埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART19

無駄なスレ消化は迷惑なので、やめて下さい。
実になる話を続けましょう。

富士の不起訴処分が出てからのスレ進行は早かったな〜

寒いの〜。
明日は もっと寒いらしい。

結婚詐欺の女が逮捕されたニュースがあるが、やはり 詐欺は 駄目だよな！
詐欺性がどれだけあったかも 争点だろうが、ヤハリ ながい らの放漫経営からの 財務的違法性
が 主体的ポイントかな！

20日は どういう口答弁論になるかな？

午前中の民事には ながいは 出て来ないだろうが、午後の自己破産に関する債権者集会には、出席が必須だろうから、今回は きちんと対応するか、皆さんで参りましょう！

>2
それだけ、おびえている連中が多いってことですね
一見、富士とアーバンは似た事件に見えるが、実は大きく違っています。
不動産屋あがりの永井が古い不動産屋発想で、一時的に儲けるだけ儲け、やばくなったら潰して逃げ通してきた事実と、それを前提に企業を操ってきた点が富士とは異なります。
役員に名を連ねていない隠れ経営者が、住宅事業を個人的で不法な金集めの手段としてきたことに焦点が当たるなら、富士とは違った結論が出る可能性があります。
これは、元社員の詐欺加担行為とは別の側面ですが。

何で、会社の役員でもない ナガイ が 会社の実印を自由にしていたのか？
それだけでも、十分 問題であり、法的に問題になるのでは？

ナガイら からの指示でも 悪行を働いていたとしても、実行した責任はぬぐえないのだよ！
ヨーク考えてください。

>>8

経営陣と一般社員を同一視するムチャなこじつけだな。
元社員たちが「長いの悪行の実行犯」と言う表現は後々の名誉毀損の対象に出来るな。

意味のない伏字で何度も名前晒してたのが完全にアウトじゃないかと今でも思っています。

>>9
常識が理解できない相手に何を言っても無駄。
ある意味荒らしなんだから、構わないほうがいい。

そんなんで名誉棄損なら掲示板なんてすぐなくなるね。しかも伏せ字は元社員の方が乱発してるし。

ふふっ、怯えてる、怯えてる。

詐欺師呼ばわりして、平然としてるんだから、伏字くらいは、なんともないんじゃない？

>>14
いやいや、こういうタイプは打たれ脆いんだよ。
そのくせ必要ないプライドがあるから、逃げるなどいう言葉を使われると意地でも否定してくるw

施主なんだか、施主なりすましなんだか、知らんけど、
批判すれば、物事が解決するとおもってるんだろうな。
あとさきも考えず、子供の落書きだな～。なんの為なんだろう？

>>16
アンカー付けないと
どの書き込みに対して意見しているのか分かり辛い。
このスレからは、少なくともそれぐらいはしましょうよ。
今時、アンカーぐらいは使えますよね？ よろしくです。

朗報デス~　　~　　~　　

もうここには来ないことにしました
いままでのことすいませんでした

>>19 ＝ >>20
もう来るなよ。迷惑だからな！

>>21
迷惑なのはあなたの方ですが…。

元従業員を実行犯などと言う輩は出入禁止！

「実行犯」？的を得た表現ですね。
もちろん元社員すべてではないが、すべてではないことを理由に実行犯が身をかわそうとしていることを、元社員の中には腹ただしく思っている者もいるようです。

そこを指摘されると、何も言えないでしょう

>>24
居ないだろうね。
そんな不義理な社員は。
居るとしたら従業員被害者の会で自己利益だけを追い求めた人ぐらいだろうな。

むしろ、元社員を訴えた施主さんに理不尽な思いを感じる元社員が多いだろう。無理やりなパフォーマンス的な訴えで元社員全てにマイナスイメージを作られたからね。

悪の片棒担ぎ？
倒産したらその会社にいた人間はみんな悪人かよ。

>>24
前スレで例の人に質問したものですけど。
あなたは被害者の方ですか？
そうだとすればお答え下さい。
◯500人全てということじゃなく、今回提訴された40数名全員が実行犯？
◯そもそも実行犯と判断する根拠は？

＞的を得た表現

と言われているので、お聞きする次第です。
前スレでは質問しても低能だなと言われるばかりでうんざりでした。
自分の考えは経営陣から３月に倒産することを聞かされていた事。
被害者が出る事が分かっていながら、契約や入金をさせた事。
無報酬でそんな行為をする人間などいないとおもうので、現金or倒産後に何か見返りがある事。
そんな感じで想像しているんですが、違いますか？

元社員が、倒産する事知っていたなんて、事実がないから、訴えられた社員は、裁判に欠席すんじゃないの？
行くだけ無駄。弁護士に任せとけばいいやって。付き合ってられないよって、感じで。
多くの訴えられてない社員も、そーゆー風に見てるから、施主の見当違いな書き込みに、批判、あるいは、傍観・無視なんだろうな。

社員が実行犯だと、思い込みたい気持ちは、わかるけど、気持ちだけで、書き込みまですべきではないと思う。
まだ裁判で係争中なんでしょ？　確定してもいない事に、結論付けるのは、悪い癖だと思う。

経営陣と争うのは、分が悪いから、取れるとこから、とるって方針じゃなかったっけ？
いつのまにか、実行犯までにエスカレートしちゃった。

施主側？と思えわれる書き込み主張って、感情論と思い込みが主体で、具体的な証明がほとんどなされていないと思う。社員？第3者側と思われる簡単な質問等にも、沈黙か、感情まるだしの子供じみた回答しかできないし、
こんな感じで裁判も、やってくの？

>>24
どうかお答え下さいね。
経営陣の犯罪が立証された（これは私も願っています）、そしてその結果から加担していた社員がいた。
その場合、その社員に責任が及んだ。
そうなったら、誰も異存ないと思うんですよね。
まぁ、例の人の暴れっぷりのせいでもあるんですが、何か順番が違うような気がする。

とにかく、どうかお答え下さいね。

経営陣と争うのは、分が悪いから、取れるとこ(社員)から、とる・・・
これといった根拠もない(提示さえない)のに、社員を詐欺師呼ばわり、実行犯に決めつける・・・
自分さえよければ、人の事は知ったこっちゃない的な考えなの？

どうせ、20日が楽しみですって書き込むのが、精一杯か？

1月20日が楽しみっていっても、20日じゃ民事の結論でないしょ？2月15日の、債権者集会も、管財業務を全て終了させることは出来ない状況です。って、破産管財人もアーバンホームページ(１/7)でいってるし。
まだまだじかんかかる。早急に結論付けるよいうな事しない方が、いいんじゃないかなー

ここの書き込みで、施主？と社員？の主張の言い争いしてても、
何も解決しないだろうし、結論も出ないと思う。なにかプラスになる事があるのかなー？
PART18の後半のような、保証会社の件とか、別の話題の情報交換にした方が、
施主、社員、建築検討している第3者にとってもプラスになるじゃないかなー？

はどこいった？

>>37
激しく同意

アーバンを反面教師にしておくのは今後のためにも良いだろう。
でも、今後の施主さんたちが建築会社の営業を色眼鏡で見るような誤った認識を持つようなことだけは排除させたい。

そもそも倒産した会社の経営陣と一般社員を同一視すること自体が尋常なことには思えないと感じるのは私だけだろうか？

>>33ですけど

>>37 & >>39 に同意なんですよ。
何故，自分がこういう質問をするかというと、
前スレでも色々な情報が書き込まれる流れになると
必ず例の人が登場して流れを中傷合戦にしてしまう。
ですから、元従業員の範囲はどこまでとか、悪質や実行犯というなら明確に定義づけをしてもらいたいと思ったわけです。
その前提が平行線なら、お互い相手にしても無駄じゃないですか。
反論することと相手を誹謗することは違いますからね。
できれば冷静に相手の意見を聞く事の出来る施主さんの参加を希望します。

やっぱ坪70万円位かけないと普通の家にはならないらしいよ。
アーバンは異常な安さだったよね。20万円台だっけ？
それでもローンギリギリって、どゆこと？ありえなくね？

本来、低収入かつ購入不可能な客に、背伸びをさせて
契約したという事でしょうか？

しかし、契約の記名捺印は施主の自己責任ですから
銀行監査に指摘されても社員の非は全くありません。

ところで、裁判は良いけど　被害総額とか分かっているのかな。
お金が取れた時は、訴えた人で山分け？
でも業者さんもすごい被害受けているよね。

>>42
Ｆで 1450万円÷30坪で、50万円／坪 程度
Ｔで 1300万円÷35坪で、37万円／施行坪 程度
24.8万円／坪という表示は本体価格のみ。
ローンを組む時は総額まで提示して、先に進む場合。
だから >>43 の言うように
購入不可能な客に背伸びを云々というのは言い過ぎかな。
購入不可能な人は購入出来ない。
ローンギリギリの場合の多くは、土地から購入の顧客。
家よりも希望する土地が高く、その分家の価格を抑えたいという客は少なくない。

いくら背伸びしても、各銀行に、ローン返済基準があるからねー。
返済できる、それなりの金額しか、貸さないよー。

もっと 有意義な 情報交換の場に。。。

それぞれの施主の、年収に見合った分のローン融資額になるんでしょ？
営業は、ローンの通らない顧客は、契約しないよ。
ローンの銀行事前承諾ないと、報酬なしだから、やるだけ無駄。

土地＋建物の顧客は、理想が高かったからなあ。
夢が広がりすぎちゃって、現実に戻してあげないと、ダメな事もある。

たまに、でてくるローン不正申し込みって、具体的には、何の事なの？

オーバーローンです。
車のローンが残ってる客には、金を貸します。残債を消して、住宅ローンを借りれる様にしました。

ローン不正申込みという言葉自体、ことさらに業者側を悪徳と印象付ける言葉。
ローンが組めない又は希望金額まで借りられない客に、業者側が無理にローンを組ませる事はない。
結局ローンが通らなければ家を建てる事が出来ないのだ。
だから営業は契約前の資金計画に慎重になる。
いくら借りたら月々の支払いはいくらになる、それは客側が慎重に検討する事。
業者側の言いなりになって、支払い出来ないローンを組むほど客側は愚かではない。

>>51
銀行が融資する条件として、その時点でまだ残債があるカーローンなどの完済を求める場合ね。
50〜70万円のカーローンが完済出来ないことで融資が受けらるない。
どうにかならないか？ と思うのは客側に多い。
だからこれをローン不正申込みというなら、業者側にのみ不正を押し付けるのは問題がある。
節税のために申告を。。。まぁ、これ以上は言うまい。

車のローンが残ってる客には、金を貸します、残債を消して、住宅ローンを借りれる様にしました、って、
アーバンが、お金貸してくれるの？それって、不正なの？

アーバンから、お金借りていた施主もいるの？
それで、住宅ローン申し込みしていたって事なの？？？

倒産したアーバンに、お金借りてた人は、返さなくてもいいの？返すの？

アーバンから、お金を借りていた施主がいる？って、ビックリな情報だなあ。ホントなの？

>> 37
綺麗事だな。

掲示板で決めても何も決まった事にならない

事の是非は裁判で決着させるもの

ここは施主vs社員の争いの図式を愉しむ場である

>>58
おいおい俺はアンカーくらいは打てるぞ

残債を消す為に、建築会社からお金を借りて、ローン申し込みするってことかあぁ
銀行側から見れば、虚偽申請なのかもしれないけど、
うーん、これって、施主や建築会社の不正になるのかなぁ？

