:56:43
なんで武蔵小杉に住むのか？都内に住んだほうが都心に近いよ。
No.241  
by 匿名さん　2010-03-16 07:08:22
都心に通勤する人がすべてじゃないでしょ。
No.242  
by 匿名さん　2010-03-18 20:53:49
>>240
何を今更？
多くの人にとっては、都心に近い都内は高くて買えないから。これが最大の理由でしょう。
もちろん自分もです。
金が2倍あったら都内のMS買っているよ。
でも駅徒歩15分とかバス便なんて論外興味なし、全然都心に近くない。
10分あったら小杉から品川まで、東京でも20分でいけるもんね。

家族が多いと学校や職場がバラバラになるから、いろんな場所に出やすい小杉は便利ですね。
No.243  
by 匿名さん　2010-03-27 22:31:43
目玉物件なのに注目度が下がっているのは何故？
No.244  
by 匿名さん　2010-03-27 22:44:21
武蔵小杉の問題点がいろいろ分かってきたからでしょ。
No.245  
by 匿名　2010-03-27 22:49:35
これだけの電車利便性なのに坪単価200万円台なんだから問題ないわけないでしょ。

モノは値段なりです。
No.246  
by 匿名さん　2010-03-28 10:52:05
>目玉物件なのに注目度が下がっているのは何故？

アンチがパチンコネタを使えなくなったからですｗ
No.247  
by 匿名さん　2010-03-28 10:59:08
買ってはいけない大規模マンション
No.248  
by 匿名　2010-03-31 07:55:10
>>243
まだモデルルームもないしいつ竣工するかもわからないマンションだから現実味がない。

真面目な購入検討者は皆、ブリリアか他の物件の掲示板見てるだけ。

私がデベならここは坪単価280万以上では売りたいところ。

そうすると25坪弱(70㎡強)でも7000万。ターゲットはダブルインカムのDINKSに絞って2LDK中心。

ただこの条件だと山手線沿いのマンションも買えてしまうからなぁ〜。

やはり武蔵小杉がサラリーマン世帯向けの価格帯(総額6000万前後まで)を脱却するのは、正直まだ難しい。
No.249  
by 匿名さん　2010-03-31 11:39:37
ブリリアと同じように坪単価を高くするかわりに占有面積を狭くして、
見た目の価格を安く抑える手法に出るんじゃないの。
もちろん広めの住戸も用意するだろうけど。

小杉には場所がないから、モデルルームは元住あたりに造るのかな。
南武線沿線じゃイメージダウンだろうし。
No.250  
by 買い換え検討中　2010-04-13 18:13:08
ここは賃貸じゃないんだ？
No.251  
by 物件比較中さん　2010-04-15 02:03:09
ここは盛り上がらないね。新しい情報がないとは言え、他の武蔵小杉スレはそこそこ書き込みがあるのに。
パチンコタワーで安くなるかもって話が合った時に少し盛り上がってたけど、
小杉で初の坪単価300万円超えが噂されてるから検討者が少なくなったのかな？
No.252  
by 匿名さん　2010-04-16 11:51:05
パチンコタワーではないことが判明して、アンチのネタがなくなったからですね。

なだなにもない物件で盛り上がりようがないｗ
No.253  
by 匿名さん　2010-04-16 13:09:38
必死に「パチンコタワーじゃない」と繰り返してる人が若干名。
No.254  
by 匿名さん　2010-04-24 18:59:19
じょじょに工事が進んできているようですね。
ブリリアも終わったし、ここの売り出しももう少ししたら始まるのかな。
No.255  
by 匿名さん　2010-05-03 09:09:28
三井タワーも着工しそうな雰囲気がありますね。ここの売り出しタイミングにもよりますが、
もしかしたらガチンコ対決になるかもしれませんよ。
No.256  
by 契約済みさん　2010-05-22 21:57:21
二子玉川ライズの失敗を見れば、誰も東急のタワマンに幻想を抱かないでしょう。
ほとんど詐欺です。二子玉川と違ってここは選択できるのですから財閥系を選ぶべきですよ。
No.257  
by 匿名さん　2010-05-22 22:58:45
↑ライズ売れてるらしいじゃないか。とうとう小杉にも東急不買が来たか。
No.258  
by 匿名さん　2010-05-22 23:05:29
東急がどうかは知らないけど、最近は価格が高くても仕様が良くない物件が多いみたいだね。
小杉には仕様にうるさい人が多いようだけど、こことか三井はどうなるんだろう？
No.259  
by 匿名さん　2010-05-30 22:34:19
ついに東街区も始動するらしいよ。東西ガチンコ対決だね。
No.260  
by 匿名さん　2010-05-31 11:23:36
竣工は1年〜2年ズレるようで・・・
No.261  
by 匿名さん　2010-05-31 21:51:23
でも販売時期はどうなるかわからないよね。
そのころには東京機械跡も発表になっているかもしれないし。
No.262  
by 匿名さん　2010-06-01 07:01:03
竣工がずれれば販売時期もずれる。同時期に売り出すメリットもないし。
東急は順当にいけば今年秋から来年春頃までに売りに出てくるはずだけど三井はもう1年くらいずれる。
1年もあれば変な値付けしなきゃここなら完売できるでしょ。

ただ三井が動き出したことで東急の価格や販売時期に関係してくる可能性大。
No.263  
by 匿名さん　2010-06-01 07:21:21
大型商業施設の発表は三井タワーの後、1～2年後にブリリア竣工と考えると、
ギリギリ間に合わないんじゃないかなと思います。

マンション売る直前に発表したほうが価値上昇に繋がりやすいので、
ブリリアは自分のマンション売るために無理して情報出すことはしないでしょう。
また確定するまでは情報を出しようもないので、商業施設の発表は早くても来年、
いつもどおりなら2年後になるので、東急販売時期までは
出てこない可能性のほうが高いのではないかと考えてます。

特に欧州ショック、中国景気次第など世界景気の不透明感が出てきてる中では、
商業施設の情報は強力なカードなので、万が一を考えて保留しといたほうが
販売戦略上は有利ですからね。
No.264  
by 匿名さん　2010-07-02 01:10:55
おーい東急の駅西タワーはどうなってるかのう。その後売り出し広告もないし。毎週末に武蔵小杉駅を探索してるが、基礎工事もほとんど進捗してないし。小杉駅の西側は本当に再開発されるんかなあ。東急不動産が危ないという噂もチラホラ聞くが。このスレは東急関係者も監視してると聞くが、東急の人何かいうことはないんかな？
No.265  
by 匿名さん　2010-07-02 11:46:11
オリジン弁当も閉店しちゃったし地味に再開発に動いてるんじゃない。
No.266  
by マンコミュファンさん　2010-07-17 11:08:27
ホームページはこれでしょうか。
http://www.kosugi-01.com/
No.267  
by 匿名さん　2010-08-06 11:00:24
販売スケジュール:平成23年2月上旬販売開始予定
モデルルーム公開日:平成23年1月上旬モデルルーム公開予定
No.268  
by 匿名さん　2010-08-09 21:49:52
再開発地区の初期のまだ安かった頃の購入者にその「低」の方が混じってて、すっかり浮かれちゃってるから、色々批判されちゃうわけですな。
No.269  
by 匿名さん　2010-08-09 22:05:50
　↑　誤爆？
No.270  
by 匿名さん　2010-08-09 23:59:54
なんか、6月分のRESがごっそりと削除されていますね。
パチンコ屋と図書館に関するコメントが多かったと記憶しています。
パチンコが入居することを隠したがっている者の作為(悪意)を感じます。
皆さん気をつけましょう。
No.271  
by 匿名さん　2010-08-10 00:05:23
つうか単に書き込みがなかっただけだよ。
パチンコ屋と図書館はもっと前の2月くらいだから見てみれば。
No.272  
by 匿名さん　2010-08-10 06:06:27
このあたりができるとパークは暴落しちゃうかねぇ。
No.273  
by 匿名さん　2010-08-11 01:14:35
>>271
270です。おっしゃるように私の勘違いでした。消されたと思った書き込みは他スレの内容でした。
No.274  
by 匿名さん　2010-08-12 11:18:25
東急武蔵小杉駅東側の三井の37階建てタワーマンションですが、
もう着工されているのでしょうか？
いつごろ販売なのでしょうか？
No.275  
by 匿名さん　2010-08-16 14:10:57
まだ従前の建物が残っています。
地質調査とか解体の準備はやっているのかもしれませんが、新しいものを建て始めるという意味では未着工。
いつ売るか？商業施設とかの概要が分かってからでしょう。
No.276  
by 匿名さん　2010-08-16 17:02:21
予定通り権利変換が実行されたら、間もなく既存建物が取り壊されて
来年早々に着工予定なので、来年夏頃には販売開始するのでは。
No.277  
by 匿名さん　2010-08-20 11:04:36
東街区、来年の１月まで解体工事。アスベスト云々の回覧が回ってきた。
No.278  
by マンコミュファンさん　2010-08-21 11:26:06
＞274、275、276、277さん
今井南町のほうが先になりそうです。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/88359/
No.279  
by 匿名さん　2010-08-21 11:51:06
>>277
ほぼ予定通りですね。
東西のタワーおよび商業施設が東急駅ビルでつながるみたいだし、本当に楽しみです。
No.280  
by 匿名さん　2010-08-26 23:59:15
確かに、でも楽しみ10％、不安90％位が小杉（川崎）クオリティ
No.281  
by 匿名　2010-09-02 22:07:54
９０％も不安なら、買うなや。っていうか、何が不安なのかわからんが。
No.282  
by 周辺住民さん　2010-09-02 22:30:43
期待通りの施設が出来ないってことだろね。
今までも散々期待してはがっかりしてきて、もう免疫できてるけど。
じゃあなんでマンション買ったかと言うと通勤にこの上なく便利だから。
それだけ。
No.283  
by 匿名さん　2010-09-02 22:36:25
駅から徒歩１分っていうのはなによりの魅力ですね。
雨が降っていても濡れずに部屋まで戻れるのも嬉しい。
私は不安より楽しみな方が大きいです。
早く詳細が知りたい！
No.284  
by 匿名さん　2010-09-04 23:33:31
雨もそうですが、寒さや暑さもしのげていいですね。
疲れているときはベッドに直行できるし。
No.285  
by 匿名さん　2010-09-10 20:38:19
名称がエクラスタワー武蔵小杉、に決定したようですね。
No.286  
by 匿名さん　2010-09-10 20:46:03
なんかピンと来ない名前ですね。
造語なのかな。
No.287  
by 匿名　2010-09-10 21:07:31
ブランズタワー武蔵小杉よりマシかも。
No.288  
by 匿名さん　2010-09-10 22:47:38
え、クラス？
No.289  
by 匿名さん　2010-09-10 23:17:41
Aクラスタワー
No.290  
by 匿名さん　2010-09-10 23:29:58
ググると、ベンツのＥクラスが出てくるよ。
No.291  
by 匿名さん　2010-09-11 00:03:39
駅で暮す→エキでくらす→エクラス！！
No.292  
by 匿名さん　2010-09-11 01:52:46
西街区東急マンションの名称が決まり、次は東街区の三井第三タワーの番。婦人会館取り壊し作業は来年1月に完了するので、それまでには三井タワーの情報も出てくるのかな？
No.293  
by 匿名さん　2010-09-11 09:04:35
大事な枕詞が抜けてるよ
”折り紙おばあちゃんと一緒に”駅で暮らすタワー
No.294  
by 匿名　2010-09-11 09:16:06
↑投稿者に思い当たる節がある。バレバレ。
No.295  
by 匿名さん　2010-09-11 11:43:33
むかしは「工作おばさん」だったが。出世したか。
No.296  
by 匿名さん　2010-09-11 18:51:02
このマンションができるころは武蔵小杉駅ビルと西東商業施設、東京機械跡地もイメージパスなど発表され武蔵小杉のイメージも格段に良くなるでしょう。
その時はたぶん二子玉川あたりは交通の圧倒的利便性からも武蔵小杉に完全に遅れとり、取り残された感じになると思います。その場合ライズが坪３００から４００ぐらいで相変わらず売れ残ってたら東急のエクラスタワーはかなり強気の値段設定しても完売だと思います。
エクラスは来年早々には売り出すでしょうしライズは間違いなくその頃でもかなり売れ残ってるし、ここは間違いなく平均
３００は越えるでしょう。
たぶんライズより高くしても立地の圧倒的優位性からこちらを選ぶ人が多くなるんじゃないかな。
No.297  
by 匿名さん　2010-09-11 19:00:36
坪300で済めばいいですけど、坪330-350という噂もありますね。
どちらにしても駅直結タワーという条件を考えると、相当高くなりそうです。
No.298  
by 匿名さん　2010-09-11 19:08:01
川崎の物件が坪300越えでも売れるのかどうか、壮大な試金石に。
No.299  
by 匿名さん　2010-09-11 20:05:48
川崎と言う先入観はもう古いと思います、昨日の朝日新聞首都圏でも若い人はすでに最新の情報発信地域として認識しつつあるようです。
東京と言っても近隣のニコタマ辺りは取り残されつつあるような感じ、って言うかこちらの熱気はｏｆｆｉｃｅに最も近く経済的なところというセレブサラリーマンや外人対象みたい。
No.300  
by 匿名さん　2010-09-11 20:08:24
>296
御意。
二子買わなくてよかった。
ライズがもう少し駅近だったら、手だしていたかも。

同じ坪単価なら絶対こっちのほうがいい。
ってことは、も少し高いのか？？
No.301  
by 匿名さん　2010-09-11 21:08:40
ライズより高くても売れるでしょう、東横線でこれだけの開発で駅直結はもう絶対でない。
私はライズ検討してたけどパークにしました。
２物件仔細に検討したが総合してパークのほうがかなりいいです。
それにパークでさえ駅近とこの交通の利便性はもうびっくり。
生活の質が革命的に変わりました。
それより駅直結のここはライズの比じゃないですよ。
実質坪４００の価値あるが３３０－３５０ぐらいで売り出すでしょう。
それでも絶対お買い得と読む。
No.302  
by 匿名さん　2010-09-11 21:43:22
そうだね、東横線駅直結という稀少な物件はそうそう無いから、
値落ちを考える必要はほとんどないんじゃないかな。

No.303  
by 匿名さん　2010-09-11 22:22:13
ここが完成している頃には、副都心線とも直結しているので
渋谷・新宿・池袋にも東急で直で行けるようになりますね。

当然、今までのように湘南新宿ラインでも行けるので
ウリの交通利便性はますます向上しそう。問題はそれを値段に織り込んでくるかどうか。
No.304  
by 匿名さん　2010-09-11 22:35:31
それに駅の上と東西の商業施設プラス空中都市プラス１１万m２の東京機械跡地開発、西側北側大型開発。
その頃になると、二子なんかここから比べれば東京の辺鄙な時代遅れの百貨店がある街ぐらいの感じになります。
想像するだけでわくわくします。
No.305  
by 匿名さん　2010-09-11 22:37:42
たぶん武蔵小杉からラゾーナ、ラゾーナから帰りにムサコが若者の行動範囲になるのだ。
No.306  
by 匿名さん　2010-09-11 22:39:59
今でも慶応の学生は「とりあえずムサコで」が合言葉。
No.308  
by 匿名さん　2010-09-12 10:01:42
>304　空中都市が何を指すのかはわかりませんが
西側ユニオンビル周り、北側日石社宅の開発なんてどうせタワマンがポンと建っておしまい、期待しすぎでしょう。
周辺の役に立つ公共性施設も併設されるとは思うが、高さ規制/容積率緩和が目的のオマケ程度のもの。
街自体のレベルアップには大して貢献しないよ。駅からも結構離れるから外から人呼べそうにないし。
あまり期待しすぎると実際の計画との落差が大きくガッカリ感も大きくなるので、期待し過ぎずに待つことにしています。
東京機械のSC、東急駅東(東急)、同西(三井)の商業施設以外にめぼしい再開発案件有りましたっけ？
No.309  
by 匿名さん　2010-09-12 10:09:47
小杉三丁目東地区。今のところ再開発は確定だが内容は未定。
No.310  
by 匿名さん　2010-09-12 12:08:42
>309
308です。おお、そういえば。でもずいぶん先の話だろうね。
いまや案件の順番待ちで、並みの開発案件発表しても目立たなくなりつつあるな、恐るべし濃過ぎ
東急駅西　　　　　　建設中（駅上も同時進行？）
東急駅東　　　　　　古家取壊し中
ユニオンビルの周囲　地権者移転中？
東京機械SC　　　　　詳細計画アセス中
東京機械タワマン　　詳細計画アセス中
日石社宅　　　　　　？
ツタヤ周辺　　　　　？

あとは
NEC B地区
　駅前一等地になった。駅が完全完成したら何か動きが出始める？
南武線駅前
　冴えない駅前の古いビル＋ホテル跡地のP＋NECの空きビル　この大きな3区画を統合して何かできるかがカギ
　南武線駅前は”駅正面”の地位はすでになくなりつつある。
　今のままでは完全に他に凌駕され、ただのバス停留所になってしまうでしょう。
No.311  
by 匿名さん　2010-09-12 14:45:18
しつこくＮＥＣが移転する云々言い続ける輩がいるが、
再開発のみならず、ＮＥＣがあったから新駅もできたってことがわからんのかね。
No.312  
by 匿名さん　2010-09-12 14:55:34
南側に集約の可能性が未来永劫ゼロとは思わないな。
No.313  
by 匿名さん　2010-09-12 15:18:42
ＮＥＣ本体と関係会社がどのように入っているのかわからないけど、
その可能性ならゼロではないかもね。
ただし、南側のルネッサンスシティまで完全撤退するとは思えない。
No.314  
by 匿名さん　2010-09-12 17:36:49
NECは今年増築したばかりだし。工場では無く、研究所の中枢だし。移転しない！
No.315  
by 匿名さん　2010-09-12 18:02:04
>>310
>　南武線駅前は”駅正面”の地位はすでになくなりつつある。
>　今のままでは完全に他に凌駕され、ただのバス停留所になってしまうでしょう。

これを駅前ビルの地主に理解して欲しい。
今URが頑張って説得してくれてるとこだけども。
No.316  
by 匿名さん　2010-09-12 19:20:59
今更、北をどうのこうのはいいんじゃない！
今の彼らには変化に乗れる見識は見当たらないし、享受したところで発展させるすべを持っていない。単なる受け身と批判と傍聴者に過ぎない！
南に目をやるべきだ！
No.317  
by 匿名さん　2010-09-12 19:46:18
そうだな。
７、８年したらあわてだすよ。
または、変化に対応出来ない文句たらたらの手に負えない輩のままかも。
No.318  
by 匿名さん　2010-09-12 20:26:47
>311
NEC移転？ルネッサンスシティがなくなる？何か勘違いされていませんか？
ルネッサンスシティは一足早く再開発をスタートしたものであって、あの区画はすでに完成形、あれを壊して再開発ありえません。
その北の南武線と横須賀線で囲まれた広い土地（B地区と言われているところ）がどうなるか？
いつまでも低層の工場建屋のまま置いておくわけない、経営資源の有効利用を図るのは当然の流れでしょう。
NECは、あの土地を高く売ることもできるけど、むしろ退くどころか周囲に分散した自社拠点をあの広大な場所に集約することだってできる。
三田の賃貸本社を明け渡して、あそこにNEWロケットビルが立つかもよ。
もしも本社移転なんてことになったら川崎市は三顧の礼で迎えるでしょうね。
No.319  
by 匿名さん　2010-09-12 21:07:13
あそこは既に世界的な半導体大手で東証1部ルネサスエレクトロニクスの本社だよ。
倒産危機でもなきゃ移転するばずないよ。
No.320  
by 匿名さん　2010-09-12 22:05:03
>>318
レス先を間違えていない？
No.321  
by 匿名さん　2010-09-12 22:35:34
>>311
こそがNECが移転しないことを述べた先駆け。
No.322  
by 匿名さん　2010-09-12 22:51:54
NECの広大な土地の一部、新駅前を利用する形になるかどうかの話でしょ。

ルネサンスシティ壊してどうするんだ・・・
No.323  
by 匿名　2010-09-13 01:26:26
なんか話がかみ合ってないね？
311のres”しつこくＮＥＣが移転する云々言い続ける輩がいるが･･･”は誤爆ということか？
少なくともこのスレの311の発言より前（最近のres）の流れでは、誰もNECが移転するとも移転してほしいとも書いていないのだが･･･
NECのB地区の話題がでたからつい反応したってことか？
No.324  
by 匿名さん　2010-09-13 09:38:17
エクラスタワーの西側にあたる３丁目東地区の動向が気になります。

恐らく購入後、下手したら入居後の計画発表でしょうが。

北口エルシィ跡地から線路挟んだ一体開発とか、ウルトラＣはないものか。
No.325  
by 匿名さん　2010-09-13 10:23:44
JRも引き込んでルミネとかね。
No.326  
by 匿名さん　2010-09-13 13:43:59
>>323
３１０が書いているＮＥＣのＢ地区の動きが出るって、Ｂ地区を売り払うとかそういう意味でしょ。
ＮＥＣが一部にせよ移転するって話につながっても別におかしくないと思うが。
No.327  
by 匿名さん　2010-09-13 14:53:50
>>326
そういうNECが売ったらとか、どうにもならん想像してもね。。。
東京機械が工場売却決定って具体的な計画が持ち上がってからですら、
あれから数年も経ったのにまだ工場あるしね。
No.328  
by 購入検討中さん　2010-09-13 15:46:48
最大で99m2ですか。100m2超なしは、あまり価格が高くなりすぎないための配慮ですかね。となると70m2で6000万台とか、それなりに買える価格に落ち着くんじゃないでしょうか。。
No.329  
by 匿名　2010-09-13 15:59:23
三井もここも、坪単価があがる分、全体的に専有面積は狭そうだよね。
No.330  
by 匿名さん　2010-09-13 22:35:06
それでよし！
No.331  
by 匿名　2010-09-14 00:42:05
310の言うところの”動きがある”というのは、再開発に向けて物事が進むという意味であって、
移転するとか立ち退くなど”移動する”ということではない。俺は理解できたけどね。
辞書で”動き”を引くと、情勢状況の変化、移り変わり。となっている。日本語は深いな・・・ま、NECはすれ違いだからいいや。

で、えクラスですが、328、329が言うように坪単価高め、面積は抑えめになるでしょう。
三井の3本めのタワーは、小さ目の部屋で、単価はそれなりに高くなる、と三井営業から聞いたことがあります。
どこまでホントかはわからないし(パークを売るためのトークだったかも)、なによりリーマン前だったから、状況は変わっているかもしれないが。でもブリリアが平均260だったことを考えると、それより1割くらい高くなっても不思議ではない、ということは280-290。平均で300越えは無理でしょうけど、もう少しで300を伺うところ、条件良い上層階では300超えてくるだろうね。
No.332  
by 匿名さん　2010-09-14 01:42:43
鶴見駅直結タワー。シークレイン1～2Fのテナントが決まったみたい。
ここのテナントもこんな感じじゃないだろうね。

1F
ベッカーズ
銀座コージーコーナー
鶴見ホルモン劇場
熱烈中華食堂 日高屋
天丼てんや
金の蔵Jｒ
ヘア＆エステ ラリュール
かつや
ファミリーマート
立ち呑み焼きとんとんちゃん
五味酉
関榮不動産
魚春とと屋

