クレヴィア豊洲についての情報を希望しています。
物件を検討中の方やご近所の方など、色々と意見を交換したいと思っています。
引き続きよろしくお願いします。
前スレ：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/590562
所在地：東京都江東区東雲1丁目11番25号（地番）
交通：東京メトロ有楽町線 「豊洲」駅 徒歩11分 、東京臨海高速鉄道りんかい線 「東雲」駅 徒歩12分
間取：2LDK～4LDK
面積：56.37平米～83.44平米
売主：伊藤忠都市開発 、セコムホームライフ 、三信住建
販売代理：伊藤忠ハウジング
施工会社：大末建設株式会社
管理会社：伊藤忠アーバンコミュニティ株式会社
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
（子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。）
[スレ作成日時]2016-02-15 16:45:00
何とも空虚な宣伝文なんだろ。
会社に頼まれて定型文をアッブしてる感じ。
今年の冬至は12月21日。
その前後で、現地に行った方、
晴れていれば、それぞれの時間で
写真をアップするのがいいかもね。
そこにしか真実は見いだせない感じがする。
買えない人、クレヴィアの品位が分からない人の目には空虚に映るのかも知れません。
しかしながら、クレヴィアラーの皆様なら、お日さまと仲良しって感じと分かると思います。
あの伊藤忠が都心生活最適化宣言を出した超優良物件であるここクレヴィア豊洲、先着順物件も豊富に用意されております。
別にクレヴイアが空虚に映るのではなく、
あなたの言葉が空虚。
頑張ってコメントしている人にイヤミをいう方が虚しいよ。否定するのは楽だけどね。
今現在のうちは100％南向きですぐ目の前が隣のビル壁。
日差しも午後斜めに西日が入る程度。
そんなのよりはずっと良いかと思います。
南側に空間があるから。
でも、冬至の日にどうなるかも面白そう。
年に一度だからそんなに気にする人もいないだろうけど。
お父さんは朝出かけて夜帰ってくるから日差しはほとんど関係ない。
子供も外で遊んできて日光浴びてきます。
主婦としては留守でも日が当たってくれてると嬉しいのは本音ですけど。
総合的な判断で候補から外れるのは個人の自由で仕方ない事かと思いますが、掲示板で延々と不満を言ってもなんの解決にもならない。
私なら大人しく他の物件を探します。
大人としての羞恥心は合わせ持ちたいですね
掲示板に解決をもとめる人なんていないよ。
広告通りの露骨な物件ヨイショ話より、
不満話の方が真実に近い事が多い。
要するに、
掲示板として意義のあることだと思うな。
>>4052
みんな不安なんだよ、買っていいのか買わないほうがいいのか・・・
ちなみによく言われることだけど、検討者の90パーセントは何かしらの理由で見送る訳
だからネガが多いのはある意味仕方ない
購入者はそういった幾多の不安要素と戦いながら契約に至る訳だけど、
ほとんどの人が一生の買い物なんだからそれぐらいハードル高くて丁度良いと思う
耳触りの良い言葉だけ聞きたきゃモデルルームいけば済む話
もちろん愉快犯暇潰し的なネガは論外、スルーに限る
>>4054
説得力のあるお話でした。
その通りだと思います。
不安、ですよね。
検討者の90％は見送る、そうなんですか。
なんか、安心しました。
ところで、2期の分て残ってなかったでしたっけ？
全部売れたのかな？
気のせいでしょうか・・・
いっぱいいっぱいじゃだめ。
余裕を持って納得できる住まいを探しましょう。
ディベロッパーはあなた方個人の未来は考えてないです。
同じくらいの価格帯だったら天王洲の住友物件の方が良さそうだね。駅近いし将来性もあるし
ここだと立地的に資産価値には厳しそうなのでパスかな。
久しぶりに登場の天王洲のステマさん(笑)
天王洲って昔ちょっと人気でしたね。
ワンダフルの値段だだ下がりだからそっちの方がいいかもな。ベイズなら未入居もあるから新築と変わらんし。
>>4051 匿名さん
冬至は年に一度ですが、その日だけ日が短いのではなく夏至から徐々に日が短くなるので冬至の心配ある部屋は一年間のうち1/4から1/3くらいは日陰になるかもしれません。その代わり価格も低く設定されるはずですから考え方次第です。
豊洲の中心地にそびえ立つハイグレードレジデンスはどうしても買えない人の妬みの対象になりますね。
敢えてハイグレードレジデンスの弱点を挙げるならこんなもんでしょうか。
どれも無視できるようなものばかりです。
（立地面）
・どの駅からも11分以上かかる。これだけ遠いのはこのエリアではプラウド東雲だけ。他は10分以内。
・お日様と仲良し、それ以上にトヨペットの壁と親友。
・交通量の多い晴海通りに面しており騒音・粉塵は免れない。
・液状化リスク最大（ハザードマップでも東雲エリアで液状化の可能性が最も高い土地に指定）
・建物の高さよりも杭の長さの方が長いという超軟弱地盤
・駐車場付帯率が低く自家用車を持てる割合低
（構造面）
・いまどき省エネ基準不適合（省エネ等級３）
・リセールバリューでマイナスとなる60㎡台の狭小3LDK（中古を選ぶ人は3LDKでは70㎡以上を選ぶ）
・可動ルーバーではなく牢屋のようなアルミ縦格子
・天井高が2,450mm、スラブ厚が200mm、サッシ高は2,000mm程度と低仕様
・セキュリティを売りにしながらドアホンにカメラすら付いていない
（管理面）
・まさかの管理人週6日勤務。掃除されない日がある？
・当然コンシェルジュなし。
（専有部）
・人工大理石の安物キッチン、同時給排気ができないレンジフード
もはや完全無欠、都心最高級マンションと言って良いと思います。
さて東京駅につく電車に乗るのにここから何分かかるのかな？
早く買わないと値上がりしちゃうよ！
東京駅まで8分の軽快さは伊藤忠のお墨付きだからね。
株価も爆上げしてるから慌てて買いに来る人も多そうだな。
市況は完全に流れが変わったね。
今買えば買った瞬間含み益だな。
株価だけが先行して爆上げしてるからね。
偏差値40でも儲けることができる絶好のチャンス！
ハイグレードレジデンスに値引き無し！
ただでさえ好評なのに値引きする必要無し！
経済環境が激変したから今買えば瞬間含み益だな。
なんだかよくわからない素人です。
この先（中古として？）売れなくなっていくのか
新築で値上がりしていくのか
価値が下がっていくのか上がっていくのか
どっちなんでしょう。
どちらにしても永住を考えている場合は
あんまり関係ないかもしれないですけど。
第3期の情報がまだ更新されませんね。
予定通りなのかな。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/594333/res/10806/