本物の契約書は二千万だとしたら、諸経費分や解体・外構等分も含んだ二千五百万のオーバーローン用の偽契約書も作成して借りまくってた。

アーバンが、残債がれば、お金を貸してくれて、偽契約書を作り、
施主は、その偽契約書に署名・捺印して、ローン申し込みしてたって事なの？

>>61
解体や外構はOKじゃないの？

車や電気製品を買う為に住宅ローンに含めるのはアウト

>>59
分かりやすいよね。相手にしないで笑っていようよ。
>>61
元ゾーン長と名乗る割には恥晒してるぞ。ローン付けを自分でした経験は？
さすがにここまで無知なのはいなかったな。馬脚をなんとかだな。

>>54さん>>60さん
業者が金員の提供及び貸付をして契約の締結を誘引する行為は業法で禁止されています。
この業法で処罰を受けるのはお客さんでは無く業者側です。

業法で禁止されているなら、借りたお金は、アーバンに返さなくても、いいの？？

アーバンから、お金借りてる施主がいるならば？お金返してもらえれば、
アーバンの資産が増えて、被害者への配分も少しは、増えるんじゃないのかな？？
ローンローンの件がホントの話？なら、なんか、変な感じになってきちゃったなー。

アーバンから、お金借りてた施主がいるならば？、追求されちゃうのかなー？お金捨てちゃった誰かさんみたいに
誰が追求するんだろ？管財人は施主の借用書とか、持ってんのかな？

誰も追及しなきゃ、返さずに、借り得？

大宮の中国パブはどうなった？

61の元ゾーン長が本当に元社員なら、、、、

みずから犯した罪言っちゃいましたな。

説明不足でした。
諸費用と書いたのは登記・水道局納金・引越し・仮住まいとかの分で、諸費用ローンを使うのが本筋です。
金利が違うからね。
解体、外構は施主手配でアーバンでは請負って無い分もローン用の契約書にオンしてた。
だから、家具や車を買うのと同じレベルだった。

>>72
それであなたは何件ぐらい関わっていたの？
不正とかは置いといて、その経緯を知りたい。

自己資金で諸費用も払えないって事ですか？
残債あって、ローン組めないって事ですか？
自己資金なくて、残債あってもアーバンならナントカしてくれるって事ですか？
債権者集会の報告書には、その事は反映されているのでしょうか？

何人くらいの人が、アーバンからお金借りてたんだろう？
総額は、いくらくらいなんだろう。全体像が把握できないなー。
管財人、弁護団、元社員は、把握してるのだろうか？

通常、諸費用や付帯費用(解体や外構等)、新築のついでに車を買ったり家具、電化製品を新調するのに住宅ローンに組み込むのは普通誰でもやってるし、銀行も貸してナンボだから便宜上契約書を出させてるだけなんじゃないの？

それでも今、家を持ちたいという人は多い。
営業は初期の聴き取りで、そのお客様が住宅や土地＋住宅を購入出来るか否かを判断する。
それは基本中の基本。オールローンを希望するお客様は特に当初の聴き取りが重要になる。
営業とお客様がいくら盛り上がって話を進めても全てが無駄になるからだ。
どの住宅会社のどんな営業でも同じだと思う。
上記の他の残債を整理することが条件で所定の金額の借り入れが可能となる場合、考えどころ。
最近はお客様の方が色々知恵をつけていて、客側から要望される場合も多い。
借りられる、借りられないということと同時に
「この額のローンを組んだ場合」→「月々の返済は〇〇万円になる」→ 返済可能 or 返済が大変
この流れで検討するわけで、多くの営業は明らかに返済が大変になる額のローンを勧めることは少ないと思う。
だいたい客側もその営業が「本当に自分のことを考えてくれているのか？」と見ているはずである。

>>72
元ゾーン長はどうした？

確かに属性に問題有りのお客さんもいた。
だから倒産前はアーバンに感謝している人も多かったはずだよ。
つくづく地道にやってればなぁ。。。。と思うよ。

>>65
宅建業法でならな。
請負契約上は問題ないぞ

アーバンから、お金借りてるんじゃ、返さないとね。

アーバンから金借りて、カーローンとか残債処理して、自己資金ないので、オーバーローンして
融資を申し込む。倒産したら、社員を詐欺師・実行犯扱いして、ローンの事は、知らん顔。
いろんな施主がいるから、一部の施主だけとは、思うけど、倒産して１０ヶ月して出てきた情報じゃ、
隠してた施主もいるんじゃないの？と、思いたくもなる。

銀行も　融資するのが仕事だから、形式的に書類そろえておけば、
オーバーローンを黙認してるみたいなとこもあるからなあ

質問です。
オーバーローンは、どこの住宅メーカーでもやってくれるのでしょうか？
オーバーローンしたいって、業者に言ったら、変な目で見られないでしょうか？

早期入金について矢面に立っている感がある融資係だが、
ローン相談に関しては相当感謝されてたんじゃなかったかな？
早期入金も本人達にしてみれば日常業務であったのに、
詐欺行為の実行犯みたいな言われようだ。
施主さん達の感情もわからないではないが、やりきれんなぁ。
ま、それだけ今回の事件が大変なこと‥‥ということだ。

>>82
その属性を持った不届き者の施主達を
会社の経営破綻に導いた悪党の一味として
厳罰に処するべきです。

>>86
そういう方向に行っちゃうのやめようよ。
ここでウダ上げてるのは、極々一部の被害者なんだから。
多くの被害者に そういう側面もあったことが伝わればいい。
全てはアーバンを破綻させた奴に全責任がある。
破綻しなければ業界では価値あるポジションに付けたかもしれなかったのに。
Ｔ仕様から始まった暴走が悔やまれる。ゆるせんなあ！

とうとう倒産が施主の責任とは･･
バカ丸出し

オーバーローンは、このご時勢に 止めた方がいいよ。 仮に 薦められてもね！
最終的には 自分に全てハネカエリマス。

一般論として書き込みます。
ある書き込みに対して反論とか同調する意見を書き込む場合、必ずアンカーを付けて下さい。
どのレスについてのことか不明なので、話が繋がりません。
もしアンカーの付け方が分からない人は
No.◯◯◯さんへ
など、必ず相手が分かる様にしてください。

読んでりゃ、解るさ。

んだっな〜。

まったく、ばかの発言するなよ。
お前だよ、安価付けなくても判るだろ？お前のことだから。

と、言う事です 90さん。

んだっ。

86は、全く おかしな ご意見です事。
呆れますね！
異常者かな？

>>91 ～ >>96

アンカーひとつ付けられない言い訳に６個も無駄レスするなよ、低学歴君。

>>84
オーバーローンは誰でもやっているよ、逆に自己資金に余裕がないならギリギリでローンを組むと思った以上に支払いが重み厳しくなるよ

最近、ローンが払えなくて、家を手放すニュースとか、よくやってるからなー
身の丈にあったローンを組むべき。

もう融資に関する情報は出尽くしたの？まだなんかありますかー？

もう融資に関する情報は出尽くしたの？まだなんかありますかー？
注意しなきゃいけないとことか・・・

ふ〜、97

基本的には資金計画をしっかり立てることに尽きる。
誠実な営業なら、適切なアドバイスをするだろうね。
ローンが後々苦しくなるのはあくまでも自己責任と自覚すべき。

あくまで自己責任。

亜蛮施主も自己責任を認め、販売方に違法性があったか争えば世論も後押ししたかも？

最初から詐欺ありきではね〜第三者からは自己責任の自業自得としか思えないからな

第三者的に、もっと言えばよくある倒産劇を詐欺事件に祭り上げようとしてるのが今回の裁判

暇だね。元特約店君＞＞

あまりここではじけんでね。　お願い・

>>106
携帯から書き込みご苦労様

社員を裁判係争中にもかかわらず、詐欺師だ、実行犯だと決めつけ、イメージダウンを図っているようにも見える。

いやいや、あなたほどでは。

もうすぐ20日だっ。

>>91ー>>96
>>102
>>106
>>109ー>>110
例の人ですよね。
無駄なスレ消化、流れを変える誹謗‥‥etc.
そろそろやめませんか？
裁判ではっきりする、20日が楽しみ‥‥
もう分かりましたよ！
あなたが書き込むほど自分の程度を知られちゃいますよ。
暫くおとなしくしてなさいよ。

反撃はまた低能と不要ですかね。

残念ながら、違いますよ！
内容から 話題を移した方がいいよ。
スレのためにもね！

スレの風紀委員気取りの貴方へ。

では、来週。

本当に暇だね。かまち君。

今宵も更けてはじけるの？

書き込みの内容は、もっと 相互に役立つ内容にしていきましょう。

きもい系ですよ。　　彼は＞＞＞

>>112
普通に眺めて>>111の言う通りだろーな。
こんだけ程度が低いのは一人しかいないじゃん。
お前だよ>>112！ 20日の報告の時まで来るなよ、いいな。

かまち君？？？

116だよ！ 要らんのは。20日に キサマは、くるのだろうな？

114さん
その通りなのですが。。。

本日は悔しくて悔しくて我慢出来ない輩が暴れます。
皆さん、まともな書き込みは明日にしましょう。
バ◯とチャットするほど暇はないですからねー。

は、どこに？

120も 暇人よの〜。

>>97

アンカーアンカーアンカー、ウルせーよ。

アンカー打たなきゃ理解できねーほどバかなのか？

ナガイ、みつい、それとナガイ派の元社員は、連絡取り合ってるんかい？

>>123 言葉は汚いが、意外と素直じゃねーか。よしよし、その調子だw

123の言う通りでしょう。

>>126

なんだ>>123はお前の相棒かぁ。
ガラが悪くて頭も悪そうなんで同一と思っちゃったよ。
すまん、すまん。じゃ、二人の掛け合い見ててあげよう。
さ、始めなさいw

さあ、来週から又始まる。
がんばっていきましょう。

127は、寝てなされ。

結局夕方からメチャクチャにして、書き込みを阻止して終わりましたね。
いったいこの掲示板で何がしたいのか？
ミエミエの自演連続レスでスレを無駄に消化することが日課のようで呆れますな。

意味ある 情報交換がしたいですな。

貴方は？

105は、本当にこの事件の 本質を理解していない様子ですね！
単なる倒産事件ではありません。
よ〜く、確認したら？
だから、第三者など不要なのよ。
解るあんた。？

ナガイは、会社から借りたといっている資金を
返さないし、契約金などの現金は、持ち逃げらしいし、まー 銀行の入出金を確認できているだろうから、もう 把握されているだろうが。

20日のナガイの 債権者集会では、まともな 話を聞きたいね！

>>132
第三者が不要なら居ない場所に行けよ

ここしか居る場所ないくせにww

ここは第三者が亜蛮倒産劇を肴に面白おかしく語るスレだ！

>>133
永○が契約金を持ち逃げしたといまだに言っているが、その情報原はどこからか言えますか？

>>131
＞意味ある 情報交換がしたいですな。
は？
あんたがその台詞を吐ける意味が分かりませんな。
結局、自分と異なる意見などには
＞だから、第三者など不要なのよ。
ってなるんだろ？

いままでどうやって生きてきた？

>>133
～らしい、～だろう・・・
語尾が断言できるようになるといいですねｗ

136は、ヤハリ 駄目だな。第三者という冷やかしの時間もて余し 人間は。

いままで、飯喰って生きてきたよ。
おんたは、よく周りの人から 糞喰らえ と言われているのだろう。

第三者とまともに付き合う事はしないが、ふざけた輩だな ヤッパリ。

UB倒産劇を面白可笑しく語る場 だと ー！

ふざけた輩だ。
退場もんだ。

本当にこの ふざけた第三者の輩は 仕事やれや！

135は 何も 解っていらっしゃらない ようで。

>>140
では、どこからの情報原か教えてもらえますか？
まさか噂などというわけじゃないですよね？
それが本当ならば、なぜ捕まらないのですか？
素朴な疑問です。教えてください。

うざいな。。。。。
不要なんだよ　ま～寝なさい
とにかく２０日にはすべて明確になります

>>139
こいつこそまともな職にはついてねーだろうな。
投稿時間、回数で想像できる。
いままでどうやって生きてきた？
＞いままで、飯喰って生きてきたよ。
やれやれw

>>139
だってそうだろ?