2F
さくら水産
テング酒場
焼肉 わいわい亭
居酒屋ダイニング 大門
YC108
ヨシハン化粧品
プロミス
北村歯科
藤澤接骨院
アイフル
カラオケ アメリカンドリーム
小原クリニック
新堀ギター音楽院
居酒屋 宴 土間土間
No.333  
by 匿名さん　2010-09-14 06:12:11
ね→か？
No.334  
by 匿名さん　2010-09-14 22:34:50
ここからハガキが届いたけど、頂上の形状が今まで見てきたイラストと違うような気がする。
パークシティーみたいに変な形になりませんように。
No.335  
by 匿名さん　2010-09-18 09:22:24
最上階の38、39階は、眺望ラウンジ・パーティーラウンジです。
北東角にちょこんと継ぎ足した感じですけどね。
No.336  
by 匿名さん　2010-09-18 11:15:49
ここ、免震構造なんだ！
No.337  
by 購入検討中さん　2010-09-18 11:35:28
今朝の新聞に折り込み広告が入りました。
No.338  
by 匿名さん　2010-09-18 13:30:33
ついつい広げて見てしまいました。雨風に当たること無く電車に乗れるのと、真下が図書館は便利そうですね。ただし高いでしょう!!
No.339  
by 匿名　2010-09-18 15:34:15
広告のイラスト見ると外廊下タワーだね
No.340  
by 匿名さん　2010-09-18 16:35:56
小杉のさわやかな風が、部屋を通り抜けそうですね〜
No.341  
by 匿名さん　2010-09-18 16:58:06
外廊下か・・・立地が良いだけに勿体ない
No.342  
by 匿名さん　2010-09-18 17:08:07
間取り見る限り内廊下だと思ってたが、

外廊下なの？
No.343  
by 匿名さん　2010-09-18 17:31:45
コスタと一緒。竹輪です。高層階は足がすくみます。
No.344  
by 匿名　2010-09-18 17:45:14
外廊下で傘が要るかもね…。笑える！
No.345  
by 匿名さん　2010-09-18 17:55:03
外廊下ってことはダストステーションも各階に無いのかね？
No.346  
by 匿名さん　2010-09-18 18:13:43
コスタは各階ダストありだからその点は大丈夫。
No.347  
by 匿名さん　2010-09-18 18:15:57
外廊下ということはリビングが横長になるということだね。
縦長リビングが嫌いな人には朗報。
No.348  
by 匿名　2010-09-18 19:50:01
確かに外廊下で駅から傘要らず、エレベータから自分の玄関まで傘必要だったら笑い話だけど、
間取り図からは多分内廊下であることは間違いないと思う。

で、おれが予想したタワーの構造
北東角部のデッパリ38-39Fがラウンジとすると、おそらくあのデッパリの一部はエレベータの機械室になるでしょう。
ラウンジは通常眺めの良い角に設置することが予想されるので、エレベータの位置はおそらくタワー北側面の中央になるものと思われる。したがって北側にエレベータが配置された下のような感じになるでしょう。

■■■■■■■
■■■■■■■
■■□□□□□
■■□CAR EV□
■■□CAR EV□
■■□□□□□
■■■■■■■
■■■■■■■

■：部屋
□：廊下
EV：エレベータ
CAR:パーキングタワー

AAなんて書いたことないからズレていたらゴメン
No.349  
by 匿名　2010-09-18 20:08:58
確かに外廊下側に部屋を配置出来るなど間取りの自由度は広がるな。
新聞折込チラシをみる限り外廊下の長所を活かした間取りは読み取れない。
廊下側の部屋は、日がささず結露し易いしね。
No.350  
by 匿名　2010-09-19 00:41:42
建物を斜め上から見たパースが広告に掲載されてて竹輪になってるのがわかる。ここはコンパクトタイプ中心だから外廊下なのは何も驚きないけど。
No.351  
by 匿名　2010-09-19 00:48:49
このスカイラウンジはいい意味でかなり変わったデザインだね。二層吹き抜けで360度の眺望見れそう。
No.352  
by 購入検討中さん　2010-09-19 06:46:51
スカイラウンジのある方角が一番眺望が良さそうですね。
中層階では東も西も南も他のタワーが視界に入ってきそう・・・。
No.353  
by 匿名さん　2010-09-19 10:40:17
348です。前言撤回、ここは下が図書館と商業施設になるからタワーパーキングは設置できなませんね。
図書館のフロア図があったことをおもいだしたよ。どう考えてもここにタワーPが貫通すると思われる穴はありません。
http://www.city.kawasaki.jp/pubcomment/info415/file3168.pdf
この図で、館内階段１の周囲、柱が比較的密に四角く並んでいるところがタワー中央部の真下に相当しこの内側に廊下が設置されるでしょう。さらにその外側の柱の列がタワーの外周になると思われる。
ちくわ構造＝外廊下とは限りません。ちくわの穴に相当する空間を壁で塞ぐと内廊下、OPENなら外廊下。
でも、この図面から想像すると、穴の大きさはかなり小さく５-６ｍ四方しかないと思う。
また間取り図からは内廊下と思うけど。
No.354  
by 匿名　2010-09-19 12:08:48
駅ビルもピカピカのができるわけだから、4階か5階の広場脇にメインエントランス持ってきそう。パチンコがあんまり気にならない導線計画になってそうですね。これは高くなりそう、、
No.355  
by 匿名さん　2010-09-19 12:50:23
これで東急じゃなければ、よかったんですが・・・
No.356  
by 匿名　2010-09-19 13:13:53
東横線の駅なんだから無理いいなさんな。
No.357  
by 匿名さん　2010-09-19 13:45:04
駐車場は地下ですな。線路の下くぐる細い路地通る感じでしょう。
あと、図書館と7階の間に免震装置が設置されるな。
No.358  
by 購入検討中さん　2010-09-20 00:35:43
東南、西側は高層マンションの建設計画があり、眺望はあまり期待できなさそうですね。
No.359  
by 匿名さん　2010-09-20 03:21:50
東はパーク、ブリリア、北はurの再開発があり、眺望はあまり期待できなさそうですね。
No.360  
by 匿名さん　2010-09-20 10:19:27
駅上の宿命です。眺望がほしい人にはここは不向き。
No.361  
by 匿名　2010-09-20 11:46:01
北のURって具体的になっているのですか？
No.362  
by 匿名さん　2010-09-20 13:42:26
眺望は南西の角はよさそうだね。
No.363  
by 匿名　2010-09-20 16:26:25
室内にパイプスペースがあるのは気になりませんか？
No.364  
by 匿名　2010-09-20 16:37:37
パイプスペースがどういう使われ方をするのかわかりません。解説してください。
No.365  
by 匿名さん　2010-09-20 16:58:04
確かにこ　れで東急じゃなければね。東急だと目いっぱい高くするのは目に見えてる。たぶんｍ２　100万。
No.366  
by 匿名さん　2010-09-20 16:59:45
ライズ坪400万で懲りてるから，さすがに東急も学習してるでしょう。
No.367  
by 匿名さん　2010-09-20 17:04:03
一階の高級スウパーに成城石井あたりが入ったらムサコのイメージもかなり変わるね。
少なくとも東横線と南武線それに横須賀線の乗り換え客のかなりを吸収できると思う。
だって東横線で駅直結で買い物できるところって渋谷はあるけど日比谷線、目黒線、南北線利用者で高級所得者で買い物できる場所ってないもの。
No.368  
by 匿名さん　2010-09-20 17:13:58
田園調布、日吉
No.369  
by 匿名さん　2010-09-20 20:24:27
川崎駅ビルに成城石井が入っているけどイメージ変わった？
No.370  
by 匿名さん　2010-09-20 20:42:56
成城石井と連んでいるのは、JRです。東急線には出来ないなぁ。
No.371  
by 匿名さん　2010-09-20 21:07:17
東急東横店の地下には成城石井入ってるよ。
No.372  
by 入居済み住民さん　2010-09-20 21:30:00
東急直系なので、入居するスーパーは高級志向なら「プレッセ」しか無いと思われます。
問題は、駅下の東急ストアとの住み分けですね。
あそこも最近は相応の値段の商品置いてますからねぇ。。。

プレッセは、
東横線沿線だと、田園調布と中目黒。
目黒線沿線だと、目黒に入ってます。

http://www.tokyu-store.co.jp/precce/tenpo_dn.html

さらに上級志向なら、ミッドタウンと同程度を目指す可能性も？！
場所柄、さすがこれはにやり過ぎだと思うｗ
http://www.tokyu-store.co.jp/precce_premium/


再開発地区の住人にすれば、ちょっと寄り難い立地になるけど
雰囲気の良い店が出来ると良いですねー。
No.373  
by 匿名さん　2010-09-20 21:30:41
渋谷で東急線との絡みを見いだすても有るが、大久保社長がイトーヨーカ堂の出身で有ることの関連を否定はしない。
No.374  
by マンション住民さん　2010-09-20 21:36:04
どうせ東急ストアが移動してくるだけではないでしょうか。
あまり期待しない方が、後々楽しみになるかも。
No.375  
by 匿名さん　2010-09-20 21:55:29
夢が膨らむ前に早めに現実を知ってもらいたいので、
http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1274/#comment
のコメントを読んでいくと．．．
No.376  
by 匿名さん　2010-09-20 22:07:15
そうですか、
マルエツ改め、リンコス。。。
No.377  
by 匿名さん　2010-09-20 22:14:29
プレッセが入るって書いてあるな。
No.378  
by 匿名さん　2010-09-21 10:18:08
東急ストアもマルエツも苦戦中だし、経緯を考えるとどちらも可能性がある。

個人的にはちゃんとした肉屋・魚屋が入って、惣菜コーナーが入ればいいな。それなりに需要はありそうだし。
No.379  
by 匿名　2010-09-21 11:54:42
小杉を高級住宅街だなんて思ったこともないから普通のスーパーでいいよ。
鶴見のように居酒屋だらけの雑居ビルにならなければそれで十分です。
No.380  
by 匿名　2010-09-21 12:01:20
プレッセだって十分高級過ぎ。沿線じゃ中目黒と目黒にあるようなポジションの店だろ、周辺住民の所得レベルが違う。
No.381  
by 匿名　2010-09-21 21:16:03
でも普通のスーパーは飽和状態。となると、、
①高級路線(成城石井等)
②激安路線(ＯＫ等)
③メガスーパー(カルフール等)
くらいしか独自性を出せない。

やっぱり分不相応でも現実的には①高級路線でしょ。
個人的には併設でロックフィールドが出店してくれればそれだけでＯＫ！
No.382  
by 匿名さん　2010-09-22 15:44:04
「プレッセ」、おしゃれでいいですよね。
個人的には、「ＯＫ」が好きですけど。

このあたりは、再開発の影響で地価が上昇したんですね。
No.383  
by 匿名さん　2010-09-22 16:44:05
プレッセレベルの需要があるとは思えない。二年で撤退するハメになりそう。
No.384  
by 匿名さん　2010-09-22 23:36:50
プレッセも田園調布は高いもの率が高いけど、目黒はそれほどでもない。
それに普通の品やtokyu selectもたくさん置いてあるので、言うほど高級ではないです。

駅前なら大丈夫だとおもうけど。
No.385  
by 購入検討中さん　2010-09-23 00:06:48
プレッセかぁ～、びみょー。
中途半端なスーパーはこれ以上いらないなぁ。
どうせなら、激安スーパーか、超高級かのどっちかにならないかなぁ。
前者ならオーケー、後者ならMEIDIYAとか。
あと、デパ地下みたいなのができるっていうのもいいな。いっそ、フードショーとか。
No.386  
by 匿名さん　2010-09-23 00:25:46
>>383

心配しなくてもこれから来るだろう、これから建つタワマン4棟は坪300－330として
みなそれなりの経済力の方ばかりとなるだろうから。
No.387  
by 匿名さん　2010-09-23 05:06:51
1階スーパーの権利は、マルエツが持っているので、多分隣りのマルエツが移転してくるでしょう。
リンコスになれば、ちょっと高級感が出る程度。
No.388  
by 匿名さん　2010-09-23 09:06:51
>>387
「1階スーパー」と特定した権利を持ってるわけではないでしょう。
No.389  
by 匿名さん　2010-09-23 09:53:37
正確には、再開ビルの権利床をマルエツ開発が有している、と言うこと。したがって、マルエツの自由に出来る。
No.390  
by 匿名さん　2010-09-23 10:54:01
店舗に入るスーパーの話題で盛り上がっているんですね。
現実的な話、リンコスが有力かな～と考えていますがどうでしょう。
ただ、やはり価格が2～3割高いんですよね。
その辺が受け入れられればいいんですが、結局価格競争で他店に流れ、
すぐに閉店になってしまうのでは困りますよねぇ。そうなるとマルエツかなー。

No.391  
by 匿名さん　2010-09-23 11:07:15
現在マルエツは店賃の安い店舗で営業をしている。自前のビルだったフロムはテナントに貸し出し、店賃収入を得ていた。よって経営状態は悪くなかったと聞いたことがある。
現在の店舗も再開発にかかっているので、結局は出なければならない。新ビルにマルエツが単独で入った場合、現状よりも経営状況の悪化が予想されないだろうか。
No.392  
by 匿名さん　2010-09-23 11:17:33
明治屋みたいだね。
No.393  
by 匿名さん　2010-09-23 11:43:00
>>391
「株式会社マルエツ小杉店」がフロムと小杉店を保有してるわけじゃないでしょ（笑）
No.394  
by 匿名さん　2010-09-23 11:57:54
最も「勝算あり」の方法をとるでしょう。マルエツorリンコスが単独出店。それとも一部または全部をテナント貸し。
No.395  
by 匿名さん　2010-09-24 00:03:36
商業施設には小売店がいろいろ入るのではなかったでしょうか。近隣の商業施設のことだったかな。
スーパーはお会計が一箇所で便利だけど、小売店だと時間をかけずに買い物できるから好きです。
No.396  
by 匿名さん　2010-09-24 11:19:32
溝口の丸井等にあるナチュラルハウスのような、
自然食・オーガニック製品のスーパーがあるといいですね。
No.397  
by 匿名さん　2010-09-24 12:30:22
１階がスーパー（たぶんマルエツ系）と、他商業施設。２，３階が商業施設。
今のところ１階にマルエツ系スーパーが入るであろう事しかわからないので、この話題が中心。
これ以外の商業施設がどうなるのかが今後の話題。

東京機械跡地の商業施設との兼ね合いもあるから、どんなのが出来るのですかね。
希望的観測ですが家電量販店がどこかに入るでしょうね。
No.398  
by 匿名さん　2010-09-24 12:47:31
４階もね
No.399  
by 匿名さん　2010-09-25 00:29:03
パチやは何階？
No.400  
by 匿名さん　2010-09-25 11:54:57
東京機会跡地も入れて武蔵小杉は、イトーヨウカドウ、フーヂィアム、ディド、小松、東急ストアー、マルエツ、それにこの新しいリンコスと８箇所も大型スーパーがひしめき合うことに成ります。
こんなところ日本中にありますか？
これで今のセントラルの３かく地帯がスーパーにでもなり東京機会ともし繋がれば、私のところは（パーク）雨の日でもスーパーめぐりで（定期券あるので）南武線ホームと３角形の地域を一周１km程度傘なしで散歩できることになります。
まさに東横線、南武線、横須賀線に囲まれた広大な地域全体が私にとり駅中みたいになります。
誰も気がつかないけど、これって大変なことです。
No.401  
by 匿名さん　2010-09-25 12:02:08
確か横須賀線は新駅できた一時期一旦外にでて乗り換えることも３０分以内だったらＯＫでしたね。
これってもし東横線、南武線同じようなシステム導入し、時間を３０分から２時間ぐらいに延長すれば巨大駅中誕生と言うことになります。
システム上は出来ないことない考えです、しかも日本発の実験。
川崎市に進言しようかな？
東京駅、駅中の向こうを張って武蔵小杉駅中構想！！！
No.402  
by 匿名さん　2010-09-25 12:03:15
さてどこから突っこむかｗ
No.403  
by 匿名さん　2010-09-25 12:09:28
そんなスーパーばっかりいらんやろ(笑)

使えるのが１つあれば、それで十分。
No.404  
by 匿名さん　2010-09-25 12:10:12
誰かが利便性の面からここは大崎以上にはなり得ないと書いてましたが、大崎って山手線が使えるだけでしょう。
ぜんぜんここの利便性のほうが上ですよ。
No.405  
by 匿名さん　2010-09-25 12:10:30
スーパー多杉　スーパー小杉
No.406  
by 匿名さん　2010-09-25 12:15:46
パチ屋は今と同じ辺りではないかな。

http://musashikosugi.blog.shinobi.jp/Entry/1223/
No.407  
by 匿名さん　2010-09-25 12:18:35
いいね！駅中構想、それにここは駅中だけど真ん中に綱島街道が走ってたり。
ここを美しい橋で架橋して、リエトのなか庭を綺麗な芝生にしてラゾーナのような人の集まるアーチストの劇場にして。
夢が広がるね、それにａｍｐｍをつぶしてパークの前は庭付きのｏｐｅｎカッフェにして、出来ないことないよね。
No.408  
by ご近所さん　2010-09-25 12:19:08
>400

誤字が大杉でワロタww
No.409  
by 匿名さん　2010-09-25 12:37:03
雰囲気で読んで下さい。老眼鏡を忘れました。
No.410  
by 匿名さん　2010-09-25 12:38:24
>404
あいや他に、湘南新宿ライン・埼京線・りんかい線。
No.411  
by 匿名さん　2010-09-25 14:56:53
＞武蔵小杉は、イトーヨウカドウ、フーヂィアム、ディド、小松、東急ストアー、マルエツ、それにこの新しいリンコスと８箇所も大型スーパーがひしめき合うことに成ります。こんなところ日本中にありますか？

４００さん、溝の口が一時期、
丸井食遊館、ツネカワ、東急ストア、マルエツ、長崎屋地下、イトーヨーカドー地下、十字屋、新宿丸正
と、駅周辺の主な所だけでも８店ものスーパーがひしめき合っていました。

各々特徴が違うのでうまく並存しているように見えてましたが、
それでも長崎屋（これは食料品の売上以外の問題だったと思いますが）とツネカワは閉店してしまいました。
（ただ、その一方で溝の口にはＯＫストアが駅からやや離れたところに新たに出来たり、他にもナチュラルハウスのような特長のある食料品店などもあったりします）

武蔵小杉のスーパーも、これからどこも同じではなく、各々に特長を出して、うまく共栄してくれるといいなと思います。
No.412  
by 匿名さん　2010-09-25 17:43:43
かわいそうだから、五光も入れてあげてくれ。

ちなみに小松はどこにあるの？
地元民だがわからんし、聞いたこと無い。
No.413  
by 匿名さん　2010-09-25 18:04:17
マルエツはリンコスとやらに移行？
No.414  
by 近所をよく知る人　2010-09-25 20:52:06
「大野屋」は忘れずに入れてあげてください・・・。
No.415  
by 匿名さん　2010-09-25 21:58:08
ドンキが欲しい
ついでにコジマも
No.416  
by 匿名さん　2010-09-26 01:54:08
400さん 411さん 412さん 414さんが記載されていたように
>武蔵小杉は、イトーヨウカドウ、フーヂィアム、ディド、小松、東急ストアー、マルエツ、それにこの新しいリンコスと８箇所も大型スーパーがひしめき合うことに成ります。こんなところ日本中にありますか？
>かわいそうだから、五光も入れてあげてくれ。
>「大野屋」は忘れずに入れてあげてください・・・。

確かにスーパーはいっぱいあるのですが、おいしそうなお魚はどこを目指して買いに行かれますか？
（別に鮪のサクとか鯛とかの高級魚の話ではなくて、塩焼き用の太刀魚とか、煮つけ用の鰈とか、そろそろ増えそうな鯖とか）スーパーの中の「魚屋さんコーナー」がない（パックが並んでいるだけ）か目立たないので、ラゾーナのグランフードの魚屋さんは、おいしそうに見えるので機会があればよってくるのですが、ホームグランドをなかなか決められず・・ご参考に教えていただければと。
No.417  
by 近所をよく知る人　2010-09-26 13:56:43
>406

小杉だと魚とか肉の生鮮は大野屋かな。
個人的にはフーディアムの生鮮はオススメできない感じ。

元住吉だとブレーメン通りの鈴木水産が値段も安くて新鮮でいいよ。
No.418  
by 近所をよく知る人　2010-09-26 13:57:56
失礼。417は

>416

へのレスでした。
No.419  
by 匿名さん　2010-09-27 00:50:12
スーパーがそんなにあるのですか。
それぞれのお店で他に無い特徴を出して欲しいですね。
ある場所で暮らした時には３ヶ所に大型スーパーがありましたが、ほとんど同じようなものが同じような価格で売られていました。なので、結局は一番近い所にばかり行くようになりました。
各スーパーが競争して質の向上とかお得なサービスが増えるといいですね。
No.420  
by 匿名さん　2010-09-27 01:36:57
417さん　416です。情報ありがとうございます。フーディアムは広くて買い物しやすい（かつ個人的には近くて）いいスーパーなんですけどね・・・ブレーメンの奥にも行ってみます。
411さん419さんがすでにおっしゃってますが、特徴あるスーパーができればいいですね。東急/JRの乗換口に一番近い場所だから、乗換の方もちょっと覗いていこうって感じの店ができると駅一体開発の価値も高くなりそうですしね。
No.421  
by 匿名さん　2010-09-27 10:21:22
すごいのができそう、東横線で駅直結日本でおそらく1ち2番を争う利便性の直結タワーです。
どのくらい高くなるのか？？？？怖い。
予想350平均　高層階400越間違いない。
少なくとも二子ライズが平均350ぐらいだから、あれよりは間違いなく上になると思うよ。
No.422  
by 匿名さん　2010-09-27 10:24:38
横浜のナビューレが発売時300ぐらいが今400ぐらいになってるでしょう、あれも駅直結で周りにしゃれた店ができた結果高騰したけど作ってるときは工事現場だらけで想像できなかったけど、ここも同じ結果になると思うよ。
人間想像力ある人が勝ち。
No.423  
by 近所をよく知る人　2010-09-27 13:57:39
＞420

ご存知かと思いますが、ブレーメン通りのスーパーや八百屋は小杉よか全然安いよ。
ドラッグストアも数軒あって広いし、価格競争してる。
これからの季節は自転車で行くといいかも。帰りは買い物カゴいっぱいになると思う。
No.424  
by 地元不動産業者さん　2010-09-27 13:59:20
想像は自由である
No.425  
by 匿名さん　2010-09-27 14:11:55
創造は自由である。

古くて新しい街にようこそ。
No.426  
by 匿名はん　2010-09-27 14:14:16
既出かもしれませんが、１階や２階はパチンコ屋が入るって聞きました。
そうだとすると武蔵小杉のイメージを体現するタワーになりそうですね！！
今から楽しみだな～♪
No.427  
by 匿名さん　2010-09-27 14:26:50
パチンコ屋が入るんじゃ、たかが知れてるわ。
知ってます？パチンコ屋って開店前から無職のにーちゃんやらおっちゃんが行列に
なって店の前に並んでオープン待ちするんですよ。

そんな場所がお洒落になるわけがない。

No.428  
by 匿名さん　2010-09-27 14:38:04
小杉住人ですが、今も朝はパチンコ屋のオープン待ちのおっさんとか多いですものね。風俗もたくさん残るだろうし、根本的には何も変わらないかな。フーディアムの方は多少変わったでしょうが、小杉の中心はあくまでもパチンコ屋がある方でしょう。
No.429  
by 匿名さん　2010-09-27 14:40:42
>>428
お前が心配しなくていいよ。
No.430  
by 匿名はん　2010-09-27 14:51:44
これから「パチンコタワー」って呼ぼうぜい！
No.431  
by 匿名さん　2010-09-27 15:28:17
すでに何度も出ていますが、マンション・新中原図書館の下の商業施設にはスーパーマーケット（1階）。
東急線と接する４階建商業施設の南端（1階）に、パチンコ店の出店が予定されています。
その他のテナントについては現段階で不明です。
No.432  
by 匿名さん　2010-09-27 15:37:36
三鷹の坪400のタワマンもパチ屋が入るんだったような。
別にパチ屋が入っても、価値が下がるということは無い。
No.433  
by 匿名さん　2010-09-27 15:41:00
431さん
店舗にパチンコ店が入ると言うのはガセネタかと思えば、本当の話だったんですね！
直接下に入るのは図書館とスーパーで、パチンコ店は別ビルとして隣接する形になるんですか？
パチンコ店は入口の自動ドアが開いただけでタバコの臭いが強いですし、
開店前の行列も気になりますよね。
No.434  
by 匿名さん　2010-09-27 15:58:50
位置関係のことは、
>>406さんが貼っているブログをご覧下さい。
No.435  
by 匿名はん　2010-09-27 16:00:36
パチンコ屋は新店オープンという形になるでしょうから盛り上がるでしょうね？！
さすが武蔵小杉駅前という感じです！

