4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？

>>8610 匿名さん

ライトユーザーこそセキュリティや操作方法のサポート必要でしょう。
無いのでしょうか？

>>8611 匿名さん

固定IPやドメイン取得で何をするんですか？(笑)

わかった、ホテルにあるLAN接続サービスと同じ仕組みかな
ホテル側が用意したルータ経由の接続になるやつ
PC側はプライベートアドレスで、Webアクセスすると
ホテル内のサービス紹介ページで、外部アクセスするときに
認証(個人情報となんらなの損害時は利用者の責みたいな確認)が
あるやつ
漫画喫茶も同じような仕組みかな？

おはようございます。

結局私のマンションでは、私専用にnuroを引くのは無理なんですね…。
友人宅のnuroでのファイルダウンロードの速さが忘れられません…。

マンションって不便ですね…。

何一つわかっていない（笑）

>8609
固定IPサービスのサービスは今のマンションのプロバイダはほとんどあるようですよ。
過去2件マンション、今戸建ですが両方ともありました。
ドメイン取得は別の話でしょう。
今はDDNSがかなり充実してるので普通は個人でそういったやり方をするのでは？
ホームページ等のサイトサービスはまたことなる形でこれまたマンションのもの含めて
どのプロバイダもサービスはあります。
普通ドメインという単語を用いて話をする人はレンタルサーバーの話になることが多いですが
ここで語るような話ではないかと。

ちなみに、過去のとこは、両方とも100Mでしたが回線は月500円、350円でした。
固定IPがひとつ500円くらい。

今日もユニークな戸建さん達〜

>>8616 匿名さん

マンションにもいろいろな接続、契約形態があるのは
わかってますが、
プロバイダもサポートも意識しない利用というと8613
みたいな形態になると思います
ホテル漫画喫茶賃貸マンションなら経営者オーナー大家がプロバイダと契約して管理すれば済む話なのでわかるのですが

分譲マンションの場合は管理組合が契約して
理事長が管理者になるのでしょうか？

そもそも、マンションのネット接続サービスはちゃんとサポートありますからね。

>>8619 匿名さん
どこがサービス提供しているの？

>8618
ほとんどの場合新築分譲時にデベが決めて、そのご異存があったり新サービスのプロバイダ
に魅力があり住民から要望があれば選択肢の追加として追加という形ですね。
管理者は管理組合なので個人ではないですがほぼ管理組合が最初のジャッジをして総会で
決議になるかと思います。
ただ、あまりそのケースを見ずに売却したのでよくわかりません

私は戸建てに住んでいるが、マンションだって同じ回線ならプロバイダくらいは
流石に選べるんじゃまいか？アパートじゃないんだから・・・

回線が選べないのは仕方がない、そもそもマンション住む人が
そんな違いや新たな選択に気を回すことは稀でしょう。
スマホだけでも十分だって人が大半だろうし。

>>8622 匿名さん

既に何時でもネットに繋がる状態だって理解できてますか？

>8621
>ただ、あまりそのケースを見ずに売却したのでよくわかりません

今は固定回線無し？

>8642
今は戸建に引っ越したので光回線です。
速度のストレスはそれほど変わらない感じ。
（たまにOSのisoイメージとか高い塊を落とす時には変わりますが、通常使用では
100Mも1Gもさほどさはありません）
戸建の安いところはないなぁと思いました。

マンション住みなら共有部であるネット回線も廊下も同じ
その中身が多少太かろうと細かろうと気にはしない。

気になるなら、廊下も回線も独り占めの戸建てに住めばいい。

>>8625 匿名さん

マニアックな方は戸建ての専有回線ですね。お高いですけどね。
私もVMを構築するのにOSのISOをダウンロードしたりします。
つい先程、約11GByteを1分38秒で取得しました。
100M環境だと20分近く、前に住んでた分譲賃貸マンションだと1時間近くかかっていたと思います。

細かい違いや値段に一々煩い戸建てと、毎月コミコミ価格で気軽なマンションを一緒にしないで

>>8623
理解できていないのは君。
現在使っている回線なんて問題じゃないんだよ。
既設の回線では使えない契約もあるのでその場合は新しく引き直す必要がある。
将来、別の規格を使いたくなった場合も同様。

マンションはそういうときに勝手に工事できない。

>細かい違いや値段に一々煩い戸建てと、毎月コミコミ価格で気軽なマンションを一緒にしないで
と(笑)さんが申されております。

>マンションはそういうときに勝手に工事できない

マンションの場合、その手の工事費用はプロバイダ持ちが多いですよ。新規顧客を一気に獲得できますから、事業者側もメリットがあるのでしょう。
費用もかからないのだから、更新の際はあまり揉めません。

>8629
ネットワークそのものをまずは理解しましょう。
そしてマンションというものを理解しましょう。

>>8629 匿名さん

「既設の回線では使えない契約」って何かな？(笑)

下記契約は無理
2G
10G

>>8634 匿名さん

ヘビーユーザーは戸建てですね。(笑)

>>8635 匿名さん

後この話理解できなかった人も
面倒なので戸建でお願い

>>8631
プロバイダが共用の施設を使って部屋まで引いてくれるのかな？
共用部を使うのだから好き勝手にやって良いというところは少ないと思うが。

>>8632
既設の配線が使えない場合の事を話しているんだが、理解できないのね。
マンションは個人が共用部を勝手に使って良いのかな。

ネットワークなんてものはとうてい理解なんてできません。
そしてマンションに住む人というものを理解してください。

>>8637 匿名さん

ライトユーザーは、マンションに始めから付いてる、簡単に繋がるネット接続サービスで全く問題無いんですよ。(笑)

>>8638
ここに書き込んでるのが馬鹿なだけで、マンションに住む人が馬鹿なわけじゃないよ

そうは言ってもどうにも呆けた人ばかりがマンション褒めるもんですから
困ったもんですね

>>8641 匿名さん

マンションは、ネット接続はもちろん、いろいろなサービスが何時でも使えて便利って話かな？

>>8642 匿名さん

わざわざ線を別に引くことなくて
マンションのネットは電話線から二股にわけて繋げは使えるから便利ですよね、

ただ、玄関横の物置兼用の書斎部屋には
電話線来てないからそこは不便

>>8643 販売関係者さん

今のマンションならどこの部屋でもマルチメディアコンセントになってますね。どの部屋でも簡単接続。

>>8643 販売関係者さん
理解出来るようになろうね

>>8643 販売関係者さん

お宅の電話機はコードレスではないの？

マンションと戸建てを一緒にしてはいけない。

マンションで３LDKといえば、３部屋とリビング・ダイニングがあれば
それでいいわけで、各部屋の配置や畳数とかは気にしない。
戸建てでは部屋数当然で、畳数広さに導線や採光を気にする。

自宅のネット回線も同じ、求めているところ
注視するところが全く異なっていることを理解しなければいけない。

戸建の方が立体的且つ木造が多いからWifiが有利。
マンションの場合は端から端までの距離があると不利な場合があるから
有線と無線の混在は便利。
ストリーミングやSkype等は有線が有利。

マルチメディアコンセントのLANはあれば便利だからあるにこしたことはない。
無線て、安定に関しては結構難しいよ設計と設置。
特に最近はスマフォの台数分は飛び交ってるし。

マンションならいっそのこと、建物まるまる公衆無線WIFIにすれば便利なのにね
パスワードも部屋割りすればいいだけ
管理組合公式ツイッターとか住民自治LINEがあるといい
騒音苦情BBSなんてあれば、超盛り上がること間違い無し

>>8649 匿名さん

まあ当然だけど、住人専用のBBSくらい始めからありますね。


いつまで無知な書き込みを続けるつもりだろうか…

>>8647 匿名さん

どの部屋でもネット接続できるようにしとけば良いだけの話。

新居の契約時に配線のこととかそんな細かいとこなんて
MRで説明なかったし思いつかなかったけど
全ての部屋とかオプションで選べたんですか？
それとも入居後？

>>8652 匿名さん

図面に、マルチメディアコンセントの配置が明記されていただろうに…

ちなみに、ウチは設計変更で配置をずらしてもらいました。

>>8653 匿名さん

どんな図面です？参考にupいただけば助かります

木造戸建てでも、中庭を介して広い複層ガラスがあるとwifiが極端に減衰します。
結局一階の各部屋にルーターを置くことになりました。

>>8654 匿名さん

逆に聞きたいけど、図面も見ずに購入を決めたのかな？

>>8654 匿名さん

普通に貰ったプランのパンフレットに記載されていると思いますが？

いえいえ、これからでして

>>8655 匿名さん

中庭なんか作らないで良い立地だったら…

部屋の中ならバレないだろうと、管理組合の許可も取らずに配線するとか
許しがたい蛮行だ

>中庭なんか作らないで良い立地だったら…

パティオを設けると、マンションのように採光の悪い場所が無くなる。
3面や4面採光の部屋も出来るのは戸建てならでは。
当然広い敷地が必要だから、総額4000万のマンション予算じゃ無理。