橋下氏は正しかった。
http://president.jp/articles/-/20233
↑は9月の記事ですが、10月17日の羽鳥✖橋下の番組で橋本徹氏は「僕はツィッターの中で小池知事を批判したけど、今は小池都知事は差政治的に成功していると思います。見事だと思いますよ。」と小池都知事を批判する山本一郎氏に反論していましたよ
建物はじめて見たんですけど、ここってダイレクトウィンドウの部屋あるんですか？晴海通り側こ北側あたり。
そろそろ理解して下さい（笑）
あと40戸以上。値引きで先着順消化。
そういえば先着順ありましたよね。
いつのまに売れちゃったんだろう。
まだ、40戸以上あるってほんとですか？
もっと売れてなかったでしたっけ。
完成が2017年2月下旬予定とのことで、どれくらい建物が出来上がってきていますか？
現地モデルルームなどやってもらえるといいと思います。
けっこう残っているなら、竣工後でも大丈夫かな？なんて思ってしまいます。
もう、あと数ヶ月ですもの。
先着順が全然減らない頃。
突然として、
選ばれし者しか買えないとか、
一方的な売り文句連呼の数々。
押して図るべきかな。
何も知らない人が多くてビックリですね。
ここは後10戸程度ですよ。
通りすがりの嘘を鵜呑みにするのはどうかと思いますけど。
あと10戸程度ですか、謎が解けてすっきりしました。
ならば年末年始に慌てることもないですか。
でも12月中旬に3期の予定がありますね。
残り全部出してくるのでしょうか。
倉庫跡はホテルなんですね。どんな外観か気になります。でもホテル需要で飲食店も増えそうですね。
>>4105 住民板ユーザーさん1さん
DHL跡地の話ですか？？
勘違いならすみません、完全にマンションだと思い込んでて、この立地でホテルは…と思ってしまいました。
ホテルが出来れば、飲食店も増える、もしくはホテル内に入るでしょうし、マンション出来ることに比べたらポジティブですね。
『豊洲』最高峰のハイグレードレジデンスということが浸透してきたことと、
最近の急激な株価の上昇による市況の急回復の影響で一気に契約が進んだのだろう。
ここを買いそびれたら近隣には団地型高層タワーアパートしかないから、
ここ数日がハイグレードレジデンスを手に入れる最後のチャンスかもね。
残り10戸なのか40戸なのか分からん。
まぁ、こんな感じならまだまだ残ってそうだね。
ホテルや商業施設ができるとなると環境がけっこう変わってきそうに思います。
良い感じの街になっていくと良いと思います！
ほんとどれだけ残ってるのかわかんないですね。
もう中旬になりかけてるのに次期の詳細がまだ出てないとは。
延期でしょうか？
どうなんでしょ。ビジネスホテル。
建築主を調べたら、
インバウンド向けホテルの事業をしてる
富裕層をターゲットにした不動産投資会社だよ。
おそらく中国人にホテルごと売却
する計画のように思う。
それが、地域にとって、どのような影響
があるのか分からないけど。
富裕層向けかあ。
ええな。
午前中に通ったらエントランスが見えました、思ったより広そうです。部屋もベランダから天井まで陽が入っていて明るくて暖かそうでした。いいなぁ。
まさに南向き100％お日様と仲良しって感じですね♪
現地に行けば↑のことがばれてしまいますね。
倍率が上がらないようにお祈りしなければ！
100%お日さまと仲よしの写真。
期待してます。
待っているうちに完売しちゃうよ！
日経平均も19000円乗せたし、今週末が最後のチャンスかも。
DHL跡地の
工事看板写真プリーズ！
なにものが建つの？
ベランダから天井まで陽が入っていて明るくて暖かそう
いいですねぇ
どのあたりの部屋が見えたのか気になりました
外から丸見えというのもある意味気になるけれど
ほんとうのところは住んでみないとわからないかも？
ビジホの地番はDHLの跡地だな。
来年3月着工、再来年の6月完成。
敷地面積は約2000だから、跡地の20%分
という感じかな。そのどこに位置するかは
知らないけど、近隣住民には説明会
をしたらしい。
100％南向きお日様と仲良しって感じ、は伊藤忠のお墨付きです。
まあ、現地に来た人だけが分かることですが。
誇大広告だという事が分かるって事。
妄想広告レベルかも。
東京駅まで8分の軽快さもお墨付きですからｗ
12時に見たら
70%ぐらいしか
お日様と仲よしじゃなかった。
新都心物件だから70％当たれば上出来でしょう！
正方形のタワー団地なら1/4～1/2位しか当たらないよ。
でも、冬日、全く日が当たらない部屋が
あるなんて、タワーの南向きではまず
あり得ないよ。
それにタワーは、お日様より眺望と仲よく
したい人が多いから問題無いけど、
ここは、お日様と仲よしと宣伝してるから
何だかなぁって感じがする。
まあ、伊藤忠のお墨付のレベルと思えば
いいのかもね。
まあ写真がないとなんとも
日当たりの件については計算済みで、日の当たりにくい部屋は
多少安くなっていたりするんではないの？
そういう部屋は価格重視の人とか、日中ほとんど留守にする人とか
それなりの需要があったりもするんではないかな。
世の中けっこううまくできてるって感じがしなくもない。
売れ行きの数字を見ればわかるんだろうけど
どれだけ売れてるのか公式サイトだけではわからない。
けっきょくはなんとも言えないって感じですか。
本日12時ごろ。
今日は寒かったけど、1日のうち最も太陽が高い太陽と仲良しの時刻。
日陰ラインも追加してみました。
また、水銀出たそうです、さすがに諦めます
なんかかわいそう。みなさんいじめすぎ。
湾岸庶民の羨望の的のハイグレードレジデンス。
買いたくても買えない妬みもあるかもしれませんね。
今日はとても天気が良くて現地は晴れ晴れしてますよ！
お日様と仲良しって感じ、とてもします。
東京駅から3分の軽快さなので是非現地をご覧ください。
失礼、
東京駅から8分の軽快さでした。
汚染地域を８分も歩いたら、具合悪くなりそう。
先日、小学生の背中に「ベンゼンとよす」と紙が貼られていました。大人たちのエゴで、子どもがいじめられています。
銀座まで5分だよね
銀座一丁目駅から銀座駅まで、地下道でつなげて欲しい。
写真見ました。
思ったよりは日入ってますね。
正直もっと壊滅的かと思ってたので笑
でも12時であの状態なら、午前10時とか午後14時とかはもっと陰っちゃうのかな。
務員住宅のため、朝日も無い。
誰か「お日さまと仲良し」を定義してほしい。20字以内。
伊藤忠の定義は、
100%南向きであればお日様と仲よし。
確か『お日様と仲良しって感じ』だったと思います。
『感じ』だからなんでもありなんですよ！
だからお日さまとは仲良しだけど、トヨペットとは兄弟の契りを交わした仲なんですよ。
トヨペット>お日さまなだけで、嘘をついているわけではないのです。
こちらの販売ってこれからがまだ3期なんですか。