パチンコ屋が入っても価値下がらない？
普通に考えればパチンコ屋が下に入っている 雑居ビル に
住みたいと思う人は少ないと思いますよ 笑
No.436  
by 匿名さん　2010-09-27 17:48:07
>>400
大型スーパーが８か所もあったら、ほんといろんなところに買い物に行けて楽しい感じもしますね。
買い物に行くには傘いらずだと助かります。定期券はないですが、スーパーめぐりは楽しそう。

商業施設の１階にできるスーパーマーケットがリンコスになるんでしょうか？マルエツではないんですよね？

パチンコ店も隣接するんでしょうか？オープン待ちのおじさんおばさんを朝から見るのはちょっと嫌ですね。
というか、夜はネオン等で賑やかくなってしまうんでしょうか…隣接していると音もうるさそう。
No.437  
by ご近所さん　2010-09-27 18:35:45
小杉に住んでいる者ですが、スーパーはいくつもあって便利ですよ！
でも、売っているモノが基本的にはナショナルブランドのものが多いので
買物が楽しいというわけではありません。
オープン待ちのおじさんおばさんは既にいますし、
夜はネオン等で賑やかなのは今も変わらないですね。
南口の東急ストアとパチンコ屋の野外通路はタバコ臭くて
正直通りたくありません。
別にパチンコタワーが出来ても環境が悪化するわけではありませんが、
よくなることも無いでしょう。
No.438  
by 匿名　2010-09-27 20:24:15
そこでこのマンションは駅と直結する5階部分を緑が生い茂る広場にして、そこにメインエントランスを持ってくる配置計画にしたのでした。なかなかよくできてるよ
No.439  
by 匿名さん　2010-09-27 20:51:43
水清ければ魚住まず。有楽町銀座口にもパチ屋、ガード下飲み屋が盛んです。もつ煮が美味しいんだ。
No.440  
by 匿名さん　2010-09-27 22:28:48
この腐った土地で気取っても仕方ないだろう？
便利なだけの場所なんだよ。
それで充分。
川崎と南部線でつながっている間は何やっても無駄。
No.441  
by 匿名さん　2010-09-27 22:34:17
南武線地下化すればいいのにね
No.443  
by 匿名さん　2010-09-27 22:38:09
リエト隣の賃貸棟の一部が売りに出されるという噂がありますね。
来年1月とのことなので販売時期がここと被りそう。
No.444  
by 匿名さん　2010-09-27 22:42:01
リエト隣というかリエトのイーストタワーでしょ。
新駅に近いことを優先する人には選択肢が増えますね。
No.446  
by 匿名　2010-09-27 22:56:50
リエトのイーストタワーは住友のリートに組み込むそうです。稼働率98パーセントですから。
No.448  
by 匿名さん　2010-09-28 11:36:30
>リエトのイーストタワーは住友のリートに組み込むそうです。稼働率98パーセントですから。

てことは分譲はガセネタか
No.449  
by 匿名さん　2010-09-28 18:38:53
>438
5階が駅直結って、何だか壮大だなあ。図書館も建物内でしょ、すごいよね。
No.451  
by 匿名　2010-09-30 19:58:22
パチンコ屋なんか、今どきどんな街にもあるぞ。
No.452  
by 匿名さん　2010-09-30 21:56:47
>>448

いや
>>446
がガセのようです。
No.453  
by 匿名さん　2010-09-30 22:00:54
購入は前向きに考えています。
スポンサーのおじいちゃんが年なので心配です。
マンションの集会場でお葬式は出せるのでしょうか？
マンション住んだことがないのでわかりません。

No.454  
by 匿名さん　2010-09-30 22:20:25
まぁ、確かにパチンコ屋が駅前にあるケースは多いけど、
自宅と同じ敷地にあるというのは
なかなか無いよね！楽しみだなあ！
No.455  
by 匿名さん　2010-09-30 22:44:10
駅ビルと同じ敷地に住むのもなかなかないよね。あと図書館も。
No.456  
by 匿名さん　2010-10-01 00:00:57
パチンコ屋と図書館の組み合わせ・・・・。
No.457  
by 匿名さん　2010-10-01 01:23:57
パチンコ屋が敷地内に入るのはテナントならまだいいけど地権者だと色々複雑だなぁ。
補修工事とかいろいろな面で将来揉めるんじゃないか不安。
No.458  
by 匿名はん　2010-10-01 01:50:24
パチンコ屋は地権者でしょう。
大変ですよ～
No.459  
by 匿名さん　2010-10-01 09:54:35
駅ビルと同じ敷地といっても武蔵小杉の駅ビルと同じ敷地じゃね・・・
例えば大森や蒲田や川崎の駅ビルと同じ敷地にお金払って住みたい？
武蔵小杉も同じレベル。再開発しているけど、街のグレードは川崎と同じように変わらないよ。
No.460  
by 匿名さん　2010-10-01 12:03:47
大森や蒲田や川崎の駅ビル直結タワマンだったらどれも人気で
坪300万は越えるだろうね。
No.461  
by 匿名さん　2010-10-01 13:16:23
どこに住もうがその人の好み。口よりお金出してあげな。
No.462  
by 匿名　2010-10-01 16:11:08
461
一本っ！
No.463  
by 匿名さん　2010-10-01 16:33:18
場所柄しょうがないんでしょうけど、
分譲マンションにパチンコ屋ってどう考えても避けられそう。
地権者にパチンコ屋のオーナーでも居るんでしょうか？
やっかいなことにならなければいいんですけどね…
No.464  
by 匿名さん　2010-10-01 17:10:08
何でこんな場所に金をださなければいけないんだ？
「461から座布団1枚取っちゃって！」
No.465  
by 匿名さん　2010-10-01 19:11:58

パチンコ屋が地権者というのは避けたいな。
No.466  
by 地元不動産業者さん　2010-10-01 19:49:59
それは避けて通れないでしょう？（笑）
この街の駅前はパチンコでがんじがらめなんだから。
ここ買うならちゃんと現地の状況を知ってからじゃないとリスク高いよね。
武蔵小杉は利便性だけの土地だから、余計なことを期待してはダメ。
ここも利便性だけのタワマンというのも理解して買わないと。
図書館なんかで誤魔化されちゃダメでしょう（笑）
No.467  
by 匿名　2010-10-01 20:36:40
三井デベかい？
No.468  
by 匿名さん　2010-10-01 21:52:13
デベどうしのパチンコネタはもういいよ。
デベなら>453の質問に答えてやれば。
購入検討者と言っているじゃないか。

No.469  
by 匿名さん　2010-10-01 22:19:10
>>459
超人気私鉄の東横線の駅であるということをお忘れではござぁませんか？
No.470  
by 匿名さん　2010-10-01 23:09:30
まあ再開発のパチンコだから二子玉川駅前のパチンコのようにオサレな感じになるはず。

それで手を打ちましょう。
No.471  
by 匿名さん　2010-10-02 00:32:35
通うのかい？
No.472  
by 匿名　2010-10-02 12:10:52
新橋の烏森口のパチンコ屋には、入口二ヶ所に、東京モーターショー並みのコンパニオンのお姉さんがいて、おしぼりで出迎えてくれるよ。あんなのならいいな。昔のパチンコ屋にいたヤンキー上がりの汚い茶髪のお姉ちゃんとは、一味ちがうね。
No.473  
by 匿名さん　2010-10-02 14:21:42
あの、、、ここは武蔵小杉なんできれいなお姉さんなんているはずありませんｗ
No.474  
by 匿名さん　2010-10-02 16:11:09
マンションを検討している人はパチンコやっていない人がほとんどだろうけど、
パチンコ店は足を踏み入れないのが一番。
客が入らなければパチンコ店は潰れるしかない。
No.475  
by 匿名さん　2010-10-02 16:15:06
パチンコ好きな人には魅力的な立地ですよ。
No.476  
by 匿名さん　2010-10-02 16:39:15
このパチンコタワーはこれからの武蔵小杉のシンボルになる！
No.477  
by 物件比較中さん　2010-10-02 17:45:07
パンフレットが送られてきました。
No.478  
by 近所をよく知る人　2010-10-02 18:40:43
パンフレットはＨＰ掲示の内容以外の情報ありますか？
たとえば駅との連絡状態とか、図書館のイメージ写真とか。
かなりの情報があるなら私も請求したいのです。
No.479  
by 匿名さん　2010-10-02 20:24:41
>474 >475 >476
変質な粘着連投
邪魔だよ
消えろ！



No.480  
by 匿名　2010-10-02 22:37:43
武蔵小杉パチンコタワー。

No.481  
by 匿名さん　2010-10-03 01:01:47
>>478

>>477ではないですが、
小さい封筒で送られてきました。
間取りが２つ(HPにある)と小さなパンフレット。
パンフもホームページの図などを紙面化しただけです。
No.482  
by 匿名さん　2010-10-03 08:15:38
>455
いやあ、近代的でですね。駅の上にいくつも建つことは不可能なので貴重です。
No.483  
by 詳しい人　2010-10-03 10:01:17
＠300オーバーは無いよ。
プレ＠280-290弱、落としどころは@280と考えてるハズ。
タワーだから向き悪もあるし、最終的には@280切るかもね。
南は300前後かもしれないけど。

ブリリアが＠270で売れてるけど、全戸南であの値段なんだから、
あれが一つの上限値と考えるべき。

駅1分タワーといっても、他の駅と違って
武蔵小杉は、ガンガンタワーが建っているからそこまでの希少性はない。
これからも、タワーの計画も何本かあるしね。

武蔵小杉といえど所詮神奈川で、7000万を越えると極端に客が減る。
ましてや8000万～は、客がいない。というかそこまで出す人は東京に目が向く。
三井のタワーの売れ残りの傾向からも明らか。

No.484  
by 匿名さん　2010-10-03 10:22:15
三井のタワーの売れ残り理由を知らないくせに･････
マンション事情に詳しいふりしやがって偉そうな書込みするのはやめようぜ。
No.485  
by 匿名さん　2010-10-03 11:08:10
タワー中層階でセントスクエアより上に行くかが試金石。
No.486  
by 匿名さん　2010-10-03 11:14:44
三井タワーの売れ残り理由って何？
No.487  
by 匿名さん　2010-10-03 11:59:31
SFT、MST、そして、駅直結の三井タワー、更には東京機械跡地の超高層タワーへの価格戦術(Tactics)の一環じゃないかなあ。値崩れを防ぎつつ、Brand-Imageを繋げていく。東急も Positionning には考慮せざるを得ず、差別化を図りつつも、価格は結果的に同質化せざるを得ないでしょう。三井の戦略(Strategy)には売り急ぎのメニューは無いのでは～。
No.488  
by 匿名さん　2010-10-03 13:46:27
>>483
坪単価は概ね同意だけど、
パークの売れ残りは正直
ここと三井の駅近を待ってるんだと思うよ。
そっちと比較してから買おうか、って人がけっこういるはず。
No.489  
by 匿名さん　2010-10-03 14:01:51
婦人会館跡の三井タワーはいつ発表になるんだ？
No.490  
by 匿名はん　2010-10-03 14:59:09
要するに、三井(売り手)も買い手(No.483さんの想定する)も利害一致ってことですね。それまでを含めて三井は戦術(Tactics）で織り込み済みだとすると、駅直結？の三井タワーを絡めた戦略(Strategy）があると視ますね。駅直結と言っても東急さんにご協力願わないといけない部分もあり、双方が気持ちのいい価格で完売したいでしょうからね～。私なら、三井タワーの階層が低い分を補うため、SFT,MSTよりグレードを上げて差別化を図ることで、結果的に眺望で評価ダウンする既存物件も中古価格を維持できるかも知れませんからね。MSTの残りが高額物件であることは都合が良いと視ます。買い替え見込み客でもありますからね。私見です。
No.491  
by 匿名さん　2010-10-03 19:55:09
ここでパークシティが話題になってるね
戦略・戦術は言い訳ですよ

未完売物件ランキング
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/89407/all
No.492  
by 匿名はん　2010-10-03 21:17:03
N0.487、490です。三井関係者でもないので言い訳する必要もない者です。私見で相手の市場行動を読んでみただけで、聞き捨てて頂いて結構です。東急の値着けに多少なりとも影響あるかなあ、と思っただけですので。
No.493  
by 匿名さん　2010-10-03 21:55:22
300超えなきゃ事業失敗だろ。10倍は付くぞ(笑)
No.494  
by 匿名さん　2010-10-03 22:05:52
豊洲の直結っていくらだっけ？
全部賃貸だったらすまん。
No.495  
by 匿名さん　2010-10-03 22:16:58
>>492
どのような立場か分かったけど、
もう少し上手な文章をお願いします。
No.496  
by 匿名さん　2010-10-05 02:21:55
パークの坪単価知ってるか？
MSTで高々280～330万だぜ。
エクラスの比較できるようなもんじゃないよ。

エクラスはAクラス！
坪単価320とみた。
No.497  
by 匿名　2010-10-05 09:32:14
MSTは坪200万あったよ
No.498  
by 匿名さん　2010-10-05 11:14:38
>466さん
やっぱり地権者がパチンコ屋なんですかー。
せめて表から見えない、煙草の臭いや音が漏れない、オシャレなデザインにして欲しい。
しかしパチンコ店が入っているマンションって、資産性はどうなんでしょ。
利便性＝パチンコ屋って何だか寂しいなぁ。
No.499  
by 匿名さん　2010-10-05 12:33:55
テナント層がパチンコ店に引きずられると、鶴見の二の舞も有り得ますよ。
とりあえず、パチンコ店の向かいや隣には、お洒落テナントは入らない
（テナント側が忌避する）でしょう。
No.500  
by 匿名　2010-10-05 14:01:53
このパチタワーの問題はパチンコ屋が同じ建物の中にあるというだけではない。
南武線を使ってやってくる川崎系の人達が醸しだす雰囲気が問題。
何故川崎系の方々が集まってくるかといえば武蔵小杉の風俗・飲み屋・パチンコ屋のお陰。
再開発したとしてもそこは変わらないだろうね。川崎自体が変わらなかったのがその証明。
No.501  
by 匿名さん　2010-10-05 14:28:15
風俗・飲み屋・パチンコ屋は川崎の方が多いのでは？
わざわざ武蔵小杉まで来ないでしょ。
No.502  
by 匿名　2010-10-05 15:37:23
プラウド武蔵小金井（地下1階にパチンコ）坪300万
武蔵野タワーズ（竣工と合わせて隣接地に4階建パチンコ新設）坪400万
⇒エクラスはパチンコ屋と商業施設の間に見切りが入るので、余裕で売れる。
No.503  
by 匿名　2010-10-05 15:40:16
いや、川崎住民なんじゃなくて「川崎系」なんですよ。
ギャンブルトレイン（南武線）は川崎系の方々の重要な足であり、武蔵小杉はその重要なターミナル駅なんです。
皆さん、南武線の近くにどんな賭博場があるか知っていますか？代表的なものは以下の通りです。これらの賭博場の往復に南武線は使われますし、武蔵小杉も乗り換えで使われるのですね。
* 大井競馬場 - 川崎駅から京急又は京浜東北線に乗り換え更にバス
* 平和島競艇場 - 川崎駅から京急又は京浜東北線に乗り換え更にバス
* 川崎競馬場 - 川崎駅からバス又は徒歩
* 川崎競輪場 - 川崎駅からバス又は徒歩
* 京王閣競輪場 - 矢野口よりバス又は徒歩
* 東京競馬場 - 府中本町より徒歩
* 多摩川競艇場 - 府中本町よりバス
* 立川競輪場 - 立川よりバス又は徒歩
* ウインズ立川 - 立川より徒歩

だから、武蔵小杉には異形のオジサン達が多いのですね。ハッキリ言って南武線を廃線にしない限り、武蔵小杉の浄化は無理です（笑）
No.504  
by 匿名　2010-10-05 15:53:50
この物件は相当ネガられそうだね。武蔵小杉のランドマークな上に、パチンコ屋が入ってるわけだから。まあでも問題なく売れるでしょうな。
No.505  
by 匿名さん　2010-10-05 15:56:10
>>496
情報操作乙
パークシティMSTの平均は約250万円/坪だった
No.506  
by 匿名さん　2010-10-05 16:30:53
利便性では、とても魅力的な武蔵小杉ですが、周辺の環境や教育などにおいてはどうですか？
あまりファミリー向けのマンションではないのですか？
No.507  
by 周辺住民さん　2010-10-05 17:56:15
数年前に周辺の新築のタワマンに引っ越してきました。

多分、ファミリー層向けが多いと思いますよ。

周辺の環境は正直言ってショックな位悪いです。
駅前にはいくつものパチンコ屋、見たこともない風俗店、酔っ払いと
エクラスタワーの方は相当荒んだ雰囲気です。
夜に男性が歩けば、必ず黒服が声をかけてくる環境が徒歩数分の場所にあるなんて・・・
この週末もマンションの下のコンビニに不良が座り込んでいました。
不動産屋のチラシには一切出てこないと思いますけどね。

武蔵小杉は子供を育てる環境じゃないなと思う今日この頃です。
子供が小学校に上がる直前に世田谷区に引っ越そうと私は考えています。

このマンションを買う時は昼間と夜に駅の周りを歩いてみることを強くお勧めします！
No.508  
by 匿名　2010-10-05 18:30:57
５０３のは半分程度は東京でしょ。
だいたいどの沿線とってもギャンブル施設なんてありますよ。ネガりたいのはわかるけど、もう少し頑張って下さい。

しかし、小杉の雰囲気はよいとは思わないけどね。ただJRの駅で乗り換えターミナルになる駅はどこもあんなものかなと。
No.509  
by 匿名さん　2010-10-05 18:44:15
利便性を重視するか子育てを重視するか。

前者なら武蔵小杉はいいよね。
No.510  
by 匿名さん　2010-10-05 18:45:01
確かに武蔵小杉の駅前は環境がいいとは言いにくいです。
でも、ある程度、大きい駅ならば駅前にパチンコ屋があるところは多いですから、武蔵小杉に限ったことじゃないですよね。

ただ、住むことを考えるなら、昼と夜、両方下見にくるのは大事だと思います！
No.511  
by 匿名さん　2010-10-05 19:01:09
とても注目しています。子ありファミリーです。
子育てには向いてないと思う方もいるんですね。
長い目で見て、子どもが中学高校で電車やバスで通学するようになったときこの立地は最強かと。
父母と子どもが同じ路線で通勤通学とは限らないので、選択肢は多いほうがよいと考えています。

問題は価格と間取りですね…。ごく標準的なサラリーマン家庭なので。

No.512  
by 匿名さん　2010-10-05 20:24:36
駅前タワーは子供ありファミリー向きな環境ではないね
No.513  
by 匿名　2010-10-05 20:44:55
駒沢辺りに巣くう、悪ガキども。用賀も、治安はイマいち。この時代は、残念ながら、私学に限りますね・・・
No.514  
by 匿名さん　2010-10-05 21:21:22
>>507
>夜に男性が歩けば、必ず黒服が声をかけてくる

10年住んでてあのへんはほぼ毎日通るが、そんな経験一度もない。
どこ歩けばそうなるの？
具体的におせーて。
No.515  
by 匿名さん　2010-10-05 21:33:38
>>507
おれが通っても黒服はぜんぜん声をかけてこないよ。
声をかけやすい顔（風俗好きそうな顔）してんのかもね。
No.516  
by 匿名さん　2010-10-05 22:45:14
>>514
東急線の改札でて、ユニクロ通り過ぎて、東急ストア通り過ぎて、
ABCマートの前あたりで毎日黒服が声かけてくるよ
No.517  
by 匿名　2010-10-05 23:15:50
＞＞５１６さん
有名な人なんですか？私は一度も見たことがないです。
No.518  
by 匿名さん　2010-10-05 23:22:02
声をかけてほしそうなオーラが出てるのかもね
No.519  
by 匿名　2010-10-05 23:46:48
溜まってそうに見えるんじゃ？
No.520  
by 匿名さん　2010-10-05 23:48:58
黒服も作業ばあさんも見たことない。
No.521  
by 匿名さん　2010-10-05 23:53:24
南武線も普通の通勤・通学路線ですよ。
川崎駅にショッピングに行けるので、むしろ重宝してます。
No.522  
by 匿名さん　2010-10-06 00:02:20
南武線と東横線では安心感が違います。
No.523  
by 匿名　2010-10-06 01:10:52
私は通勤時に東横線しか乗らないのですが、南武線と東横線だと客層とか違いますか？
No.524  
by 匿名さん　2010-10-06 01:57:48
特に違わないですよ。
No.525  
by 匿名　2010-10-06 02:18:06
東横線は女性が若干多いような気がするなぁ。

No.526  
by 匿名　2010-10-06 06:03:02
>507
そんな、住居近辺の環境も調べずに購入し、転居してきてからショック受けるなんて浅はか過ぎ。。
No.527  
by 匿名さん　2010-10-06 07:32:47
みなさん、パークシティはまだ売ってますからお金持ちなら
エクラスよりパーク買ってください。
No.528  
by 匿名さん　2010-10-06 09:06:10
駅商業施設ですが、現在の駅に継ぎ足す感じなんですかね。基礎から作り直すんじゃないのかな。。
No.529  
by 匿名さん　2010-10-06 09:47:15
南武線と東横線の客層、全然違いますよ。

電車内でお酒飲んだりするのやめてほしい。
No.530  
by 匿名　2010-10-06 10:11:50
パークシティ武蔵小杉（笑）
No.531  
by 匿名さん　2010-10-06 10:19:54
川崎駅ビルのBEなんか元は古いので、しょっちゅう耐震補強や改修やってる感じですね。ああいった感じなのかな。
No.532  
by 匿名　2010-10-06 11:14:34
たしかに東横線の西側は今、パチンコ通りになってるけど、あの程度で子育てに悪いとか言ってちゃ、都会ではどこにも住めないよ。どこ行ったって、昔からの繁華街にはパチンコ屋ぐらいある。風俗だって小杉の場合、端っこのほうで、ひっそりやってる程度。客引きも少ない。もともと人通りが昼も夜も多いから、危ないことは何もないよ。駅前広場が完全したら、周辺がきれいになって、あの小道の薄暗い感じも、間違いなく変わるでしょう。反対側の三井のマンションと、ショッピングセンターができたら、吉野家の前の周辺と、ガード下周辺の薄暗い雰囲気も革新的に変わると思うよ。
No.533  
by 周辺住民さん　2010-10-06 11:27:02
「パチンコ通りになってるけど、あの程度で子育てに悪いとか言ってちゃ、
都会ではどこにも住めないよ。」と言われましたが、
明らかに雰囲気がおかしいですよね。
普通の人なら避けて通れるのであれば避けて通りたい雰囲気だと思います。
他の地域と比べるのは本当に嫌ですが、田園都市線の世田谷内の駅で同じ様な
雰囲気の地域は無いでしょう？

風俗についても「客引きも少ない」と言われますが、いること自体あまりいい気分はしません。

その小道もそうですし、あとはセンター街？も何とかして欲しいエリアではあります。
センター街も無くなるのでしょうか？
No.534  
by 小杉住民　2010-10-06 13:30:03
どういう育ちしてるのかしらんけど、小杉程度の免疫もないんなら、悩む余地ないんじゃない？世田谷でも田都でもいきな。今井町のプラウドなんかどうよ？
No.535  
by 匿名　2010-10-06 13:33:13
それこそライズとかいいんじゃない？まわりに何もなくて。一応、二子玉気取れるし。
No.536  
by 匿名さん　2010-10-06 13:40:38
世田谷区の田園都市線の駅、パチンコは普通にありますね。
途中までは高速の高架下だし、全然きれいじゃないですよ。にぎわいはありますが。