>>8658 匿名さん

8652に「契約時」って書いてあるけど？

>>8661 匿名さん

中庭と天窓は立地の悪さの象徴

>8663
マンションの狭さだとそうかもしれないけど、戸建ては倍以上の広さだからね。
想像つかないのは仕方ないと思うよ。

>>8664 匿名さん

戸建の南側の１階って暗いのがよく分かる

>>8664 匿名さん
マンションには理解出来ない中庭の有る戸建の広さ！

採光が必要なのは部屋が暗いから？

照明があれば窓は不要なのがマンションだからね。
戸建ては自然光でも十分明るい。

>>8668 匿名さん

べつに、マンションでも昼間は照明要らないけど、戸建ての採光の何が良いの？

フローリングと畳の違いとかあるけど、こんなイメージやね。
自然光で室内が明るい方が爽やかな感じ。
暗いのが好みならその限りではないけどね。

一低住で隣家の建物と十分に離せば、真冬でも1階に日が入るよ。
特に東京、川崎、横浜あたりの一低住は第一種高度地区に指定されていて北側斜線制限が通常より厳しいから、南面の日当たりはかなり期待できる。

うちは横浜の一低住の戸建で、隣の建物との距離が東8m、南9m、西10mだが、真冬でも一日中1階に日が入る。

3階ならもっと日が入るかな。

そもそも、3階建が建てられるような地域に戸建を建てちゃダメだな。
戸建は2階建までしか建てられない一低住に限る。

10階ならもっと日が入るかな？

４千万で買えるマンションは、どうせ２部屋は日が入らないよ
トイレと風呂場と洗面には窓さえ無いから。

でも戸建てだって４千万の予算では、田舎じゃないと土地が狭くて
やっぱり一階に日差しは入らないんだけどね。

4000万のマンションは、面積は狭いのに昼間でも暗い場所が広い。

>>8675
一低住の角地を狙えば、自分の土地の面積が狭くても日当たりは確保できる。
うちも自分の土地は35坪しかないが、隣の建物との距離は東8m、南9m、西10m確保できていて、真冬でも常に日が入るよ。

>8675
私は戸建だがトイレと洗面って窓いります？
掃除が大変なだけになると思うのですが。
この２つは安定した明るさの方が落ち着くので窓無しで照明の方が良い
ような気がするのですが。。
風呂は場合によりあった方がいいです。
住んでみてそう思いました。

>>8678
窓のない部屋は息苦しいよ。
うちは洗面台の大きさを優先して洗面所には窓を付けられなかったんだが、失敗したかなって思ってる。
洗面所の隣の脱衣所には窓を付けたが、やはり洗面所は閉塞感がある。

ＷＩＣは日焼け回避のために窓を付けなかったが、ここも閉塞感はある。

>>8678 匿名さん
軒下先のちょっとした緑が感じられるような
FIX小窓程度でもあると良い感じですよ。
天気や四季が感じられます

トイレに開放感が必要って感覚は、正直さっぱり分からないな。隠れていたほうが安心だと思うけど。

窓の前に隣家が有るのが1番息苦しい
なのでうちは中庭にしました

東南角地の南広がりの家なので、冬でも晴れた日には暑いぐらい陽が入ります。

>>8678 匿名さん
洗面に窓が無いのは勘弁
ボールは2つが標準だし

>8684
なんで？逆に邪魔というか不要なときない？
必要の意味がわからない。
うちは要らなかったなと思いました。
ずっと戸建だとあるのが普通だからわからないかも知れませんが。
照明工夫ができて洗面としての自由度は窓がない方がきれいにできる。

洗面所でもトイレでも窓がある戸建てに住んできたので、昼でも暗い玄関や廊下、洗面所、トイレ、浴室は考えられない。
玄関や水周りは明るいほうがいい。

窓があれば昼は照明必要ないし、照明より明るいし、指向性も無いし、
波長も広がっているのでよごれが見やすく掃除もしやすいよ。
塩素系の洗剤使ったときに、すぐに外気で換気も可能。

＞洗面所でもトイレでも窓がある戸建てに住んできたので、昼でも暗い玄関や廊下、洗面所、トイレ、浴室は考えられない

あっても害虫の侵入経路になるだけで、うちは付けないようにオーダー
建売は標準でついてるみたいですね。

>>8683 匿名さん
遮熱Low-Eといって日射を反射して外からの日射熱を防ぐ窓が夏に快適にできて良いですよ


>>8685 匿名さん
小窓が有っても照明の自由度は変わらないですよ

雨戸かシャッターがあれば、どうしても真っ暗がよければ真っ暗にも出来る。

全てにおいてそうなのだが、要る要らない以前に出来るか出来ないかの選択の余地があるか
ここが最も重要なことである。

>>8688
窓がいらないという人はかなりの少数派で売れにくくなるだろうからね。

子供の頃、実家ではオニヤンマが良く入ってきたな。
網戸にしていれば開けっ放しでも害虫なんて入ってこないと思うよ。

>>8688 匿名さん
虫の声が聞こえるようなのどかなところなんでしょうね

虫なんて見かけないところですが、いたとしても
今時は高気密住宅にするので虫がはいることは無いと思います
FIX窓なら完璧に気密を守れますよ

>あっても害虫の侵入経路になるだけで、うちは付けないようにオーダー

環境の悪い土地を買うと窓もつけられないらしい。
上物4000万の戸建てでも、立地は利便性と住環境が大切。

なんで窓の光があって安定した照度が保てるの？
場所的に必要以上の照度はいらないところなのだが、トイレと洗面。
窓ある家は昼は明かりつけないの？洗面。
よっぽど大きい窓じゃないと難しいし、窓があると収納設計の自由度は間違いなく悪くなるよ。

この空間は間違いなく照明をこった方が高級感は出ますしメンテナンス性も向上します。

＞8694
マンションだと毎回照明付けないといけないのかもしれないけど、
小さな窓でも日中は全然平気ですね。
うちの洗面は3.5ｍ×0.5ｍの窓を上側に設置しましたが、
日没以降じゃないと照明要らないですね。
窓の位置によっても明るさは全然変わります。

照明付けないと真っ暗な部分って収納くらいしかない。

125平米の標準的な家だが昼は照明つけないな。
外の明かりのほうが強いから照明つけてもあまり変わらん。
十分な光量があれば良くて、光量の安定度は必要ない。
（明るさが変化するのが問題ならリビングも窓を付けられないよね）

風呂、トイレ、洗面所は北側で南側に広く居住スペースを
作れるし、収納の邪魔にはなっていない。

>>8696 匿名さん

うちは200平米の山手線の内側の高台なので、日当たりは良いので
あまり窓の位置に工夫をする必要は有りませんでした。

窓が片側しかない場合。
奥はこの様に暗くなります。

>>8694 匿名さん

＞照明をこった方が高級感は出ます
素敵な照明なんでしょうね

窓があってももちろん照明は設置しますから
製品の例等、参考にお願い致します

洗面の窓は、明かり取り目的というよりは
ちょっとした植栽の緑や天気を感じられる点が良いです

トイレの小窓は朝夕を感じる日時計といったところでしょうか

採光を取り入れたイメージ。

採光を取り入れたいい感じのトイレと洗面の例を見てみたい。。

良い感じかは分からないけど、トイレの窓はこれだけ大きくなくても日中は明るいです。
他の人も言ってましたが、最近は洗面所の上側に横長の窓付けるのが多いみたいですね。
天井側が明るいと洗面所内がかなり明るくなります。