匿名掲示板で出て来る情報なんて知れてるし、その情報を元に亜蛮経営陣や社員を悪質と決めても社会的に何の意味もないのだぞ、そこを妊娠しろよww

アーバンは慢性的な赤字の自転車そうぎょうだったんでしょ？
管財人報告書では２年前から赤字を粉飾決算って書いてあったよ。
聞いた話によると、創業以来黒字になった事がないらしいし、
どこにお金がきえたかって、大半は出来上がった住宅の業者への支払い、人件費、広告費、経費、税金等で、
きえちゃったんじゃないの？赤字が累積されてたんじゃ、どうにもなんないような気がするよ
経営陣に経営力が、なかったんだよ。これがそもそもの原因、
経営者としての自覚もないから、責任のがれしてるしね

経営陣に経営力も、自覚も、善悪の判断も、道徳心もないから、
経費の垂れ流し、責任逃れ、粉飾決算、被害者への対応が、こんななんだよ。
社員への民事申請説明会に、会長、部長は顔出さず、逃げちゃって、いまだにそれっきりなんだからねー
あれだけ、会社の中で権勢振りかざしておいて、なんの説明もなく消えた。

全く 許せんなー！

そんな 元会長と元部長にたいして、元社員は
ただ、黙りですか ？

全く 許せんなー！

そんな 元会長と元部長にたいして、元社員は
ただ、黙りですか ？

２０００万ごみと間違えてすてちゃう会長、
『私はダミー』と言い張る社長、
知らないうちに取締役になってたと主張する取締役部長
こんな経営陣いるかー？

社会に 存在してはいけない 会社だったと言う事でしょ。

しかし、大山は 何の法的対応もしないし、何考えてるのだろう。
離婚したと言え、世田谷の家を 売り払って被害者弁済に廻して欲しい。

怪鳥の給与しってる？噂によると、毎月受領していた給与５００万円だよ
埼玉の中小工務店？不動産屋？のおやじの年収が、５０００万こえてんの？って感じだよ
ちなみに日本国総理大臣の推定年収は５１４１万円だそうです。

倒産前に社長は離婚したって噂だよねー。
なんにも知らない私はダミーと言ってるくせに、タイミングよすぎだよねー

>>146
社員の民事再生の説明の時、社長は自分が会長達を追い出したようなこと言ってたじゃん？
みんな聞いてるじゃん？

No.153 その場しのぎの発言じゃないの？
あの場はそうでもいわなきゃ、おさまらない状態だったように思うけど・・・

その通り

大山の 自己破産申請はどうなったの？

社員の民事再生の説明には、だまされたねー。あの社長の説明は、なんだったんだ。嘘じゃないの？
民事申請自宅待機してたら破産した。経営陣は予想以上の社員の突き上げくらって、
影で、こそこそ相談やってたんじゃやないの？

経営陣が、民事申請決議したといわれてる３月１０日決議も、
決議なんてしてないとか、経営陣が言い始まって、なんか訳わからんし。

３月１０日に経営陣が民事申請する事を決定したっていう書類でしょ？
社員が書類見つけて突きつけ、説明要求したら、
経営陣は、決議なんてしてないとか、言い始まったって聞いた。

大山が ナガイを 告訴すると 説明会の時に 言っていたが、そんな事は
とっくに忘れていたか、その場しのぎ だったのだろうなっ！

結局は、 ナガイ に、きちんとした 責任を取らせるしかないなー！

金も回収したいし、建設業界での 再起は、法を変えて認めない事にする。
仮に黒幕で やりはじめても 解るように。

だから、20日の ナガイの 債権者集会で よーく前回以降の 調査内容とナガイの 態度、説明を確認しましょう。

許さない。許さない。許さないよ。
責任取らせるまでは！

こうゆうゴタゴタした前段階が、社員・社内間にあって、
社員は倒産知っていたとして、被害者は訴えたんだからね。

ナガイに 車に置き忘れたと言っている 2000万円は、会社から借りた金なので、探しにいかせろ！
紛失届け出したとの事ですが、自作自演。
全く ふざけた野郎だ。

このどう生きていくのか？ 生活している 金は
どこから？

刑事告訴が受理され、多方面で 捜索されないと
駄目だろうなー！

>>165
自作自演は君とよく似ているんだね。

この 上の ふざけた 輩は 誰だ。？
てめー！

相手にするべからずだよアホは。

内部文書が 既に 弁護側に渡っていると言う事ですが。

あと 少なくとも半年は掛かると思うが、やり抜くだけ。

やり抜きますよ！
必ず。

>>167＝>>168
言ってるそばから これじゃあねぇw
そんなにムキになるなよ。
君以外の全員が思っていること。
君の相棒もヤレヤレと思ってるかもだぞ。

相変わらず例の人は孤軍奮闘してますね。
提訴された40数名全員が悪質と言い切ったんだから、もっとその悪質ぶりも披露してくださいよ。
参考になると思いますよ。確かまだ詫びて撤回してないですもんね。

172は ？？？ ・か だなー！
そう思っていれば、ずーと。
笑。

悪質でないと言うなら、裁判で明確に証拠に元いて、弁明する事だな！
告訴されているのだから、良く良く 認識する事だな！

それが 個別確認されて、はじめて疑いが晴れるとおもいますよ。

そうだろ。
又、君は第三者の名を借りた 被告の一人だとしたら、相当怯えている心理が読み取れるよ。

どっちが、おびえてんだろ？

No.175
①明確に証拠に元いてって、基づいてか
②民事は告訴とは言わない提訴だよ　告訴は刑事
間違い多いから誤解される

No.175 に心理が読み取れるとはおもえない
、文章見ただけでわかる　
間違い多い、これじゃ勘違いもしちゃうだろうなー

176の 怯えている顔が想像されるよ。
いや、本当。

心理が読み取れると、勘違いさせとけば、いいんじゃない？

勘違いさせとけよ、
それで、しあわせなんだろうから・・・

No.175へ
＞君は第三者の名を借りた〜
どのレスに対して言ってるの？
アンカーじゃなくてもいいから、明確にね。
読めば分かるだろ！
というのは、後でいくらでも言い逃れ出来る。
恐れずに相手を特定して書き込もう！

君は頭が良すぎるから、一般人には理解し辛いのだよ。
よろしく。

提訴でも 告訴でも 構いません。
裁判で明確にしましょう。弁護人もどう対応するべきか 悩んでいるだろうなー！

それよりも、弁護費用きちんと 払えよ。又 詐欺に近い事にならないように。

2審までいってまでも、法的に争いますよ。
時間も掛かるが、そのつもりです。 しかし、元社員の一部とは、和解の道は あると思いますけど。

では、20日に。
おやすみなさい。

あと、今晩、民主党の議員が逮捕されたね！
ヤハリ、悪を働いた輩は法的制裁を受けて頂くことになりますね！

あなた、 そう怯えなさんな、早晩 裁定がくだされます。

心理が読み取れるだと？？

アーバンごときに騙された野郎共が何ほざいてやがる！

ちと前は探偵、検察気取りで今度は心理学者か？

君等なら、裁判も勝てるぞ！頑張れ！

>>132
第三者が不要なら居ない場所に行けよ

ここしか居る場所ないくせにww

ここは第三者が亜蛮倒産劇を肴に面白おかしく語るスレだ！
↑　　　↑

あい変わらす、特約点の虫の言い分。
なにしたいのこいつ？

おめー、社会で地位も名誉も有る方なんだろが。＊自分でそう言いました。

いらねーよ。　

182へ

お前だよ 、お前！

↑えらくご立腹です、ね。

私132は 特約店では ありません。

>>175は提訴された元社員４０人全員が悪質だと言い切った。
これは言い逃れなんてできない事実。
裁判で個別確認？ 冗談じゃない！
こいつはど素人のクセに言い切ったんだから、完全に名誉毀損にあたる。
ここは誰でも閲覧可能、不特定多数の人間にアナウンスしたんだからな。

No.183

『時間も掛かるが、そのつもりです』
『早晩 裁定がくだされます』　

どっちなんだよ　書いてる事、矛盾してんぞ

あなた 裁判を知ってるんかい？

個人毎に提訴されているのだから、個別に対応されるわけよね。

駄目だ こりゃ。
寝てなよ！

>>183 おやすみなさい と言ってからが長いんだよな、こいつ。
ホントに相手をボカしてすごんでるなぁー。臆病なんだろうな（爆笑）

190よ
両方の側面がある事が理解できないかなー？

ま、その程度だろうが。

>>191

まるで自分は裁判に詳しいと言いたいみたいだな。

アホくさっ！

189は、提訴されている元社員だなー、第三者の名を借りた。。。

うざい よ！

震えているな。
暖かくして寝ろよ！

No.183 『裁判で明確にしましょう』の前に、書き込むときの文章、明確にしなよ。
ちゃんと、読み直してね　混乱まねくよ

はー？

No.193
ようするに　わかんないって事か？

ヤハリ、無知は 駄目な。 お前、お前、お前の事だよ。アホは。

ヤハリ、無知は 駄目な。 お前、お前、お前の事だよ。アホは。

No.193
時間も掛かるかもしんないけど、早晩 裁定がくださるかもしんないって事か？

189＞＞に、元社員ならばとことん争い勝訴すればいいだろ？


被害施主はとことん戦うから、和解金払った方が早く終わるよ。

どっちがいいのかね　~　

無職なら暇だから争いできるけど金なし。仮に、仮にだが就職してたら休み取ったりして

動けんでしょ。　まぁ大変。　本来なら怒りを経営陣に矛先を向けるべきだが。。

元社員で、なｘイ一味をなんらかの理由をつけて民事で訴ったえてお金取るのもいいんじゃない。

来週の水曜日は、休暇を取得して 、さいたまと東京地裁に 出かけます。

>>197 もういっぱいいっぱいみたいだねー。
ちょっと同情しちゃうな。
今日は １対１０ぐらいじゃないのか？
そろそろ
うざいよ/怯えてる/20日/駄目だこりゃモード
になっちゃってるもんな。
他人に論破されていることに気づいた方がいいよ。
毎日ピエロっちゃってるじやないかw