元々新玉川線だったところは街も古いししょうがないです。横浜入ってからの方が70年代以降の開発で、きれいな街です。歴史ないですが。
No.537  
by 匿名　2010-10-06 14:42:53
田都線って、二子とかたまプラのこと言ってるんだと思うけど、小杉と比べると圧倒的に利便性悪いんだよね。小田急も同じ。結局電車一本しか使えないし、遅いし、混むし。ただ品のいいこぎれいな街に住みたいっいうなら、小杉なんか対象にならないはず。そもそも、便利な駅のものすごく駅に近いとこに住みたくて、しかも品のいい場所なんてないから。
No.538  
by 匿名さん　2010-10-06 14:51:46
私もそう思います。
No.539  
by 匿名　2010-10-06 15:58:02
５３７さん・・・ありますよ。小杉再開発地区～安全・綺麗、広々とした緑の街並！大好きです。
No.540  
by 匿名　2010-10-06 18:21:07
ん！？　小杉再開発地区？嵐の予感が・・・。
No.541  
by 匿名　2010-10-06 18:25:38
東急駅前(西側)より、再開発地区(東側)のほうが、今のままで治安がいいと思う人、手を挙げてー。(小杉先住民限定。)
No.542  
by 匿名さん　2010-10-06 20:11:54
風俗の客引きは駅のはずれにいるのならいいけど、
武蔵小杉は駅前にいるのがネックだな。
ABCマート近くと吉野家の裏でよく見る。
No.543  
by 匿名さん　2010-10-06 21:06:57
>>533
二子玉川だって駅前にパチンコ屋普通にあるのを知らないのかな？
No.544  
by 匿名　2010-10-06 21:10:32
東口にロータリーできたら、そこが武蔵小杉の顔、西口は裏口になる。ターミナル駅の裏口なんてどこも雑多なもんだろ。
No.545  
by 匿名さん　2010-10-06 22:04:38
二子玉川のパチンコ屋の数と武蔵小杉のパチンコ屋の数の違いをご存じないのですか？
No.546  
by 匿名さん　2010-10-06 22:28:03
>>545
二子玉川のパチンコ屋のほうがあきらかに目立ってることをご存知ないの？
No.547  
by 匿名さん　2010-10-06 23:28:53
パチンコ店や風俗の存在がいやなら
ここに越してこなければいいんじゃ？
もしくは通過しなくてもいい経路をお考えになれば？
後から来て、ごちゃごちゃ言ってもね。
子育て環境によくないのは理解できるよ。
でも、子供を育てるのは環境ばかりではなく、あなた自身だから。
いい環境で育っても、どうしようもない子供もいるよね。
No.548  
by 匿名　2010-10-06 23:40:32
547さんに禿同。こういうのがいずれモンペ化しそうだわ

自分らの意志で後から入って来たくせにあーだこーだうるさい。。
No.549  
by 匿名さん　2010-10-07 01:40:13
武蔵小杉のパチンコ屋群の方が目立っているだろう？東横線南口ならまず煙草の匂いでお出迎えしてくれる（笑）
No.550  
by 匿名さん　2010-10-07 01:44:24
確かにパチンコ屋がどうのっていうのはおかしい。
そもそもここは川崎だからそういうのを許容できる人が住むべき。
そういうのに合わないならもっと高級住宅地や駅から離れて静かなところがいくらでもあるよ。

駅直結なんてうるさいし、人通りも多くて危険だし、公園もないし、子供育てるような場所じゃないよ。
子供のこと考えるなら郊外戸建てのが絶対いい。
No.551  
by 匿名さん　2010-10-07 02:17:33
550の言うとおり武蔵小杉は子供を育てる環境じゃないというのは確かだな。
特に駅前の雑多加減は子供が日常を過ごす場所とは思えない。
公園は近所に全く無く、結構歩かないとないしね。
この特殊な環境は住んでみないと実感できないかもね。
不動産屋はそこら辺のことはごまかしてくるし。
No.552  
by 匿名さん　2010-10-07 02:59:55
エクラスの坪単価はいくらやろう？
パークシティの売れ残りが、高層階のみ坪単価320～330で存在する。
この結果を演繹して、武蔵小杉が坪330を超えれば売れ残ることを学習するなら
坪単価330で70㎡7000万程度と面積を刻むか、290～300と妥当な額で提供するしかない。
もちろん低層階280、高層階350と売り分けてくるだろうが、
ボリューム層は坪単価300～310と見る。
No.553  
by 匿名さん　2010-10-07 08:09:02
いつの時代でも頂点で掴んでしまう人がいる・・
No.554  
by 匿名さん　2010-10-07 08:16:50
>>549
あなたは二子玉川行ったことないんじゃない？
駅前にどーんと３つだろ、二子玉川は。
それとも駅前でもビルがおしゃれならいいってこと？

http://www.p-world.co.jp/tokyo/gold-se.htm

No.555  
by 匿名さん　2010-10-07 08:51:45
おしゃれならいいと思うよ。だからエクラスは大丈夫。
No.556  
by 匿名さん　2010-10-07 10:43:17
> 554
調べてくれて御苦労さま（爆笑）
No.557  
by 匿名　2010-10-07 11:17:46
たまプラがいいんじゃない？たまプラ。駅がまた綺麗になっちゃったんでしょ？　無菌室で暮らしたい人にはぴったりじゃない。
No.558  
by 匿名　2010-10-07 11:52:37
この物件に入居するのは2013年の春だろ？今の環境が永続的に続くわけではなく、その頃の武蔵小杉はロータリーと駅前の巨大ショッピングセンターオープンを目前に控えてるわけで、かなり魅力的だとは思うけどね。
No.559  
by 匿名　2010-10-07 14:55:38
ま、普通に考えてもそうだな。
No.560  
by 匿名　2010-10-07 14:59:49
雑多な場所は、どこにでもあるけど、うまいラーメン屋とか、カレー屋とか、もう少し気の効いた店がほしいな。小杉の駅前は、個人店舗のそういう店が少なすぎる。
No.561  
by 匿名さん　2010-10-07 22:19:52
５５８さん
賛成その頃は間違いなくニコタマあたりは追い越してると思うよ。
少なくとも新しい駅ビルできた時点で雰囲気がらっとかわり新しいＳＣできたら完全に城南の中心になるとおもうなー。
それに東横線の中心になるよ。
No.562  
by 匿名　2010-10-07 22:39:40
561
残念ながら二子玉は越えられないよ。 高島屋SCの客層をみても然り…いろんな意味でレベルが違いますから。
No.563  
by 匿名さん　2010-10-07 22:47:54
二子玉川とは方向違いだよ。
比べる必要なし。

だけど話題性は武蔵小杉の方が高くなるだろうね。
No.564  
by 匿名さん　2010-10-07 23:23:17
まあ差は縮まるけど、やはり一定の差は残るだろうね。
でも10年前は坪単価で2倍の開きだったから喜ぶべき進化だと思う。
No.565  
by 匿名さん　2010-10-08 05:59:05
>>562
たしかに二子玉川はおしゃれで高級だったけど、
ライズとかの再開発で逆に二子玉川自体が色あせていってるような感じががする。
今後どうなっていくかは未知数かな。
No.566  
by 匿名さん　2010-10-08 09:40:06
561の夢は、そうはならないだろうな。
そもそも二子玉川と比べてくれる人は少ないでしょう？
武蔵小杉は溝の口を完全に超えた程度で
東京の街と比べるのはおこがましい。
No.567  
by 匿名さん　2010-10-08 11:11:36
ここの間取りがHPに載ってたけどイマイチだな
No.568  
by 匿名さん　2010-10-08 13:00:11

>566

>武蔵小杉は溝の口を完全に超えた程度で

ってどの辺が？？？乗換駅としてってこと？

先々は知らんけど、小杉は、街自体はまだまだ地味な印象が
あるけどね。
溝の口はゴチャゴチャして決してきれいな印象は無いが
活気はあると思う。

No.569  
by 匿名　2010-10-08 13:14:09
まあここは290なら即完。320万くらいでも行けそう。
No.571  
by 匿名　2010-10-08 14:06:11
二子玉と比べてるわけでもないし、二子玉のようになりたいわけでもない。嫌なら、そっち行けばいいという話。二子玉だって、田舎の住宅街に突然デパートなんかできたもんだから、高級扱いされるようになっただけ。逆に目玉があれしかないから、潰れでもしたら大変だよ。ところで、都心でもデパートの商品か低級化してる中、二子の高島屋は今も高級路線なのかな？
No.572  
by 匿名さん　2010-10-08 14:32:04
571
二子玉川は高島屋があるだけじゃなくて、河原とか岡本付近の緑や背後の高級住宅地が合わさって魅力が出来ているでしょう。小杉は再開発が完了しても川崎化して終わりなのは目に見えてる。
No.573  
by 匿名　2010-10-08 15:19:20
ここと競合するのは、月島、豊洲あたり。二子玉なんて関係ないでしょ。
No.574  
by 匿名さん　2010-10-08 16:45:19
豊洲住民がネガしに集まってきそう（笑）
No.575  
by 匿名さん　2010-10-08 16:53:03
ここは東横沿線なんだから、ライバルは自由ヶ丘とか代官山とかじゃないの？
何で二子玉川とか豊洲とかが出てくるのか。
No.576  
by 匿名　2010-10-08 17:13:19
大規模タワマンに絞って探してる人多いからね。ここは街が一新されて住民も入れ替わってるから移住しやすい。
No.577  
by 匿名さん　2010-10-08 17:40:01
自由ヶ丘とか代官山なんて、あなた以外誰も比較しないよ。向こうの住人も武蔵小杉なんて眼中にない。

> 576
住民は一新なんて全然されていないよ。再開発地域は駅前や新駅周辺で治安の悪い背後の住宅街は全く影響なしで保存されている。タワマンに入ってくるこれまでよりは多少は年収の多い人口が増えるだけ。武蔵小杉はあざみ野・たまプラ・二子玉川のようにはなれないから、そこは勘違いしたくないところだよね。駅前は開発されても、街自体は生まれ変われない。
No.578  
by 匿名さん　2010-10-08 17:53:00
＞558
その予定を知った上で検討してる人のほうが多いんじゃないかな。絶好のタイミングだよ。
No.579  
by 購入検討中さん　2010-10-08 19:34:20
皆さん
駅直結でも東京とは違うんですよ！
住所が川崎市ですから・・・・・

坪単価では260万円～320万円です。
駅側は南武線と東急線の音うるさいですよ
No.580  
by 匿名さん　2010-10-08 21:31:30
＞579
なのに、購入を検討してるんだよね・・・。
No.581  
by 匿名さん　2010-10-08 21:49:46
>>577
逆だよ、その雑多さがエネルギーなんじゃない。
あまりに人工的な都市は滅びる運命にある。
小杉は人間の顔をした奇跡の街。
No.582  
by 匿名　2010-10-08 21:56:46
まぁ、坪単価300かな〜。
No.583  
by 匿名さん　2010-10-08 21:58:39
東京だっていろいろあるでしょ。
駅直結タワーだと日暮里とか…
No.584  
by 匿名さん　2010-10-08 22:31:32
>>579
東京だろうが横浜だろうが川崎だろうが、
東横線の駅直結というのが今後ありうるか考えてみた？
どの駅でありうる？
東横線の駅周辺にまとまった土地などありはしない。
異様なまでの希少価値であることに気づかざるを得ないよ。
No.585  
by 匿名さん　2010-10-08 22:38:33
「すさまじい」だの「異様」だの、日本語の使い方おかしいぞ。
東横線の駅直結だから何だってんだ？
くだらん。ほんとに武蔵小杉信者はうわさどおり馬鹿ばっかりだ。
No.586  
by 匿名　2010-10-09 00:01:17
二子や既存の駅と比べる必要もないし、何かを目指す必要もないね。全く新しい小杉オリジナルでいいんじゃない。他人に、どう評価されようが、全然関係ないわ。
No.587  
by 匿名さん　2010-10-09 00:15:22
日暮里駅直結のマンションはいいよ。
知り合いが住んでるけど、かなり素敵でした。
No.588  
by 匿名さん　2010-10-09 00:42:41
ここは全方向の眺望が悪いし、騒音もあるから下の階は安くせざるをえないんで、
そういうこと考えると単純な平均坪単価は案外高くないと思う。
No.590  
by 物件比較中さん　2010-10-09 10:17:22
女性専用車両は関係内ですよ！

武蔵小杉駅はこれからの開発楽しみですね
No.591  
by 匿名さん　2010-10-09 19:18:37
駅や買い物するお店が便利なのもありがたいですが、図書館が近いのが嬉しいです。
夏の暑い時は読書しながら涼んだり、気になることがあると学習室で何時間も勉強したり。
ちょっと調べ物に行ったつもりがいろいろよそ見して数時間経ってしまったり。
パソコンが当たり前の時代ですが、図書館は別の利用価値があると思います。
No.593  
by ムサコ人sine　2010-10-09 20:15:37
武蔵小杉の何処が良いの ？

No.594  
by 近所をよく知る人　2010-10-09 20:51:42
>>584=>>592
君一人のせいで、ムサコ住民が全員馬鹿のように思われる。
迷惑だ
愚にも着かない自画自賛は止めて黙っててくれ。
No.595  
by 匿名さん　2010-10-09 21:04:03
興味ないのにこのスレ見にくるのは何故？
No.597  
by 匿名さん　2010-10-09 21:48:17
小杉のことををネガるだけじゃなく、お勧めの街を書いてほしい。
No.598  
by 匿名さん　2010-10-11 22:43:34
>591

> 夏の暑い時は読書しながら涼んだり、
新しい図書館になっても、座れません。席はいつも一杯です。
立ったまま書架を漁ることは出来ますね。
但し蔵書がそもそも少ないのですぐ飽きるでしょう。
座って涼むのなら自宅が良いでしょう。

> 気になることがあると学習室で何時間も勉強したり。
移転に伴い学習室は廃止されます。

> ちょっと調べ物に行ったつもりがいろいろよそ見して数時間経ってしまったり。
川崎市の図書館は蔵書が少ないので、必要な本はホームページで
あらかじめ検索・予約しておく必要があります。
No.599  
by 匿名さん　2010-10-11 23:46:04
>>591
文書が電子化される昨今、駅前タワーを図書館にする必然性はあるのだろうか？
どうしても調べたい事があれば多少不便な立地でも問題ないように思う。
読みたい本は買うだろうし。

駅前の立地を図書館ではなく商用施設として利用した方が価値が高いんじゃないか？

そんな私に図書館の正しい利用方法を教えて。
No.600  
by 匿名さん　2010-10-12 02:51:03
図書館は平日午前中と夜遅めの時間帯ならそんなに混んでないですよ。
ただ土日の昼間は混むので座って読むのは順番待ちになるかも。

駅ビルに入るせいで蔵書少ないくらいなら田舎でいいってのは同感です。

新刊は入ってくるのが遅いので、
基本的に小説や雑誌を読むのを中心に利用することになるので
ここのパンフになるように本棚の代わりにはならないですね。
でもたまにいらない本を寄贈すると本の整理ができていいです。

しかし学習室なくなるのは残念。利用価値がひとつ減りました。
図書館よりブックカフェのがよかったな～。コーヒー一杯で新刊読み放題だし。
No.601  
by 匿名さん　2010-10-12 12:28:38
新刊が読みたい人にとって、図書館で借りるのは大変ですね。去年9/5発売の1Q84 book1が川崎全体で38冊
所有(内中原で16冊)していて。現在予約数2163件。

温故知新でも、温故でしか利用できなそう。
No.602  
by 匿名　2010-10-12 22:44:42
図書館はないよりあったほうがベンリです。
予約しておけば
ある程度の本はたいてい借りれますし。
人気の小説は古本屋で買ったほうが安いし早いと思いますけれど。

No.603  
by 匿名さん　2010-10-12 23:13:37
東横線を使わない人はイマイチな物件？
No.604  
by 匿名　2010-10-13 16:09:25
東横線使わない人は、買わないだろ。(笑)　直結の駅通り越して、JRまで歩いて通勤って、なんのこっちゃ。でも住めば必ず使うことになるんだよ。
No.605  
by 匿名さん　2010-10-13 16:49:03
図書館が随分注目されているね。2～4階の商業施設って具体的に何が入るの？
No.606  
by 匿名さん　2010-10-13 17:32:22
やはり子育てには向いてなさそうな場所ですね。治安悪いし、学校が荒れてそう。

中２男子が教師３人を集団暴行…１人重傷

川崎市中原区の市立中学校で８日、２年生の男子生徒数人が教師３人に暴行を加え、うち１人が眼底を骨折する重傷を負っていたことが１２日、わかった。
　神奈川県警中原署が暴行、傷害事件として捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101012-00001155-yom-soci
No.607  
by 匿名さん　2010-10-13 20:40:45
まあ元工業地域ですから。
最初はDINKSで子供は５年後以降なら大丈夫じゃない。
最悪私立いかせれば問題なし。
No.608  
by 匿名さん　2010-10-13 22:58:57
皇○子の娘さんでもいじめに合うご時世ですから。いわんや下々の者をやですよ。
No.609  
by 匿名さん　2010-10-14 00:43:38
そうか、図書館も変わっていくのですね。
昔の良さが無くなってしまうんだ。
だとしたら、ジュンク堂とかの方がありがたいかな。
No.610  
by 匿名　2010-10-14 02:36:00
どちらの中学校かお分りになる方いらっしゃいますでしょうか。酷い事件ですよね、、
No.611  
by 匿名　2010-10-14 12:59:32
工場地帯とは関係ない。どこにでもある貧乏で育児放棄の親が原因の事件だ。このガキは、小さい頃から野放しのゴロつきだったんだが、今の時代、こういうガキは学校の先生の手に負えないから、ついに警察に捕まってよかったよ。しばらくは出てこれないだろ。再開発地区にはあまり関係ないから心配すんな。
No.612  
by 匿名さん　2010-10-14 14:25:31
問題の生徒が1人だけだったら「どこにでもある」という話で済むとは思うけど、複数人でしょう？記事には8人が現場にいたと書いてあります。川崎ではこれは余りびっくりすることじゃないのでしょうか？再開発地区は見た目は商業施設でなんとかお化粧できるでしょうけど、治安は入れ替えられませんからね。
No.613  
by 匿名さん　2010-10-14 15:41:48
30年くらい前にI中とN中が集団で決闘沙汰をおこして新聞に載った事もある。
やんちゃが過ぎたって、どこにでもある話しですよ。被害者はいたたまれないけどね。
みんながみんな従順だったら坂本も高杉も生まれないだろうし。
No.614  
by 匿名さん　2010-10-14 17:31:52
ひどい事件だな
No.615  
by 匿名　2010-10-14 17:59:05
っていうか、教師は何やってんだ？　前にもあったって、やられっぱなしかい？元々札付きなんだからさ。今の悪ガキには、巧妙な罠をしかけて叩かないと。
No.616  
by 匿名さん　2010-10-14 21:32:28
平間中らしい

先生は失明の危機だとか

又聞きですので真偽の程走りませんが
No.617  
by 匿名さん　2010-10-14 21:42:37
教師も命がけだな。ま、先生たる者、当然ではあるが。
No.618  
by 匿名さん　2010-10-14 21:46:18
非暴力・不服従を実践するのも大変だ。偉人伝なんて罪なもんだな。
No.619  
by 匿名さん　2010-10-15 02:14:27
この近隣の小中学校は正直良くないです。学校が荒れてますし、そもそも先生が公務員の鏡のようなかたばかりで、民間のような厳しさがありません。


ちょっと良い家庭の子は基本的に皆さん私立です。
No.620  
by 匿名さん　2010-10-15 02:15:41
図書館の本って時々鼻くそ付いててテンション下がる。
No.621  
by 匿名さん　2010-10-15 09:07:28
やっぱりこの地域の公立の小中学校は荒れているのですね。情報ありがとうございます！
No.622  
by 匿名　2010-10-15 10:49:31
「民間のような厳しさ」って？　私立のような金太郎飴みたいにおんなじタイプの人間が集まった環境が厳しさなのか？　ちなみにうちの娘は、中学で硬式テニス部に入りたいって、明確な目標があったから私立にいれたが、そうでなければ近所の公立に入れてたよ。ま、人それぞれだが。
No.623  
by 匿名さん　2010-10-15 14:12:44
そうそう！人それぞれ。

ここで小中学校の情報提供をしている人は武蔵小杉の再開発が終わっても、教育環境や治安が改善しないという貴重な内部の意見を、このタワーを購入検討している皆さんに教えてくれているのだと思いますよ。チラシとかじゃ分からないし、営業はいいことしか言わないですからね。
No.624  
by 匿名さん　2010-10-16 16:52:17
>>６０１
新刊が読みたい人にとって、図書館で借りるのは大変ですね。去年9/5発売の1Q84 book1が川崎全体で38冊
所有(内中原で16冊)していて。現在予約数2163件。

うわっ！びっくり。
自分の番がまわってくるころにはすでに中古で安く売ってそうですね。
No.625  
by 匿名さん　2010-10-17 11:48:57
>604さん