そう言えば、分譲賃貸マンション時代は、手を洗うたび、トイレ行くたびに電気つけてたなぁ。

窓がなく照明だけの空間に高級感を感じるのは人それぞれかも。

私は、むしろ閉塞感を感じる方なので、窓がある方が良いです。

>>8702 匿名さん
建売だとトイレはコンパクトになりますね
うちは200平米の注文住宅なのでトイレもゆとりあるサイズに頼みました。

>>8703 匿名さん

今はセンサーがあるから照明も自動ですけどね。

>>8704
トイレの広さは、何平米にしましたか？

>>8694
トイレの照明は暖色系のダウンライトで十分と思いますが
凝った高級感のある照明はいつになったら出てきますか？見てみたいものです。

4000万の家では到底無理だろうが・・明るく開放的とはこういうのを指すんだよ。

>うちは200平米の注文住宅なので
200㎡=60坪だから、4000万円だとして坪単価はたったの66万？
上物えらい安いが、貧乏自慢はいらないよ。

>>8708 匿名さん

あなたの建売は何平米？

広ければ良いと思ってる単細胞がいるようだね。
質より量とは低脳の典型。RC造なら坪単価100万越え、良いマンションだと200万超えは普通。

>>8710 匿名さん

狭く住むために、建売買ったの？

ミニ戸ですか？

スレとは関係ないんだけど＞8707の写真にある、その細長い浴槽みたいなのは一体なに？

洗面所でしょ。

>>8707 匿名さん
> 明るく開放的とはこういうのを指すんだよ。

とは言え、マンションの窓のないトイレ・洗面所・風呂が暗くて閉塞的なのには変わりなし…。

>8707
洗面所と風呂が一体？
百歩譲って風呂だけならまだいいが。。これは嫌だな。
でもここまでできる人なら全面開放できる掃き出し窓とかにして露天の方がよくね？
結局メンテナンス的には結構大変なんだから。
中途半端なもん持ってきたな。。

>8702
トイレの窓はやっぱり光としては安定してないんですね。
洗面は上部は間接照明の方がよくない？
どうせ電気つけるんなら。
その上のダウンライトも役割的には別にあるものの、昼間は微妙な感じになってるね。
あそこのサッシの掃除が一番大変だし窓を綺麗にもしないといけないからそれもまた。。

>>8707 匿名さん
河山や海に面した建築可能な土地を所有していれば
みたところ一般的な建材のようですし、それほど難しく無いと思います

>>8708 匿名さん
家を建てたことが無い方かな？
例えば水回りとガレージでは建築コスト違うのわかりますか？

ガレージが広ければ坪単価下がりますし
二世帯住宅で水回りが２倍になれば単価が上がります

>>8708 匿名さん
> 坪単価はたったの66万？
> 上物えらい安いが、貧乏自慢はいらないよ。

マンションが高すぎるんだと思います。

でも、「それが普通」とさせる戦略が主にマンデべを中心に展開されているような気がします。

私からすれば「必要以上にお金払っている自慢は要らない」って感じです。

マンション建築費は超割高ですからね

マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです
ポイントはデベロッパーという存在です。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。

>>8717
安定という言葉をどういう意味で使ってるの？
十分な明るさという意味なのか、光量が一定で変動が無い
という意味なのか。

十分な明るさという点では日が出ている間は照明は必要ないし、
日が落ちてからは照明をつければ良い。
光量が一定というならそもそも人間の目は周りの明るさに
慣れるので、昼間に照明だけのところに行けば暗く感じる
し、照明を明るくしすぎれば夜は眩しいので意味が無い。

>>8722 匿名さん

狭い建売に住んでると
トイレの窓くらいで2日もカリカリするのかな？

>>8723 匿名さん

「建売」を「マンション」に置き換えた方がしっくりする、と言う驚愕の事実にお気付きであろうか。

>>8724 匿名さん

建売の人達って恥の上塗りが好き
ちゃんとした注文住宅に住めないとこうなるのかしら？

>>8723
具体的な話を避けて、妄想でレッテル貼りして話を逸らしたいのかな？
意味不明な事を言う人がいるので突っ込んでいるだけ。
掃除が嫌だとかいろいろ理由をつけているが、おそらく自分が
窓なしでデザインしたのを否定されたのが気に入らないだけだ
と思うがね。

なにをどう判断して"やっぱり"なのかも意味不明だね。

延床120 m^2だろうが300だろうが、窓はあった方が良い。
トイレ、洗面に窓なしの戸建てなんて珍しいよ。

>8722
パウダールームは一定の光量がいいですよ。
どうせ中途半端な窓しかつけられないし、属性上。
トイレも窓の光が明るすぎると影の部分との明暗がはっきりしすぎて全体的に見ると暗い部分が
目立つものです。
おっしゃる通り、人間の目は明るさになれますが、同時に光量の違うものをみるとストレスになります。
リビング等で窓が大きかったり、全体的に明るくできる空間なら話は別ですが。
ということで、照明あればいらないんでは？
いる理由はちょっとでも電気使いたくないから？

>>8727 匿名さん

今、どちらの照明をご利用ですか？
具体的な製品名を教えてくださると参考になりますね

>>8721 匿名さん

あと、地権者の取分も乗っかりますね

戸建て住まいで新築する場合、建物費用だけで土地代がかからないのも、差が大きくなる要因です

>>8727 匿名さん

私が窓が無いのを嫌うのは閉塞感ですね。

貴殿の主張を真とするならば、どの部屋にも窓が要らないことになりませんか？

>>8729 匿名さん

地権者とは誰のことですか？

通りすがりですが。

>貴殿の主張を真とするならば、どの部屋にも窓が要らないことになりませんか？

そうはならないでしょうね。
>>8727の主張を正しくお読みになっておらず、正しく理解していないのではないかと思います。
もう一度お読みになったら如何でしょう？

ここの戸建の人たちは適材適所というものを知らないらしい

「自分の思い”のみ”が正義」と信じて疑わない人々ですからね。

トイレに入った時に開放感を感じないといけない建売って寂しいね

広い注文住宅に住んでると、日常でゆったりしてるから

>>8727
なるほど光量一定をお望みなのね。

窓からの光は点光源では無いし、壁等で乱反射するので
はっきりとし明暗は出来ないよ。
窓が欲しい理由は自然な光で外の明るさを感じられる事、
窓なしの閉鎖空間は息苦しいと感じる事と、ファンに
よる換気ではなく必要ならば自然の風を入れられること。

研究から窓の心理的な効果として開放感の向上があることが
分かっている様です。
もちろん閉鎖的なところが落ち着くという人もいるでしょう
から個人差はあるでしょうね。

>>8735
単に窓の無い狭い空間は嫌という人が多いということ。
どんな広いところで生活していても閉鎖的な空間は嫌だよ。

一般的な戸建ての広さが約130平米だから広い家というと
その倍以上はあるのかな？
田舎育ちがマンションや一般的な延床130平米の戸建てが
狭苦しく感じるのと同じで、むしろ広い空間に慣れている分、
狭いところが嫌になるはず。
おそらくあなたの好みの問題かと。

>>8731 匿名さん

建てる前に土地を所有していた方のことです。

23区内のマンションは平均専有面積が60㎡未満ですから、同じ立地の戸建ての半分程度しかありません。

>8736
8702のトイレをみるかぎり明らかに1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
その洗面写真で電気つけてることがすべてを物語ってるね。
あと、洗面て常に居座るところじゃないから心理的効果の度合いも薄れるしね。
窓の掃除の方が心理的ストレスになりそう。。小さくて高いとこにあったりすると。
（低けりゃ低いでその他設置物の問題が多いのもまた洗面の特色でもある）

まぁ、結局自己満足以外のメリットがないということですな、トイレと洗面に関しては。
（窓が好きな人、要らない人、というだけのこのみの話で、しかも大多数意見がないもの）

もっと、リビングとかの採光についての話をすれば良かったのにね。
マンションはトイレに窓もつけられないなんて煽るからこんな自己中な結果になってしまったのでしょうね。

>>8739 匿名さん

逆にトイレに窓がなくて素敵な写真はないですか？

4000万以下のマンションには、広くて素敵な照明がついた窓なしトイレがあるでしょうね。

>>8739
>1点光源からの反射で全体が明るくなるとは思えないのだが。。
意味不明。窓は点光源では無いよ。
明暗の差がストレスになるという書き込みがあったので、窓ではそこまで
はっきりした明暗が出来ないと書いたんだが話が通じてないね。
8702を見たが、はっきりした明暗が出来ているとは思えないよ。

全体が明るくってもの照明でどうやるの？
壁や床にもライトを仕込むわけ？
私もどんなのか見てみたいね。

窓なしの方が良いというのは好みの問題だが、少し珍しいね。

>8739
マンション民の特徴と一緒で批判するのは得意だけど、良い所が表現できない。
結局は自分の書き込みに酔ってるだけですね。
窓が無い所が良いという書き込みが無い。
自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