4月には入居であるというお話でしたが、まだまだ販売は続くという感じなのでしょうか。それとももう2期までにはかなりうれてきてしまっているということなのでしょうか。
今のところは全体の何割くらい売れているという状態になってきているのですかね。
2/3はもう出ている感じでしょうか。
まだまだいっぱい残ってると思うよ！
開放感が売りの湾岸地域でお日様もまともに当たらず、眺望も期待出来ないのに価格は東雲最高峰の物件が売れるわけないよ。
どうしても新築って人もアフォじゃないから、133匹はなかなか釣れないさ。
豊洲なのに安いと勘違いした少数派が主な購入層です。
残り少ないと言われ続けて数ヶ月。
検討している人も少ないから残り少ないとしても慌てることはないよ。
ここは豊洲の新築と比べるとお手頃と言うだけだから伊藤忠の姑息なレトリックに騙されないようにね。
東雲のタワーの眺望の良い高層階と同じ位の価格なので、中古になったら二割は下げないと見向きもされないのも覚悟な。買った瞬間中古だから。
第三期どうなってるんだろう。
もう中旬なのに詳細出ないのですかね。
タワーの高層階と同じくらいの価格と聞くと
う～んとうなってしまうけど
タワーが苦手だとこういうタイプになるんでしょうね。
高層階が苦手ならタワーの低層の方が圧倒的に満足度高いよ！
東雲のタワーの低層なら5000万以下でもいくらでもあるから。
どうしても新築って人はオリゾンマーレの北側を待つのも良いかと。あそこは長谷工が絡んでいるから高くならない可能性あり。
確かに、売れ行きが悪くなるにつれ、
客を選ぶとか、小馬鹿にする表現が増えましたねぇ。
売れ残り部屋の多くをリセール業者に売却して
残りわずかとするデベもいるからよく調べるべき。
ビーコン販売当時、東雲で高過ぎというネガの
批判に対し、
分譲価格が高いと、そのマンションの民度も
高いとかいう、
無茶苦茶なポジの主張もあったのを思い出した。
やはり近隣周辺で比較しないと駄目だよね。
歴史は繰り返すという事かな。
余程ここが売れたら困る人達の集まりなんだなという印象しかありませんね。
何年も前からこの掲示板に張り付いてるとか執着心って怖いですね。
売れたら困る人なんて別にいないでしょう。
売れなくて困る人はいるでしょうけどね。
売れなくて長々と販売しているからこうなるんだよ。
すみません、何でそんなに必死なのか、教えてもらって良いですか？
地元民が昔の話を知っているのは至極当然だけれど、それを執着と表現するのは異常なセンスだよね。
もしかして、営業？
4172は4710に対する質問です。
わけあって直近で物件探していますが
こことPHTで迷っています
PHTは頑張れば購入できる感じですが、、、
無理なくとなるとこちらかなと。
資産価値等考えると無理してでもPHTでしょうか？？
迷います
もうどちらも検討できる部屋が少なくなってきてタイミング的にも厳しいのですが。
両物件かなりの良物件ですもんね^^
そうね 資産価値、駅遠、偽住所 デベ、施工主、構造や仕様も全く気にしない
とにかく新築と言うならここでも良いと思います
４１７６さん
そこまで違いますか？？
>>4174
両物件ほとんど選べないというか残ってないと思うし、
本来比較していい物件ではないけど（立地デベ仕様その他、全てにおいて格が違い過ぎる）、
と前置きした上で・・・
こっち坪260～300（平均280～290ぐらい）のレンジ、
あっち坪280～350のレンジ（平均330前後）だったと思うけど、
どうしても予算の縛りがあって、新築限定ならこっちの坪260ぐらいなら大怪我はしないと思う
ただ豊洲5分の長谷工系10年中古が坪250弱、近場の長谷工系や築古タワマンが坪200前半で余裕であるから、
この物件が中古でどうなるかは言わずもがなだけど、新築限定なら選択肢はほぼないから仕方ない
逆にこっちの坪300に迫るような部屋を検討するぐらいなら、
あっちの最安値（もう残ってないと思うけど・・・）近辺、坪280～300部屋を狙ったほうが、
資産性も満足度も高いと思う（とは言っても管理費に跳ね返る部分もあるから全体のコスト計算も重要）
以下、個人的な意見として、新築限定で多少無理できるならＰＨＴ
新築限定で予算の上限も決まってるならここを10パーセント指値（そろそろ可能性はあると思う）
予算決まってて、新築に拘らないなら豊洲の再開発エリアの中古（築10年未満、坪260～320）または、
豊洲駅5分長谷工系（築10年超、坪200～260）をお勧めする
スカイズベイズや晴海タワーズ、ドトールＫＴＴへの買い替えや、もちろん風評もあって、
結構値頃感のある中古が増えてる印象、金利も上昇傾向だし即固定できるのもメリット
2月3月の繁忙期になれば値段も風評も落ち着くだろうから12月1月はチャンスかも？
ただ中古は相場観や売り手の事情が重要だったりもするから難しくはある
上記のように買い替え物件は指値も通り易いし値頃感もあるけど、
スカベイみたいな築浅転売物件買うのは全くお勧めしない
そりゃ、最上階の特殊事情でしょ。
４１８０さん
物凄い説得力ですね
私もスカベイはあり得ないと思っています。
家内が絶対に新築という条件、そして、豊洲駅を使いたいので両物件で検討しています。
PHTで残っているのが300越えばかりでびびっています
まだ３０代前半ですが、一馬力でややきついかなとも思いまよっています
もう、坪単価500万円突破ですか。凄い。
もう少し時間が掛かると思ってましたが。。。
街が出来上がってくると、もっと上がりますよ。
東雲は上がらないでしょうね。
ここは買った瞬間、良くてもブランズ東雲価格。
日当たりと眺望が悪いからブランズ東雲以下の可能性も十分ありですね。
ここはどうしても新築という人で、ここが豊洲と勘違いした人が主な購入層です。
でも、とうとう500万円ですか。
これからまだ上がるでしょうし、期待できますね。
ここは買った瞬間、二割引きでしょう。
ここが上がるなら近隣のハイグレードタワーマンションの方がよっぽど値上がりするよ、可能性少ないげど。
伊藤忠の姑息なレトリックに騙されないようにね。
伊藤忠は消費者を小馬鹿にした三流商社です。
まあ、不動産は長期的に見る方が良いのでは？
伊藤忠商事を三流とは、どれだけ上から目線で
一体どちらにお勤めの方ですか(笑)
なんか聞いてて哀れになってきました。
https://www.sumu-log.com/archives/5014/
＞基本④：駅から遠い（徒歩10分以上を要する）物件の場合は、その弱点を補って余りある強みが必須である
これ、本当に重要ですよね。
4196さん
で、ここはそのPHTの足元にも及ばない物件。。。悲しい。。
4199さん
そうですね！！(笑)
悲しいなぁ
PHTとここを比較検討していたものです。
先日PHTの建物内モデルルームにいきました。
（クレヴィアはなんどか足を運びましたが。）
価格帯が違うので当然といえば当然ですが、、、