同感です。
ＪＲで通勤はかなりハードだと思います。
休日たまに使うくらいだったら良いくらいの距離ですよね。

運動にはなりますが…。
No.626  
by 匿名　2010-10-18 00:08:13
自由が丘や三軒茶屋によく行きますが、タムロするクソガキどもが多く、公立は荒れ放題。私立人気の所以ですね。
No.627  
by 匿名さん　2010-10-18 01:03:02
なるほど、武蔵小杉ほどじゃないと思いが他も大変なんですね。
No.628  
by 匿名さん　2010-10-18 22:52:34
今も建設予定地近くの道路で日の丸の旗を振りまわしている暴走族が走っていました。絶滅品種かと思っていたのですが、武蔵小杉では当たり前のように現役なようです。さすがは川崎ですね！
No.629  
by 匿名さん　2010-10-18 23:18:44
タワーの前で響くようにわざと吹かしたり、クラクション鳴らすばかもいるし、困ったもんだよ。
No.630  
by 匿名　2010-10-18 23:55:28
何年か前ですが川崎大師に初詣した際、シャコタン車を沢山見かけて、すごいなーと思いました(^o^; やっぱり川崎カラーってありますよね。でも私、小杉住人ではないですが川崎が好きです。と、都内から移住してきて約10年目にしてようやくそう思えるようになってきました(笑)
No.631  
by 匿名さん　2010-10-19 11:51:09
>606さん
ショックな事件ですね。
再開発で将来性を期待されている場所なだけに、マンション分譲を機会に
外から入って来た人はイメージのギャップがあって驚いてしまうかもしれません。
ここの学区は私立以外だと大西学園ですが、大丈夫でしょうか。
No.632  
by 匿名　2010-10-19 12:30:26
暴走族？　アホか。そんな話まで持ち出して。(笑)　この辺は単なる通りすがりだよ。前に横浜の鎌倉街道沿いに住んでたが、あそこは暴走族のメッカだった。暴走族なら横浜のほうが上手だよ。
No.633  
by 匿名　2010-10-19 12:31:04
大西学園？　私立だよ。
No.634  
by 匿名さん　2010-10-19 13:59:41
商業施設ができても治安とか柄の悪さが良くなる訳じゃないよね。
No.635  
by 住民　2010-10-19 19:42:08
治安、治安って、何を言っとんのかな。小杉なんて何の問題もないわ。無菌室育ちかい！？　お坊ちゃんお嬢ちゃんだったら、小杉なんか見に来ずに田園調布でも住めば！
No.636  
by コスギ住民　2010-10-19 19:44:01
嘘八百並べる貴方。自分の心に、恥ずかしくはありませんか
No.637  
by 匿名さん　2010-10-19 21:56:15
夫婦だけなら特に気にならないことも、子供がいるとあれこれ考えてしまいますね。荒れているとわかっていて、公立に通わせるのはこわいし。利便性の魅力が大きいだけに迷ってしまいます。
No.638  
by 不動産購入勉強中さん　2010-10-20 00:20:47
便所の取っ手のような雑菌だらけの場所よりも、それは無菌室の方がいいだろうなｗ
No.639  
by 匿名さん　2010-10-20 00:44:26
お金が無いなら別ですが川崎で公立通わせることはちょっと考えにくいです。
川崎はいい意味でも悪い意味でもいろんな人がいますから･･･。
No.640  
by 匿名さん　2010-10-20 00:48:03
基本的には荒れてないですよ。
No.641  
by 地元　2010-10-20 12:00:05
コスギの学校、評判いいですよ。中原区の中では抜群の偏差値です。・・・地元民
No.642  
by 地元　2010-10-20 12:00:41
コスギの学校、評判いいですよ。中原区の中では抜群の偏差値です。・・・地元民
No.643  
by 匿名さん　2010-10-20 12:37:23
641の頭の中では偏差値が全て（笑）
No.644  
by 匿名　2010-10-20 16:19:44
川崎だと、宮前区・中原区(幸区寄りは除く)内の公立なら多分お利口なはず。
No.645  
by 匿名さん　2010-10-20 23:22:18
お上品な方はいらっしゃらなくて結構です。
No.646  
by 匿名　2010-10-21 00:24:24
無菌室がお好みなのに、最高級な場所に住む金がないってか？　少しは自分をわきまえたらどうかな？
No.647  
by 匿名さん　2010-10-21 14:48:36
初めてここのスレ来たけど全然エクラスタワーの情報ないねｗ
図書館とパチンコ以外はやっぱりまだ決まってないのか。。。
早く全貌が明らかにならないかな。
No.648  
by 匿名さん　2010-10-21 15:48:52
新聞の折り込みチラシは着ていましたよ。パチンコ屋と図書館と駅直通のことくらいしか書いてなかったけど。
No.649  
by 匿名さん　2010-10-21 18:55:17
>647
ここに店舗構えたい企業が多くて競り合いになってたりして。競り合いの結果浮上したところだけが集まれば、かなり充実した内容になるね、楽しみ。
No.650  
by 匿名さん　2010-10-21 20:00:56
テナント誘致で競り合いなんてこのご時勢ありえないよ
No.651  
by 匿名さん　2010-10-21 22:11:58
>>648
新聞折込チラシには、パチンコ屋のことは書いていないのでは？
ありました？
No.652  
by 匿名さん　2010-10-21 22:31:10
651さん、この地域の人達は再開発が始まって舞い上がっているのだから放っておいてあげてください。
No.653  
by 匿名さん　2010-10-21 23:49:53
このマンションはパースで見ると吹き抜けになってる。でもホームページの間取りで見ると内廊下っぽい。ってことは低層階は内廊下、高層階は外廊下のブリリア有明スカイタワー方式なんだろうか？
No.654  
by 匿名　2010-10-21 23:56:10
竹輪タワーも高層なら内側の居室の採光があるだろうから、今後はこういうハイブリッド竹輪が増えるのかな
No.655  
by 購入検討中さん　2010-10-22 00:08:54
外廊下なの？なら嬉しいな。
賃貸でタワマン住み替えしてるけど吹き抜けの外廊下って風通しよくて気持ちいいから。
あの気持ちよさは捨てがたいけど最近内廊下ばっかで嫌だったんだよね。
内廊下は新しいうちはいいけど古くなったら、古いホテルの内廊下って結構臭いからちょっと心配だし。
見た目が安っぽくならないよう格子で目隠ししつつの吹き抜け外廊下が理想だわ。
欲を言えば電磁波弱い体質だからガスコンロだと言うことなかったんだが。
No.656  
by 匿名さん　2010-10-22 14:10:06
早くテナントの件決まればいいですね。
気になるところです。

私も外廊下好きですー！
あの風通しの良さは気持ちいいですよね。
No.657  
by 匿名さん　2010-10-22 14:18:52
高級なところはほとんど内廊下です。
No.658  
by 匿名さん　2010-10-22 14:39:38
タワマンの外廊下は少し怖い気もするのですが、風通しのよさは魅力的ですね。
私としては、冬も夏も快適な温度にコントロールされている内廊下により魅力を感じます。
No.659  
by 匿名さん　2010-10-22 15:45:35
このマンションって敷地内に変電所があるみたいですが、健康被害とかだいじょうぶでしょうか？多分駄目でも電力会社は何も言ってこないと思いますが・・・
No.660  
by 匿名さん　2010-10-22 16:33:31
大丈夫でしょう。

問題があるなら電力会社勤務の人たちの方が危ないはずなので。
No.661  
by 購入検討中さん　2010-10-22 18:01:07
変電所の存在は知りませんでした！教えて頂いてありがとうございます！！実際のところ人体への影響はあるみたいですので、私はこのマンションの購入は止めようかと思います。わざわざ住む場所を選べるのに好き好んでリスクを受け入れようとは思いませんので。子供も可哀想ですからね。
No.662  
by 購入検討中さん　2010-10-22 18:42:51
変電所が敷地内だったの？絶対無理だ。
買う気まんまんだったのに･･･。ショック。

ブリリアできるまで待つしかないかぁ･･･。
No.663  
by 匿名　2010-10-22 20:25:51
やめるのに、わざわざ書き込むかい。(笑)
No.664  
by 周辺住民さん　2010-10-22 23:20:46
皆さんご存知だと思いますが、こちらの敷地は元々中原変電所があったところですよ。
地下に移設したんじゃなかったんでしたっけ？
だからか？オール電化ですね。
No.665  
by 匿名さん　2010-10-23 12:11:06
家は家を購入したら子供を私立へ入れる余裕がないので
どうしても公立の学校の様子も重視してしまいます。
ま、その学年学年によってまったく違ってくると
思うのですがね。
No.666  
by 匿名さん　2010-10-23 12:21:38
オール電化は魅力に思います。
今住んでいるところもオール電化なのですが
ガスよりも調理が早く終わる気がします。
No.667  
by 購入検討中さん　2010-10-23 12:38:35
電磁波の影響気にしなきゃね･･･。
出ない人のほうが多いけど影響しやすい体質の人もいるから。
携帯電話長時間使うダメな人とか耳に障害持つ人、血行不良がちな人が危険。

戸建てなら最悪取り替えられるけどマンションは売るしかないから
万が一を考えて電磁調理器は賃貸とかで使って大丈夫なこと確認してから決めたほうが良い。
No.668  
by 匿名　2010-10-23 13:39:42
健康マニアも、ほかへ行ったほうがいい。
No.669  
by 匿名さん　2010-10-23 15:04:05
地下に変電所はパチンコよりも深刻かもしれんね
No.670  
by 匿名さん　2010-10-23 21:39:32
確かにパチンコ屋よりも変電所はやばいね。
売り手側は「問題ない」としか言わないし。
これは完全なトラップ！
No.671  
by 購入検討中さん　2010-10-23 22:01:56
電磁波過敏症をなめないほうがいい。
健康マニアとかそういうレベルの話じゃない。
多少なら問題ないが長期に渡って浴び続けたら必ず問題になる。
No.672  
by 匿名さん　2010-10-23 22:11:51
きっと電磁波から受ける影響や問題が明らかになるのはこれからですよね。
電磁波について調べてみたら怖いことばかり書いてあって凹みました・・・
No.673  
by 地元民　2010-10-23 22:17:42
あれやこれや、一生懸命けなす輩。少しでも価格を下げたいが故のネガキャン。人間として、大変恥ずべきことだと思います。
No.674  
by 匿名さん　2010-10-23 22:59:35
673はどういう立場の人なのでしょうね。検討購入者が真剣に問題等を考えているのに「ネガキャン」扱いするなんて。
地元民としていますが、少なくとも物事を客観視するのが苦手な頭の弱い人であることは間違いないと思います。
No.675  
by 匿名さん　2010-10-23 23:06:55
坪あたり300はかたいよ
No.676  
by 購入検討中さん　2010-10-23 23:16:59
全部ネガキャン扱いするのはどうかな。
電磁波の健康被害がなにも起こらない人は起こらないが影響する人はするだという話。
誰もここで書込みしたことで安くなるなんて思ってないよ。
No.677  
by 検討中　2010-10-24 01:15:14
マンションは変電所と、商業・図書館棟で遮られ、且つ、変電所は商業棟の向こうに作られる広場・公園の地下に設置される。問題ない状況にある。斯かる知識も持たない輩のネガキャンは本当に悲しい・・・
No.678  
by 匿名さん　2010-10-24 07:29:42
電磁派を恐れる人はいますぐ携帯をたたき折って、金輪際、生涯使わないことを約束せよ。
No.679  
by 購入検討中さん　2010-10-24 09:43:06
地下にあっても変圧器からの電磁波はあるからね。
変電所もそうだけどどっちかっていうとIHや携帯のほうが問題。

電磁波そのものは健康被害が立証されてるわけじゃないが
実際にそれで健康被害を受けてる人がいるの確か。
問題なのは長時間電磁波を受けることだから使用時間を減らせば特に問題なし。

携帯電話はできるだけ電源を切り、
電磁波防止できるグッズが海外製で色々出てるので使うといい。
もちろん持たずにすむなら持たないほうが一番。
No.680  
by 入居済み住民さん　2010-10-24 10:04:19
モデルルーム、外観はできたねー。
ここの問題は、小杉全体の人口増による保育園、幼稚園不足。
No.681  
by 匿名さん　2010-10-24 11:54:26
他人だけど、勝手に679の訂正しておきます。

<原文>
> 電磁波そのものは健康被害が立証されてるわけじゃないが
> 実際にそれで健康被害を受けてる人がいるの確か。

<訂正>
> 電磁波そのものは健康被害が立証されてるわけじゃないが
> 実際にそれで健康被害を受けてると思っている人がいるのは確か。


人間ってただの鉄でも、熱いと思いこんで触るとやけどするんだとか。
そういう意味で、電磁波被害を心配する人は見送ったほうが良いかも。

詳しい人は実際の設備の電圧、部屋からの距離、妨害物の影響を調べ、
家にある電子レンジやテレビと比較して考えましょう。

No.682  
by 匿名さん　2010-10-24 12:28:21
680さん
本当に武蔵小杉のマンション建設ラッシュはすごいですよね。保育園や幼稚園不足という問題があるなら、その延長として、公立小学校がパンクしてしまうようなことはないのでしょうか。私立に通うお子さんも多いかと思いますので杞憂かもしれないのですが…。
No.683  
by 匿名さん　2010-10-24 13:20:18
公立小学校は新設されるよ。既存も増築される。
保育園も既にいくつも新設された。

幼稚園は確かにないですね。だからDINKSや共働き向けです。優雅に幼稚園に通わす専業主婦はたくさん居るけど、割合からしたら少な目ですね。他の地域と比べて。
No.684  
by 匿名さん　2010-10-24 18:30:29
少し前に誰かが書いていたけど電磁波の問題って後になってから公害問題みたいになるのだろうね。多少賢ければわざわざお金を出してこのマンションを買って自分や子どもの身体をリスクに晒さないよね。
No.685  
by 検討中　2010-10-24 19:20:28
６８４・・・よく勉強してから、発言してね。
No.686  
by 匿名さん　2010-10-24 22:54:54
原発みたいなもんですか？
No.687  
by 匿名さん　2010-10-24 23:57:54
ある意味似たようなものでしょうね。
No.688  
by 匿名さん　2010-10-25 09:08:56
変電施設と住宅の間にパチンコ屋という遮蔽物があるので、電磁波はかなり減衰されるでしょう。
No.689  
by 近所をよく知る人　2010-10-25 09:46:34
二辺を線路に囲まれ、もう一辺はパチンコ屋なんていう
このマンションに住みたがる人っているのですかね？
多分後悔すると思うけどな。
No.690  
by 匿名さん　2010-10-25 17:12:53
＞689
居住エリアは上のほうだから影響はなさそうじゃないですか？住居は7階からなので地上とは別の環境と認識しても良いとは思いますよが、どうでしょう。
No.691  
by 匿名さん　2010-10-25 22:15:17
いろいろネガっている人達って、本当は買いたいのだけど、高いと買えないもんだから、
価格が少しでも安くなることを狙っているだけじゃないかと思うのは俺だけ？
No.692  
by 匿名さん　2010-10-25 23:14:58
他のスレでも同じような展開になるけど、「掲示板で騒いだところで価格が安くはならない」という結論になることが多い。頭の悪いお前の思い過ごし。
No.693  
by 匿名さん　2010-10-26 00:02:03
そういう結論になることが多いってことは、それだけ価格下落を狙って掲示板で騒ぐ奴が多いってことだろ。
No.694  
by 匿名さん　2010-10-26 01:14:45
「掲示板で騒いだところで価格が安くはならない」ということを分かって書き込んでいるということ。つまり目的は別にあって、価格下落を狙っている奴なんてほとんどいない。
No.695  
by 匿名　2010-10-26 01:25:52
エクラスモデルルームの入り口が南口にできたね。入り口の場所は違うけど直結ってのはやっぱすごいわ、って思った。
No.696  
by 匿名さん　2010-10-26 01:43:00
なかには他物件の営業や転売業者なんかもいるだろうが、
価格下落を狙うやつがほとんどいないなんて断言できる根拠は何もない。
No.697  
by 匿名さん　2010-10-26 09:42:19
696
お前が営業や転売業者だったら同じことするか？（笑）
そんなことする暇があったら仕事しろとどやされるだろ？
って、ビジネスをしたことのないニートには分からないか？（笑）
No.698  
by 匿名　2010-10-26 10:55:39
オール電化大好きで、電気たくさん使う気で、電磁波いやだってか。笑わせる。ほかに心配することあるだろ。
No.699  
by 匿名さん　2010-10-26 11:42:11
確かにここはオール電化・・・。
便利なことは嬉しいけど、体への影響は気になる。
とてもわがままで矛盾してはいますが、
やはりみなさんの本音ではないでしょうか。
No.700  
by 匿名さん　2010-10-26 12:24:30
変電所とオール電化は別の問題。わざわざ高い金を払って住む場所に変電所があるのであれば、そのリスクについて考えるのは当たり前のこと。別にそれだけを心配しているのではなく、検討するポイントの一つというだけ。
698は自分の浅はかな頭を勝手に笑ってな（笑
No.701  
by 検討中　2010-10-26 15:53:12
７００は、今後よく検討し、正しい知識を得てください。また、人間としても成長してね。
No.702  
by 購入検討中　2010-10-26 17:46:00
ところで、タワー系は夏サウナ化（特に今年は酷かったよう･･･）するところが多いようですが、
ここは構造上対策がされているんでしょうか？
No.703  
by 匿名さん　2010-10-26 18:10:01
>>700
電磁派を心配するなら携帯電話を使うのは絶対にまずいよ。
脳に非常に近い耳に電磁派を直接くっつけることになるのだから、
その危険性は変電所から数十メートル離れてるというのとはレベルが違う。
No.704  
by 匿名さん　2010-10-27 01:08:57
じゃ電気カーペット、電気床暖なんかもやばいんだよね？俺は気にしないけど
No.705  
by 匿名さん　2010-10-27 19:14:05
電磁波の大きさが違うんじゃない？
No.706  
by 匿名　2010-10-27 19:30:41
パチンコいやだ。治安心配でいやだ。住民もいやだ。電磁波もいやだ。でもほかに住むのもいやだ。いやだ、いやだー！　ってか。(笑)
No.707  
by 匿名さん　2010-10-27 19:33:27
いやな物件を買うことはないだろう
No.708  
by 匿名さん　2010-10-27 21:16:54
>６９９さん
電磁波の問題は気にする方は気にしますよね。
電子レンジをなるべく使わないなど。

そのような考え方の方もいらっしゃると思いますが、
我が家はオール電化に魅力を感じています。
No.709  
by 匿名さん　2010-10-27 21:37:19
電磁波を気にしてたら暮らして行けないよ。
仕事するにしてもPCや携帯電話から電磁波出てるし、床暖房や電子レンジ、IH、テレビなど電磁波を出す家電はたくさんあるし。
そもそも電力会社の人が一番被害ありそうだけど、そんな話聞かないでしょ。
だから気にするだけ損ですよ。
No.710  
by 匿名さん　2010-10-27 22:25:05
うわっ、武蔵小杉みたいな品のない街にまたタワマン建てるの？
ますます居心地悪そうな街になるね。
このタワマンも駅近以外にメリットゼロ物件、問題山積。
おめでたい奴が買うんだろうなｗ
No.711  
by 周辺住民さん　2010-10-28 11:02:47

武蔵小杉は上品な街ではないですが便利な処です。

横浜、恵比寿や中目黒乗ると10分程度で着きます。

確かにこのマンションは変電所跡に建ちますけど、変電所は地下になります。

電磁波の対策はきちんとしてると思います。

No.712  
by 匿名　2010-10-28 11:22:12
波長の大きさによって電磁波の持つ生体への影響力は異なるので家電と変電所は比べられない。
因みに家電で一番影響力があるのは電子レンジでもIHでもなく…ドライヤー。 頭に近いですから。引力と同じで距離の自乗に反比例して力は弱まります。

地下に埋設されるのであれば、多少は土壌がエネルギーを吸収するので問題ないと思いますよ。

他に何かありますか？
No.713  
by 購入検討中さん　2010-10-28 13:02:42
今時、電磁波電磁波、て時代遅れですね。
No.714  
by 匿名さん　2010-10-28 13:40:39
思うというだけでは説得力ないから、お互いに根拠出した方がいいんじゃない？
No.715  
by 匿名さん　2010-10-28 14:19:15
電磁波なんて、今生活の中でいたるところで出てるし
それを気にするなら山篭りしかないでしょう・・・・。
No.716  
by 匿名さん　2010-10-28 14:27:43
そうだ！そうだ！
No.717  
by 匿名さん　2010-10-28 14:44:11
電磁波は大丈夫と発言している人ってどんな立場の人なのかな？
ここの掲示板を見ているということは購入検討者？
自分に大丈夫だと言い聞かせているのだろうね。
No.718  
by 匿名さん　2010-10-28 14:57:06
電磁波が原因で何か大きな問題が起こったことってありましたっけ？
ここだけでなく、いたるところに関係しそうですが。

電磁波が人体に悪影響するなら電力会社で働いている人たちはどうなるんだろう。。
No.719  
by 匿名さん　2010-10-28 15:19:15
こういうのは証明が難しいのでしょう。長い期間かけて影響するかもしれませんし、
それだと他の要素も絡んできますし。
人間の血液には鉄分が含まれていますから、電磁波流せば多少は影響するでしょう。
それをどうとらえるかでしょうね。
No.720  
by 匿名さん　2010-10-28 16:04:47
小さい小さい。

もっと上を向いて生きよう。
No.721  
by 匿名　2010-10-28 16:31:55
そういや携帯電話もよくないって話もあったね。電磁波。
No.722  
by 匿名　2010-10-28 16:34:28
失礼、既出の話題だったようで。
No.723  
by 買い換え検討中　2010-10-28 19:53:33
電磁波のことが心配な人は
ここを買わなくてよし。
No.724  
by 匿名さん　2010-10-28 20:36:59
電磁波ネタ程度じゃ倍率は下がらんと思うなあ。
No.725  
by ご近所さん　2010-10-28 20:45:56
> 人間の血液には鉄分が含まれていますから、電磁波流せば多少は影響するでしょう。

磁性体ではないので影響は全然関係ないと思いますよ。
No.726  
by 匿名　2010-10-28 22:12:16
725さん
物理学勉強されてるようで。電場に血液が影響されたら私たち核磁気共鳴を用いた検査で大変なことになりますね。

電磁波で特に目に見えて危険なのは波長の短くエネルギーの高い電磁波（エックス線やら）皆さんがタワマンで生活されてるような場所ではお目にかかれませんからどうぞご安心下さい。

因みに私たち自身からも放射線が出てます。電車内の放射能は家の中より高いです。…にしろ、全く安全です。

電磁波のお話は終わり(^-^)/
No.727  
by 匿名さん　2010-10-28 22:34:34
倍率を下げるために発言しているのではなくて
必死に反論している奴をからかうためにやっているんだよ。
別にこんな環境のマンションを欲しいなんて思ったことないので
ご安心を（笑）
No.728  
by 匿名　2010-10-28 22:37:15
ｳﾋｮｰ平米100万かよ(笑)
No.729  
by 匿名さん　2010-10-29 00:04:12
詳しい方がいそうなので興味本位で聞くけど東京タワー近くって安全なの？
変電所なんかより電波が強そうだけど。
No.730  
by 匿名さん　2010-10-29 02:36:43
結局根拠が出せないから感情論になるんだよね。
No.731  
by 匿名さん　2010-10-29 07:22:29
くじら食っちゃいけないのと一緒だな
No.732  
by 匿名さん　2010-10-29 10:10:57
ここって本当に駅チカですね。
電車通勤する身としては、近くて助かります。
仕事の都合でここらへんのマンションを検討中なのですが、武蔵小杉の魅力ってなんですか？
No.733  
by 匿名　2010-10-29 10:22:55
魅力？　中原区の中心地で、ただの普通の街だよ。プラスで、都心と横浜圏の通勤と通学に便利ってこと。それ以上でもそれ以外でもない。
No.734  
by 匿名さん　2010-10-29 12:00:51
三井だったら考えるけれど東急だからなー
No.735  
by 近所をよく知る人　2010-10-29 13:57:09
交通の便がいいというだけ。魅力は本当にそれしかない。
これから商業施設はたくさんできるけど、完成後のイメージは川崎と同じと考えていい。
つまりこのマンションを買う際に「今の川崎に住みたいか？」というポイントを
検討するのは非常に有効だと思う。
No.736  
by 匿名さん　2010-10-29 19:00:45
＞732
まさに駅近、直結ですね。ただ一点気になるのは、居住エリアは上層なので、実際駅まで出るのに思った以上に時間かかるのかな?という点です。まあそれならそれで、電車の時間に合わせてちょっと早く出れば良いだけですが＾＾；
No.737  
by 匿名さん　2010-10-29 19:07:49
>>735
完成後のイメージは良くて溝の口でしょ。川崎規模になんて全くならないよ。
No.738  
by 匿名　2010-10-29 19:14:57
豊洲みたいな感じかな。川崎、溝ノ口じゃない。
No.739  
by 匿名さん　2010-10-29 19:31:31
>>735
交通の便が良い立地が全国にどのくらいあるだろうか？
もちろん行動半径に応じて複数路線など必要ないと考える人も居るだろう。
だがここは東京首都圏においてどこに移動するにも便利な立地であることが凄いことなのだ。

ここに代わる交通の便の良い立地があるだろうか？
誰か教えて。
No.740  
by 匿名　2010-10-29 20:08:53
っていうか、川崎にあって小杉にないものたくさんあるが、その中には、有害物もたくさんある。そとの人間がよく言う「川崎」って、そのことだよ。それと川崎は、徒歩圏・散歩圏としての住宅街らしき風景があまりにもなさ過ぎる。店に囲まれて暮らしたい人ならいいが。
No.741  
by 匿名さん　2010-10-29 21:33:13
交通以外は何も無いのですか・・・
No.742  
by 匿名さん　2010-10-29 21:41:46
交差点みたいなもの、背の高い信号以外とくには無いよ。
No.743  
by 検討中　2010-10-29 22:17:43
わざわざ、このスレに出かけてきて、コスギを貶す輩は、果たして如何なる姦計からだろう？ 新と旧が混ざりあう、このグリーンタウンは極めて魅力的ですよ。
No.744  
by 匿名さん　2010-10-29 22:56:34
まあ土地の価格は交通利便性で決まるからね。
その他の要素はそこに上乗せ。
No.745  
by 匿名さん　2010-10-30 00:17:32
自然もないし、美味しい店も極めて少ない。
住んでいても楽しい街ではないですね。
No.746  
by 匿名さん　2010-10-30 09:09:27
＞＞739
確かにこれだけ駅に近いと、全ての都市へのアクセスが本当に近く感じるだろうね。通常は駅まで徒歩何分、電車待って何分、意外と合計ロスタイムが多い。そう考えるとこれ以上が周辺に?って聞かれるとない気がする。駅直結の最大の強みだね。勿論、さすがに直結じゃない物件がいいという人もいると思う。立地は賛否両論。
No.747  
by 匿名さん　2010-10-30 10:36:07
>745さん