ずっと同じような書き込みが続いて、よく飽きないもんだね。
こちとらもう飽き飽きしてて久しぶりに除いたけど、前と何も変わってなかったｗ

>>8743

通りすがりますが。

>窓が無い所が良いという書き込みが無い。
>自分は良いと思う意見ださないのに他人には求める。
>仕事を一緒にするうえで一番厄介な部類の人。

傍から見れば、目くそ鼻くそですな。良く読めば書いてあるのに、自分の意見に酔いすぎていて人のコメントをよく見ていないし理解しようともしない。それでいて、的外れな意見ばかりを言う。

結局人の意見を聞かない部類の人っていう括りは同じなので、やっぱりこんな人とは一緒に仕事をしたくないでしょうね。

>良く読めば書いてあるのに
どこ？

4000万マンションは狭いのに暗い。

ネットの話は3日くらいしてたかな？
トイレの照明は何日続くのか…

建売に住むとこなってしまうのかな？

所詮4000万以下のマンション。
上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません。

＞上物4000万円の注文戸建てと比較して優位点などありません

自分の予算で建ててから書こうね
安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

>>8748
虫怖い、窓掃除が面倒くさい窓無しトイレ注文戸建てさんかな？

飽きてきたところにマンションの方が安全性が高いという新しい
ネタが投下された様ですよ。
耐震等級３と免震の比較だな。

これのどこが安全性？4000万円以下のマンションだと殆どが耐震性無し。

これまでのマンションの寿命が短い理由〜構造上の問題〜

コンクリートの寿命は従来から100年以上とされているのにも関わらず、実際には築30年あまりで建て替えられることが多いのはいったいなぜだろうか。それを考えるためには法制度や時代の背景を知ることが欠かせない。

まずは耐震基準の問題である。旧耐震基準に基づいて建設されたマンションは約106万戸で、そのうち6割〜8割程度は実際に耐震性がないものと推定されている。ところが、耐震補強工事を実施できたマンションは約1割にとどまり、大半はそのままとなっているようだ。耐震補強工事をするか、それとも建て替えるかという選択になるわけだが、2013年4月時点における国土交通省のまとめでは、マンション建て替えの実績（阪神・淡路大震災による被災マンションの建て替えは含まず）は累計で183件（約1万4千戸）にとどまる（それ以外に建て替え事業実施中24件、実施準備中11件）。

上で「築30年あまりで建て替えられることが多い」と書いたが、より正確にいえば「耐震補強も建て替えもできないマンションが大半で、わずかな建て替え事例の中でみれば築30年あまりで建て替えられることが多い」となるだろう。

次に建物の品質や仕様の問題が挙げられる。1970年代の高度成長期にはマンションが大量に造られただけでなく、民間や公共のビル建設も盛んだった。そのような建設ラッシュの中で川砂が足りなくなり、コンクリートの材料に海砂が多用された時期もあったようだ。水洗いが十分ではなく、塩分を含んだままの海砂が使われたことで品質の低下を招き、竣工当時から「欠陥マンション」として社会問題化したほか、1980年代には築10数年（つまり1970年代築）のマンションに雨漏りが相次ぐ問題も生じたようである。

>安全性は4000万ごときの注文住宅では安マンションに勝てないよ

以前城南に土地を購入していたので、上物4000万以下で耐震等級3の長期優良住宅の認定戸建てを建てた。
4000万以下のマンションだと狭いのに耐震等級は1しかない。

＞8752
＞8753

でもまた震災きたら被害は戸建に集中でしょ

>8754
被害件数把握してるなら教えてください。
マンションは何件で戸建ては何件でしょうか？

あれ、またマンション民は捨て台詞だけで答えが返せないパターンやな。

戸建住民ですが、トイレ&洗面の窓は必要性はないのであってもなくても良い
ネットは戸建が高いからマンションのほうが安いから管理費が一部相殺される。
それでいいのでは？

ここにいる戸建の人がなんでトイレの窓にこだわるのか、ネットの過剰な
サービスにこだわるか理解できない。。。

＞こだわるか理解できない。。。

家の中での唯一の楽しみがトイレの中でスマホで動画を見ることだからだよ

マンション民は答えれないからどんどん話題を変えていきますね。

トイレ・洗面の話題で窓が無い利点に回答無し。
耐震性の安全性には口を噤む。

マンションの優位性は立地と曖昧な回答ばかり。

ネットの過剰なサービス（例えば、現在10GBitを必要とする人は希）にこだわっているのではなくて、
要点は自由度の高さの違いでしょう。
それを理解出来ない or 話したくないマンション民の書き込みが絶えないので話がループする。

>>8751 匿名さん
免震装置は１回目は良いけど繰り返しに弱いらしいから
等級３＋繰り返し保証の制震装置なほうが良いみたいです

>>8761 匿名さん

是非、実例をお願いします。スレ趣旨の4000万以下で。

>8760
自由度があっても選択する人が稀だったら過剰スペックでは？
マンションのSIみたいなもんで

>8759
窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから
利点は無いでしょう。
戸建の窓ありトイレの利点もないですけどね。

>>8763
今は過剰スペックだね。
10Gなんて大容量のデータを扱う仕事用途くらいでしょ。
ただし、昔はモデムで十分だったのと同じで将来どうなるかは分からない。

>窓がない利点ではなく、元々の話が窓の必要性がないという話だから利点は無いでしょう。
窓の必要性が無いという話だった？
意味不明な内容ですね。
窓が無い事のメリットを書けないの間違いでしょ。

＞8764
貴方は今日の書き込みだけでも何回も珍回答してるマンション民ですね。
他のマンションユーザーに迷惑が掛かるのでやめてもらえますか。

窓無しのメリットは書いてあったよ。
・虫が入らない（窓を閉めておけば良いだけだが）
・窓掃除をしなくてすむ
・明るさが一定

メリットとはいっても趣味の問題だが

窓有りのメリット
・解放感がある
・災害時に窓から退避できる
・照明を付けなくても明るい
・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）
・トイレ掃除の時の換気　等

>>8769 匿名さん

トイレの掃除で換気が必要なものなんて使わないだろ

>・天気がわかる（マンションの時はカーテンしてると出るまで分からなかった）

正気で言っているんだろうか？（笑）

結局、人の意見なんてろくに聞かないし理解しようとしないことを棚に上げて「自分は正しい、相手は文句しか言わない」と思っている俺様な人だけですね。

自分に酔っているだけの泥酔患者の集まりだね、ココ。

戸建て：窓あり・窓なし、購入後もご自由に。
マンション：窓なし物件がほとんどほとんどで、購入後に窓をつけることは絶望的。

リビング同様に窓があった方が良いという人が居るのはゆるぎない事実で、出来ないよりは出来た方が良い。

今日も建売から本質的なw話題として
トイレの窓
ネットのスピード

この2点ですね

いつかマンションさんが言ってたね。
選択肢は無いより有った方が良い。

屋根裏・床下収納スペース。
使うのは自由。
使えないより使えた方が良い。

何度でも書きますが、マンションの建物が高いのは物がいいからではありません。仕組み上高くなっているからです 。超割高なのです。隣で1個100円で売っているトマトを1個300円で買っているようなものです。戸建に比べて損をしているのです。

ポイントはデベロッパーというマンションでは回避不可能な存在のためです。

金額の内訳(諸費用除く)

戸建:土地+建物[建築業者利益含む]

マンション:(土地+建物[建築業者利益含む])×デベロッパー取り分[数割]

デベロッパー利益という別物を全体額に掛け算で取られています。土地の値段にもデベロッパ利益が乗っかってくる点も見逃せません。 戸建の場合、自分で用意するという選択肢があるため土地には業者の利益は載せ難い構造があります。
更に建築業者利益部分はオリンピック理由に高騰しています。
土地部分は相場があるので値段の勝手なアップは出来ません。デベロッパー利益はそのまま建物費用になります。
建物費用は耐久消費財のため年々価値を失います。建物費用は安いに越した事はないのです。

>8773
でもここの戸建民はトイレに窓がないと済まないくらいこだわってたよ。
あってもなくてもいいなら別にそこまで必死に「窓がつけられる選択肢」
を主張しなくでもいいんでは？
選択肢があったほうがいいのはわかるが、どうでもいいとこになぜそんなに必死にしがみつくのかよくわからん。
元々の話は、マンションはトイレと洗面に窓がつけられないからダメ！って話で
反論としてトイレと洗面に窓なんかいらないのでは？という話だった気が。。
誰も無いでしょうことの利点をあえて主張してないと思うのだが。
まぁ、この話の流れで、
- 虫が入らない
- 窓掃除不要
- 明るさが一定
なんて副産物的な利点はあったけどね。