あっちはすごいですねぇ。
あの価格帯で残り数戸な理由がわかります。
全く手が届かなければ、クレヴィア一択ですが
頑張れば届いちゃうところでかなり心が動いています。
皆さん仰るとおりすべてにおいて違うので、
最悪きつくなったら手放す、
または転売時の価値を考えると無理してでもあっちかなぁという気持ちになっています。
>>4205 匿名さん。
ですね。
でも予算を無理して購入すると、金利の上昇１つを取っても、即破綻の可能性が高まる。
なので、出来るだけ頭金を貯めておいて検討するのが良いと思われます。
4202です。
PHTだとフルローンは年収的に無理かもしれませんが、
今は超低金利だと思っていますので、なるべくローンを組む予定です。
預貯金は実は結構あります。
その資産は運用にまわして可能な限りローン組んでもらい、
金利上がったらどかっと返済しちゃおうかなーって思っていますが。。。
子供も2人いて1馬力ですし色々悩みます。
年収が1で預貯金は3くらいです。
>>4207 マンション検討中さん
参考までに。最近一部屋売却しました。平成13年に購入の大規模駅近のマンションです。
結果は、所有していた期間、賃料を支払っていたと考えて総購入額から諸々の金額を差し引いたらプラスマイナスゼロでした。キャピタルゲインは出ませんでした。
このマンションはお買い得の金額と時期や社員割引等を利用して購入しましたがトントンでした。時期にもよりますが購入即10〜20下がるような高値掴みだとアウトとなります。参考にして下さい。
４２０７さん
不安はわからなくもないが、
迷うことはない
PHTなさいなさい
時期的にご所望の物件があるか判りかねますが
おやおや、第三期って延期になったのでしょうか？確か12月中旬だったような…何戸販売になったのかな～と気になっていたんですが。来年なんだ。竣工ももうすぐだから完成後も販売する感じでしょうか。
ここは何戸販売済などまったく明確になっていなく
ちょっと不安です。
売れてないマンションの典型です。
残戸数を知ってしまうともっと不安になりますよ。
こちらの物件はペット可でしょうか？
調べても見当たらず…
大型犬は無理ですよね？
中古もありだと思いますが、やはり新築がいいという人も多いのではないでしょうか。
それにしても、あと何戸あるのかくらい知りたいですね。
（直接聞けばいいのでしょうが・・・冬季休業に入ってしまったようです）
売れてないという言葉を信じてしまうと、無くなってしまうかもしれないとも思ったりします。
たかだか133邸なので、予測がつきません。
最後に残るのがいい部屋だといいですけど。
まぁいい部屋が最後に残る可能性はほぼないですよ
いい部屋、の意味次第ですね。物件によっては、とても高額だけどいい部屋、が最後の方まで売れずに残るケースもあります。
竣工までに売り切れませんでしたね。かなり残っています。この戸数で売り切っていないのは
やはり立地に難がある割に、高いということです。
３月までに、値下げ交渉ありですね。
個人客には安く出しませんよ。
既存客も安くしないと、これまで高く売却した客の
訴訟リスクも出てくるしね。
そこに在庫をまとめて買う業者の存在価値がある。
>>4226-4227
どっちも一理ある
バルクだと業販2割引きで卸して1割利益乗せて、実質1割引きって感じかな？
だったらリスクを抱え込んで直接1割引いたほうが実入りは大きいからね
ただ前回のプチバブ崩壊時みたいに金融や不動産市場がクラッシュしてる訳でもないし、
大幅値引きした上での一括卸ってのは考え難いとは思うけど・・・
ここも5パーぐらい（周辺相場を考えると10パーは欲しいけど）引けばさくっと売れるんじゃない？
>>4227 匿名さん
晴海、勝どきのタワーでさえ再販住宅多数。
真実を言わせて貰うと此方は購入と同時に資産価値下落します。
購入時に諸費用の他に年4%の下落を織り込むと概ね300万円上乗せして売らないと赤字になります。
此方を購入時の価格に3.400万円上乗せして購入する人はまずいません。
永住覚悟と良く言いますが、不測の事態に備えて残債が上回る様な買い方や資金計画は危険です。
ここをキャッシュで買えるなら、多少ローン加えてもPHT買う方が後々良いと思うが。。ここでは禁句？
4232さん
禁句w
あっちは放っておいても売れる物件
MRはもう年末休みに突入。
営業、余裕な感じですね。
もう完売の見通しがついているのか、それとも竣工後の長期販売の腹を括っているのか。
4235さん
後者でしょうね
PHTのように数字で出していれば前者でしょうが
ここが99‰以上売れているとはとても思えない
今の市況でならここはお買い得だと思う
仕様も言うほど悪くない
必死の買い煽りもむなしく
株価の上昇とともに売れ行きも
鈍った感じじゃない？。
市況が良くなった事で
他に投資した方がましと判断され
てしまったのかな。
現地のエントランス部分を見てマンションに興味のない妻が言った一言。
『ここにも賃貸マンションができるんだね』でした。
都心部ではこういう分譲マンションもあるけど、湾岸だと見劣りしますからね。
まあ、新都心のハイグレードレジデンスだから仕方ないという理屈なんでしょうが。
ハイグレードレジデンスってどういう定義ですか？
他と何が違うんでしょうか？
どこを指してハイグレードというのでしょう？？
ポジ風～一切の華飾を排したミニマルデザインの極致。贅沢な美を知りつくしたハイエンドのみが理解出来る究極の芸術作品。これぞハイグレードレジデンス。
ネガ風～一切の贅沢を排したコストダウンの極致。湾岸マンション購入希望するもの達をガッカリさせる究極のコストダウン作品。これぞなーんちゃって豊洲。
4241です
あ、もしかしてデベが言っているだけで決まった定義とかはないということでしょうか？
誹謗中傷したつもりはないのですが、、、
純粋にハイグレードレジデンスの意味が分からなくて、
マンションで共通の用語かと思いお聞きしました。
じゃあどういうエントランスなら満足なんだよ
十分高級感あるよここは
湾岸のお約束は2層吹き抜け大理石多用のエントランスでしょう。
コンシュルジュとやらもいるんじゃない。
低層レジデンスで、コンシュルジュがいれば間違いなく高級感あり。
4246です
エントランスが高級感あることをハイグレードということでしょうか？
他のマンションでここと同等以上のエントランスがあれば
そこはもうハイグレード？？
まぁ、それでもハイグレードなんじゃないでしょうか
でも、そういうのは、人それぞれでいいんじゃないかな。
今住んでるところと比べてみて、ハイグレードだと思ったらハイグレードって事にすりゃ良いのでは？
コンシュルジュって、タワーみたいな大規模マンションじゃないの？
ハイグレードを売りにされているように感じたので
具体的の何かあるのかと思ったのですが
特に無さそうですね
分かりました
ありがとうございます!