自然も、美味しいお店もないですが
やっぱりここの良さはアクセスの良さじゃないでしょうか。
都心部へ行くならストレスなく行けるエリアだと思います。

ちなみにこの近辺で美味しいお店をご存知の方が
いらっしゃったら教えていただきたいです。
私も探していて見付からないので…。
No.748  
by 地元民　2010-10-30 10:42:37
自然も、イイ店も、沢山ありますよ。是非、コスギを歩いてみてください。
No.749  
by 匿名さん　2010-10-30 11:02:56
この街には自然はありませんよ。
川原だって遠いし。
本当に地元住民ですか？
まだ建物が立っていない段階から
無理に養護するなんて気持ち悪い人が多いですね。
No.750  
by 匿名　2010-10-30 11:59:53
他の街でも自然に囲まれて美味しい店が多い街なんてある？
もしあれば具体的に挙げてみてほしい。具体性に欠けると比較しようがない。
No.751  
by 匿名さん　2010-10-30 12:42:07
このマンションを擁護してるというより、小杉の擁護だね。
まぁ現段階で何もないから、将来を語るしかないのは仕方ないよ。
有明なんかと同じようなもんだ。
No.752  
by 匿名さん　2010-10-30 13:20:58
そんなに小杉を否定するのなら無理して小杉に住む必要はないし、
こんなスレを覗きに来る必要もないはずだよね。
No.753  
by 匿名さん　2010-10-30 15:25:36
没落日本の不動産を買うアホ。
財政悪化、少子高齢化、円高。
どうして買うのか意味不明！！（笑）
No.754  
by 匿名さん　2010-10-30 15:28:01
既に不動産を持ってる人は今が売り時だよ。
売って賃貸で２～３年粘りなされ。
No.755  
by 匿名さん　2010-10-30 19:55:34
どっちなんでしょう。
自然、おいしい店あるのか無いのか。
どちらも価値観が違うと食い違ってしまうのかな。
並木があるだけでも自然と言う人もいるでしょうし、人が並ぶラーメン屋があればおいしい店ありだし。
やっぱり、自分で行ってみるのが確実ですね。
ある意味楽しみです。
No.756  
by 匿名さん　2010-10-31 01:47:25
このマンションがある辺りに自然があるかないかは試しにグーグルマップ等を見てみれば分かるんじゃないかな？
答え：全くありません！
No.757  
by 匿名さん　2010-10-31 07:46:01
>>756
何キロ圏を言っているの？
1.5km圏に等々力緑地も多摩川の土手も平和公園もあるから
一般的に言って自然も多いところだと思うけど。
No.758  
by 匿名さん　2010-10-31 07:50:33
>>749
あなたが地元民だとすると、小杉のあまりの電車利便性のために
贅沢病にかかってるんだろうね。
歩いて15分以内に河原に出られるのに遠いとはね。
普通の人間は近いといいます（苦笑）
No.759  
by 匿名さん　2010-10-31 14:33:29
等々力緑地は人工自然（形容矛盾だけど）だが、緑が無いよりは良いよね。

それより、この価格で買う人が将来川崎市政に失望しないか心配。
今の阿部市長はよくやっていると思うけど、
民主党（旧社会党）、共産党等左翼運動家が強い地合いだからなあ。
次の市長が民主党、共産党から出たらやばいな。
No.760  
by 匿名さん　2010-10-31 17:36:09
多摩川の河原っても川の側にいけないし、臭いし、
そもそも河原はゴルフの練習場ばかりで使えない。
No.761  
by 匿名さん　2010-10-31 19:45:39
ここの電車通勤における利便性は高いと思うけど、住むにはちょっとね。
電車通勤が便利になった蒲田とか大森っていう感じ。
蒲田・大森・川崎の雰囲気が好きなら買いだよね！
（そんな人は少ないが・・・）
No.762  
by 地元　2010-11-01 09:34:57
コスギを否定するなら、なんでココに来るのか？！ 私は、中丸子開発地区住民ですが、緑のコスギが、とても気にいっています。
No.763  
by ご近所さん　2010-11-01 12:46:52
小杉に緑なんてあったっけ？
スーパーは多くて便利だけどね。
ただ売っているものがほとんど一緒なのはつまらない。
高級スーパーなんていう柄じゃないから気にはならないけど。
No.764  
by 匿名さん　2010-11-01 17:50:46
客観的に見ると二子なんかよりこちらのほうがかなり諸条件はいいと思います。
二子は玉高があるとか23区だとかいう点を除けばあまりメリットない、利便性、生活のしやすさ圧倒的に武蔵小杉のほうが上でしょう。
しかも再開発地域からは横浜、川崎、東京、渋谷、ほぼ15分以内で行けます。
こんなところないでしょう。
むろん川崎だからダサいとか住みたくないという主観的な点は除き、白紙で比較できる人、例えば外人に比較させたら圧倒的に武蔵小杉が上になると思います。
No.765  
by 匿名さん　2010-11-01 17:53:18
いずれ駅前や東京機械跡が開発されれば、環境的にも認知され武蔵小杉は東横線の便利な中核都市になります。
No.766  
by 匿名　2010-11-01 17:56:19
自然も店もたくさんある街ってどこよ？(笑)　オレは、北の人間だから、仙台や札幌を思い浮かべるが、ご紹介しましょうか？
No.767  
by 匿名さん　2010-11-01 18:27:28
外人が見たら二子は堤防だらけで洪水が怖いって言ってたよ。
No.768  
by 匿名さん　2010-11-01 18:31:43
コスギは激変中なので街並みのことを今言ってもね～！？
モデルルームを見ないとなんとも言えないが、先に買ったタワーを売って、ココ欲しいのですが、
とても高くて買えそうもない！？　坪３３０～３５０くらい？...全然価格が漏れ聞こえてこないないですね！
No.769  
by 匿名さん　2010-11-01 18:46:14
そんないかないよ
No.770  
by 匿名さん　2010-11-01 19:01:38
経済的に余裕のある外国人に検討させたら、こっちには小杉には住まないよ。
何も知らない中国人なんかだったら、小杉のタワマンを買うかもしれないが。
現に利便性は前から高いのに都心で勤めている外人は小杉に住んでいないよな？
例えば世田谷の二子玉川や上野毛付近の住民の数を比べてみれば分かる。
試しに世田谷の外国人に知り合いがいたら小杉に住みたいか聞いてみたら？

764は何か小杉に思い入れがあるみたいだが、
外人コンプレックスがあって可哀想になってきた。

がんばって小杉のアピールをしてくださいな。
No.771  
by 匿名さん　2010-11-01 19:35:26
エクラスタワーは現在急激に変化している武蔵小杉の象徴の一つだと思うよ。駅直結のタワマンなんだから当然だけど。まだまだ武蔵小杉は変わっていくと思う。すごく楽しみ。
No.772  
by 匿名さん　2010-11-01 21:54:47
外人がどう判断しても構いませんが、日本人も合理的判断ができる人が勝ち残っていくだろうよ。

客観的に見て、少なくても二子よりは武蔵小杉は価値があると、764の意見に一票。
小杉のスレだから、小杉のアピールして当然だろ？>770

No.773  
by 匿名さん　2010-11-02 12:21:22
遅ればせながら、私も”二子よりは武蔵小杉は価値がある”に一票！　コスギ万歳！
No.774  
by 匿名さん　2010-11-02 15:53:50
リエト出来てから外国人多い気がする。
再開発で道は広く、ちょっと歩けば場末な感じが◎かと。
No.775  
by 匿名さん　2010-11-02 19:01:43
今や将来性考えると二子なんかより魅力あるでしょう。
No.776  
by 匿名さん　2010-11-02 20:12:40
私は主としてアーストラリア関係が多いのですが武蔵小杉と二子それにみなとみらいのマンションずいぶん紹介しましたが一番人気は武蔵小杉が圧倒的です。やはり値段的にも利便性からも短期の駐在なら武蔵小杉です。
二子はほとんど人気がありません。
No.777  
by 匿名さん　2010-11-02 23:51:33
武蔵小杉に比べると二子はあまり勢いがないよな。
駅ビルが完成するころは逆転するかも。
No.778  
by 匿名さん　2010-11-03 00:42:02
駅ビル・東京機械で無理でも(たぶんまだ無理)、北口の再開発がすべて完成すればかなりの街になるので、もしかしたら肩を並べるまでいけるかも。
No.779  
by 匿名さん　2010-11-03 00:59:09
実質的には二子は玉高しかないからすたれる一方でしょう。
今が目いっぱいでしょう。
そこ行くと川崎から武蔵小杉一帯は日本の中でも一番地の利がいいし昇り竜でしょう。
No.780  
by 匿名　2010-11-03 01:49:56
さっきテレビの番組表をみていたら、今週木曜22時からNHKの『ブラタモリ』という番組で二子玉を紹介するみたいです。再放送みたいですが。
No.781  
by 匿名さん　2010-11-03 15:34:34
街の勢いとしては武蔵小杉ですよね。
二子は昔の栄光、といいますか
街自体がもう出来上がっていると思います。
ただ、多摩川やすこし行ったら野川があって
すこしのんびりできるところは二子の魅力ではないかと。
No.782  
by 匿名さん　2010-11-03 22:49:11
出来上がった街としての二子玉川と、これからまさに再開発が始まろうとしてる二子玉川とはまた別なのに・・・
どうして武蔵小杉には、天動説的な考え方しかできない人が多いのか・・・
No.783  
by 匿名さん　2010-11-03 23:50:24
私も二子にはあり魅力を感じません。確かに玉高に行くのは楽しいけどちょっと住むとことしては違うって感じです。
あの値段で売れる街ではないと思います。武蔵小杉がどこも即日完売、二子が大量在庫がそれを証明してるんじゃないでしょうか。
二子は確かに熱烈なフアンがいるようですが大多数の人は意外に冷静に判断してるってことでしょうね。
No.784  
by 匿名さん　2010-11-04 12:41:42
ここは平均坪単価いくらか？　誰か情報持っていませんか？
二子玉川ライズのように商業施設分と大幅な利益をマンションの単価へ上乗せされたら一般庶民には無理だな。駅からあんなに遠いし。
No.785  
by 匿名さん　2010-11-04 12:49:27
坪310万ぐらいでないの？
No.786  
by 匿名さん　2010-11-04 16:36:09
う～ん、ボリュームゾーン坪290の70㎡で6200万くらいか？
No.787  
by 匿名さん　2010-11-04 20:22:12
中層階から東西向きも300万超な感じでは？
一番安いところだと270万位もありそう。
No.788  
by 匿名さん　2010-11-04 20:36:41
東西とも高層と見合う形だからな～
少しは割引になると。
むしろ、北は抜けるので
北がらみは高い気がする。
No.789  
by 匿名さん　2010-11-04 21:14:44
東急もライズの値付けで懲りてるからかなり安くするでしょう。
それでも３００は超えるでしょう。
No.790  
by 匿名さん　2010-11-04 23:05:37
最終的には街の好みになってしまうと思いますが、
確かに熱烈に二子好きの方はいますよね。
今のマンションはどこも設備は充実していて
あとは細かな部分とその街が今後ずっと自分に合いそうかどうかだと思うんです。

街が今後ずっと自分に合うかどうかは
予想しにくいですが
周辺の土地の動きなどで予測していくしかないのでしょうね。

自分らしく過ごせるマンションを見つけたいです。

No.791  
by 匿名さん　2010-11-04 23:26:52
エクラスタワーのＭＲが武蔵小杉の駅の改札の隣に立派なのができました。
東横線南側改札降りたらすぐなので便利ですよ。
入口もすごく立派。駅構内から直接行けるのがいいです。
でもすごく立派な入口なのに、入り口の前に乞食のおばさんが寝てました。
いつもねぐらにしてたところがＭＲの入口になったので面喰ってるみたい。
東急もお乞食さん何とかしないといくら立派なＭＲ立ててもずっこけます。
No.792  
by 匿名さん　2010-11-05 00:06:19
通勤・通学に便利なマンションが第一条件の今は、エクラスタワーほど魅力あるマンションはないです。できれば少し背伸びしてでもここを買っておいて、老後はマンションを売ったお金で郊外でのんびり暮らすというのが理想ですね。資産価値においては不安がなさそうですし。
No.793  
by 匿名　2010-11-05 07:43:31
>>789
大井町ラヴィアンタワーが平均坪単価316万円で、かつ、ナイスの5000万超えの部屋が売れてないので、ここは、坪単価300万円切ると思います。
No.794  
by 匿名　2010-11-05 10:17:13
大井町と武蔵小杉じゃ武蔵小杉の方が高いでしょ。
No.795  
by 匿名　2010-11-05 10:48:56
駅上なら、即日完売しなくても、ずっと強気で売れるんじゃない？　売れ残っても、周辺がきれいに整備されれば、出来上がりを見てから買う人も必ず出てくるよ。あの辺りは、今と出来上がった後じゃ、劇的に変わるからね。
No.796  
by 匿名さん　2010-11-05 13:15:20
>>794
少なくとも現時点では違うのでは？
同じ条件だったら平均坪＠３０万は小杉が安いので、駅距離を考慮して
ここは平均坪＠２９０台半ばだと思いますよ。
平均で＠３００超えることはないでしょうね。
No.797  
by 匿名さん　2010-11-05 13:19:54
大井町のが普通に高いし、今後もその評価は変わらないと思う。
向こうは品川区だしね。
駅前はひらけてるし、りんかい線で渋谷、新宿方面も1本で行けて便利な街だよ。
No.798  
by 匿名さん　2010-11-05 18:30:52
７９６さん
だから大井町より将来性と実質的利便性考えれば必ず武蔵小杉のほうが上です、というか将来は上になるでしょう。
No.799  
by 匿名さん　2010-11-05 18:33:28
すいません大井町ってなに線となに線が来てるんですか？
No.800  
by 匿名さん　2010-11-05 20:16:47
駅直結で居住エリアは上層階。周辺の環境が変化しても何にも影響されない立地にメリットを感じます。これは注目を浴びるわけだ。
No.801  
by 匿名さん　2010-11-05 21:48:40
はいはい坪300以上平均頑張ってね
No.802  
by 匿名さん　2010-11-05 23:33:16
>>798
値段が何を基準に決まるか解ってないね。
地域間比較で、実質的利便性が高いことと価格が高いことは直結しない。
長い時間をかければ地ぐらい自体が動いていくこともあるけど、簡単なことではない。
もし小杉が大井町より高いなんてことが起きたとしたら、そのときは「じゃあ大井町はもっと高くていいはずだから、お金をかけて再開発しよう」という機運がでて、結局また逆転されるだけ。
昔ほどではないにしても、川崎とか小杉とかに心理的抵抗がある人は「何百万人」といて、そういった潜在意識が、最終的には地価の逆転を許さない方向にはたらくことは事実なんだから、認めざるを得ない。
東京＞神奈川＞埼玉＞千葉の格付け順位がいつまでたっても変わらないのと同じ。
あれほど高騰した豊洲も、東雲に引っ張られて今まさに価格下落が始まろうとしてるところだし、落ち着けば、例えば港区芝浦より江東区豊洲のマンションの方が高いのはおかしいってことに皆気が付いて、やがて正規化する。
このあたりも、金儲け狙いなら、せいぜいバブってる間にうまく売り抜けることだね。
本当は、「実質的利便性が高いのに割安」なところに住んでいる賢さこそ胸を張るべきなのに、値段が高くなって自分の価値が高まったかのような思いに浸りたいって、つまらん心理だな。
No.803  
by 匿名さん　2010-11-05 23:41:03
大井町のライバルは東雲ですよね。こっち見ないでくださいね。
No.804  
by 匿名　2010-11-05 23:48:34
802は支離滅裂だな
その豊洲の高騰がその理論を
完全に否定してしまってるね

豊洲の｢地ぐらい｣てなに？
後落ち始めようとしてるなんて
適当な言葉遣いは如何か
No.805  
by 匿名　2010-11-06 00:06:31
でも802さんの意見は概ね的を得ているように思います。首都が神奈川に遷都でもない限り、川崎市が品川区を超えるとは思えません。
No.806  
by 匿名さん　2010-11-06 00:07:47
大井町、大森、蒲田あたりに心理的な抵抗持ってる人も「何百万人」もいるでしょ。台東区あたりと同じイメージですよ。将来的には東雲以下です。
No.807  
by 匿名さん　2010-11-06 00:16:34
何事にも「行き過ぎ」ってのは必ずある。「バブル」と「定常状態」を見誤らないことだよね。
誰しもその最中にはバブルだと気が付かないからこそのバブルなんだから。
小杉がバブルかどうかは、数年建ってみてはじめて判ること。
No.808  
by 匿名さん　2010-11-06 00:20:41
>>８０６みたいな極端なこと言うから現実が見えてないって馬鹿にされる・・・
仙台坂や山王みたいな山の手は小杉のどこを探したってないのに。
No.809  
by 匿名さん　2010-11-06 00:42:44
リエトコートの８９．４５平米プレミアム４２階、８０００万円を７２００万円に値下げしたようですね。
坪＠２６６か・・・
割安だとは思うんだけど、小杉で８０００万っていうとやっぱり厳しいのかなぁ・・・
そうしてみるとブリリアは絶妙な価格設定だったような。
ここの９９平米っていくらで出すんだろう？１億超えちゃうと苦戦するかな？
No.810  
by 匿名さん　2010-11-06 00:44:13
つまり大井町の定常状態がもうすぐ見えてくるってことなんでしょうね。
No.811  
by 匿名さん　2010-11-06 07:46:12
「モデルルーム事前案内会」のDMが来た。
12/4～10らしいけど行く人いる？
No.812  
by 匿名さん　2010-11-06 09:48:07
平均350万なら確かに危ない気がするが、300万前後なら相場だよ。270万でブリリアが即日完売してるんだし。

品川区の主要路線の駅直結より高くならないはず、というのなら同意。地域の持ってるパワーは確かにある。
No.813  
by 匿名さん　2010-11-06 11:56:09
ＨＰを見る限りむやみに高級というわけでもなさそうだし、全体としてボリュームゾーンは６０００～８０００万ぐらいの、サラリーマンが何とか手が届く価格になりそうな気がして、期待してます。
No.814  
by 匿名さん　2010-11-06 12:07:55
ブリリアが売れたのは、間取り、戸数と絶対価額の絶妙さかげんが大きいと思う。
７０００万超えの部屋はガクンと売れ行きが落ちるから、大規模物件の場合、平均坪単価を取ってみたら意外と上がらないはず。
あまり意味のない話かもしれないけど、平均したら＠２８０台におさまると思いますよ。
No.815  
by 匿名　2010-11-06 15:33:03
>>811
情報ありがとうございました。資料請求してたのに、事前案内会の情報が届いてなかったので、TELして予約しました。
No.816  
by 匿名さん　2010-11-06 16:44:50
再開発初期のように主力が80平米ということはないでしょうね。

だから物件価格的には6000万以下が多く、そして即日完売と。
No.817  
by 近所をよく知る人　2010-11-06 20:52:49
HPに間取りが載っていますが、44平米なら5000万円代でしょうね。
でもそれ以外は軽く6000万超えてくると思います。
No.818  
by 匿名さん　2010-11-06 22:37:24
やっぱり、中心価格帯は６千万円台後半から７千万円台じゃないですかね。

No.819  
by 匿名さん　2010-11-07 00:19:31
70平米以下が主力かどうか。角部屋が狭いのはポイントです。
No.820  
by 匿名さん　2010-11-07 09:27:14
それにしてもエクラスは素晴らしい物件。この立地で住居は上のほうで下にはモールや図書館ですか。そして駅に直結。私的には非常に近未来的なタワマンだなと思っているのですが。ここの不便な部分というのはあったりしますか?
No.821  
by 匿名さん　2010-11-07 12:09:14
２０階前後という前提で
４４．９８平米西向き＝３８００～３９００
６４．３９平米北西角＝５５００～５６００
７８．３１平米北東角＝６８００～６９００
９９．２７平米南向き＝８７００～８８００　かな？

買い安さを考えて、意外と方角や階数による差をつけてこないと思う。
おそらく高層のプレミアム仕様が割安に見えるはず。

発表タイミングにもよるけど、これより高くしたら、大井町や大橋の
タワーに流れる人が多くなる。
規模は違うけど、中目黒のモリモトも＠２９０ぐらいで出るみたいだし、
そういった情報によって必ず裁定がはたらく。
来年にかけて供給がかなり増えることもあって、そう無茶な値付けは
難しい。
No.822  
by 匿名さん　2010-11-07 13:12:32
中目黒のモリモトのは立地に難がある。
とはいえ、あの価格ならニーズがあるのも確か。

問題は、中目黒の物件と小杉の物件が競合するのかどうかの読み次第かな。

No.826  
by 匿名さん　2010-11-07 16:29:05
駅前なので、３０，０００円以下ってことはないと思う。
No.827  
by 匿名さん　2010-11-07 16:32:39
＞822さん
競合物件じゃないと思うけど、心理的影響って結構大きいですよね。
他に割安物件があると、何か損したような気分になるみたいな・・・
No.828  
by 匿名さん　2010-11-07 16:38:39
小杉は川崎と違って駐車場の相場が安いです。
周辺タワーより高めで平置き３万以上、タワー2万前半と予想したがどうだろう。
No.829  
by 匿名さん　2010-11-07 18:50:50
ここは同じ東急ゆえ二子との競合関係だと思います。
駅近、利便性、将来性を加味して今だったら二子と同じ値段でおかしくないと思います。
従いライズが平均３５０で大量売れ残り状態ゆえ、３００－３２０ぐらいで出すでしょう。
東急もその辺は勉強してるでしょう。
No.830  
by 匿名さん　2010-11-07 20:05:25
＞829
小杉をそんな値段で出したら、世田谷のお客さんが「馬鹿にするな、だったらライズを４００万にしろ」って怒りますよ（笑）
競合してると思ってるのはこっちだけです。
No.831  
by 匿名さん　2010-11-07 21:38:49
70平米にするか85平米にするかで悩むなら競合する。
エリアを完全に決めてる人ばかりではないし。
No.832  
by 入居済み住民さん　2010-11-07 22:00:35
中原区民限定内覧会は、一瞬で定員オーバー。急遽追加されました。
No.833  
by 匿名さん　2010-11-07 22:05:36
その案内ってポスティングされていたのですか？
No.834  
by 匿名さん　2010-11-07 23:31:21
８３０さん
ライズはもはや悲惨んなマンションの代表みたいじゃない。
それに確かに二子のほうがいいかもしれませんがライズは駅から７－８分でしょう。
タワマンは駅近いのが絶対条件ですよ。
駅から７－８分も歩くんじゃタワマンの意味がありません。
東横線でさらに武蔵小杉という交通の要衝のこの立地は首都圏ではもう絶対出てきません。
ライズより客観的には条件がはるかに上だと思いますよ。
No.835  
by 匿名さん　2010-11-07 23:35:49
三井の３本目より立地は良いけど、そこまでは違わない。
No.836  
by 匿名さん　2010-11-07 23:59:02
東横線で駅直結しかも再開発で様変わりする将来考えると瞬間蒸発でしょう。
これだけの立地はもはや日本では出てきません。
どっかあるんだったら教えてください。
No.837  
by 匿名さん　2010-11-08 00:02:18
坪３５０でも買う人はいると思うよ。
商業施設が相変わらず安物スーパーだと３００、おやっと思わせれば坪３５０行くでしょう。
No.838  
by 匿名さん　2010-11-08 00:08:55
所謂利便性が高い都会のホテルライクのタワマンならここが最右翼だろうね。
値付けが見る人によりかなり幅がある物件になりそうだ。
その意味で３００－４００までの幅がありそうだ。
まあ３００なら買って損はなさそうな物件だね。
No.839  
by 匿名　2010-11-08 07:46:15
>>832
資料請求をした人に送られてきたようです。
No.840  
by 匿名　2010-11-08 08:05:56
シティハウス多摩川みたいな案内なしの内覧会ではないのですね。
No.841  
by 匿名さん　2010-11-08 12:25:16
パークの方が絶対良いマンションだと思いますよ。
駅からは少し離れてた方が住みやすいでしょ。
あと３戸しか残ってないから買えないかもしれないけど。
No.842  
by 匿名　2010-11-08 12:40:23
総合力ではパークが上でしょう、でも好き嫌いではこちらの人も居る。
No.843  
by 匿名　2010-11-08 19:37:52
ここは女房を質に入れてでも買わなきゃですよね！資産価値落ちようがない。
No.844  
by 匿名さん　2010-11-08 23:13:57
MR事前案内むちゃ混んでいるようです。
今、もしかしたら予定価格より高く設定しようとしているのか！？
普通のサラリーマンには買えないかも！？
No.845  
by 匿名さん　2010-11-09 00:20:11
ＭＲの前に女のお乞食さんが毎夜寝てます、ものすごい宣伝効果あります。
一見かっこよさそうだけど結局周りは乞食だらけ。
早く何とかしないと売れ行きにもろ響くよ。
それと東急の前のベンチに男の乞食が２－３人うろうろしてる。
東急早いとこ何とかしないと売れ行きに響くぞ。
噂ってすごいから。
No.846  
by 匿名さん　2010-11-09 00:22:28
しょせんムサコは乞食の街でしょう。
エクラスタワーの周りは乞食だらけです。
No.847  
by 匿名さん　2010-11-09 00:24:54
本当に行政が何とかしないとせっかく開発地域として新しくしても、乞食を追い出すわけ行かないから、値段的には１割減だね、３人の乞食のために１割ほど安く買えるのだから乞食様様です。
No.848  
by 匿名さん　2010-11-09 08:16:01
エクラスタワーに住んだらもう駅直結、駅近しか住めなくなりそう(笑)