189＞＞

これって何なんだ？

204へ
そう流れにして、自分から逃げるなよ。

もう一回、 駄目だこりゃーと。

204へ
そう流れにして、自分から逃げるなよ。

もう一回、 駄目だこりゃーと。

No.202『被害施主はとことん戦うから、和解金払った方が早く終わるよ』
これが、ねらいなんだろ？。会社と争うと分が悪いから、とれるとこからとるってのは？

204だが
もう一度日本語で桶？

両方だな。
どれだけ 悪質な事に係わったかだ。

勘違いさせとけよ、
それで、しあわせなんだろうから・・・

189は 何考えてるわけよ？
だから 無知は 放っておけないな。

よし、君は例の人から「ピエロ君」にしよう！
カタカナでちょっとカッコよくなったろう？

いや、そう言う意味でも解釈されるが、

元社員が在職中に不合理な事を社命でさせられて、施主から
訴訟されているならば、一味を訴訟してお金取るのもスジではないか？
だってこれほど元社員から一味にたいして文句でてるしな。
違います？

誰かが言っていたが、元社員が そう言い張るなら、裁判で勝てば良いだけ。

提訴されているのだから、それか 和解しかないな。
よーく弁護士さんと相談してみたら？

>>215
そ、すべては裁判だよな。
ただピエロ君は裁判関係なく、悪質と言い切っちゃったわけだ。
ピエロ君自身が問われているんだよ。日本語分かる？

ピエロくん、受けるww

ピエロ君
このまま逃げちゃおうかな、と考え中。

社員は、またほとんど裁判欠席だとおもうよ。

いつもでてくる訳わかんない人って、中学生くらいの子供なんじゃないかなー？
施主か誰か被害者関係者の？
文章構成力といい、読解力といい、最後は感情丸出しの単語の羅列。
思春期の中学生ぽくないか？

施主被害者の家族の子供が書き込んでいたら、かわいそうだな。

子『パパ、おうちは、いつできるの？』
親『・・・・・』
子『いつなのー？
親『・・・・・』
子『いついついつ？』
かわいそすぎるだろ？

精神年齢は、ズバリ！
ある意味 少年のような純粋さ。
ネット初心者。
覚えたての自慰の如く毎日ネット遊び。

施主被害者にも、社員にも、第３者にも、家族がいて、子供がいる人もいるかもしれない。
ここでの誹謗中傷のような書き込み、自分の子供にみせられますか？
冷静な書き込みを希望いたします。

悪質だろ。

>216
え？　悪質？そのとおりですけど何か？
アーバンの当時の事態を隠蔽して、まったく問題ありませんってなかんじで、竣工引渡しの対価を支払わせたんだから、だめでしょ。
悪質じゃないっていうんなら、自分が体験してみたら？営業してあげるよ。
君は丁寧に「おピエロくん」とでも、つけてあげようかな。

おピエロくん、調子付いてるね。

>>225
ピエロ君！
君が >>183で
おやすみなさいって、皆に挨拶してからもう１時間半だぞ。

ピエロ君悔しくて悔しくて眠れませんw

こんな場面で、
>>文章構成力といい、読解力といい、最後は感情丸出しの単語の羅列。
とかいうのも、どうかと思うけどね。
ときどき、定期的に出てくるが、そろそろ別の表現できないのか？工夫がないので、減点！
「思春期の中学生」とは、そのまま自爆気味wwww

おピエロ君悔しくて悔しくて眠れませんw
（ごくろうさん）

日本語の使い方がおかしいですよね。
文章を作る能力が劣っているのか？
それとも日本語を学んでいる過程なのか？

↑
おもしろいね。
ひっかかってる

おピエロ＝おびえろ
わかってた？

>232
からんどるが、工夫がたらん、たるんどる

結局ピエロ君は弁明出来ずに逃亡しちゃったね。
まぁ、逃がさないけどね。
でもピエロ君は特定できそうだね。20日に来るならね。

悲惨だな

おピエロ君も特定できる？

悪質な行為を行った元社員さんは、自分の悲惨さがじわじわわかってる時だとおもうよ

悲惨だな　ほんと

>>238
今後は君がしっかりしないと駄目だね。
ピエロ君によろしく。

>>239
そこで君に質問だ。
今回提訴された40数名の元従業員全員が
悪質で、長居の企みの実行犯だと思ってる？
普通に答えてね。簡単な質問だよね。

オレオレ詐欺や振込め詐欺じゃあるまいし

>>239
それがどうしたって事だけど、今回の案件の本質は何だ？

やはり、元社員で反省していない輩は、終わりだな。
中でも 提訴されている元社員の一部は、新年を迎えても 反省していないらしいな。

よーく あんたらの弁護士と良く相談ください、これからの生き方を、又弁明を！

悪質だから、40名？が提訴されている。
悪質性を弁護士が認識しないと、やはり 提訴しないだろうよ！

242は うざいな。
悪質と 言っているだろう。
だから、提訴されてのよ！！！！！

解ったかい？
小学生でないのだろう？でも 頭は 幼稚園レベルか？

>>242だが

>>239
やはり一時避難的な代役だったか。
被害者の会のここで暴れている人は、
何故か答えてくれないんだな。
今後は先ず、>>242の質問に答えてから暴れて欲しいな。
ピエロ君は多分質問の意味がわからないんだろうがね。

お、ピエロ君まだ起きてたんだ。
キサマに聞いてるんじゃないんだから、引っ込んでろ！

ピエロ君の言い分は…

弁護士が認識したからでーす！ということだね。
わかった、わかった。
わかったから、もう寝なさい。

ピエロ君は40数名の元従業員、個別のことを知るよしもない。
要は尻馬に乗って悪態をついているだけであることが判明した。
だから追いつめられると相手を誹謗するしか手がないわけだ。

富士ハウスも悪質と思われていたから刑事告訴されたと思うけど、結果は・・・

悪質か？悪質じゃないかって、そんなに重要？
ようは、お金返ってくれば、施主は満足なんでしょ？
悪質でも、自己破産申請続出の経営陣じゃ、お金戻ってこないし
悪質じゃなくても、自己破産してない社員を、和解に持ち込めば、お金返ってくるだろうし、

会社の倒産なんてよくあるからねー　
民事起こして、被害者勝訴となっても、お金返ってこない例など、
過去に、いくらでもある。そうなった場合、どうするかだよなー。

悪質か？悪質じゃないかって、そんなに重要じゃないのかも？
会社の倒産なんてよくあるからねー　
民事起こして、被害者勝訴となっても、お金返ってこない例など、
過去に、いくらでもある。アーバン経営陣、自己破産申請続出だからなー
経営陣だけじゃ、賠償金額、全然たんないぞー、
訴える人間、増やしちゃおーっと、悪質かどうか、よくわかんないけど、
社員も訴えちゃえー、あとは、弁護士先生もいるから、なんとかなんだろなんて事はないよね？

刑事告訴しようとしてる対象も、社員含めて５０人なの？

悪質だから、40名？が提訴されている。
悪質性を弁護士が認識しないと、やはり 提訴しないだろうって事だから、
社員も刑事告訴したいんじゃないの？悪質ならね。
社員は倒産知っていた。悪質だという前提条件が、崩れやすいからなー　
どうなんだろうね

>>145
まるで悔し紛れのために一言だな

何が何だか

全ては一昨年12月初旬に提訴された元従業員が、３月に倒産するのを知っていたかどうか。
聞けばその中には入社して数ヶ月で、初めての契約だった人間もいるという。
普通500人足らずの社員数の会社で、一般社員の一割だけ知っていたなんてことはないよな。
知らなかったか、全ての人間が知っていたかじゃないんだろうか？
動かぬ証拠があるとすれば
文書などで倒産計画？を通達→それでも契約と入金を続けろと命令
→その場合、裏で多額の報酬を確約→ためらわず実行した元従業員が40数名
この流れを証明するブツがあるってことかね？凄いことになってるな。

裏で多額の報酬を確約された元従業員が40数名か・・・
でも３月分給与報酬未払いである事が、管財人によって証明されてる。
３月に関しては、倒産知っていたとされている社員は、何のために無報酬で、悪事のボランティアしてたのかという事になってしまう。
１２月初旬に倒産予期したと言う根拠に、１２月退職者の多さがあるが、
①社員は、アーバン社全体の毎月の退職者数を把握できてたのであろうか？
　退職者数のの連絡みたいなものが　定期的にあったのか？
②１２月に社員の給与遅延があったとも言われているが、
　給与台帳により遅延していない社員が大多数である事が証明されている。

寒い時期だから、早めに和解しょっと。多くお金払って。

反省も大切だな。　うん。

現在、倒産を知ってたからってどうよ？って話。

>>262
やるならもっとうまくやりましょうね。

破産手続きは周囲の混乱を避けるために「密行性を前提としている」と
裁判所は、解釈している事が、富士の件で証明されている。アーバンは例外？

１２月に社員は倒産知っていたということであれば、ツジツマがあわない事がでてきてしまう。
なぜ無報酬で、悪事のボランティアしたのか？
どうやって、倒産前に、毎月の退職者数を知りえていたのか等、疑問が残る

通常　社内連絡や、業務通達のたぐいは、上から下へのトップダウンが一般的と思われるが、
倒産するのを営業。契約・融資の一般社員は知っていて、中間管理職が知らないということがありえるのか？

>>262

ピエロく〜ん。
それがチミの本音なんでしょ。
口では長居許さない！なぁ〜んてカッコつけちゃってさぁ。
元社員への嫌がらせ提訴による和解金狙い。
カッコわる〜。

>>262 ネット初心者☆乙

４０数人の社員は、１２月に倒産知っていたとの事だと
会社規模で見ると、１０人に１人は知っていたことになる。
どうやって、機密性を保ってきたのか？
あるいは、もっと知っていた社員がいたのか？という疑問が残る

通常業務をしてただけなら和解もへったくれもない！

単なる言い掛かりだし、恫喝にも値する

>>261
身近な人間がやめた場合は分かるだろうが、毎月の退職者数なんて知らん。
逆に12月、１月、２月そして３月の初旬にも20名近くの新入社員が青木会館の壇上で1人ずつ豊富と決意を発表していた。

経営者は、経営責任を追及される
従業員は、従業員責任を追及される？

すみませんが、私ピエロ君ではないけど。

ぐだぐだ言うなら、施主や経営陣を提訴すれば良い。　　でしょ？

大３者なら、むろん論外だけどな。

3月中旬だって採用面接してたよな。
本社の受付前のブースで。なんだったの？

一般的に企業は、部署ごとに細分化されているから、全体の退職者数なんて会社から発表でもない限り、
わからないと思われるが、施主被害者は根拠の１つに挙げている。証拠となりえるのだろうか？
テレビCMで、倒産まぎわまで、社員募集までしていたのだから、社員不足だったのか？と予測されるが・・・

>>274
それなら君は、自ら
＞早めに和解しょっと。
と言う「元社員」なんだから
君は今回提訴された内の一人と言うことでＯＫ?