>>4252 匿名さん
違うよ。コンシェルジェは
元々、１つ１つがレシデンス仕様の都心の高級低層マンションのサービスだった。
タワー型が、ボリュームコストの特性を利用して、高級感を出すために
ナンチャツテコンシェルジェを置いた訳。
そのなんちゃってコンシェルジュと低層のコンシェルジュは何が違うんですか？？
エントランスだけで言ったらPHTとここはどっちに軍配が上がる？
4253みたいに勘違いした人がここの主な購入層です。
当然、検討者も馬鹿ばかりではないので、4253みたいなのが釣れなくなってきている、そういうことです。
高級低層レジデンスのコンシュルジェはホテルと同等レベル
の高いサービスを提供する専門職。
タワーマンションのコンシェルジュは、マンション竣工前に
管理会社が安い時給で募集している人材。
決められた取次サービスと住民挨拶サービスだけなので
それでいいんだよね。
でも、管理組合の意向で表に出ないけど、共用施設のお金の
着服などコンシュルジェの不正も多いんだよ。
管理会社の責任は大きい。
まあ、分譲であれば全てハイグレードでしょ。
４２５８さん
なるほど
ここのコンシェルジュはどっちなんでしょう？
その理論ですとクレヴィア豊洲のコンシェルジュは
管理会社が募集した人材ではなく、
ホテルと同様の人材と考えていいのでしょうか？
本当？
伊藤忠のコンシェルジュは三井などとは違い
派遣会社を使用します。
まぁネガではないですが、
その派遣会社から派遣される人材は勿論未経験、ブランク有りがほとんどです。
とはいえ大手も未経験者採用ありますけどね、、、
研修などの教育制度が違います。
何か勘違いされている人が多く見ていて痛いですね～
パートであちこちのマンションに配達をしています(^^)
某マンションのコンシェルジュさんじゃなくて管理人さんですが、〇〇号室の郵便受けに
お届けしたいと言うと、「あー、何々さんね。」とぱっとお名前が出ます。間違えがなくとても助かります。こういうマンションは管理も行き届いてるなーと感じます。
ここはコンシェルジュがいないのを知ってて皆…意地悪だなあ(笑)
>>4245 匿名さん
一反木綿、笑いました。絶妙な表現です。
新都心のハイグレードレジデンスは、コンシェルジュがいなくとも、外観見て賃貸マンションと勘違いされても、ハイグレードなんですよ。
少なくとも伊藤忠がそう宣言していますので、伊藤忠の中ではそうなのです。
他のクレヴィア物件みても分かりますよね。
コンシェルジュがいたって管理費があがるだけ
ここはそういうところは割りきってる現実的なマンション
コンシェルジュがいたって挨拶と立ち話、施設の予約とるぐらいしかしてない。
警備員も奥で寝ててチャイム鳴らしても出てきもしない。無駄な管理費だよ。
ここはコンシェルジュと言える人はいないかもしれないけど、常駐の管理人は居るからそれぐらいでいい。
切り詰めないといけないから、ここしか買えないんです。
割高といっても他よりは安いので。
コンシェルジュにはなじみがないのでなんとなく違和感がありますけど、管理人さんなら気軽に接することが出来そうで身近な感じがします。良いマンションだからと気取ることはないと思うし、人柄の良い管理人さんがいて下されば十分だと思います。こちらの場合は通いなのか、住み込みなのか、どちらでしょうね。
管理人さんは
マンション共用部分の管理、つまり
メンテナンスが仕事であって、
個々の住民への快適サービスをする人じゃない。
そういった認識を理解しておかないと、
お互い不孝な状況になるよ。
コンシェルジュが無駄かどうかは個々の価値観で人に押し付けるものではない。
東芝、原発関連で1000億円の損失。此れからは終身雇用は公務員以外は当てにならない時代となった。
人生で最大のお買い物。住宅ローンは程々に。計画性が必要ですね。
悪い事は言わないから、
パークコート青山か浜離宮の高層階にしときなさいって。
イオンの向いは何ができるんでしたっけ？
ホテルができれば食べ物屋が期待できるね〜
美味しい食事のできるお店とか、のんびりくつろげるカフェなんかできたらいいなと思います。
でもビジネスホテルとなると居酒屋とかですかね。
管理人さんではなくコンシェルジュがいる場合、内外のお掃除とか建物の管理は管理会社がすることになるのですか？
>>4282 匿名さん
コンシェルジュがいても掃除は管理会社の掃除担当ですよ。
コンシェルジュも管理会社がサービス提供していますよ。
勿論、管理会社は管理組合から管理委託を受けているだけの存在なので、管理組合がコンシェルジュ入れたいと言えば入れられるし、掃除要らないと言えば掃除をさせなくすることも出来ます。
論理的にはできるけど、
実質的にはそんな事はできない。
隣の敷地にビジネスホテルができるとは、どこ情報ですか？？
どこもなにも、
建築計画のお知らせで
現地で掲示されてるよ。
建築のお知らせの用途は
ビシネスホテルとしか書かれていないので
近隣住民が利用できる店とか
を作ったら申請違反だよ。
それは失礼しました。
ただ、土地を購入した業者の業務内容
から店は考えにくい。
残りの敷地は、インバウンドも含めた
投資用アパートではないだろうか。
隣もマンションかな？と思ったのですがこれだけここが苦戦すると難しいのでしょうかね？
苦戦してるんですか？
単に売り方がゆっくりなだけでなく？
第3期は何戸出てくるのかな
竣工前あるいは入居開始前に完売するのかな
そもそも何戸残ってるか知らないですが
典型的な販売不○マンション。販売時期何度も延期が事実。
隣の立地、ビジネスホテルで人来るのかな…
車で遊びに来れる施設とかの方が向いてると思うんだけどな。ラーメン博物館みたいな。
でもなぜか最終的にパチンコになってくんだよな…
バスで来てバスで帰る中国人を中心の観光客向けビジネスホテルじゃ。
2/3にあたる残りの敷地はアパートにしてアジアの富裕層に投資用として売却
するのでは。
そうなれば、必然的にオリンピックに向けて不法民泊が横行して、全て
事実上の宿泊する施設になるかも。
まあ、想像だけど、周辺住民と紛争おこした事もある不動産投資会社なので、
そんな筋書もあり得ると思ってる。
最近の施工品質では仕方がないのでしょうけど、晴海通り沿いの壁のタイルの施工がボコボコしてますね。
https://www.sumu-log.com/archives/4693/
これに近いです（ここまではひどくないですが）
>>4296 匿名さん
現地で見て貴方が気にならないならそれで良いと思います。タイルにへばりついて生活するわけでもないですしね。
別にネガるつもりもないです。私が気になっただけで。
結局、他人の意見に黙っとけという方が
黙っとけという事じゃないの。
文句があるなら自分が写真をとって反論すりゃいいじゃん。
施工は大事。
第3期は2017年1月下旬予定となっていますが、それも延期になったりするのかな？
新年のイベントなんかも特になさそうで、ちょっぴり寂しいですね。
駐車場なんかはどういう状況なんでしょうか。抽選ですか？
ここの外壁タイル、確かにボコボコしている感じです。
タワーマンションでは絶対にないクオリティだと思います。
低層だと何かと品質基準も低くなりがちなんでしょうか。
気になる方は是非現地をご覧ください。
ここの外壁は吹き付けだとおもっていました。タイルを使っているのは本当ですか？
外壁はタイル貼または吹付タイルと書いてありました。
吹付タイルってどういうものですか？
ぼこぼこした感じはデザインとか素材の特徴ではなく、仕上がりの問題ですか？
今日見に行ったけど、デコボコ分からなかったけどな。余程神経質なのか、ただのネガなのか。気になる人は実際現地で見たらいいよ。
すでに日影っていたからじゃない？
大陽あたるのはほんの数時間だから、まあ、
気にならないかも。
浅い角度で太陽に反射させるとボコボコしているのが分かりますね。
特に午前中に北側（イオンのあたり）から見ると分かりやすい。
ボコり方に規則性があるので、現場施工の品質というよりは先付けしている工場の品質の問題じゃないかな。
ただ、この程度だと手直し要求は無理でしょうね。
>>4306さん
吹きつけタイルはタイルではなく、塗装です。
ここは一部は塗装で一部はタイル貼りです。
近隣のタワー物件でみれば、アップルタワーのダイレクトウインドウの周りが吹き付けタイル、ビーコンタワーのダイレクトウインドウの周りが通常タイルです。
アップルタワーは吹き付けタイルの補修？塗り直し？の跡がつぎはぎのように見えるので、あれに比べればここのボコボコは可愛いものかと。
北側にビジネスホテルができるんですか？詳細知ってる方いますか？アパホテル？
133邸。それなりの規模でちょうどいい戸数と思っています。価格明記されていて、2LDK4800万円台から、3LDKは5300万円台からです。月々は12万円台から購入できるそう。
我が家は賃貸なので、買うとなると補助が出なくなります。月々12万円台だと、夫婦2人で働いてやっとかな。頭金が少したまってきたので、月々12万円よりも低い価格で返済もできそうなんですが。
家を買うにあたって、ローン、月々どのくらい払っていくかも悩ましいところです。賃貸の楽さもありますし。
豊洲は若いファミリーも多いと思うので、同世代がたくさんいると住みやすいかなとも思っています。
>>4312 匿名さん
若い世代と小さな子供達ばかりですね。東雲は。東雲一丁目の年齢別人口分布のグラフみるとびっくりすると思います。
内陸部に行くと子供の姿や声がきかれなくなり、少子化だったんだと思い出すくらいです。
http://toukei-labo.com/2010/nenrei.php?tdfk=13&city=13108&id=1...