これからはいろんなところにこういうマンションができるんだろうなあ。
No.849  
by 匿名さん　2010-11-09 11:00:33
ホームレスが住み着くのは街が豊かな証です。武蔵小杉万歳!!
No.850  
by 匿名　2010-11-09 12:54:18
ばあさんはいつからあそこにいるの？
No.851  
by 匿名さん　2010-11-09 16:51:01
三菱東京UFJ銀行のグランドがあった時代から。この辺に住み着いてもう十年以上かな。東京機械社宅2号棟（分譲住宅）の前が公園だったころは、そこが拠点だった。喧騒もなくのどかな時代だったな。
No.852  
by 匿名さん　2010-11-09 17:15:46
あのお婆さんはすごくいい人ですよ、おっとりして。
お乞食さんにしてはしゃれた帽子かぶってますよね。
昔から住んでるのですからエクラスタワーの門の前に住まわせてあげたらいかがでしょう。
No.853  
by 買いたいけど買えない人　2010-11-09 17:15:57
駅直結でも高層マンションに囲まれていますね！
パークの59階近くにあるから

坪300万円も武蔵小杉で設定しますか？高層階は330万円
No.854  
by 匿名さん　2010-11-09 17:17:32
名前かなんか付けてマスコット的に住んでもらったらいかがでしょう。
名前募集します。
排除するより共存考えたほうがいいですよ。
No.855  
by 匿名さん　2010-11-09 17:18:51
工作おばさんとか言われていた時もあったな。
No.856  
by 匿名さん　2010-11-09 18:09:36
エクラスタワーのコンシェルジュだよ
No.857  
by 匿名　2010-11-09 18:18:28
ほんと工作員だよな。いろんな意味で。
No.858  
by 匿名さん　2010-11-09 18:57:43
エクラスのエミちゃんって言うのどうだろう。
No.859  
by 匿名さん　2010-11-09 22:28:47
坪300以上では、コスギの賃貸用としては高くて買えないな！
No.860  
by 匿名さん　2010-11-09 22:32:27
ここ内廊下？吹き抜けとか眼中ナインですけど
No.861  
by 匿名さん　2010-11-10 08:49:14
駅直結だし、防音面から考えて普通内廊下でしょ。
No.862  
by 匿名さん　2010-11-10 09:23:40
間取図の”玄関側壁の模様”が他の外壁や隣との壁と違うから、内廊下のように見える。
No.863  
by 匿名さん　2010-11-10 13:24:14
タワー部分の床面積は小さいので、普通に内廊下。

正方形で床面積大きいタワーだと、内廊下にはしにくいけどね。
No.864  
by 匿名　2010-11-10 13:54:52
340万
No.865  
by 匿名さん　2010-11-10 15:34:17
げェ、３４０万？　二子玉川ライズと同じくらい高い！
一般サラリーマンは、マックス３LDK６千万前後までしか買えないので、さようなら。
No.866  
by 匿名さん　2010-11-10 18:51:35
>861
>862
>863
この高さで外廊下だったら怖すぎますね(汗)

内廊下の換気についていろんな物件で論議されることがありますが、エクラスはどうでしょう。廊下も広めでしょうか。
No.867  
by 匿名さん　2010-11-10 19:11:49
３４０万は妥当でしょう。
二子ライズと比べても東横線であること、利便性が全然違うこと、駅直結であることでほぼ同格か、むしろ客観的諸条件はこちらのほうがいいと思いますよ。
No.868  
by 匿名さん　2010-11-10 19:22:37
東京機械跡地と駅ビルはさんで東側の商業施設も年明けぐらいに発表される可能性あるので、もしそれが発表されると間違いなく二子ライズより高くなると思う。
東横線で駅直結ってこれが最後だもん。
No.869  
by 匿名　2010-11-10 20:11:49
>>866
コスギタワーとか普通に外廊下だけどね。
No.870  
by 匿名　2010-11-10 20:14:19
坪350万までなら買います！
No.871  
by 匿名さん　2010-11-10 21:17:45
２３区内でも＠３００万以内の物件がいっぱいあるのに
熱くなって＠３５０万で買います？
そんなに高く買いたいのなら＠３００万以下で売りにでても＠３５０万で買えば。
＠２８０万位がいい線だと思うよ。
東急も二子玉の二の前はしたくないだろうから。
No.872  
by 購入検討中さん　2010-11-10 21:29:47
＠２８０万なら瞬間蒸発だね。
駅2分のブリリアがそのくらいで即日完売だったよね。
駅直結なので＠３５０もありうるんじゃない？
３４０はいい線かも。
東急だし３００以下はないのでは？！
二子玉のおかげで東急の今期の業績はよいとのことだし
No.873  
by 匿名さん　2010-11-10 21:44:52
で？内廊下？外廊下？どっちなの？
No.874  
by 匿名さん　2010-11-10 22:07:18
871さん
２３区って言っても武蔵小杉ほど便利で東横線直結の立地に相当するところはあまりないと思いますよ。
たとえば具体的にあげてください。

No.875  
by 匿名さん　2010-11-10 22:15:03
DMハガキのパースによれば下層内廊下、上層外廊下の模様。
No.876  
by 匿名さん　2010-11-10 22:15:18
２８０万なんてありえない、新丸子さえ２７０なんて言ってるのに。
パークの残ってるのが大体坪３３０ぐらい。
それでもぼつぼつ売れて３０戸が今残り３戸だけ。
いずれも９０－１１００ｍ２の金額はるもので西側北側条件の悪いところだけ残ってる。
従いここは７０－８０ｍ２中心に３００－３５０ぐらいで十分売れると思う。
No.877  
by 匿名さん　2010-11-10 23:33:33
駅直結とは言え、コスギで坪３４０万で投資として買って、月３０-４０万で賃貸可能？
高すぎて借り手なし、投資対象ではないと思う。　もしかすると二子ライズの二の舞い？
No.878  
by 匿名さん　2010-11-10 23:41:24
賃貸だったら二子より絶対武蔵小杉のほうが高くなると思います。
二子は都心から時間がかかりすぎるけど、武蔵小杉だったらかえって都心より地の利がいいから今後かなり高めに貸せると思う。
二子は絶対二子に住みたいという人には人気あるけど一般的には武蔵小杉のほうが将来性あると思う。
No.879  
by 匿名さん　2010-11-10 23:48:35
ライズの二の舞じゃなくてライズがあるから武蔵小杉の値段が安く見えて宣伝効果抜群だと思う。
だから東急はライズより若干安めで出すと思う。
No.880  
by 匿名さん　2010-11-11 00:14:07
ライズも予定よりは売れていて東急は増収だからなあ。
目標値が低すぎるから意外に感じるが。
No.881  
by 匿名さん　2010-11-11 00:16:39
新丸子の２７０は価格間違っちゃっただけだから！
No.882  
by 匿名さん　2010-11-11 00:36:26
本当にこれから買おうとしている人の投稿って、どれくらいあるんですかね？
コスタとかパークを既に買ってる人の値上がり期待ばかりのように見えちゃうんだけど。
私は真剣な検討者ですけど、はっきり言って、武蔵小杉で平均＠３００超えるような
マンションが売り出されても買いません。
それだったら、＠３８０だったとしても、面積削ってでも大橋のタワーの方にします。
選択肢のある人は普通そう考えると思いますよ。
こういうこと言うと、どうせすぐ「じゃあ大橋へどうぞ」とかいう反応があるんだろう
けど、現実には、住民さんの期待に反し、十分納得性のある単価で出てくると思ってます
ので、もう少し居させていただきます。
常識的には、＠２５５～＠３５０(プレミアム)の幅で、平均２８５ぐらいでしょうね。
賃貸にしても、二子玉より小杉が高くなるだろうなんて、「頭大丈夫」って言いたく
なっちゃいます。賃貸の方が分譲よりさらに地域相場に引っ張られますから。
妄想抜きで意見交換したいです。
No.883  
by 匿名さん　2010-11-11 00:44:56
妄想抜きって言われてもねえ…
実際ブリリアは平均280ってあっという間になくなったからやっぱり300はいくんじゃない？
ナイスのセントスクエアだって300だよ？
No.884  
by 匿名さん　2010-11-11 01:01:16
本当に購入を考えてる人は、価格を吊り上げるような書き込みはしないよ。
少しでも安く買いたいという心理が働くからね。

No.885  
by 匿名さん　2010-11-11 01:03:10
本当に購入を考えてる人は、価格を吊り上げるような書き込みはしないよ。
少しでも安く購入したいと言う心理が働くからね。

No.886  
by 匿名さん　2010-11-11 08:09:34
>>882
総額いくらくらい（面積どれくらい）を狙っているかにもよるよね。
選択肢のある人は坪単価15万とかの差は、そんなに気になるはずないよ。
坪３００超えたら大台だから精神的に嫌とか、全く意味ない。
プライオリティをどこにおくかだね。

駅直結、眺望良し、高層階がいいか、など妥協を少なくしていって坪３００なら
それはそれでいい、というのが現実的な選択かと。
No.887  
by 匿名　2010-11-11 08:47:21
売値目線から入ると330万は固い。
買値目線から入ると280くらいにしたい。
買値はかなり願望含むよね。パークなどを見送ったから、それくらいじゃないと困るてきな・・・
No.888  
by 匿名　2010-11-11 09:46:13
小杉で３００買わないね〜。
No.889  
by 匿名さん　2010-11-11 09:54:38
小杉で300こえってあり得るのか？
そんな価値ないでしょ。
過去あったとしたらボラれて御愁傷様ですね。
No.890  
by 物件比較中さん　2010-11-11 10:25:14
なんか情報間違ってる人が多いですね。
パークシティ、レジ小杉は新築時平均坪単価＠２１０万台、ブリリアにしても＠２５０万台です。
自分の目に付いた部屋の価格だけ、あるいはあおってる人の話を鵜呑みにしてませんか？
逆立ちしても武蔵小杉の平均坪単価が＠３００万を超えることなんてあるわけないじゃないですか。
最高のプレミアム仕様で上限＠３５０です。それも何戸もあるわけではありません。
そういう数戸だけを見て、平均を無視して、ここも「＠３５０のマンション」って言われるように
なるんですかね？
明らかにミスリードです。
No.891  
by 匿名さん　2010-11-11 10:43:50
買う側的には安いにこしたことはないですけどね。
でも、もしそんなに高くないのであれば、買ってしまった方が良いかも、と。
メリットとデメリットを考えてたら、また機会を逃しそうかな。
たぶん、これから新しく建つ物件だって、それなりの坪単価でしょうし。
安くて条件のいい物件なんて、そんなに出てこないんじゃないかなぁ。当たり前かw


No.892  
by 匿名　2010-11-11 10:59:35
ブリリア坪平均250はないですってw
価格表持ってるもん。
中層でも267はしたのに。
No.893  
by 匿名　2010-11-11 11:33:04
コスタ@210
SFT@235
MST@255
シティハ@250
セント@270
リエト@245
ブリリア@270
シティハ多摩@270

300以下で出るかな。難しいと思うよ。
No.894  
by 匿名さん　2010-11-11 11:50:59
893の坪単価が正解。考え方は882、884に賛成。
坪単価を出すのなら平均坪単価を出さないと混乱の元。
故意に高層階の坪単価を載せて高く見せようとする人もいるようですね。

まぁ、来月の事前案内会に申し込んだので予定価格が分かったら書き込むよ。
No.895  
by 匿名さん　2010-11-11 12:08:19
パークシティの平均賃料見てみましたが、11500～12000円/坪くらいでしょうか。
エクラスは平均290万円/坪あたりで出してくると予想。
強気なら300万以上。
No.896  
by 匿名　2010-11-11 12:37:44
販売時期と併せて来年１月に商業施設の概要発表でしょうな。駅ビル商業施設も同じ東急ということで同時発表ですかね。
No.897  
by 匿名さん　2010-11-11 12:49:25
８７４さん
日本橋〇〇的なマンション
＠３００万以下でごろごろありますよ、
最近は中目黒でも同様ですよ、
８８２さん
賛成です
小杉のタワマンをすでに購入した人たちが価格を維持するために
必死になってエクラスの価格を上げようとしています、
真剣に購入を考えている人からは迷惑な話です。
No.898  
by 匿名さん　2010-11-11 13:31:05
常識で考えて即完したブリリアより安くだしてくるはずないんだから290から300は十分ありえるでしょ。
それでも買いたい人はいるだろうし、鶴見とはわけが違うよ。
No.899  
by 匿名　2010-11-11 14:01:32
シティハウス多摩川、プラウド今井よりはどう考えても高いだろ。
No.900  
by 匿名さん　2010-11-11 15:47:25
＞８９８
マンションの価格は、ちょっとした条件やタイミングの違いでいくらでも変わってくるし、発注時期や
仕入原価の違いなど「何でこっちよりあっちが高いの？」っていうような値付けもその逆も出てきます。
ブリリアは、運良く新駅開業、競合物件の存在、プラン、超高層ではないこと、仕様、戸数等が絶妙に
その時点のニーズにマッチしていたのであって、必ずしもその後に出る物件の価格の前提となるもので
はありません。住友にしても同じです。
もちろん後発物件としてはそこを最低ラインとして始めたいでしょうが、結局は需給関係で決まること
ですから、戸数が多ければ多いほど、高く売るのは難しくなってきます。
坪単価１０万円程度ですら、その差を購入者に納得させるには大変な工夫、アピールが必要です。
大幅な値上がりはおよそ考えられませんね。
No.901  
by 匿名　2010-11-11 16:09:25
購入検討者か知らないけど価格に希望持ちすぎ。
小杉の駅近マンションは山のようにあるけど駅直結なんてもう二度とでないのに。
No.902  
by 匿名　2010-11-11 16:35:46
ボリュームゾーンはグロス6500万以下に抑えるだろうな。
No.903  
by 購入検討中さん　2010-11-11 17:28:42
高杉。
懐胎。
No.904  
by 匿名さん　2010-11-11 17:30:00
そもそも購入検討者の板なのだが（笑
No.905  
by 匿名さん　2010-11-11 18:45:37
＞901
駅直結ではなく徒歩３分のマンションの方が平均坪単価が高いっていう事実を知らないの？
誰しもが駅直結を望んでるわけじゃないんですよ。考えてみれば当たり前のこと。
何かというと小杉の利便性や駅近ということを協調したがるけど、値段を決める要素はもっと
多用です。
No.906  
by 購入検討中さん　2010-11-11 18:53:24
坪単価310万ぐらいじゃないの？
No.907  
by 匿名さん　2010-11-11 19:21:08
徒歩３分のほうが人気がある？
だからブリリアと同じくらいの坪単価かもって？
おめでたい人だなw
こういう人が予想より高値で手が届かないとネガレスで叩きまくるのかな。
No.908  
by 匿名　2010-11-11 19:51:01
じゃ、パークと比べてどうなの？
No.909  
by 匿名さん　2010-11-11 20:00:20
立地的には同じ駅直結の勝どきビュータワー（坪360）に匹敵する場所。
そこまで行くかは微妙だけど、それぐらいの坪単価でも全然驚かない。
No.910  
by 匿名　2010-11-11 20:23:01
エクストララグジュアリーの略なわけだしな
No.911  
by 匿名さん　2010-11-11 20:46:40
勝どきビューｔって平均２２０万でしょう。
No.912  
by 匿名さん　2010-11-11 20:59:06
>>911
それはミッドベイ勝どき
No.913  
by 購入検討中さん　2010-11-11 21:17:39
>>905

駅直結ではなく徒歩３分のマンションの方が平均坪単価が高いっていう事実を知らないの？
↓

そもそもそのニュースほんとかなぁって思う

だって
横浜駅直結１分（雨に濡れない・傘いらない）
横浜駅徒歩３分（雨に少し濡れる・傘いる）
という２つのマンションだったら、
直結のほうがほしいよね。

横浜駅や新宿駅といった巨大駅に
駅１分がなくて、
直結といっても品川駅徒歩６分とか。

駅１分があるのは、
たとえが適当か分からないけど
鶴見とか、坪単価がそれほど高くない
駅のマンションにしかない。

平均とったら徒歩３分がたまたま坪単価高かった
ということだと思う。

例

横浜クラスの駅　徒歩３分　坪単価　３６０　多数
鶴見クラスの駅　徒歩１分　坪単価　３００　多数

⇒　平均とったら徒歩３分が坪単価高かった













No.914  
by 匿名　2010-11-11 21:29:00
まぁ、武蔵小杉みたいな特殊な町に限る話だが、駅直結が最高評価にならない可能性はある。
だって駅が二つあるのだから。

①レジデンス・ザ・武蔵小杉
・横須賀線ほぼ直結
・東急線徒歩6分
・南武線徒歩6分

②エクラスタワー
・横須賀線徒歩6分
・東急線直結
・南武線ほぼ直結

③パークシティ
・横須賀線徒歩3分
・東急線徒歩3分
・南武線徒歩3分

まぁ、どの電車をメインで使用するかで個人の評価が分かれるのはわかる。

でも客観的にはエクラスタワーかな。
No.915  
by 匿名　2010-11-11 21:44:53
投資家とかではない永住前提(あるいは数十年)のサラリーマン層にとっては坪単価以上に総額こそが重要。
70㎡前半(22〜23坪)の2LDK・3LDKで7000万以下なら飛ぶように売れるだろうな。
同じ坪単価でも7000万超えてくると動きは鈍くなるよね。(まぁ、それでも売れはすると思うケド)
No.916  
by 匿名さん　2010-11-11 22:00:43
駅直結マンションならではのデメリットもあるでしょ。
電車の騒音とか駅の周りの酔っ払いとか浮浪者とか。。。
No.917  
by 匿名さん　2010-11-11 22:18:14
武蔵小杉は新宿や横浜みたいな、駅自体が一つの街といえるような巨大駅じゃない。
もちろん品川みたいな交通の要衝とも違う。単に住んでる人にとって交通利便性が高い
だけの郊外駅、通過駅でしょ。比較するのもおこがましい。
住民以外、人が集まってくる場所じゃないから、新しい店ができてもすぐつぶれる。
比較するなら、溝ノ口、二子玉、赤羽とかが妥当。
ちなみに、東京カンテイの調査は、同じ駅圏内の物件比較結果だから、誤謬はないよ。
No.918  
by 匿名さん　2010-11-11 22:18:14
それは徒歩10分のマンションと比較したデメリットでしょ。
No.919  
by 匿名さん　2010-11-11 22:26:15
うちは自転車（雨の日は歩き）で通勤してるから徒歩3分でも直結でも大して変わらないんだけど
毎日電車で通勤してる人からすれば直結は便利なんだろうな～と思う。
値段がほぼ同じなら間違いなく直結を選ぶんじゃないかな。
No.920  
by 匿名さん　2010-11-11 22:52:03
武蔵小杉は駅直結よりも新駅と南武線と東急に囲まれた地域はまさに巨大駅中といっても過言ではない。
ついでに新丸子、向こう河原の駅入れたら５個駅があるわけです。
何も直結にこだわる必要ない。
驚愕の武蔵小杉。
No.921  
by 匿名さん　2010-11-11 23:04:20
馬鹿だ・・・
No.922  
by 匿名　2010-11-12 00:12:04
300万超えるとか言ってる人は、このマンションにパチンコ屋が入ることを忘れてないですか？
パチンコ屋が入ってる時点でこのマンションはだいぶ資産価値が落ちると思うのですが。。。
No.923  
by 匿名　2010-11-12 00:57:29
いやいや少なくとも横浜のど田舎と違って小杉は都心に近いですよ。わずか10分足らずで品川ですから。羽田は15分足らず。
No.924  
by 匿名　2010-11-12 07:15:16
ですが、これから、小杉にこれ以外に3本もタワマンが建つのに、わざわざパチンコ屋が入っているマンションを買う人がそんなにいないと思うのですが・・・。
駅直結のメリット＞パチンコ屋のデメリットと判断した人だけが買うんでしょうけど。
No.925  
by 匿名さん　2010-11-12 07:52:37
3本のタワマンはパークやリエトと同じでその他大勢。
駅直結はエクラス1本しか存在しない。
私鉄一番人気東横線の駅直結はもう出ないだろうからそれで判断すれば？
そもそもパチンコ屋は子供の環境に…なんていう人はここは検討外だろ。
だから今井物件は人気があるんだし。
No.926  
by 匿名　2010-11-12 08:21:59
不動産に割安はない。
結果的に割安だった、はある。値付けの理想は申し込みが全住戸一倍。
平均300はこすよ。290を目玉にして価格帯は6500から8000が多いのでは。
No.927  
by 匿名　2010-11-12 08:58:30
駅直結でなかったらパチンコ屋はものすごく大きなマイナス要素だと思うけど、直結型だとそこまで気にしない人も多いかも。駅前にパチンコ屋があるのは嫌だな、くらいにしか思わない（自分のところというイメージ薄い）かも？ 入り口一緒なわけじゃないし。
No.928  
by 匿名　2010-11-12 09:01:40
三井のロータリー側の新しいやつが立地としては一番いいだろ。
No.929  
by 匿名さん　2010-11-12 09:48:37
確かに三井のは良いよね。外気には触れるけど駅ビルに傘なしで行ける上、東京機械の商業施設にもすぐだ。

気になる点があるならエクラスをスルーするのも手だが、実際に駅ビルできた頃に売り出すならさらに高くなりそうだ。
No.930  
by 匿名　2010-11-12 13:00:02
下がメディカルモールなんだっけ？年寄りにはよさそう。
パチンコ屋が気になる人はそっちにすればいいだけ。
No.931  
by 匿名　2010-11-12 14:00:36
駅の脇にタワマン建つんだから東急の発車ベル音小さくして欲しい。2分おきに聞かされる。
No.932  
by 匿名さん　2010-11-12 14:32:14
窓全開生活者はキツいよね。タワー限定ならリエトあたりの南側に住むしかなさそう。
No.933  
by 検討中　2010-11-12 15:31:05
駅ビルの防音効果が期待できます。
No.934  
by 匿名さん　2010-11-12 17:46:59
300超えで売りたきゃあ、売ればいいんじゃない。どうぞご自由に。