どうなの？提訴社員、ピエロのどっち？

>>274
同意 ここでネチネチただ施主を中傷するだけのヘタレが多すぎる

１２月に社員は倒産知っていたという前提の証明より、
知らなかったとされる証明が多くなりつつある現在
経営者は、経営責任を追及される
従業員は、従業員責任を追及される？
そもそも従業員責任なるものは、成立するのか？
施主被害者は、倒産して損害を被ったのは確かに事実。
倒産しなければ、施主被害者は値引きで、利益を得ていたとも思われる。

>>278
ほう、君は>>274とは別の元社員なんだね。

>>274よ、どっちなんだよ。
早く答えろってw

No.278
証明されている事と、証明されていない事・疑問点の列記が
被害者への中傷とされるのだろうか？

>>281
だってピエロ君理論だもん！

>>274
それなら君は、自ら
＞早めに和解しょっと。
と言う「元社員」なんだから
君は今回提訴された内の一人と言うことでＯＫ?

どうなの？提訴社員、ピエロのどっち？


そう言うお前は、人のもめごとを楽しむへｘんたｘですか？

それでもピエロ君は最近知恵をつけてきて、なりすましテクもしちゃう。
でも結局ピエロだからバレちゃうけどね。

は？
へ×んた× ？
字数あってるか？

証明されている事、証明されていない事・疑問点の列記が
なぜ？被害者への中傷と、受けとられてしまうのだろうか？

施主被害者、元社員
倒産を知っていた、知らなかったと、両者主張に大きな食い違いがある状態で
和解はありえるのだろうか？

１月２０日にははっきりする。
と言ってるんだから、その日まで待っていればいいんだよ。
疑問点の書き込みにイチイチ関わろうとするからボロが出てしまう。
自分たちが選びそして委任した弁護団を信頼していれば良い。

>>286
あんたらがしてるのはそれだけじゃあるまい？
都合いいことばかり言わないの。徒党好きだね

施主被害者側は元社員が 倒産を知っていたとなれば、施主は和解には応じないだろう。
勝訴、全額賠償に、こだわるだろう
元社員側は、倒産知らなかったとなれば、やはり社員は和解に応じないだろう。
なぜ和解して金銭の支払いをしなければいけないのか疑問に思うと考えられる。

>>287
元従業員にとっては唐突な
＞元従業員は倒産を知っていた
という争点。
水掛論ではなく、主張したほうが証明義務を持つ。
今までの反論や状況説明を見る限り、これを証明することは大変だろうな。
既に決めうちで40数名を提訴しちゃってるからなぁ。
なにしろ大前提なんだから。。。きびしいね。

自分たちが選びそして委任した弁護団を信頼していれば良い。
他人まかせ的発想でだいじょうぶなんだろうか？
少し文字を変えると、こうなる
自分たちが選びそして契約した会社を信頼していれば良い。

その信じた会社が 詐欺まがいをしていたわけだ。

>>289
君も単独で暴れるより、しかるべき人間と組んだ方がいい。
徒党というが、自分と同意見の人間が多いだけの話。
基本的に被害者に対して誹謗することが目的じゃない。
君はそうされても仕方ないことを今まで書き込み続けてきた。
ここに集まっている関係者、第三者は君に対して同情すべき被害者とは思っていない。
申し訳ないが、そういうことだ。
例えば、自分は経営陣の責任追求が最大の関心事。
一方君は元従業員から和解金をとることが大目標。
意見が交わることはありえないのだよ。

>>294
君はズレてる。　私は元社員であって被害者ではない。
ここでぐだぐだ言うより施主を反訴したらよいのでは？ なぜ未だに反訴しないのか不思議だ。

No.295
元社員であって、施主を反訴したいと思うのか？

No.295
同じ立場だったら、施主を反訴するのか？
私も元社員だが、施主を訴える事までは、心情的にできない。誤解が解ければそれでいい。

未だに反訴しないのか不思議だという考えのようだが
長期化すればわからないが、
現段階で、そこまで考えてる元社員がどれだけいると思う？

『ぐだぐだ言うのなら』と前置きしている。 反訴を勧めているのではない。

>>299
元社員のコテハンでいいのに又変えるんだ。
それはそれとしてだな
君は>>262かい？こっちはそう解釈してるんだが。

>>300 違うよ。

>>301
そうか、話の流れからするとそうだと思ったが、失敬した。
最悪の奴と間違えてしまったようだ。
ついでに元社員さん、あなたから見て
>>262の書き込み、どう思います？

あやしいなこいつ ピエロじゃねーのかぁ？

>>302
第三者の愉快なヤツじゃないかな。和解自体は否定しないが。

304の元社員さんに質問ですが、貴方は今回提訴された社員と部署は同じなんですか？

第三者がピエロ君になりすますかぁ？
しかも元社員のhn使って？ はずねーだろよ!!

愉快なヤツとは思えんなw

>>305
提訴された元社員が誰か分かりませんが私は営業です

>>308
あなたは１２月初旬にアーバンが３月に倒産するのを知ってましたか？

>>309
知らなかったですね。

ヤバそう ー、レベルかな。

>>310
知ってそうな営業っています？イメージで。

小沢の逮捕も　秒読み段階との報道もあるが、ナガイの件は　動きが遅いな。。。

顔は　似ているところがあるようだが。。ね。

それにしても、このスレは　Poorになって来たな。　今　スレしている人の主体がレベル低いのだろうが。。。

>>313
イメージでも知りませんね。

自分で悪さをしたと認める方は、潔く　提訴への
対応をされたし、そう思われない方は、和解か　争うかの選択をよーく検討され、今後の裁判への対応を判断するという事でしょうか？

>>316
自分が一番レベルが低いことを自覚していますか？

国の政府与党のﾄﾞﾝとｱｰﾊﾞﾝを比べるとは、お前等何様のつもりなのかな？

ｱｰﾊﾞﾝなどと関わらざるをえなかった身分をわきまえているのかな？

しかしピエロ君も毎日毎晩つきっきりだね。
懲らしめられているのも気づいてないのかね？
ホントにピエロの一つ覚えだね。

仮想ピエロを何人かで遊んでいるだけだな。
何でも書き込みに対して ピエロと言っていては、あんたがピエロそのものでしょうに。 笑笑。

319さん
あなたには、負けるよ。
ふー。

320は、何様だ？
こりゃー。
貴様は、・・か？

仮想ピエロと遊んで下さい。 他にやることなさそうみたいだし。

今日は、寒い。
アーバンで建た家は、寒いらしいな？

どうですか？
断熱材も間引きされてたりして。そのぶん 値引きしてくれたのでしょうか？

4.5寸の檜材 を供給していた 建材屋さんは、会社維持できているのだろうか？
その後の 施工業者さんは、再生できていますか？

社員が倒産知ってたか？知らなかったか？って、
経営陣に、社員に教えたの？って、聞いちゃえば、手っ取り早くおわるじゃん。

328へ
今更。

経営陣がはっきりした表明しないから、グチャグチャになってんじゃん。

あの元経営者の人間性から、そんな事は期待できないし、そんな事は 今更しないでしょうね。

今となっては、裁判で 対応するべき状況だしね。
ま、がんばっていきましょう。

小沢は検察と争う姿勢らしいが、長いも 継続的に争うつもりなの？

小沢は 逮捕されるかもしれないし、長いは刑事告訴を警察に受け入れられ、捜査が進む中で、逮捕されるのでしょうね。
そう期待しています。

＞何でも書き込みに対してピエロと言っていては

いえいえ、チミの書き込みに対してピエロと言ってるだけだよ。
ご心配なく。どうだ？ピエロって気にいったろw

小沢も長いも マネーロンダリング で、悪質な点がなければ、もっと説明責任を 果たすべき。

小沢と長いを 比べようもないが、本質的には同じだしね。

そうだろ、仮想ピエロと遊んでいる人。

334
だからねー。
ふーへーほー！
アホー！

334は、可哀想な人 と
これから 名前を付けて差し上げます。

可哀想な人、書き込みください、仮想ピエロと遊びたいのでしょう！
明日もお休みだしねー！

>>335
何取り繕ってんだよw
お前からもピエロを諭してあげてくれ、頼むよ。
ピエロのおかげで被害者はイメージダウンだ。
俺もそれが嫌なんで毎日退治してるんだが、
ピエロ君逃げ出しちゃうんだけど一晩寝ると忘れちゃうんだな。
頼むよ、お前頑張ってくれ。

よっぽどピエロと蔑まれて悔しいんだろうねww

仮想ピエロと遊びたい人が 多いのかねー！
だいたい 3人位かな ？
ね．可哀想な人。

338さんへ
私は ピエロ又は仮想ピエロ そして 可哀想な人達も 相手していません。

自分の意見の書き込みとまともな情報交換を望んでいるだけです。

同感です

しかし、327の事は 気になるな。

おい、静かだな。
可哀想な人。

明日朝早いので、もう寝ます。お休みなさい。

ピエロ反撃キターーーーww
自分でピエロって入力するのテレないのかなぁ？
>>341
まともな情報交換は可能性がある。
しかし、例の人改めピエロ君がその流れを断ち切る。
そればかりか被害者のイメージを悪くする汚い言葉の羅列だ。
だから駆逐する。
ここが被害者と元社員、そして当事者でない人間も含め多種な意見交換の場になればいいと思っている。
ただ君もかなり参加者を限定するような物言いですな、

>>344
おやすみの挨拶から長いのは勘弁してくれな。
今日こそさっさと寝ろ！

笑笑、笑。
本当に 可哀想な人。

345は、何様の上から目線の輩かな。
うざいな。

>>320
酷い物言いだなww

情報交換と言うが何の情報交換をしようってんだ？

ここは事の成り行きを面白おかしく観察して予想や意見を書き込み場所だろ

駆逐されるのは、仮想ピエロを相手に、遊びほうけている 輩 だ。

350よ
面白、おかしくだと？

コノヤロー！
お前ふざけんやなや！
ほんま、しょうがない
輩とは、お前の要なし野郎の事だ！
ションベン と 歯を磨いて、寝なされ。

346は うざいな。

長いとは、 20日に 会えるのかい？

一言 言ってやりたいが
裁判所だから、発言ができないのだろうし。。。

ほらね、おやすみの挨拶からが長いんだよね。
丁度おねむの赤ん坊がグズるみたいなもんなのかねぇw

そうだよね。
一言、ながい に 発言したい気持ちがあるよな！

>>354
1月20日で結審する訳でなし、何が楽しみなんでしょうかね。
どうせ1月20日を過ぎても「○月○日(次の期日)に会いましょう！」と言い続けているのでしょうね。
楽しみが長く続くのは良いことだと思いますが。

355の 可哀想な人は、おとなしく してなされ。

上のやつ、うざいな。
ふざけんな〜この〜。。。。
お前不要だな。

上の可哀想な輩よ！
うるさいよ！
本当に 可哀想な輩よ！

すべては20日にはっきりします、これ明確。
提訴された全員は詐欺の実行犯、これも明確。。。
コノヤロー！ふざけんなや！

何回でも 長い の責任を取らせる事ができれば、裁判所に出向きますよ！
当然の被害者の権利だしね。

361さん
だって その通りだから、提訴されてるんや！

解ったかい？

裁判で明らかにするしかないんやさかい。

357の可哀想な人へ
20日がすべて！かんぜんに明確。。。
もし20日にはっきりしなけりゃ
ここへは二度と来ないぞ バカヤロー

>>364
おっ、二度と来ないと言いましたね？
絶対忘れないでくださいよ。

365

お前 うざいよ。

寝ろや、不要だな。。。

本当にいらない

はぁ〜

我孫子に住んでいる　あの元営業さんは、今頃　新しい仕事ミツカッタのかな～。
どうでもいいけど、提訴されている一人だから、まともな対応をしてほしいな。。。

>>366お前 うざいよ。

寝ろや、不要だな。。。

本当にいらない

はぁ〜

>>357は、本当に　可哀想な人だと思うよ。

ちなみに私は、ピエロさんではありません。

>>366
あなたがそう思うように、あなた以外の人はあなたがうざいと思っています。
とにかく、二度と来ないと言ったことは忘れないでくださいね。

>>350へ
貴様は、許せん！

>>370へ
私は、>>366ではありませんが、あんた　”うざい”　よ！
不要だよ。
貴方の書き込みと　貴方が！

>>369
毎度「ちなみに～」と書いていますが、効果はないと思いますよ。
文章を見れば分かるのですから。

370

ハァ〜、本当にうざいな。

お前提訴されてる元社員だなー、うざいよ！

震えてるな。。。てめー！

ピエロ君と言っている人が　一人かどうか知らないけど、まともな事を言っていませんか？
元従業員か、第三者かしらないけど、そっちの方が、可笑しな　発言が多い感じがするよ。