参考まで、平成22年国勢調査データによる東雲一丁目の年齢別人口グラフです。（平成27年国勢調査は集計中？）
平成29年現在はこのデータの人たちが7歳年を取って下にずれる一方で、
プラウドタワー東雲、パークタワー東雲、ブランズ東雲が上記の集計後に竣工して若い世代が多数入植していますので、若い世代の割合は現在は更に高くなっているのではないかと思います。
そうなんだ。ある意味活気のある街なんですね。
同世代が多いのを好む人たちには住みやすい街なんだろうな。
子供達も友達がたくさんできていいかもしれない。
そうなるとこのマンションの住民もそういう世代がほとんどになるのだろうか。
単身はほとんどいない感じかな。
将来的にはどうなっていくんだろう。
今の人たちが年を取っていくばかりなのか年を取ったら他の場所に越していくのか。
晴海通り向う側のキャナルコートは、
タワーマンションもだけど
それ以上にUR賃貸は若いファミリーしかいない。
でも、晴海通りのこちら側は、ワンルーム賃貸
も多いし、昔からの家屋も多いので
高齢者も多いよ。
物件販売価格に、概ね1割の諸経費を見込んどかないとね。
売る時は仲介手数料、印紙代他。これに経年劣化年4%も加味しないと。
つまり1割は上乗せして売らないとアウトだよ。その辺も考えとこうね。
連休明けにでも10%位指値してみようかな。
どうなんですか、この街は高齢者にとって住みやすいんでしょうか？そうでないと、やはりいずれは住み替えを考える人も多くなってくるのでは。
だとしたら、売る時のこともちゃんと考えとかないといけなくなってくるのかな。ちなみに、このマンションてバリアフリーではないですよね？
住み良さとか街の好き嫌いは年齢だけではないので個人差もあるでしょうけど
気持ちの若い高齢者もいらっしゃるでしょうし、何より広々とした空間があること
などは好まれる方もいらっしゃるかもしれませんね。
それと、バリアフリーではないみたいですけど、フラットフロア・フラット設計とあります。
モデルルームの画像を見ると玄関の段差も比較的低いように見えますから
将来を考えた設計なのかもしれません。
このマンションのエントランス前辺りは、ママチャリや豊洲の乗り捨てチャリが『そこどけ！』って感じでビュンビュン飛ばして走っているから外出するときは要注意です。エントランス出たらすぐ歩道なので。
新築で指値が効くのは最後の1戸。
しかも、全額現金で払える人だけだよ。
ここは一時取得者向けのお安いマンション。わざわざ買い替えでここなんて人はいない。
失礼。誤）一時→正)一次
こちらはPHTのようにパスワード付きの掲示板とかないのでしょうか？？
荒れたり嫌らしい言い回しをしたり見る気が失せます。
見る気が失せる媒体に助言を求めるなんて
調子よすぎない？
場所的にみて安いと思われている方もいらっしゃるのでしょうが、マンションとしてはけして安くはないんじゃないかなと思います。いろんな考え方があるとは思いますが。
第3期がもうすぐなようですが、何戸出てくるのだろう。竣工後に販売される分もあるのかな？
場所的にみて東雲なので、安いなんて本気で思ってる人はいないと思う。
安いとみせかけようとしている人はいるけど。
4336
必死すぎて笑えますね
>>4339 匿名さん
トヨシノ
都心生活最適化宣言
おひさまとなかよしって感じ
ここはオフィシャルもなかなか…
坪280だけど、ここ数年で相場が3割上がってることを思えば数年前なら坪196万円くらいの品質です。
ブランズ東雲と品質が同じ位なのもこれで分かるかと思います。
ちなみに、これは建築単価や地価が値上がりし過ぎたせいであって、デベの責任ではありません。
「安い」ではなく「安物」。この違いわかる？
４３３２です
ほらね
数年で相場が3割上がったなんて
事実は無いと思うけど。
>>4343
http://www.mlit.go.jp/common/001156971.pdf
資料のP7
東京都のマンションは2013年4月から2016年7月で価格指数が100→131.6になっています。
どれくらい残ってるんだろう
ここのように似たような間取りばかりで微妙な違いがあるけど決定打が無い場合って
何を優先して部屋選びをすると良いですか？
やはり価格が一番でしょうか？
階数とか横の位置とかは、角部屋以外だとどのあたりが良いのか正直即決できないです。
実際の部屋を見ないとイメージできない面もあったりして。
みなさん、どんなふうに部屋選びしてますか？
>>4348 匿名さん
VRを見てGタイプがいいなと思っていて、買うかどうか長々と迷っていたら売れてしまったのでGに似た間取りに決めました。少し待ってましたがキャンセルも無かったので。価格も予算内だったので良かったと思います。残り少なくなってきて選ぶ選択肢も減ってきていますが、納得いくまでVRを見て選ばれるといいと思います。たくさん悩んでいいと思いますよ。
>>4349 匿名さん
ほっ本当ですか。冗談ですよね。
ある意味検討版の意味が無かったですね。
言葉は悪いけど真実を直撃してた投稿者もいたのに残念ですね。
【不動産の購入は自己責任】
改めて実感しますね。
いつのまにか沖式の儲かる確率から消えていませんか？
気にしていませんが、、、。
こんなところでまじめに回答する購入者なんていないでしょう。
購入者のふりをした営業です、きっと。
『価格も予算内』がキーワードかなｗ
まあ、予算内で買うのは当たり前なんですが。
>>4354 匿名さん
真面目に答えてすみません。本当の購入者です。
普通に質問に答えただけでした。いつもは見るばかりだったので返答してみようと思っただけです。
真面目に書いたのが馬鹿らしいです。
だからパス付き掲示板作ればいいのに。
ここら辺のマンションならだいだい作っているのに。
かくいう私もめんどいからつくらないけどw
所詮そのレベルの人（文句は言うが動かない）が集まるマンションなのか、、、(涙)
>>4356 匿名さん
ネガも時には的を得た事を行っている場合があります。
過去のレスから、言葉は良く無いですが購入者に真実を伝えようとしてた人もいましたよ。
同じく、伊藤忠販売のクレヴィア辰巳の過去スレを一度見て下さい。恐らくこのマンションの行く末に似ているかと思います。
>>4356 匿名さん
このマンションは買わないことに決めて、掲示板でもここの良くなさそうな点を書いたことがありますが（自分ではネガだとは思っていませんが）
貴方の書き込みを営業だとは全く思いませんでした。この物件を推している訳でもないですし。
一杯悩んで、と言うコメントは全く同感です。
貴方に絡んでいる人間の質があまりよろしくないのだと思います。
まあ、そういう連中はここを買わないので、近所になったりしないので安心してください。