そんなに必死になるとかじゃ無いよ、なくてもあっても。

>>8777 匿名さん
> 隣で1個100円で売っているトマトを1個300円

どちらかと言うと、半分を100円で買ってる感じかな。
1個200円で買ってることになるんだけどそれで、1個100円の戸建ての坪単価安いって言うんだよね。

マンションかどうか以前に、戸建でも木造よりRC造の方が2〜3倍以上高い。
RC造であるマンションが高いのは当たり前。
燃えやすい木造よりRCを選好する人が多いのも事実。

今時、戸建でRCを選ぶ人は少ないよ。
断熱性能が極端に悪いからね。

>>8762 匿名さん
よほどのローコスト仕様でないかぎり
今時は標準仕様だから耐震追加費用なんてかからないですよ

RCは暑かろう寒かろう。
結露によるカビ臭さはどうしようもない。

>>8781
4000万以下戸建てだとそうなんだろうね。いわゆる高級戸建てはRCが圧倒的に多いのは、耐震性、耐火性などからも選ばれるのは明らかだね。

今のローコストでもGVAが標準で付いてくる時代だからねぇ。
4000万円あれば、戸建てはかなりの物件建てれるよ。
坪単価100万円だと大体の事はできる。

RCの方が2〜3倍以上長持ちするならRC買うけど、一生に一度あるかどうかの火事だけの為じゃ保険で十分。
それにどうせ一代で無用になるから、木の家の寿命も丁度いい。あとは安けりゃいい。
住み心地も大して変わらない、というか木のほうが好きだし。

>坪単価100万円だと大体の事はできる。

RC造だと＠150万〜250万掛かりますけど。木造で満足な人が多ければ、3倍もコストかけて家建てないですよね。貧乏さんは常識無いんですか？たまにはお金持ちのRC戸建てやマンションでも見学して学んでくださいねw

>>8786
>あとは安けりゃいい。
貧乏民には木造戸建てで十分、という結論でよろしいですね？

火事でも問題となるのは窓だからね。
火は壁ではなく、窓から入ってくるから。

RCにするかどうかより、防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

>防火窓をいれるかどうかのほうがよっぽど重要。

ああ、防犯上はめっぽう弱い網入り窓ねw
見た目も古いし、ガス注入式の最新の窓が良いね。

＞8787
ここは4000万円スレなので常識的な話をしてくださいね。
お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
自分を含めないとはお花畑さんですね。

>お宅もこのスレにいるんだから、庶民でしょ。
ですけど、マンション住みなんで。木造と違って耐火性も高くて防犯性も高く快適ですよ。

>>8781
マンションのせいでそのように思われてますが、それは内断熱なせいですよ
外断熱の高気密仕様にして調湿換気換気システムにすることでカビやウィルスを
完全に防げていて快適です。

長持ちするからRC造とか、その考え方のほうが貧乏くさい。

金持ちほどケチなんですよ。

マンションは耐震性に難ありだからね。
首都直下なんて来たら怖くて住めないです。

それ中国かな？日本のは丈夫にできてますからご心配なくw

>>8796 匿名さん

戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

>>8787
建築費用の原価としての坪単価は水回り設備とか含めて延床で割ったものなので
狭くなると割高になるんですよ。

ただし、建売分譲は販売戦略上、広いほうにプレミア感を出して利ザヤを稼ぐため割高にしたり
いろいろ調整してますから、当てはまらない場合もあります。

>>8790
世の中にはガス充填で網も入ってない防火窓も存在しますが。
うちが建てたハウスメーカーは準防火地域なら、そういう窓が標準だったよ。

ていうか、

マンションだと土地代込で買うから4000万のうち土地代3000万だと２０数平米の１Ｒマンションだし
７０平米だと土地代900万ぐらいの郊外になってしまう。

かたや注文住宅は、もし買ったら土地代が何億かかたとしても、持ってるから０円といって含めずに
建築費のみの坪66万の木造200平米～坪110万のRC造120平米みたいな

そりゃ、比べたらマンション買うなんて馬鹿じゃねって思われても仕方ないけど
でも、それ、比べかたおかしいよね？

>>8800
ガス封入のペアガラスより
トリプルガラス、二重サッシ（ペア＋ペア）のほうがＵ値低くなりますよ。

>>8802
ガス封入でトリプルガラスの防火窓もありますが・・・

マンションみたいに複合ペアみたいな低性能窓なんて使わないよ。

二重サッシだけはやだ。。

売る側と買う側の戦い。
消費者はもっと賢くならないと、何時までたっても価格破壊は起こらない。

>>8805 匿名さん

戸建ては粗利率高いですからね。

確かに　開発者と販売者の別れる分譲住宅やマンションは、売上の半分は販売費

>>8798
>戸建てはその瓦礫の下敷きですね。

耐震等級３の戸建ては、新築でも耐震等級１しかないマンションより弱いということ？
検証されているならデータを提示しなさい。

>>8805

マンション高すぎますよね。そして売れませんよね。
マンションさんが揶揄する郊外ではありますが、東海道線の駅徒歩数分のマンションでも、株で言うところの塩漬け物件がちらほら。

新築未入居ままだったり、賃貸募集するも入居者決まらなかったりと。

高く購入したので安く売れない・貸せないのでしょうけど。

>>8804 匿名さん
> 二重サッシだけはやだ。。

でもお手軽はありますよね。

和室は窓と障子のある意味二重サッシですが、他の洋室と比べて違いますね。

障子を開けると冷たい空気が滝のように流れてくるのが分かります。

すでにマンションは半世紀間つくり続けて過剰になっている。
老朽化して外国人が多いマンションとなったものもある。
古くなっても解体できない区分所有マンションは、マイナス資産化する住居。
4000万以下の安いマンションを無理して買うものじゃない。

>>8811 匿名さん

マンションを予算的な問題で買えなかったの？

>>8812
23区内の立地のいい場所に建築費3500万の戸建て。
4000万以下のマンションのほうがお高いの？

>>8813 匿名さん

例えば、世田谷に3500万の戸建て建てようが埼玉に同額の戸建て建てようが、ここは同じ扱いできる変なスレ、だな。

一度建てたらずっと住むつもりであれば、何処に家を建てようと大した差はない。
建物自体にはずっと住むほどのものではない、そんな魅力は無いと
最初から覚悟して住むような代物では、何時幾らで売れるとかが非常に気になるところ。

極端に言えば、立地抜きにして
人の住む建物としてどれだけの魅力があるか。
誰でも人生の半分くらいを過ごす、非常に重要なはずの住居の環境が
どうでもいいというのは可笑しな話。

>>8814 匿名さん
変だと思うあなた向きの「総額4000万」スレがあります。
ここは変だと思わないマンション派のスレです。

まあまあ、そのマンションさんは総額スレでは誰にも相手にされず、ずっとボッチ状態になってしまうので
このスレで理屈抜きの感情論だけを武器に毒づいているだけですよ。

>>8810
複合ペアみたいな低性能な窓ならそうなるが、ガス入り樹脂トリプルなら障子hsただの飾り。

そろそろ他のネタないの？　樹脂トリプルなんて書いても4000万以下のマンションではそんなスペックはお目にかかれない。

>>8817 匿名さん

「感情」が武器になるほど、このスレの前提にはオカシサがある、と貴方も分かってはいるわけだ。

>>8819 匿名さん

4000万以上のマンションでも無いですよ

>>8813 匿名さん

自分の予算を理解しようぜ

こんなスレ、マンションの惨敗にしかならない。
そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

>>8823 匿名さん

建売さん達面白いじゃん

>そこにしがみつくマンション民はマゾなの？

マゾというか、戸建ての人がマンションを親の敵の様に一生懸命叩いているのを横から見て楽しむ、、、と言う感じかな？

4000万以下のマンションに優位性は無いのに、虚勢をはるマンションさんがいただけ。
最近は元気がない。

>>8826 匿名さん

それを分かった上で、無制限土地代、の大ハンデをプラスした戸建てと比較するハンデキャップスレ。

ハンデも何も、いずれにせよ自分の金で払うわけじゃないからねぇ。
どっちがどうなっても、別に構いませんし。

確かに。マンション民がただただ虐げられるスレと化してる

戸建て民が本当に満足しているなら、特にマンションの事をとやかく言う理由は無いんですよね。
それでいてマンションを虐げることで優位性を確かめたい様で、よほど腹に据えかねる事があるんでしょうね。