本当に　仮想ピエロを作り出して　遊んでいる様だしね。

>>370は、怯えています。　そのうち　寒いところに　入れられ、臭い飯を喰うことになるかも知れないが！？？

裁判の成り行きを見守りましょう！

>>373へ
だから、貴方のような人が、仮想ピエロを作り出しているのでしょうな・・・

邪魔だな。

>>376
あなたこそ、何を焦っているのですか？
あなたがどうなるかは、1月20日に明確になります。
裁判の成り行きを見守りましょう！

おほっ、ピエロ君とピエロ友人 第暴走だね。
二人とも２０日に行けば見れるのかなあ？
見てみたいね。
きっと凛々しい顔立ちなんだろうなあ。

>>376さんへ
　今回は、民事裁判だから　臭い飯を食うところまでは、期待できませんが、気持ちはよーく解ります。

「第暴走だね。」と来たか。。。

ほんとうに、低学力の輩だね。
　”ウザイ、UZAI　”よ。

375へ

お前もうざいよ！

何上から物いってんだ、テメー！

とにかく20日にはっきりします。。。

悪質！

しかし、”ナガイは、本当に許せん”。
どうしたものか・・・。
管財人さん、弁護士先生、よろしくお願いします。

>>375の通り

ピエロ君と言っている人が　一人かどうか知らないけど、まともな事を言っていませんか？
元従業員か、第三者かしらないけど、そっちの方が、可笑しな　発言が多い感じがするよ。

本当に　仮想ピエロを作り出して　遊んでいる様だしね。

>>375,>>385
例の施主がまともな事を言ったことはただの一度もありませんよ。

>>382

おい、おい
>>375は君の味方だと思うぞw

上の　輩とは、”まとも”という事前が違うのでしょう。

なにせ、＊＊だから。（笑）（大笑）

ピエロ君と言っている人が　一人かどうか知らないけど、まともな事を言っていませんか？
元従業員か、第三者かしらないけど、そっちの方が、可笑しな　発言が多い感じがするよ。

本当に　仮想ピエロを作り出して　遊んでいる様だしね。　と　>>357さんが言っているけど、ほんま　その通りと感じますよっ！

かくして今夜も壊れちゃったピエロ君でありました。チャンチャン！

営業、契約、融資担当で　悪行と査定された輩は、セットで　提訴されている様だな。

提訴されているのだから、その悪行は　ある程度認定されているという事でしょう？
違うのでしょうか？？

かくして今夜も壊れちゃった”可哀想な人”でありました。　ばーか。

>>388
私(>>357)はそんなことは言っていませんし、あなたの味方でもありませんよ。
少し落ち着いてはいかがですか？

>>390さん

　そうなのでしょうね。。
　悪行を働いていないのであれば、今となっては、弁護士を通して反論して　証明をしていく事が求められています。
弁護士相談　３０分　５０００円、払って相談してみなさいな。

>>390
違いますね。
提訴に「認定」というプロセスはありません。

>>392さん
すみません、>>385さんの事でした。すみません。

ここで途中から参加の皆さんにお知らせです。

えーと

このところピエロ君と呼ばれている人は

例の人のことであります。

例の人と呼ばれていた時は 仮想例の人 なんて言わなかったのにねー

よっぽど ピエロ君 って愛称が気にいっているようです。

カッコイイと思うんだけどなぁ、ねぇ。

>>390へ
　弁護士が理解を示したという事でしょうか・・・。
それでも、被害者側は　弁護団として　告訴内容を認定しているという事に変わりありませんね。

>>393さん

　元社員で　悪行を働いて提訴されている人は、金もないだろうし、就職していれば、休みもそうそう取れないだろうし、大変だな・・・。

でも、しょうがないよな。　悪行を本当に働いていたのであれば。

>>393
立証責任は原告側にありますから、施主に証明をしていく事が求められます。
事実は一つですから、施主が証明できればそれでいいのではないですか？

「営業、契約、融資担当で　悪行と査定された輩は、セットで　提訴されている様だな。」 との記載がありますが、その様です。

それぞれの３人組みで、今後の対応を考えてみたら如何でしょうか？

一人ひとりでは、ラチがアカナイのでは？？？

>>399さん

その通りですね。施主（原告）側は、証明できる内容を既に　準備できている様なので、提訴されている元社員さんに　争う気持ちがあるのであれば、同様に　争う為の資料を用意しないとならないと思うのですが。

経営者は別として、社員が倒産を知っていたと証明するのはかなりハードルが高いような気がする。


弁護団（原告側）は証拠が揃っていると言っていましたが・・・

>>393

それは違うな。
身に憶えのない
「12月初旬に倒産するのを知っていて〜」
と言われているんだろ？提訴された元社員は。

証明する義務があるのは主張した側にある。

あんたが言うことが正しいとしたら大変だぞ。
それこそ
いいがかりをつけられた方はたまったもんじゃない。
この話理解出来る？ もう少し丁寧に説明しようか。

とにかく、２０日の第二回公判の内容を確認してから、よーく考えましょう。
何回まで　やっても　長いら　元経営者と　一部の悪質な元従業員は、責任を認めさせるまで、かつ賠償を認めさせるまで
やり抜きますが！

その前に案外、急遽　長いらの刑事告訴がそろそろ　正式に受理され、逮捕される事も期待できるかも知れませんね。

言いがかりではないんだよ！　一部の元社員は！
悪行を　働いたんだろ！

小沢の方が先かも。。。

>>404 はぁ？ ２０日を確認、んで よーく考えるの？

>>404
1月20日に明確になるのではなかったのですか？

>>407
何が、”　はぁ”なんだよ！　てめー。

>>408へ
　２０日の第二回公判で確定（結審）するような　”事件”ではないんよ！

>>401
争点は12月初旬に倒産するのを知っていたか否か。
原告側は動かぬ証拠があるという。「ピエロ談」
被告側は証拠を提示されてからゆっくり対処すればいい。
知らなかったとすれば資料なんてあるはずないでしょ。
知りませんでしたというだけですな。

原告側は結構大変。
じっくり傍観させてもらいます。
被告側が有利な展開になればメディアもまた注目。
振り子の原理で元社員側につくだろうね。

>>410
それは私が書いたことですが。
あなたが「1月20日に明確になる」と何度も書いているんですよ。

はっきりいって、元従業員などは、どうでもいいのだよ！
焦点は、ナガイ親子、ミツイらだよ！

元社員など、悪行を働いた輩は　責任を取ってもらい、悪行が証明できなかった人は、まーそれまでよ。
でも、コンプライアンスの観点で、いくら　経営者の指示であっても　法に反した事をした輩には、法の報いを受けていただく事になるのでは？？

>>405 はぁ？ 一部の元社員？ 全員じゃなかったの？

被告が有利な点など、ありゃせんがな。。。

全員であれば、そう、でなければ一部。

個別の内容審査によるでしょうな。

>>413 はぁ？ 実際は和解金目当てなんですよねぇ？

>>416
＞提訴された全員は詐欺の実行犯、これも明確。。。
ではなかったのですか？

>>413 はぁ？ 悪行が証明できなかった人は、まーそれまでよ ですって？
はぁ？
もう一回、はぁ？
あんた、それまでよで済むと思ってるの？
だめだ こりゃ。

原告側がんばれ～

押されてるぞ～

ピエロ君！
あの時、おとなしく寝てた方がよかったね。

動かぬ証拠とか、なんだとか、めんどくせー
被害者弁護団でも、アーバン弁護士・管財人でもいいけど、
経営陣に聞けば、１発でかたつくじゃん。
１２月に社員に、倒産の事つたえましたかって　
答えは，YESか、NOしかないんだからさー。

くだらん 輩 が 夜中まで 遊びほうけているな。
なんてやつらだ！
ウルトラマンに 退治してもらいましょう。

きっと 元社員の使えない 輩だろうけどな。

419
はい、それまでよ！
主たる対象は、元経営者であって、元社員は おまけのオマケ。

でも、中には 提訴した元社員を主たる対象にしている 原告もいるだろうね。
そう、怯えなさんな。あんたがしたかと思える悪事は もう取り消されないのだから。

これで スッキリしました？

422は だから 馬鹿と言われるんよ！

経営者が Yesと言うわけ無いだろうに！ 3月24日から 元社員を放って逃げているんだからね。

元社員も 可哀想だけどな。悪事を働いていた社員であれば、 同じ船に乗っていたのだろうから、元経営者といっしょに沈没 だよ！

何で、元社員の事を語っているの？

キレてるのは、元社員であると言う事かな！

ザコは いいんだよ！
どうでも。

ながい だよ 、ナガイ。それと みつい、オオヤマ、らの元経営者なの！
元社員は消えて、裁判から逃げてしまえよ！
面倒くさいだろ！

でも、被害者が許さないかな。。。

417へ
損害賠償請求なんだよ！
和解金でも、債権でも
賠償獲得できるものがあれば 最大限 回収するのが、当然だ！

何 寝ぼけた事 抜かすかこの 野郎！

５０人中、何勝何敗になるかなー？　

421の 可哀想な人へ。

もっと 内容ある 書き込みしたまえ。

みんな 面白くないってよ！

それは わからんな。

元社員は、本当に 悪事を働いていないのであれば 、自分から 報告する事だな。
でも、原告が 、かつ裁判官が どう判断するかだが、 和解の方向しかないと考えるよ！

状況によっては、和解金無しで、反省の弁があれば、元社員をとがめない原告もいるだろうし。

でも、元経営者は、責任取らせるまで、許さないけどな。

それと、社会的制裁を受け入れ、建築業界での再起は、5年以上経過しても 認められなくなるだろうがな。

そのまえに、元経営者は刑事告訴され、逮捕され結果 数年 豚バコ 行きになるよな。

可哀想な人の 反論、反省の弁が無いね。

どうしたの？
はぁってか？
いつもの輩は、逃げたらしいな。

やはり 第三者の名を借りた 元社員の おかしな言動が 、この スレを汚しているようだな。

おとなしくしてなさいな。
裁判で判るから！原告がおかしいか、正当か。

だいぶ施主被害者側？も、当初より軌道修正してきてるみたいだね

もうすぐ20日だね〜

>>431 はぁ？
＞いつもの輩は、逃げたらしいな。
くどいようだけど はぁ？
>>422を最後にほとんどの皆さん流石に寝たんだろ。
夜中の３時に逃げたって言われてもねぇ。