クレヴィアを買う人もいる。パークホームズを買う人もいる。
でなけりゃあ、質の悪いマンションは売れ残りだらけになってるよ。
それなりに埋まるって事は資金の範囲で皆んな住み分けしてるんでしょ。ただ残念だけど資産として将来の買い替えを視野に入れてるなら、頭金を多く入れて無いと、残債割れの可能性はかなり高い物件には違いないと思うよ。
質が悪いって言っちゃってるし．．
>>4361 匿名さん
事実でしょ。近隣の対象としてパークホームズと比較した場合。
検討の場ですから、嘘を言っても意味ないですよね。良く検討しないで結論を出すと不動産の場合には額も大きいですし、売るのも容易ではないですよね。勢いで購入して泣いてる人。買い替えも出来ない人。いっぱいいるじゃあないですか。値下がって、買い替え出来ずに現状を受け入れて生活するのは、相当ストレスが掛かると思いますよ。
残債割れするかどうかは知りませんが、近隣の類似仕様であるブランズ東雲と比較して分譲価格が1500万円くらい高いのは事実です。
竣工後しばらくは一定の価格差はつくと思いますが、
例えば10年後に、築11年のクレヴィア豊洲と築16年のブランズ東雲とで1500万円の価格差を維持するかといえば、事故でもない限りまず可能性はゼロでしょう。
でも、不動産なんてそんなものですからね。
今はそういう相場なのであって、ここだけがコスパが悪いという訳ではないので。
損したくなければ、今は新築マンション買うなってことですな。
相場が高騰しても値段が下がりにくい物件はある。
>>4364さん
ただ、地価も建築単価も高止まりしているので
今後数年の間に竣工する新築マンションも高いままなのはほぼ確定なんですよね。
値段が下がるとしたらデベが粗利益を削ってでもキャッシュを確保しないといけないという事態なのだけど、リーマンショックで中小デベが淘汰された結果今生き残っているデベは企業体力が強いところが多いので、赤字で売ってでもキャッシュフローを確保しないといけないところは少ない。
相場が高騰しても値段が下がりにくい物件はあるが、ここはそれに該当しないでしょう。
近隣の類似物件と比較して明らかに割高なので。
そもそも日本の不動産なんてなかなか値段は下がりにくいよ。
値段が下がると、そもそも銀行が売らせてくれないので。
>>4368 匿名さん
値下がりと、銀行が売らせてくれないのは別物でしょ。
自己資金より値下がり金額がが多ければ銀行は所有者が、不足分を自力で用意するまで発表売らせないって事では。値下がり物件は極普通にある。
此方は購入即20%程度の値下がりリスクの恐れが十分にある物件ですよ。
>>4369 匿名さん
その通り。ノンリコじゃないからマンション売却してもローンが残る場合はその分払い続けるだけ。ここは物の良し悪しや資産性は別にしてフルローン組むような金融リテラシー低い人はいないでしょう。今は金利より住宅取得控除が高いから4000万ちょい借金して10年後一気に返すパターンでしょう。ここフルローンでギリギリ買ってる人は生活破綻のリスクは有りますね。
周りがタワーばかりだったから、ブランズと合わせて低層の物件が近隣にあってもいいと思う。タワーしか選択肢がないのはきつかった。
私はある物件を勧められるままに購入して直ぐに資産価値が急落しました。買い換えようにも万事休す。数年、後悔をしながら住み読けましたが、とある事情により物件価格が高騰、機を見て売却をしました。
先日現地を通る機会があったので元自宅「戸建て」を見て来ましたが、手入れもなされておらずに、半ば廃墟と化しておりました。あれが私から4000万円で購入したした物件の成れの果てかと思い「ぞっと」しました。つまり不動産とは物件を見る目とタイミング。そして何と言っても運でしょうね。
湾岸で低層を希望するならタワーの低層の方がメリットが多いです。
どうしても低層マンションが良いならブランズが無難です。
あえて日が当たらないところに作ったようなマンションを相場より2割も高く買うのは賢い選択ではありません。
すげぇ気持ち悪いネガがいますね
性格がねじまがっているというか
これが親の顔が見てみたいってことですね。
どういう顔してるんでしょうか？
ほんとうにパス付き検討したほうがいいかも。
「不動産の表示に関する公正競争規約」第19条で最寄り駅を冠しても問題ないですよ。
あと東雲なのに豊洲と勘違いして買った人なんて誰もいませんよ笑
みな東雲ってくらいわかってます笑
ひっしですねー
>>4382 匿名さん
ネガはネガの意見として参考にした方が良いよ。後で後悔しても遅いからね。何よりローンを組まなくては買えない層は１度失敗したら、事住宅購入に関しては浮揚のチャンスはまずないよ。相続で思わぬ遺産が入ったとかの特別の事情がない限り。購入は慎重にね。
当然僕は買わなかったけど。
販売当初はありえないと思われた価格も他の物件が高過ぎて普通だと思えるぐらいになりましたね。
ここはどうしても新築マンションが欲しい人向けでしょう
10年の中古で、何年住むつもりよ。。。
途中で売るにしても築30年の物件は売りにくいのでは？
>>4388
そうなると20年も30年も大差ないって考え方も出てくる
結局立地や管理が物を言うっていうね
もちろん今の人気エリアが30年後も人気エリアかどうかは分からないけどね・・・
ここの方は何故PHTを選ばなかったのですか？？
安かったから。
こっちで十分。質実剛健な仕上がり。
同じ価格帯だとしたらどちらを選びますか？
>>4393 匿名さん
質問がゴミ
そりゃ９９％PHTよ
それをいうならPHTを購入できる余裕があるならどちらを選びますか？
と聞くべき
それなら９５％くらいPHTになると思うよ
もし、資力に制限がなかったら、大和郷の45億の一戸建て買いますね。
他の仕事とか考えなくて良くて制限ないなら、ビバリーヒルズに買う。
どちらって聞いてるのに回答もハトポッポなのでまぁそのレベルの人でしょうね
PHTはおろかクレヴィアもネガることしかできない、層の人かな？
これは決して皮肉とかでもなく感想なのですが
冗談にしてはセンスが無さすぎる
痛い中学生をみているようで辛い
ネガは、俺は宇宙買い占めるとか言い出しそうだね。
レベル低すぎ。何故マンションすら買えないのか分かりやすいね。
やっぱりここのネガは信用出来ない。信じろっていう方が無理。
レベル低いのはネガのふりしたポジですよ。逆もいたからね、ここはｗ
違うよ。
ネガだよ。買えないくらい能力が無いんだから。
やっぱり年収が高い人とか稼いでいる人は、頭がキレる賢者だからだって思う。
頭悪いと昇っていけないしイイ夢見れないからな
ネガはちなみにどんなところに住んでるの？
なんでこんなとこネガってるの？
三ノ輪だよ。あんたは何処？
その三ノ輪さんはなんでこんなとこネガってるの？