君みたいなマンション民が弄ばれてる感じだよね。

なるほど
此処のマンションさんアホですねぇ

土地代10億の戸建vs3000万のマンション

なぜかマンション優位

4000万以下のマンション民が本当に満足しているなら、上物4000万以下の戸建ての事をとやかく言う理由は無いんですよね。

　引用

２３日午前、東京・府中市で住宅など７棟を焼く火事があり、現在も消火活動が続いています。

　午前９時４０分ごろ、府中市本宿町の２階建て住宅で「火が出ている」と近所の男性から通報がありました。ポンプ車など３０台が出動し消火活動にあたっていますが、火は周辺に燃え移り、これまでに火元とみられる住宅を含む２棟が全焼するなど、あわせて７棟、２２０平方メートルが焼けました。

　「屋根の上から火がばーっと出た。火が上の方に見えた」（目撃した人）

火災が心配ならRC戸建て。
戸建てなら工法も建材も自由に選べる。
万一燃えても火災保険で新築にできる。
マンションだと一部の区画が燃えても新築にできないらしい。

ここは糞設定だけどさ。でも、ある程度の縛りは無いと、妄想が暴走するんだよね。

>>8836 匿名さん

選んでから言えよって感じ～

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170322-00000094-jij-bus_all
　大手電力10社の5月の電気料金が、標準家庭で月150～210円程度の値上げとなる
見通しであることが22日、分かった。再生可能エネルギーを普及させるために料金
に上乗せする「賦課金」が、5月から増額されることが主因。

>>8840 匿名さん

太陽光屋根に付けてると、近所から矢のような視線が…

10年でお荷物だし

建物の寿命も縮めるし…
販売業者のみ儲かる仕組み

太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
今の仕様だとかなり厳しい。

＞＞8839 匿名さん
＞選んでから言えよって感じ～

4000万以下のマンションなんて選ぶなよって感じ～

>太陽光はもう少し効率上がればなぁ。。
>今の仕様だとかなり厳しい。

売電価格は年々減少してますからね。
そもそもパネルだけでなく蓄電池も考えると、結局は導入費用は永遠に消却できない仕組みですよね。その点をHMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから」だって、、、。太陽光は、販売業者のみが儲かる仕組みというのはある意味正しい。故障リスクも考えると、太陽光を使わない選択肢の方が正しいと思う。

日本の太陽光は相場が高過ぎるのですよ、海外はもっと安い
日本のメーカー品でも安い。しかも設置には補助と制限を掛けたものだから
「売電して回収」目的以外で気軽に設置する様な消費者を排除してしまった。
消費者ではなく業界関係者を喜ばせようとした国の愚策。
まあマンションじゃ、そんな事も選べないから関係ないですけどね・・・

ガラスのパネルが効率良くなればなぁ。。

>>8846 匿名さん

今は自治体からの補助金も減ってしまったようなので
以前のような旨みは無いのでしょうかね

うちは４年ほど前ですが国や都、区からもあわせて
1kWあたり２０万以上ありました
東電から毎月振り込まれる分もあわせると
既に設置費用分以上もらってます。
お得なタイミングだったみたいです。

新築で屋根に穴をあけないで
取り付ける工法で保証も通常の屋根の保証と同じ
太陽光パネルは20年間、他の機器も10年間保証だったと思います
他にも損害保険も付いてました

>HMに聞いたら、それは認めつつ「災害時には活躍しますから

ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

>ユニークな会社だね災害時その戸建が建ってるかが分からないのに…

SH(漢字の方)さんでしたね。実際、地震であればSHさんの家なら倒壊の可能性も少ないでしょうから、類焼でもなければ大丈夫なんでしょう。家単体はね。

でも、蓄電池やそれに接続される配線類、パネル迄の配線類等々迄の影響まで考えると、ライフラインがストップする様な震災が発生した時にまともに動くものなのか？疑問になったので結局つけなかったのですよね。

保証も10年ですしね。HMの試算も10年までで、それ以降の話はあやふやでした。HMも、業界からインセンティブがでるからやっているのかなという感想ですね。

>>8851 匿名さん
うちは補助金あったので４年程度でもとが取れましたが
そうでなくても８年もあればもとが取れると思うので
10年で充分と思います

蓄電池は売電した方が得なので時期尚早と思いますが
固定買取期間が過ぎた５～６年後ぐらいに電気自動車に充電が良いと思います。

>>8847 匿名さん

いちおう、マンションでも屋上に太陽光発電パネルがのってたりしますけど、まあ本質じゃないから。

>>8853 匿名さん
興味あります。何世帯かで共有ですか？
それとも区分所有で毎月もらえるとか？

>>8854 匿名さん

ウチのマンションは戸別ですが、今はマンション全体でまとめて全量買取→管理組合の収入にするのが主流だと思います。

太陽光なんてどうでもいいけど、4000万以下のマンションはどうよ。

>4000万以下のマンションはどうよ。

マンションなら、狙いはもちろん中古ですけど。
なにか？

マンションの太陽光はほとんど共用部の電力用です。

>>8857
4000万以下の中古マンションは、耐震診断や補強工事が未実施の物件も多いから要注意。
安物買いの何とか。

戸建ての倒壊は大したことないけど、
マンションの倒壊だと命を落とすことになるから怖いですよね。

>>8859 匿名さん
>>8853 匿名さん

広い屋上が余ってるから
最近はマンションでも普通なんですね
電気代タダで使えるのなら羨ましい、
たくさん使った家が得するから揉め事とかおきませんか？
うちのマンションにもつかないかしら

>>8862 匿名さん

とりあえず、全量買取の意味を調べるくらいのことはしてください。

全力買取検索してみました
これですか？

売値が２１円と買値が２５円で高いとかいまいち意味がわからないというか業者の宣伝文句に乗せられてるような難しいですね。
設置するのに何百万もかかって大丈夫なんでしょうか？

引用

2月度の新築一戸建て住宅の価格は、首都圏は－0.3％の3,484万円、近畿圏は＋0.5％の2,964万円、
中部圏は－0.4％の2,919万円と全域で価格の変動は小さく安定しています。


●首都圏

2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。前年同月比は＋3.1％の上昇。東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。神奈川県では±0.0％の3,833万円と横ばい推移。千葉県は－2.6％の2,732万円と反転下落。埼玉県は＋2.0％の3,127万円と5ヵ月ぶりに上昇した。首都圏では2ヵ月連続で上昇していたが2月はやや下落した。前年同月比で見ると東京都が＋3.8％、神奈川県が＋4.2％、千葉県が－1.1％、埼玉県が＋3.4％と千葉県以外は年率でも上昇。


https://www.kantei.ne.jp/report/single_family/283

> 2月の首都圏新築一戸建て住宅の平均価格は前月比－0.3％下落の3,484万円。
戸建てって安いんだな。広さは40坪ぐらいか？
都心で40坪の新築マンションなら3億は軽く超えるからね。

>東京都は－1.5％で4,532万円と反転下落。
戸建てが一杯450円の牛丼なら、マンションは3000円のビフテキ丼か。笑

当然土地代込みですね

4000万以下なのにね。
マンションさんって何でこんなに賢くないのかね？

土地込み3500万で家が持てるなら、首都圏も悪くないですね。
東京だと4500万になるようだけど、それでも安い。
シンガポールなどアジアなら数億は軽くいくだろうし、
NYやロンドンのアパートメントなど40坪なら10億以上する。
しかも東京は投資ではなく実需での価格だから、東京でも世界から見ればかなり割安水準だね。

ここの戸建さんたちの自身の予算は
首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

他人の予算の心配ばかりのマンション民。なんでこんなに貧乏性なんだ。

4000万以下のスレで億を妄想してもOK？

>首都圏の平均3500万（土地込み）を超えてるかな？

首都圏は関東地方と同義。
地価がただ同然の地域を含む平均など無意味。
高額な土地を買えない人の住宅がマンション。

＞8873

その言い方は実際に買ってる戸建さんたちに失礼

>>8864 匿名さん

ずいぶん買取価格下がりましたね、
マンションで一般的な従量電灯Ｂの場合、燃料調整費は現状マイナスですが、再エネ賦課金があるので
一段階目18.5円、二段階目25円、三段階目29円