>>433
軌道修正してるけど、ちょっといじってあげれば元の主張に戻るよ。

もし第三者や元社員がピエロの言うように書き込まなくなったら…
夜中みたいな自慰書き込みが延々と続くんですか？
それはそれで見ている分には滑稽で面白いかもですね。
２０日過ぎの書き込みに期待します。もっと面白くしてください。

県民共済で建てれば良かったのになんでここにしたの？

とりあえずこんなとこで騒いでないでさっさと行動起こした方がいいんじゃないっすか？ わけわからんよあんたら

436へ
朝からうざいな！

最近の元社員の書き込みは、永イ一派の批判がない。

一番の悪は永イ一派ここと思うぞ。

施主から仲間と思われてもしかたない。

やつらを訴訟すべきだね。

日曜日なので、このスレを読み返していたが、どうやら、可哀想な人たちが　ピエロ君（元社員とみた）をいたぶっているけど、彼の意見は　いい事言っている。

元社員と思われる、又は第三者の記載は、ナガイを擁護する立場なのか！

又、>>440の言う通り、ナガイ一派の事を　完全に忘れ、自分たちの身の保全を考えているだけに聞こえるな。

県民キョウザイ君は、ただのヒヤカシ？

それとも、完成君？

>>439
おっ、ピエロ君おはよう！
今日もハジけてよ。
期待してるぞ。
今時「うざい」ってあんまり使わないから別のにしてよ、おねがいね。

やはり 第三者の名を借りた 元社員の おかしな言動が 、この スレを汚しているようだな。

おとなしくしてなさいな。
裁判で判るから！原告がおかしいか、正当か。

>>443
　だから、君は　ウザイ　といわれるのだろうね。第三者より

>>441

　そうかもね。
　あの　数人の書き込みは、確かに　裁判の対象者らしき輩で、相当　怯えているね。
又、ここで　反論しているだけで、何も行動を起せない人間と思われます。

>>436さん
例の施主は1月20日を過ぎたらもう来ませんよ。
嘘つきでなければ。

>>444
＞裁判で判るから！原告がおかしいか、正当か。

ここで話題になってるのは
「原告がおかしいか」
じゃなく
「ピエロがおかしい」
だけだと思うのですが

>>448
似たもの同士だもんねー

>>449
　大笑い！
　お疲れさん。

例の施主は２０日過ぎたら、もう来ないとは　言っていないと思いますが。

449は、もう止めなよ！
自分で虚しくないかい？
提訴しているから、何を言っても 今の段階では裁判を通して、来る20日以降の成り行きを、確認して行く事です。

20日、ナガイは きちんと、説明しなさい。
又 同じ態度を取るなよ。

長いの 隠している金の在りかを 如何に 暴けばて、差し押さえできるかだ！ 福岡の不動産などは既に押さえいるが、やはり 隠している 現金を回収しないとならない。

しかし、イラつくな。

ピエロ君！もっと、もっと！
もう少し面白くしてよ。楽しみにしているんだからさぁ。

ピエロくんファン 秘かに増殖中

いいねー。

お前、454は要らんよ！
本当。

457の間違いでした、要らんのは。

今日は 温かいな。
ナガイの 懐も 未だに、温かいらしいな！

私は ピエロと呼ばれいる人の 書き込みに 共感するね。

年貢のオサメドキだ。
悪事を働いた輩ども。

>>461
こんな掲示板で必死こいちゃって、哀れだねぇ。

20日はピクニックがてら見に行くか〜

ダニの、

框最低ですね。

こう言うダニがいるのは施主、元社員も望んでおらん。

465へ
なら、いちいち のこのこ 来るんじゃないの。
キサマ 解ったんかい？

466は、最低の輩さ。
人間失格だよね。

可哀想な人、静かでいいね。おとなしくしてなさいな！

466は ダニだから、人間でないのよ！

ながい は、今 必死こいて、代理人と来る20日の対策会議中でしょうか？
代理人も ナガイは 、おかしい と 思っているだろうがな。
金のために 引き受けたんだから、しょうがないか？

でも、ナガイの債権者集会での内容が重要ですね。
とことん、攻めましょう。

オオヤマ の自己破産申請は、どうなったんや！

可哀想な元社員も、自己破産申請するのでしょうか？

あー、本当にいらつく。
ナガイーー！

アーバンエステートのｍ破産以降も、地方において、インダラ経営者による建築業の 破産の報道が続出しています。

これは、やはり 政治が行政を動かしてくれないと困ります。

アーバンエステートの被害者の会らが動かしていた、政治家との動きは最近 確認できないが、民主党政権に移行してから、頓挫しているのかな ？ 再開に 加わりたいのですが、いままでのリーダーの方、声を挙げてくれませんか？

でも、民主党は、小沢の件もあり、それどころでないのでしょうか？
それとも、いままで、自民党の政治家と組んでいたので、野党に？なの？

20日は、11時にさいたま地裁、15時に東京地裁ですよね？

んー．やはり休暇を取って行かなくては。

ナガイにも、一言言いたいし、顔も見てみたい。以前アップされた画像を保存してあるが、生で拝顔してみたい。

多くの人の人生を狂わし、最低の人間を！

私は、行きます。
少なくとも、長いの 自己破産 債権者集会には。

業者の一人ですが、どうにか、仕事がツナガッテいます。 しかし、財務的には、アーバンから被った被害が大きく、苦しいです。

ナガイは、本当に、許さない。
社会的責任を取らせるまでは！

476さん

そうですね！でも、いままで 対応してくれていた、片山さんはじめ、多くの議員が先の選挙で落選した事から、動きが停滞していますね！

さて、どうしますか。。。 超党派議員での対応を 国会が再開してから動かして行けるよう、皆さんと対応を検討したいです。

ナガイは 本当に フィリピンに 逃げるつもりなの？
今、どこで 生活していますかね？
川口のマンションは、個人資産？ それとも、借家？

みつい が、会社の費用で建てた 熊谷の通称 モデルハウスは、債権として保全されているのだろうな！ 買ってくれる方がいるかは？だが。
土地も債権として回収出来ているのですかね？

過去にも何度も倒産を繰り返し、おなじ様な事をしていると聞いた。
アーバン後も、またおなじ様な事、くりかえされたんじゃ、たまったもんじゃない。

ピエロ君って凄い体力ありますね。
もっと書き込みお願いします。本当に凄い！

社員に自己破産されたんじゃ、施主被害者がこまるでしょ？お金とれなくなっちゃうよ。
そのために提訴したんだから。

常盤の会社は、機能していると言う事は、ないよね？ 心配だ！

元社員で、派遣村にいる人も 居るらしいが、本当？

だから、484の 可哀想な人は、要らないと 言われているじゃないか。
うるさい のよ、ほんま。

施主で、派遣村にいる人も 居るらしいが、本当？

やはり2010年も、不埒な建築業の何件かは、破産して、被害を受ける施主がでて来てしまうのかね？

契約金以外は、完成時払いの業者を今の時代は選択するべきだね。少し高くなっても、安心。
被害者になりませんから。
それしか、自己防衛できないではありませんか。

家なし被害者と、職なし社員が、いっしょに派遣村にいたりして？

例の施主は本当にいろんな役をこなしますね。

和解金が期待できないのであれば、悪事を働いた元社員は、自己破産して、さらけ出して欲しい。

2010年３月に向けて建築業者の倒産で、同じような被害者はふえるだろう。

492は、面白い事ばかり言う 輩だね。
寝てなさい。

元社員の中には、ナガイから 今でも 金をもらって、妨害工作を働いている輩がいるかもしれない。

経営陣の自己破産続出で和解金が期待できないから、元社員を提訴したんじゃないの？
社員まで自己破産されたら、こまるんじゃないの？

>>496

だ、大丈夫？そんなこと書き込んじゃって。

家にかかる 金が不要だとすれば、豊かな 生活がおくれ、クオリティライフがあがるなとおもいます。

家にこれだけ 金をかけているのは、日本だけかー？
また、これからは、長期優良の100年、200年住宅を建てたほうが、未来の家族に取って良いことだな〜。
金利も安いし、優遇税制もあり、今しかないか。
坪25万円？
ヤハリ 坪60万は掛かるな〜。
これが本当の相場。

498さん
想像です。
根拠はありません。

ヤハリ、契約は4月以降が懸命だね。
又、会社の財務体質を良く調査しておく事ですね。 でも、キャッシュフローが見えないので、あとは、会社の資産を確認しておくといいね。アーバンエステートの様に、資金も資産も無いと、破産した際、何も回収出来なくなる可能性があるから。

ホント、アーバンには迷惑してる。
建築需要がただでさえ冷え込んじゃってるのに、
建築業者不振をつくった元凶なんだから

不振⇒不信

無借金経営の会社ってのも気をつけないと、実情は銀行から借りられないって事もあるからねー
ものは言いようだよなー

財務体質調査しても、アーバンみたく粉飾決算されてたら、わからないよなー
どうやって見抜けばいいんだろう？

これだけ問題あって、仮に家ができたとしても、
なんか縁起悪い家に感じちゃうなー

執念と怨念で、できた家？

100％安心はないよね！
最後は、信頼が出来るかどうかの 掛けですかね。
でなければ、建て売り住宅を買うしかなくなります。

507へ
出来たよ！
信頼出来た工務店でね。

建てる時は、お祓いしないと・・・

しました。
又 ナガイへの 怨念も別に 祈祷しました。

今までは欠陥や手抜きが心配だったけど、これからは倒産が心配になっちゃう。

>>505

激しく同意。
501の評論は上っ面。

注文住宅メーカーがつくった建売住宅ってのは、どうなんだろう。

505さん
粉飾は 判りませんよね。
だから、最終的には、信頼度しかありません。
それと、契約金以外は、完成時払いです。

私は それで、100年住宅仕様を解約しました。
ちょっと高くなりますが後は、自分の総合判断です。
リスクを100％、相手に持たす事は無理でしょう。
今の低金利、各種優遇制度が適用される、この環境の下で、リスクとのバランスの持ち方を ご自分で判断するしかありません。
誰に決めてもらうものでもありませんし。

514さん
それもいいですね。
しかし、間取りと仕様、そして予算が合えば。

すべて、バランスと自分の意志の持ち方です。

ただ、怖がっているだけでは、何も進みません。より良い 条件を交渉により、確保するのも、自分次第です。
しかし、前払い、過払い条件は、一切駄目ですよ。

514さん
それもいいですね。
しかし、間取りと仕様、そして予算が合えば。

すべて、バランスと自分の意志の持ち方です。

ただ、怖がっているだけでは、何も進みません。より良い 条件を交渉により、確保するのも、自分次第です。
しかし、前払い、過払い条件は、一切駄目ですよ。

514さん
それもいいですね。
しかし、間取りと仕様、そして予算が合えば。

すべて、バランスと自分の意志の持ち方です。

ただ、怖がっているだけでは、何も進みません。より良い 条件を交渉により、確保するのも、自分次第です。
しかし、前払い、過払い条件は、一切駄目ですよ。

スミマセン。
三度ウチ してしまいました。
PCが遅いので。。。

今、ビフォーアフターを見ていますが、リフォームもいいね。

田舎暮らし用に、やりますかね。
あと、宝くじが当たりますように〜。

>>516
完成時払いを受けるところというのが条件というと限られてきませんか？
我が家は一昨年大手で建築しましたが、聞けば現在も契約時を覗けば二回の中間金支払いがあるということ。
契約金以外は完成払いでというのはかなり相手にリスクを与えることだと思いますね。
契約金も僅かでＯＫ、出来てからの支払いでＯＫというのはかなり余裕がある会社ということでしょうか？
そして最後は信頼度といいますが、それは現状難しくないですかね。
まあ、選択肢として潰れないだろうと思われる最大手にお願いするってことでしょうが、高いですしね。
＞誰に決めてもらうものでもありませんし。
これでまとめられてしまうと「自己責任論」と変わらないのでは？