350とか400超えでもいいよ。
No.935  
by 匿名　2010-11-12 18:11:55
何ふてくされてるのよ、みっともない。
No.936  
by 匿名　2010-11-12 20:44:40
三井のほうが、新駅にも近いしな。
No.937  
by 匿名さん　2010-11-12 20:57:37
ロータリーや各商業施設が完成した時に、改札を含めてどのような動線になるのかが気になる。
各物件の良し悪しに影響するよね。
No.938  
by 匿名　2010-11-12 21:06:46
三井より、ブリリアのモデルルーム跡地にできるタワーの方がいいんじゃないでしょうか？
三井のタワーはタワーに囲まれたところに立つから。ブリリアのタワーは350万ぐらい行くでしょうけど。
No.939  
by 匿名さん　2010-11-12 21:14:40
予定されているタワーが全部できたら、駅前はかなり圧迫感を感じるだろうね。
そういうのが嫌な人は、ブリリアみたいにちょっと駅から離れたタワーの方がいいかも。
No.940  
by 匿名　2010-11-12 22:15:18
ブリリアの眺望が抜けているのはいいね。
でも、売り出しは後1年以上先、住めるのは３年半先です。待てる方は、待ちましょう。
No.941  
by 匿名　2010-11-12 22:26:19
３年半先ですか？そんなに待てないな、時は金なり。今の自宅に満足している人ならいいけど、、、
No.942  
by 匿名さん　2010-11-12 22:57:37
東横武蔵小杉駅の銀だこ横にモデルルーム作っていますね。1月オープン。
No.943  
by 匿名さん　2010-11-12 23:33:21
ブリリアは竹輪タワーなんだよね。間取りがよくなるのかもしれないけど、タワマンなら私は内廊下がいいかな。
No.944  
by 匿名　2010-11-13 00:05:58
竹輪タワーだと、コスギタワーのように住民の騒音(ずんどこ節とか)に悩まれそうですね・・。確かに内廊下の方が良いかも。三井も竹輪タワーなんでしょうか？
ブリリアが竹輪タワーらしいとかの情報はどこから入手できるのでしょうか？
No.945  
by 匿名さん　2010-11-13 00:35:05
>三井のタワーはタワーに囲まれたところに立つから。ブリリアのタワーは350万ぐらい行くでしょうけど。

（笑）
No.946  
by 匿名さん　2010-11-13 01:21:42
>>938
あっちでもこっちでも同じフレーズで書き込んでいるけれどそんなに三井のパークが嫌い？
ここは東急の板だよ。（笑）

マジ痛い人だね。
買いたいのに買えなかった怨念か？
No.947  
by 匿名　2010-11-13 05:47:52
>>946
すみません。三井のタワーと書いたのはコスギに立つ3本目の新しい三井のタワーのことで、特にパークが嫌いなわけではありません。また、周りにタワーが囲まれていると書いたのは今回初めてなので、おそらく別の方と混同なさっていると思います。
これから立つ4本のビルのうちの一つがエクラスなので比較検討の意味でここに書きました。
気分を害されたのであればすみませんでした。
No.948  
by 匿名さん　2010-11-13 06:24:26
疑心暗鬼か。
No.949  
by 匿名　2010-11-13 07:41:41
ブリリアタワーというのもなかなか紛らわしい。東京建物はコンサルするだけみたいだからブリリアって名前つかない可能性が高いと思う。
No.950  
by 匿名さん　2010-11-13 08:23:21
ブリリア武蔵小杉もすでにあるしな。
ブリリアタワー武蔵小杉じゃ紛らわしいかもしれん。
No.951  
by 匿名　2010-11-13 08:42:36
タワーで囲まれて嫌なら、住友の多摩川テラス買えばいいんじゃない。東向きの眺望は相当良さそうだし。
No.952  
by 匿名さん　2010-11-13 10:16:33
>>300超えで売りたきゃあ、売ればいいんじゃない。どうぞご自由に。
>>
>>350とか400超えでもいいよ。
>
>何ふてくされてるのよ、みっともない。

ふてくされてるんじゃないよ、

無謀な値付けして、大量に売れ残るのを期待してるだけ。

武蔵小杉に300出して住みたいと思う人はほとんどいないと思うから。

武蔵小杉も豊洲も270が限界なんじゃないかな。中古マンションの取引価格もそこらへんから上がらないよね。
No.953  
by 匿名さん　2010-11-13 10:22:30
よくニコタマと比較してるけど、
みんな、きちんと冷静な目で判断をくだすと思うよ。

どちらの街も1時間ばかし歩けば、街が醸し出す雰囲気が分かるでしょ。

新駅もできたけど、町の雰囲気は結局前と同じだよね。

所詮、武蔵小杉は武蔵小杉。まあ、それはこの街の良さなんだけど。

それを知らずに(不動産会社に乗せられて)買っちゃった人はかわいそうだけど。

これが事実。

住んでる人も実はちゃんと分かってるんでしょ。
No.954  
by 匿名さん　2010-11-13 10:27:40
ふてくされてるじゃん。必死に連投までしちゃってw。値下がりする不動産抱えて巡回お疲れ。
No.955  
by 匿名さん　2010-11-13 10:29:14
勝手な推測、ありがとう。
全くの的外れ。

思い込みが激しいってよく言われるでしょ？
No.956  
by 匿名さん　2010-11-13 10:31:09
わざわざ行間開けてまで連投しなくていいよ。
ブリリアが270で即完して新聞記事にまでなったのは事実なんだから
後追いで駅直結大本命のエクラスが平均270にするなんて考えられない。
そんなの素人でもわかるよ。
あなたが売れ残りを期待してwktkするのは勝手だけど、もうちょっと状況を理解した方がいい。
No.957  
by 匿名さん　2010-11-13 10:35:17
行間くんは思い込みが激しい人だからしょうがないですよ。

「これが事実。」（キリッ）　だそうです
No.958  
by 匿名さん　2010-11-13 11:24:49
エクラスの外観が良くないと思うのは自分だけでしょうか？
立地は抜群ですけど。
No.959  
by 匿名さん　2010-11-13 15:32:59
わたしは外観、そんなに悪くないと思いますが。
タワーならみんなこんな感じになるんじゃないのかなぁ。
No.960  
by 匿名さん　2010-11-13 16:24:04
>よくニコタマと比較してるけど、
>みんな、きちんと冷静な目で判断をくだすと思うよ。
>
>どちらの街も1時間ばかし歩けば、街が醸し出す雰囲気が分かるでしょ。
>
>新駅もできたけど、町の雰囲気は結局前と同じだよね。
>
>所詮、武蔵小杉は武蔵小杉。まあ、それはこの街の良さなんだけど。
>
>それを知らずに(不動産会社に乗せられて)買っちゃった人はかわいそうだけど。
>
>これが事実。

これは確かに事実だね。タワーマンションがいっぱい立って、新駅ができても、
武蔵小杉は武蔵小杉。雰囲気は前と変わらないものね。
No.961  
by 匿名さん　2010-11-13 18:39:45
>>960
たしかにエクラス側は変わんないね、いまんとこ。
西側は未来都市のように変わってきているけど。
No.962  
by 匿名さん　2010-11-13 18:56:37
共用施設の情報が出てるね
http://www.kosugi-01.com/saikaihatsu.html

38階39階：展望ラウンジ、パーティーラウンジ
7階：ゲストルーム、キッズルーム、ライブラリーラウンジ、多目的ラウンジ
No.963  
by 匿名さん　2010-11-13 18:59:49
行間君
二子を一時間ほど歩いてみたけど玉高以外は周りは堤防とパチンコ屋とごみごみした街並みばかりで武蔵小杉とあまり変わらないけど？
すいませんどの辺が違うのでしょうか？
むしろ武蔵小杉の開発地域の方が街並み綺麗だけど。
私には分かりませーん！
これ思い込みのない普通の人の感触です。
No.964  
by 匿名さん　2010-11-13 19:26:22
落ち目の二子とかかわっていてもきりないよ、からまれるだけだから。
No.965  
by 匿名さん　2010-11-13 21:16:08
二子玉の駅前は住むところじゃないでしょ。
休日岡本とかの高級住宅地から舶来の高級車に乗って買い物にいくところ。
No.966  
by 匿名さん　2010-11-14 01:09:54
>これ思い込みのない普通の人の感触です。

そういうことを自分で言っちゃう辺りがもうおかしいって気づいてね。
No.967  
by 匿名さん　2010-11-14 02:28:38
これだから田舎者は・・・
無理やり二子玉川の駅前とだけ比較しようとするのがイタいんだよ。

元々二子玉ってのは、上野毛から、瀬田、岡本にかけての広大な高級住宅街（それだって元々は松涛住人の別荘だけど）の後背地と一体なんだから、「駅前の様子がどうだの」表面的なことだけ言っても意味ない。そもそも、広がり、成り立ちの歴史が違う小杉では比較になんかならない。
小杉は、東横線の中でも、単に東京と横浜にはさまれた工場街、貧民街であったに過ぎない。今になって、交通利便性だけに注目して、中の上レベルのサラリーマンにも手が届くマンションをぼんぼん作ってるだけ。形成のいきさつも住民の層の厚みも全く違う。
だいたい、東急の始祖五島家の家がどこにあるか知らないの？武蔵小杉じゃないよ。

二子玉川ライズのターゲットは、ⅰ)地元高級住宅街の富裕層向けセカンドハウス、ⅱ）高齢に伴う住み替えニーズの受け皿、ⅲ)高級住宅街には手の届かないけれどもそれなりに高所得の層が妥協できる住み家。。
そういった層は、交通利便性がいいとか、割安だからといった理由だけで家を買わない。下品な連中が近所に居ないことが何より重要。それに二子玉の再開発はそもそも住宅がメインじゃない。

割安でなくなってしまったら、小杉のマンションには何の価値もない。それは東急が誰よりも解ってる。
No.968  
by 匿名さん　2010-11-14 03:26:05
確かに沿線と比べるとまだまだ割安だ。350万までは行けるな。
No.977  
by 匿名　2010-11-14 13:45:27
何時の時代も『流行り廃り』はある。
京都の人からすれば東京の人を『成り上がり者の集まり』・『武蔵の田舎者』と見てる。
しかし、その京都も今や政治経済の中心とは程遠く『いち観光地』に『廃れた』ことを今でも素直に受け入れられてない。

どんな世界でも、『廃れモノ』は『流行りモノ』をその脅威から素直に受け入れられないのである。
二子玉川は戦後に流行りだした街。
武蔵小杉は21世紀に入ってから流行りだした街

それだけである。
No.978  
by 匿名　2010-11-14 14:06:21
967へ 久しぶりに二子信者が泣きわめいてるな、もう勝負ついたんだから二子へお帰り。
No.979  
by 匿名さん　2010-11-14 14:10:13
勝負ついたとか、
根拠のないこと言ってないで、
967のコメントが気に入らないなら、きちんと論理的に反論したらどうだい？
No.980  
by 匿名さん　2010-11-14 14:37:50
＞９６７だが

＞９７６
そのコメントは、＞９７５にこそ言うべきだろう。
屁理屈言いたいんだったら、恐竜時代にでも遡ればいい。
＞９７７
問題のすり替えだ。住まいを選択しようとするときに京都と東京間で比較する必然はない。
東京を本拠として生活してる場合の住宅ステイタスの話。
＞９７８
二子玉川信者でもなんでもない。不動産投資家として両方見てるだけ。ただ、「たかが小杉
が片腹痛い。二子玉の足元にも及んでないよ。」って思ってる。

そもそも街のステイタス云々いうときに、戦前にできたものと戦後にできたものは、流行り
以上に質的に明らかな違いがある。
東京における住宅地のステータスは、基本的に、江戸時代の町の形成を基礎にして、それを
明治以降戦前までに作り変えてきた、あるいは拡大してきた歴史的経緯がベース。
四民平等だの、大衆化だのじゃなくて、明確な身分格差、大きな資産格差があって、エリート
と庶民の違いが、住む場所も含めて誰の目にも明らかだった時代のね。
戦前までは、大企業に勤めるホワイトカラーサラリーマンは明らかにエリートだった。
東急や阪急がターゲットにしたサラリーマンってのは、そういうエリートの名残のところまで。
戦後の対象は、いわゆる「大衆」に過ぎない。

小杉もこれから徐々に良くはなっていくだろうが、結局は中の上程度の庶民の街。
「上」の層を取り込めない街で、ステイタス云々言ってもしょうがない。だから、自分達だけ
で勝手に二子を比較対照に持ち出して、勝負してるつもりになってるのが笑えるだけ。
No.982  
by 匿名　2010-11-14 14:51:23
地価下がってるとこに住んでる人ってのは必死なんですな。
No.983  
by 匿名さん　2010-11-14 15:27:22
９６７さんへ
歴史的にも二子ってもともとあなたが言うような高級住宅地ではないですよ、少なくとも玉川町と名のつくところは国分寺崖線の下で多摩川と国分寺崖線の下を流れる丸子川に囲まれた砂州です。
多摩川の反乱により常に地形が変わってきた所謂川べりの地域で、これは羽田から多摩川の両岸を見ればすべて武蔵小杉も含めて川沿いの砂州の上に広がる地域です。
つい此間まで（私は知ってますが、地元で還暦過ぎ故）二子玉川は今のライズ～自動車教習場の一体で砂利の採掘現場でした。
今の田園都市線の前身は玉電という路面電車で後ろに砂利運搬用の貨車をひぱってました。
砂利採掘は主として在日の人たちが生業としてました。
現在でも在日の人たちのその頃のご苦労と歴史を保存してあるのが確か二子新地のどこか記念館にあるはずです。
武蔵小杉も、新丸子も二子新地も二子玉川もほとんど同じような地域です。
似た者同士だと思いますよ。
あなたが言うように江戸時代のことを言えば武蔵小杉も小杉御殿という将軍の別荘があり、同じようなものです。
武蔵小杉はおまけに田園調布を後背地に抱えてるし、同じようなものです。
No.984  
by 匿名さん　2010-11-14 15:32:13
熱烈な二子フアンっているんですね。
早くライズも在庫が売れるといいですね。
早く値引きしないとみんな武蔵小杉に流れますよ。
頑張れ二子！
No.986  
by 匿名さん　2010-11-14 16:03:39
＞983
そんな誰でも知ってる地歴を今更得意気に話しても・・・
＞967をよく読みなさいよ。二子玉川は、上野毛、瀬田、岡本の玄関口として、一体で存在意義が
あるっていってるじゃない。特に商業地として。元々御用聞き商店が多かったし。
大事なのは、生活圏としての一体感。

田園調布は小杉の後背地じゃないよ。まったく相手にされてないし、そんなこと言ったら不当表示
になる。距離だけで物言っても・・・
二子玉は、「上野毛のお屋敷町を背後に控える」っていっても何の問題も無いけどさ。
東京方向から見たとき、そもそも多摩川越えたあたりは話にならないんだから。
多摩川線ですら、下丸子、それもガス橋までが限度で、そこから先は蒲田に近付くにつれ、「絶対
嫌」って人がどれだけ多くなることか・・・無知だね。
東横線が盛り返すのは日吉以遠。

小杉御殿は、単なる江戸と駿河を行き来するための中原街道の将軍専用の途中宿泊所。宿場に過ぎない。
まったく無理やりだ。猟場や処刑場でも、歴史がありさえすればいいの？
新丸子のあたりにラブホが多いのも、そんな歴史的経緯からなのに。
No.987  
by 購入検討中さん　2010-11-14 16:28:27
ライズの板では小杉の話はほとんど出ないのは事実だな。
あっても、明らかに小杉からの出張者だろうってのばかり。
購買動機が違うんじゃない？
No.988  
by 匿名さん　2010-11-14 17:19:56
９８３じゃが、
わしが言いたいのは、現に６０年以上二子に住んでるわしが実感として二子ってあんたの言うほど歴史上の優位性は何もない街ということじゃ。
武蔵小杉や新丸子、二子新地とわしの幼いころは全く変わらない土地柄じゃったということじゃ。
上野毛や瀬田や岡本ったって、たいした高級住宅街じゃない、昔はせいぜい強盗慶太（昔は白木屋をのっとったのでこう言われたもんじゃ）の別荘、今の記念館あたりがわずかに高級住宅地だっただけじゃ。
あんたが言うエリート云々というなら松濤や神山町あたりのせいぜい昔の鍋島さんの屋敷跡、麻生さんの自宅一角から大向かい小学校（今の東急本店）に至る地域から比べれば、このへんはエリートどころかお粗末なもんじゃ。
いずれにせよそんな田舎の国分寺崖線の上から見ても歴史的に言えば玉川など見向きもされない川べりの土地じゃったのは明かじゃ。
終戦直後の蛋白源のない時は、わし等砂利屋の健ちゃんとよく多摩川の砂州にウナギ取りに行ったもんじゃ。
あの砂州（砂利最終跡地）にウナギが群れなして泳いでいたもんじゃ。
あんたが言う高級住宅街の上野毛や瀬田、岡本の玄関口として一体の歴史的背景がある二子と格下の武蔵小杉、新丸子、
二子新地は全然違うというとるが、わしらの感覚じゃまったく同じじゃ。
二子は高級住宅地の玄関口などではなく渋谷からチンチン電車に揺られて到達する東京のドンずまりという感じじゃ。
むしろわし等玉小の友達はほとんど砂利関係者、農家、水商売（多摩川べり）が多かったし、友達は岡本など崖上より二子新地のほうが顔見知りも親戚も多かったよ。
武蔵小杉、も新丸子もその意味で親戚みたいなもんじゃ。
二子は地味からしても川向こうのとの関係がつよいからあんたみたいに　セレブぶって喧嘩売るより仲良くセントいかんよ。

　
No.989  
by 匿名さん　2010-11-14 17:25:48
古老の言うことは事実やで。
小杉や綱島は工場やラブホの街という印象しかないわ。
No.990  
by 匿名さん　2010-11-14 17:42:19
始めてこの板を見たが、なかなかおもしろい。
しかしここは９６７の完敗だな。
これほど見事な負けは見たことがない。
No.991  
by 匿名さん　2010-11-14 18:01:02
>始めてこの板を見たが、なかなかおもしろい。
>しかしここは９６７の完敗だな。
>これほど見事な負けは見たことがない。

私には完敗に見えませんでした。
すいませんが、完敗だと思えた理由を教えてください。
No.993  
by 購入検討中さん　2010-11-14 18:24:01
＞990、＞992
理由を語らずに勝ち負け言ってもねぇ。説得力ないね。
そもそも問いに対し問いで答えちゃいけないでしょ。詭弁術の基本？
＞991さんは応える必要ないですね。
根拠説明がないことに対し「根拠教えてください」って言ってるだけなんだから。
No.994  
by 匿名さん　2010-11-14 18:25:33
＞９８８
何が「わしが言いたいのは」だよ。適当にいい加減な歴史のこと言っておいて。
そもそも初めから「元々松涛あたりの住民の別荘地だ」って言ってるでしょ。
だいたいどこの誰が、二子の駅前あたりにステイタスと歴史があるなんて言ってた？
小杉御殿の話だって何が「将軍の別荘」よ。ためにする作りが多すぎる。

河川敷が利用され方も含めてどこも似たようなのは当たり前。でも再開発のときに重要になってくるのは、
その周辺地域がどうなっているか、おかしな使われ方（工場、ラブホ等々）をしてなかったかという点。
「二子玉川限定」で小杉と比較することが無理があるっていわれてるのに、まだわからんのかね？
二子玉川は、元々何も無かった場所だけに、再整備されて丘の上と一体として機能するようになることで、
新しい価値創造が出来る立地。元々はまったく見向きもされてなかった場所だが、小杉はむしろ「見下げ
られてた」場所。それだけでも大きく違う。
近くに頼りになる歴史的厚みのある住宅地がまったくいないだけでなく、スタート時点でマイナス。
周辺住民の質もまったく違う（また勝手に駅前限定にしないようにね。あくまで周辺地域含め）。
そもそも比較の対象にならんでしょ？そんな場所が単に交通利便性だけでものを語ったり、二子に勝ってる
みたいに思い込んでるみたいだから、チャンチャラおかしいって言ってるだけ。
ただし別にライズの肩を持つ気もないよ、開発の進捗度合いから見たら明らかに割高だもの。
No.996  
by 匿名さん　2010-11-14 18:51:15
>994
止めとけって、ひっこみがつかない気持ちはわかるけど。
傷口ひろげているよ。
No.997  
by 匿名さん　2010-11-14 19:00:23
９６７はなんだかむきになってるね。
その時点で負けだね。
No.998  
by 匿名さん　2010-11-14 19:51:44
東急の中での位付けが微妙だと思うけどな。
目黒大橋、ライズ、エクラス・・・田都沿線も多いし。
ここ＠３５０とかだったら他をどうやって説明するんだろ。
No.1000  
by 匿名さん　2010-11-14 21:01:51
地方から来た者としては勉強になります。
有り難うございます。
ハーバード大学のサンデル教授が言うように、
コミュニタリアン的には、素晴らしい書き込み
同士だと思いますよ。
No.1002  
by 匿名さん　2010-11-14 21:28:17
ん！
晩酌して戻ってみたら９６７はまだやっとるのか？
わしももう齢じゃからあまりかまってやれんが、お前さん中立の投資家を語ってるがこれだけ人様のスレで二子二子というのはたぶんライズの住人かなんかだろう。
ライズ買って後悔してるけど、隣の武蔵小杉がしゃくにさわってしょうがないのだろう。
いいかげんにしろ！
喝！！！！
No.1003  
by 匿名さん　2010-11-14 22:22:24
筋が通ってるのは967。訳もなく完敗だとか決めつけた時点で勝負あり。
No.1004  
by 匿名さん　2010-11-14 22:29:11
967
二子の駅前に限定しないでね！岡本や瀬田、上野毛も入れてって言っても、二子と武蔵小杉を比較してるんでしょう？
武蔵小杉も駅前に限定しないでね、あくまでも７－８分で行ける川崎ラゾーナあたりも入れてね、って言うのと同じですよ。
武蔵小杉は結局二子が岡本や上野毛行く間に電車乗って寝てる間にラゾーナ、東京駅、渋谷、六本木、横浜すべて同じ時間ぐらいで行けてしまう。
問題は価値観が違うから較べられない。
生活様式が違うんです、
若い人に人気があるのもそお言う都市型生活にあこがれるからでしょう。
No.1005  
by いつか買いたいさん　2010-11-14 22:30:35
あのさ、二子玉川と比較するからボロがでちゃうんだよな。

俺は豊洲あたりがいい勝負と思うよ。これは甲乙付け難い。
No.1006  
by 匿名さん　2010-11-14 22:30:59
二子の＊＊＊は相手にしないしない。
No.1007  
by 匿名さん　2010-11-14 22:32:29
ごめん伏字になっちゃった。
二子のマケイヌは相手にしない、スルーです。
No.1008  
by 匿名さん　2010-11-14 22:34:19
人のスレ来る前に頑張って大量在庫売ってください。
No.1009  
by 匿名さん　2010-11-14 22:43:03
昔よりも坪単価が近づいてきたから比較される。それだけでしょ。

いまだに、そしてこれからも二子玉川の方が上だと思うが、物件の条件に差があれば価格的にかぶるまで来たので、比較検討されてもおかしくはない。
No.1010  
by 匿名さん　2010-11-14 23:03:18
もう二子玉の話は飽きた。
No.1011  
by 匿名さん　2010-11-14 23:07:53
サンデル教授流に解釈すれば、こうやって
議論してる内に書き込んだ方も、それを又
読んでる人も、次第に自分自身がどういう
価値観で物件を探そうとしているのかの、
収れんができるのだそうです。エクラスを
検討されている者としてはお徳です。
No.1012  
by 匿名さん　2010-11-14 23:43:40
967

正しいと思うよ。
967に反論する人は反論の理由を述べていない。
きちっと反論してごらんよ。

ま、工場・ラブホの歴史を気にしない
住人には論理的反論は無理ということか。
No.1013  
by 匿名さん　2010-11-14 23:48:46
二子はムサコの広告塔として頑張ってください。
あっちみてあの仕様であの値段じゃムサコのほうが全然いいじゃんということでここは売れてるのです。
私もその一人です。
No.1014  
by 匿名さん　2010-11-14 23:53:04
どっちがどうだとかそういう話は「二子玉川　VS　武蔵小杉」という板があるので、そこでやってくれ。
めざわりだ。
No.1015  
by 匿名さん　2010-11-15 10:27:26
次スレたてましたよ。VSもほどほどにですね。
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137305/
閉鎖  
by 管理担当
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