２１円では自家消費のほうが得ですよ

4000万以下に失礼もないでしょw
どの目線で書いてるかわかんないよ。

>8863
言葉の意味じゃなくて実益をみんな知りたがってるんだから具体的にあげなよ。
その恩恵はどこにどのようにどれくらいもたらされるかわからなかったら意味ないじゃん。
戸建のサンプルは世の中にでてるけど、マンションの場合、どこが管理して個人にどれくらい実益があるかを
示さなきゃ。

マンションの場合は個人の意思ではないんだから複雑にするととても面倒だしメンテナンス含めて
とんでもないことになるよ。

>>8877 匿名さん

8855をお読みください。

はぁ…

>>8876 匿名さん
計算が得意な戸建さん達は平均の意味理解できず…

>8878
だから結局どれくらいの収支結果が出てるのかの話。
メンテナンスや修繕時に費用がかさんだら意味ないし。
収入は管理に、で、管理費ただになってかつ太陽光のメンテナンス費用までペイできると言うことでよい？

>>8880 匿名さん
そんな効率の良い太陽光発電は無いよ〜
今のオモチャみたいなパネルに期待しちゃってるの？

＞＞8865のって、土地含む建売のみ？
それだと、注文住宅は含まないですよね。

>>8873 匿名さん

土地の高いところに人が多い。
加重平均すると、平均価格はもっと下がるのでは？

>>8880 匿名さん

個々の条件による。あたりまえ。

ちなみに、始めから付いてるおまけだからペイとかいう感覚は全く無い。

>>8882 匿名さん

含むでしょ〜

>>8884
原価ご存じですか？

>>8885
そうすると、土地代を含まない注文住宅が多い月と少ない月で
土地価格を含む・含まない割合がバラバラだから比較にならないですね。

妄想は除くでしょ

調べて見たら、土地も含むみたいですね。
【調査対象は敷地面積100～300平米。最寄り駅からの所要時間が徒歩30分以内かバス20分以内。
木造で土地・建物ともに所有権の物件】

>>8887 匿名さん

数字苦手さんですか？

>>8886 匿名さん

知らないよ、おまけだから。(笑)

>>8889 匿名さん

リンク先に詳細がありました、これですね。
戸数が少ないから建売だけで、注文住宅は含まないから

>>8892 匿名さん

戸数が少ないて理由でなぜ注文住宅が含まれないの？
弱小工務店施工のローコスト注文住宅がカウントされない可能性があるが…

>8892
注文住宅は含まないとは書いてないが？

>>8891 匿名さん

>>8891 匿名さん
標準販売価格 １戸あたり１１５.５万円
※４　太陽電池モジュール・パワーコンディショナ・太陽光発電モニターの合計金額
（各種付帯設備・工事費は除く）

導入メリット　　　 １戸あたり約４,０００円／月
（１）マンションでも１０年固定価格買取制度に対応

とのこと、10年間固定買取の導入メリットが48万円なので
差額70万円以上持ち出しのようです。

恐らくエコマンションで光熱費が月々4,000円お得とか
マンデベの売り文句になってるのでしょうね。

施主が住まう注文住宅と決定的に異なる施主が売却利益しか考えてない建売分譲のデメリットと思います

太陽光スレではすでに投資額回収した人の例出てましたね。

>>8895 匿名さん

そんなの付けてくれてたんだ。ありがたいね。(笑)

戸建はね。
マンションは相変わらず8878や8884のような具体性がない妄想ばっか。
マンションについてる太陽光の実態すら知らない他人任せ。
管理費、駐車場代、修繕積立金、その上管理できないよくわからないものまで
払ってくれる慈善事業者みたいですね。

>>8898 匿名さん

マンションに始めから太陽光発電システムまで付いているのがそんなに気に入らないか？(笑)

戸建は値下がり中ってことで
ますますお得に

>8899
現在横浜市のマンションだが、実体験であんまり恩恵受けてないから
そんなにもうけてるとこがあるのかと思って実情聞きたいです。
教えてもらえませんか？どれくらいもうけてるか。

太陽光発電の買取がスタートしてからどんどんＦＩＴが低下しているってことは、国は太陽光エネルギーは十分って解釈しています。確かにＥＣＯなのかもしれませんが、誰かも書かれていましたが日本の太陽光パネルは高額なので元を取ろうとすると長年の期間が必要ですね。

太陽光パネルは台湾生産のものが安く買えますし、パワコンは壊れないＡＢＢ。個人で何でもできる方なら輸入も良いかもしれません。マンションの方は理事会で口を出す程度ですかね。

>>8902 匿名さん
>>8901 匿名さん

うちは戸建ての国産のパネルとパワコンでちょうど２年ですが、補助金差し引いて27万円/kw

自家消費含めてあと４年ほどで元がとれて以降は
光熱費無料になる感じです

>>8901 匿名さん

1.2kWのシステムで、年間の発電量は1800kWhくらいの実績です。

>>8903 匿名さん
何キロワットのシステムですか？

>>8904 匿名さん

長野山梨宮崎といった日射量の多い地方住まいだと思いますが、それでも
kW当たり1500は、ちょっと話、盛りすぎでは？

地域差はあるものの日射量と変換効率で発電量の上限は決まっています

>8904
で、どれくらい管理費に恩恵受けてます？

>>8905 匿名さん

マンションの屋上は遮るものも無くて効率が良いんじゃないかな？

まあ、実際の数字を書いただけなので。(笑)

>>8906 匿名さん

はじめに、ウチのマンションは戸別だと書いているんだけどね。(笑)

はぁ…

>>8894 匿名さん
>注文住宅は含まないとは書いてないが？

書いていないのは注文住宅のデータがないから。
土地の保有状況や建物の工法もバラバラで、個人の仕様で建てる注文住宅の集計データはない。
戸建てを知らないマンション民がよく間違える「土地付注文住宅」は実質建売りと同じもの。

>8908
なにはぁはぁいってんの？
今は管理費計上なんでしょ？
結局ごまかしなんね、やっぱマンション民は。

>>8910 匿名さん

今は全量買取で管理組合の収入にするのが主流でしょうね。戸建てと違って、10kW以上も容易ですから。

まともなマンションブランドは、戸別売電とかなんのメリットも無い購入者を欺くようなことはしません。
地方の無名な業者が立地の悪さをごまかす手段にするぐらいです。

まともなのは地所のこれとかでしょうか
戸建てのように電気料金無料とまではいきませんが
一括受電と合わせて10%程度還元です。

収支で考えると、2016年の光熱費は年間18623円、月あたり1552円でしたから、オマケで付いてた戸別発電の割にはいい仕事してくれてると思いますけどね。(笑)

何年で設置費用回収ですか？

>>8914 匿名さん

始めからオマケで付いていましたから、設置費用はありません。(笑)

オマケも購入費用に含まれてるからな。

>>8911
設置面積/戸数でみないとアホでしょう。

>>8916 匿名さん

オマケ付きでお買い得だったよ。(笑)

>8917 今、太陽光付きの建売も多いから、おまけ付きって表現になるね。

外せないオマケだからね

戸建さん達も電気代くらい払える経済力無いとね

>>8917
固定買取制度での売電は、設置費用の低減を目的としていて、販売業者が不当な利益を得ることができないように、
必ず設置費用を報告することが法律で義務付けられています。
（他の建築費用等との合算は認められません。）
http://www.fit.go.jp/

普通は設置業者から費用と発電量のシミュレーション、投資回収プランが必ず説明があるはずです。
もし説明が無かったとしたら、上記サイトに登録されている本当の設置費用より高く買わされている可能性があるので、
確認したほうが良いとおもいます。

戸建さん必死だけど、
太陽光発電は一式でいくらくらいするの？

一式幾らなんて単純に聞くのはおかしいです、自動車の値段が幾らかって聞いてるのと
同じくらいにアバウト過ぎです。
kw当り単価であれば、３０万程度を目安でいいかと思います。

ＨＭなどでkw４０万を超える単価で設置する人も居れば
パネルやパワコンを独自に安く探して調達、設置は別に施工業者に依頼すれば
kw２０万程度で納める事も可能です。

私自身は趣味の延長的設備と考え、多少面倒でパネル等の保証はありませんが
kw２０万以下で設置しました。
そうは言ってもあくまで太陽光は戸建てだから検討するもの
こちらのスレッドで話題にするべきものではないと思うのですけれど
どうなんでしょうね。