覗けば×　除けば○　の間違い

私は、年間20棟くらいしか、やらない優良の地元工務店さんにお願いし、完成時払いを受けてもらいました。それぐらいであれば、銀行借り入れでどうにか経営出来るとの事です。
又、長期優良住宅なので後で、200万円補てんされる制度が、年間25棟の適用数内なので、問題なく採用されました。

つまり、地元の優良工務店も 穴場と言えます。

少し高くなりましたが、20年間から30年で立て替える必要のないものにしました。

現状で過払いが１円でもない支払条件でやってくれるメーカーはどれくらいあるの？
それは個々に交渉してそうなるのか、それとも過払い無しを売り物にしているのかどっちなんだろうか？

大手か地元の優良工務店 → やっぱり少々（でもないか）高くてもこっちを選ぶべきか。

案外ありますよね！
大手のHMは、私の確認では、ほとんどOKです。

つまり、中手で件数をこなしていて、広告宣伝を多くかけている会社は駄目でした。

ですから、地元の工務店も穴場なのです。

>>452
・1月20日に明確にならなければ二度と来ない(>>364)
・1月20日に確定(結審)しない(>>410)
ですから、例の施主は自分でもう来ないと宣言したようなものですよ。

>>529
貴方は大きな勘違いをしています。
貴方の指摘は一般の人なら赤面ものですが、
例の施主＝ピエロ
は違います。何でもアリです。
誹謗、恫喝、なりすましetc.
軌道修正するのは女々しいですけどね。

>>530
私はピエロなどという呼び方は使ったことがありません。
例の施主がもう来ないと言っているのですよ。

地元の優良工務店ね
確か穴場だなー。 身の丈にあった経営してそうだし、
地元信用金庫とかの取引とかも健全なら、ありそうだし

急速に伸びてる中途半端な規模の会社は、中身がよくわかんないんだよねー

ピエロ探しなんてどうでもいいよ

No.52５に同意

>>477
私も〇沢あかねちゃん似の綺麗なお姉さんの画像は保存してある

施主のうらみ・つらみも　社員の反論・批判も、これから建築検討しようとしてる人には、
あんまり関係ないんだよね　
なんで、こうなっやったかを知りたいだけで・・・
ましてや、誰がピエロか　誰がピエロと呼んだかなんてさー

TVCM・広告ににつられず、安い価格？につられず、値引きにつられず、過払いしなければ、比較的安全って事？

会社選びは重要だよね。金額だけで、決めちゃうのは　危ないね

本来、e戸建の書き込みって、建築検討者、建築経験者のかきこみでしょ？

>>537さん
以前その方向に持っていこうという動きもあったのですが、施主がそのあたり口を開こうとしないんですよね。
これからの施主の役に立つようにと言うばかりで、結局有用な情報は出ずじまいでした。

なんでこうなっちゃったかが判れば、これからの施主の役に立つようにと思うのにね。

なんで、こうなっちゃったか？施主は、あまり語りたくないだろうな。

>>543
そうなのかもしれませんね。
アーバンエステートが悪いということだけを考えている限り、「自分はどうしたら良かったのか？」の答えは出てこないですからね。

でもこれから家を建てる人が同じような被害に合わないようにって言ってたよね。
でも自分がなぜこんな被害を受けたかは言いたくないし。

綺麗事だよね。金が戻ることしか頭にないのにね。

それは、悲惨な 経営による問題で 、施主の問題ではないのでは？
確かに 割引に目を引かれ過払いした事は、自己責任ですが。

後は、全てナガイ、みつい 他 悪徳経営者のせい。

そういう事で民事訴訟で損害賠償請求している訳よね！

>>546
消費者は、放漫経営による倒産だろうが真面目に経営していた上での倒産だろうが、被害に合うことを避けなければなりません。
どんな理由であれ倒産間近に現れる兆候に気付き、契約しても良いのか判断する必要があります。
施主の責任において考えなければならない、大きな問題だと思います。

１／２０のナガイの債権者集会に関してですが、アーバンの破産管財人の申し立てによるものなので、もし回収できるお金があっても、施主に戻らず税金や社員の給料に優先して取られてしまう気がするのですが、詳しい方教えてください。

どうなのでしょうか？
私も知りたい。
破産管財人は、税務当局にも交渉しているらしいし、ナガイの個人資産の差し押さえ分が 破産の優先債権に組み入れされるのか？ これも 課題ですね。 しかし、ナガイがアーバンの金をネコババした金は、債権に組み入れされるでしょう。

良く 弁護団に確認要ですね。

国にほとんどもってかれるんじゃないかな？優先順位トップだし、

それは解らないね。。。
良く考えよ～お金は大事だよ～♪

No.549
そういわれれば確かにそうだ。回収してもアーバンの資産(負債が減る？)が、増えるだけだね。
どうなるんだろうか？

去年の１０月の第１回アーバン債権者集会より、負債額は、増えたと思うからなー　どれだけ回収できるかだなー

財団債権への分配の可能性についても，あるとも言えないし，あっても満足してもらえるようなものではないから、
民事提訴したんでしょ？

確かに負債額、当初より増えたな　当初５４億円だったのが、１０月には８９億円になってる。

ん？？裁判って、いまんとこ、大きく分けると４つでいいんだよね？
①アーバン社・債権社集会に関わる裁判
②５０人・民事提訴裁判
③ナガイ破産申請に関わる裁判
④保証会社に対しての民事提訴裁判

あと追加になりそうなのが、
⑤経営陣の刑事告訴裁判
⑥社長・破産申請に関わる裁判
やたら多くて混乱するなあ

やりましょう！
徹底的に最後までね！

業者さん達は提訴してないんだよね？
債権は、税金の次には優先債権が 担保されるのでは ないんでしたっけ？

SAの告訴に関する第１回目の公判は いつになるのかな〜？

SAも許せん。

まだ 営業してやがるが、HPでは 保証内容を公開していないな〜！
どういう会社だ、ホンマ？

警察は 早く ナガイらの刑事告訴を受理して欲しいものです。
何をしてるんや。

SAは、アーバンつぶれたとき、ソッコー、HP変えてなかったっけ？

税金の次の優先債権って、労働債権？

アーバンエステートの債権者集会は、2月15日ですよね？
しかし、時間がかかるもんですね。

債権への対応は、アーバンエステートのわずかの最終的資産と ナガイから 取り戻しできる資金で、大方見えてくるのだろうが、あとは、損害賠償請求で 提訴されている方の裁判の結果から
どれだけ回収できるかだね。

しかし、必ずや、ナガイに社会的責任を取らせるまで、終わらない。

SAの件は、まだ時間が掛かるようだしね。

あとは、大山の資産だ！離婚している？
ふざけんな。 世田谷の家、処分してくれ。
計画的離婚は、こういう場合には？

なんだかんだで、裁判６こもあるんだー

どの裁判に対しての意見なのか、はっきりして書き込まないと、誤解招くね

564さん
そうなの？
これから、もう一度、破産法を 勉強してみます。
施主被害者救済が先にあってしかるべし と思うが！
果たして？
ご存知の方は、教えてください。

社員の給料とかの労働債権、国の機関(労働者健康福祉機構)に、委譲しちゃってるし・・・

社員は、労働者福祉機構の、未払い賃金立替制度を利用したから、損害ないんで、会社、提訴しないんだよ。

悪徳な元社員まで、受けているのであれば、取り戻さなければ｡
こちとら、取られたままだ！

国に委譲した労働債権立て替え分など、放棄して欲しいものです。
施主被害者へは、何のサポート無しかよ。

だから、優先債権を積み増す 最大限の対応を取るしかないやな。

社員は損害ないんで、会社を提訴しないとういより、できない。
だから刑事告発にむけて警察に協力してるんだよ。それを理解して欲しい。

告訴受理に向けて、ヨロシクお願いします！

これが最大の課題だ！
ナガイに 責任を取らせるには！

しかし、施主は 金も取り戻したい。
当然だよな！

悪質な社員もいたのかもしれないけど、まっとう心を持った社員が、大多数なんだよ。

まっとう心⇒まっとうな心

理解できる面ありますよ！
ですから、ナガイらの刑事告訴に向けて協力を。

まっとうな心を持った社員の信頼と信用を、ぶち壊したのは誰なのか？
元社員なら、やるべき事は、わかっていると思います。

＞ぶち壊したのは誰なのか？

あなたでしょ？

あっ　協力する警察は、埼玉県警です。

社員を敵視した施主に今さら同調の余地無し。

No.581へ問う
いろいろな考えがあると思うので、同調の余地無しの考えは、否定しない。
ただ、経営陣を、このままにしておく事を良しとするのですか？

やはり提訴した元社員と徹底的に対峙するしかないか！

No.583へ問う
いろいろな考えがあると思うので、元社員と徹底的に対峙するしかないかの考えは否定しない。
ただ、経営陣を、このままにしておく事を良しとするのですか？

まだ、元社員の一部の奴らは、理解していないようだしね。

争いますか！

いずれ、ナガイは 告訴されるに至りますからね。又、既に一部のまっとうな、元社員からの協力は頂いていますから。

元経営陣を、このままにしておく事にはしませんよ！

No.586へ問う
あなたは、No.581ですかNo.583 ですか

すごいね、連夜の３時過ぎまでか。
週明け仕事に支障が起きないのか？
大きなお世話だろうが心配になっちゃう。
施主と元社員、立場や損害の程度の差こそあれ被害者。
前から共闘出来れば、と書き込んできた。
しかし今までその意見を潰してきたのは誰か？

夜中の書き込みを眺めていて、
珍しくいい流れになってきたかなあと思って読み続けたらまたＮＧ。
>>583 >>585
少しでも自分の意に沿っていない意見が出るとこれだ。
まっとうな元社員の協力は既にあるなら、それでいいではないか！
元社員もまっとうな施主被害者にはいくらでも協力するだろう。
残念ながら >>585 とは一緒に戦いたくない。
恫喝めいた言葉を吐かれて誰が一緒にやるの？
少しだけ自分を見つめ直して欲しいね。

>>588 君の意見もアンチだと判断されるだろうね。うざい！と言われておしまいかな。

いい面したいだけだろうな。 現実を！
あなたは、施主被害者？ホンマ？

ここのスレ社員は裁判控えてるので消極的だ。
そしてここのスレ施主は節度無く態度も悪い。

節度なく態度が悪いのはナガイ！

５９０ キターーーーーーwww

＞少しでも自分の意に沿っていない意見が出るとこれだ。

そうなんだろうね。
この人は今までそうやって生きてきた。
今更変えることはできないだろうから、
仕方ないと思う。