8908=8913だと思うがもう支離滅裂ですな。
ちょっとかわいそう。。

売れない業者が必死にPRしてるようだが、不細工な太陽光設備なんて不要。
何のために注文戸建ての外観を犠牲にしてまでそんなものつけるのか不明。
電気代も払えないの？

太陽光をつけるかどうかは個人の自由。どうしてそんなに必死に否定してるの？
まさか再エネ発電の数百円を払うのが嫌とかの理由じゃないよね。
電気代も払えないとか批判してる内容が、数百円程度の内容とは、器が小さすぎて笑える。

欲しいおまけなら良いけど、二流品や要らないものなら抱き合わせ販売。

>>8924 匿名さん

そりゅ別人ですから。(笑)

>>8926 匿名さん

回収の話ばかりするのは器が小さいから？

>8929
回収の話は出てる？

また戸建同士で揉め出した…
太陽光バブルはすでに弾けて、国民生活の重荷になってるのは事実

販売業者は反省しないと

>>8923 匿名さん

発電した電気を一般家庭で利用するには、電力会社の系統連携が必須で、設備認定を受けないと連携できません。
さらに、固定価格買取制度を利用して設置費用分を上乗せした売電を行うには、太陽光パネル費用だけではなくパワコン、接続箱、工事費等々システム一式での
設置コストを報告することが法律で定められています。

>>8905 匿名さん

念のため、家に帰ってから発電量の実績を確認してみましたよ。

2016年 17.69.3kWh、2015年 1788.8kWhでした。

そちらの元データが性能悪すぎなんじゃないですか？

>>8923 匿名さん
太陽光発電のシステム価格ですが、パネル価格だけではなく、パワコン等々含めてなので
出力が大きいほど割安になり、小さいほど割高になります
なので10kW未満が買取価格が高くなっていますが
その価格決定は、家庭用パワコン１台の標準的な4kW程度のシステムで決められています。
例
パワコン、接続箱:20万円
工事費、損害保険料、電力会社に払う連携費用:10万円
太陽光パネル4kW(250W@5万円×16枚):80万円
合計:110万円(kW当たり27.5万円)となります。

これをパネルを減らし1kW(250W×4枚):20万円
にすると、合計:50万円になります

>8931
太陽光を普及させるための制度を使ってるだけ。
意見あるなら政府へどうぞ。
月々数百円に何をがたがた言ってるんだか。

固定買取が終わると買い取り価格は１０円/1ＫＷ
到底元とれない。
自分で全て使うには畜電池が必要。
この電池も高くて元が取れるかどうか

>>8933 匿名さん

年間で1788kWhはシステムとして少な過ぎでは？
全て売電しても年間で５万円に満たないから
システム費用が回収できないため需要家にメリットがありません。

どのようなシミュレーションでしょうか？

>>8937 匿名さん

マンションに始めからオマケで付いてる1.2kWの戸別太陽光発電システムですから、回収を考える必要はありません。(笑)

はぁ…

>>8936 匿名さん

自分で全て使う必要はありませんが、
電気自動車の普及によりガソリン代替になると思われます。

>>8938 匿名さん
端的申しますと設置費用の報告が法律で決まっていますので
連携時の電力会社との契約にあたり明記されているはずです

http://www.fit.go.jp
本日はメンテナンス中ですが、
こちらのサイトにログインするとシステム費用が確認できます。
ログインID、パスワードは代行している設置業者から通知されているはずです。

＞8932＞8934　
制度に疎いようだからお話しますが、認定を受けるには
認定された機器と許可を受けた業者（施工）によって
基準に従った施工と手順で申請すればいいのですよ。

太陽光訪問販売の業者でなければならないなんてことは、全くありません。
訪問販売業者は、頭をハネて売っているだけの業者だと知ってください。

コストダウンの要は、パネルとパワコンを何処で購入するかと
施工は直接工事業者に依頼すること。

　

>>8941 匿名さん

その面倒なことして、100〜200万で設置して
近所から白い目で見られて、何かメリットあるの？

近所から屋根の上まで白い目で見られるのかは知らないが
デベ営業が言う事と、ＨＭの営業が言う事と、訪問販売営業が言う事は
みな正しいのだと思うなら、常に自分で考え遂行するスタンスというのは
とても困難だから、やめた方がいいだろう。

>>8940 匿名さん

東京電力と余剰電力買取の契約は入居前に済ませていますよ。システム容量の記載だけで、設置費用なんて項目はありませんね。

まだ続けますか？(笑)

>>8939
その太陽光パネルを作るのに節約する以上に石油を使ってるという笑い話のような事実ｗ

別に住宅に深い関心を持たずトータルでのコストと品質に拘らないのであれば
出来合いのマンションでも建売でも十分な訳で
ましてや太陽光なんてものは、射幸心を満たす程度の存在でしかないのです

>>8946 匿名さん

もし「注文住宅は品質が良い」と言いたいのであれば、それはただの思い込みですよ。

>8945
＞その太陽光パネルを作るのに節約する以上に石油を使ってるという笑い話のような事実ｗ
ではどれ支出と抑止なのか数字で詳しく教えてください。
まずはそれからでは？

>>8948 匿名さん
みずほ総研のレポートに詳しく公開公開されています
https://www.mizuho-ir.co.jp/publication/contribution/2012/oyobuturi110...

パネルの種類によりますが、CIS系では1年半程度の稼働で製造時のCO2排出量を上回るようです

>>8947 匿名さん

注文住宅だと個々に仕様が違うから、むしろ品質は安定しないでしょうね。

>>８９４７もし「注文住宅は品質が良い」と言いたいのであれば、それはただの思い込みですよ。

少し誤解があるようですが、端から注文住宅だから品質が良いなんて思うのは浅はかな人
このデベなら良い、RCでさえあれば～みたいなのと同じです

あらゆる項目において、品質も含め選択が可能であるかどうか
その選択の余地の多さこそ、注文住宅。

選択能力の高い人、選択の努力を惜しまない、高く求めようとする者にとってこそ
注文住宅には大きな意義があるのです。

逆に呆けた人、能力に劣ると自認している人にとっては
営業マンの勧めるままを手にした方が、余計な思考で頭を使う事もなく幸せでしょう。

>8949
詳しいデータありがとうございました。
普通に考えても製造時の排出量が回収電力を超えるなんてありえないですね。
煽る人は常識が無いのだと改めて認識できました。

全ては ○○だから△△ で結論付けられる

そんな単一思考でステレオタイプな貴方は、より選択の少ないマンションや建売が似合う
その中でもマンションなら更に、入居後の選択もより多く制限され選択の余地は皆無。


色々と選択など出来ない方が、何かと簡単で良いとの意見は少なくない
これは、らくらくホンも住居も同じだろう。

決してらくらくホンもマンションも、その存在を否定するべきではないのだ。

注文住宅の選択肢に
変形地に適応
ローコスト
低安全性
などがあるのもみんな知っている

毎月共産費を徴収して皆が豊かに暮らす、理想的な姿
自由ならばいいなんて時代は終焉したのです

>>8953 匿名さん

具体的に、マンションだと何が制限されるんだろうか？

実際にマンションに住んでるけど、特に何かを制限されたことは無いので。(笑)

>>8956 匿名さん
住みたい地域にマンションがなければ住めない。
広さや間取りを自由に設計できない。
所有権が無いから敷地を自由に使えない。

>>8957 匿名さん

絞り出した「制限」がそれですか？(笑)

＞具体的に、マンションだと何が制限されるんだろうか？

玄関ドアをキーレス式に変えようとしただけで拒否されたりする
知らない方が悪いのかも知れないが、この程度でも制限があるとは正直驚いた。
そして戸建てにやっと引っ越し、晴れて自由の身に。

マンションの制約制限が多いことに気が付かないとは、もしかしてずっと集合住宅で
育ったからではないですかね。
別に悪い意味で言ってるわけじゃないですよ。

マンションの制限とは、もっと生活の日常から規制を求められる
洗濯の時間
掃除機の時間
子供がパパの帰りを待ちわびて燥いでも、玄関まで走っていく事は許されない

それが例え子供の誕生日プレゼントを持って帰宅した、お父さんであってもだ

>>8959 匿名さん

まあ、マンションのキーはエレベーターのセキュリティーやオートロックと連動してますからそういう制限はあるかもしれませんね。その分、セキュリティーは強固になっていますから、セキュリティー重視なら問題ないと思いますが。

>>8959 匿名さん
ドアホンやガレージからの動線などもそう

>>8962 匿名さん

ドアホンもセキュリティーと連動ですね。