情緒不安定かw
購入検討してんだよ？悪い？
検討？
ネガしておいて、悪くないと思っているのがキモ過ぎる。
利用規約とかルールとか度返しでキモ過ぎる。
人間性の問題、モラルの問題。
もはや4409は悪くないレベル。
あなたを育てた親や環境が悪い。
ただただかわいそう。
ネガ自体は悪い行為では無いよ。
特定の立場にとって不都合かもしれないけど。
モラルの問題は双方にあって、4410の発言も
モラル的にはどうかと思うぞ。
ネガの中身によりますわな
それはネガしているやつが一番わかっているでしょ。
あとは育ててくれた人の感謝を忘れずに行動してください。
マンションの話と関係ない。
４４１０はこのマンションをポジったのではなく
あなたをネガったんですよ
ネガ肯定派曰くネガも必要なんでしょう
じゃあてめぇへのネガも受け止めろよ
何か言いたいことはありますか？
人間性や性格に難ありの人間は、育ての親や今迄生きてきた人生がよっぽど悪かったんだと思う
ある意味可哀想な人
どっちもどっち
絶対の出てはならないシアンが出たっていうことは、最悪ですね。
猛毒シアン出た！豊洲市場白紙も…小池都知事「驚いている」
スポーツ報知 1/15(日) 5:03配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170115-00000041-sph-soci
>シアンは検出されるだけで即アウト。それだけ、出てはいけない代物だった。
番組の対象にしていたエリアからは外れていましたね。
まあ、当然の事ですが。
ネガは浅はかだねえ（笑）
不安が雪だるま式に坂道を転げ落ちるにつれ大きくなると恐慌になり売りが殺到します。
ただし、住宅ローン組や実需の方はそうそう売れないのでチャイナや投資家が売り逃げを図るでしょう。物の価値は買い手がつくまで下がるのが経済原則ですが、もし値段の問題ではないと考える方が多いと成約が進まない状況もあるでしょう。そうすると外国人であるチャイナは一層不安が増し、どかんと値下げして売り逃げを図るでしょうね。ものすごい成約事例が出たりして。
そんなわけねーだろ（笑）
ネガは浅はかだねえ（笑）
ちょっと考えれば分かるけど、
安全な場合には安全宣言出すだろうし、危険な場合には大量税金追加投入により安全対策して解決するだろうし、どっちに転んでも、住民大勝利しかないんだよね。
むしろ、基準値という幻想に振り回される
のは日本人で、
もし暴落したら、これぞチャンスと買い増す
のが中国人じゃないかな。
ネガの浅はかさが悲しいね（笑）
風評被害だけが残り
あてにできるのは外資って事に
なるのかな。
風評ならすぐに消えそうだけどなあ。
実質的な被害がないって事だよね？
風評なら大事でもないのでは？
実害の方が圧倒的に大事だと思う。
ネガは浅はかだねえ（笑）
(笑)が哀しい。
現実を直視しましょう。
↑これ何？（素
悲しいと言いながら笑ってるからでは。
なんだそりゃ。ネガどうした。
これが買えない人か（笑）
収入少ないと大変やね。
たぶんマンコミでネガしまくってる人って低賃金の社畜多いと思うのよね 辛い境遇、攻撃に常に晒されてると人を攻撃せずにいられなくなる
賢くなければ稼げない。社会で成功している人
会社でと昇進したり重要なポストを任されている人は賢者。バカは会社でも昇進はおろか冷遇及び低賃金。これ常識、皆んな賢くなろうね！
次の土曜日から第三期の登録が始まりますね。
わずか10戸の限定販売！
お日さまと仲良しで新都心生活が最適化された豊洲の中心地ハイグレードレジデンスに住みたい人は、急いで源泉徴収票持って枝川に駆け込みましょう！
完売してから「欲しかったのに！」と後悔しても遅いですよ。
ここの物件の適正価格はいくらなのだろうか？
ここの購入をやめたほうが良いとアドバイスしてくれる方は、ここのクオリティや立地を考えると、高いと判断しているからこそアドバイスいただけてるのだと思う。
第3期の詳細、やっと出ましたか。
10戸が少ないのか多いのかちっともわかりません。
残りの数、売れた数がわからないので。
10戸となると抽選の可能性もありなのかな。
登録受付期間も9日間、案外のんびりした感じがします。
竣工も間近ですけど、焦りは感じられません。
残りってかなり少ないのでは？
適正価格って何かと定義してからな。
もし、自分の年収に見合った価格というのなら、人によって違う。
客観的は判断のひとつとしては、
中古として扱われる入居開始の1年後、
その時の中古市場価格が分譲時の価格と
あまり差の無い状況であれば適正価格だと思う。
どこまでの下落もしくは上昇が許容範囲なのかは
個人差があるとは思うけと。
東雲の中古は大幅下落中です。
ここは買った瞬間三割引位ではないでしょうか。
どうしても『豊洲』の新築という人だけがここの購入層です。
中古でこんな高い賃貸仕様のアパート欲しい人いないです。
ここは何戸残っているのでしょうか？？
ライバル物件のPHTなんかは残り4戸だそう
子供を育てることできない地域なんか住めないよ。
本当にネガも段々ネタ切れで苦しくなってきましたなァ
これだけ売れないで販売が長期化すると、そりゃネタもなくなりますわ。
スーモは一年位前から『豊洲』で始まる新都心生活、、東京駅まで8分の軽快さ、の繰り返し。
もっと素敵なキャッチコピー考えて！ｗ
PHTがライバルでしょ
規模は向こうが大きいかもですが、検討者は必ず比較する両物件
三井ｖｓ伊藤忠
大林ｖｓ大末
豊洲ｖｓ東雲
まあ被る価格帯もあるから比較した人は少なくないかもだけど、
ライバルと呼ぶには格が違い過ぎると思うよ・・・
上に適正価格云々があるけど、
この立地で三井並の仕上がりだったら今の価格でも妥当だと思うし、
同様に今の仕様のままでＰＨＴの立地だったら今の価格も適正だと思う
だからどう考えても10パーセント高い、だから苦戦してる、市場は正直だからね
それでも予算の上限が決まってて新築が絶対条件となると他に選択肢が少ないのも事実・・・
やっぱり売れなかったね
買わなくて良かった
営業の人
電話かけてこないでね
駅近の比較でも
5分vs11分。
ライバルというか、妥協点の問題でしょ。
三井のは病院前だしねぇ
あの雑踏はいやだよ
雑踏感はこちらのほうが、、^^;;
PHTが雑踏？？？？
どういう感覚してるんだ(笑)
病院前は売りの一つで
ファミリー層はそれが決めての人もすくなくなさそうですね
あの病院がキムタクのドラマの撮影地らしいですね
伊藤忠と三井では、何もかもが違う。
病院前といっても、昭和医大のことですか？あそこは診断書がないと診てもらえないし、初診料かかりますよ…
まぁPHTの下にクリニックモールが入るみたいですが…豊洲も東雲も病院は沢山ありますが、近さも重要ですが病院の評判が悪いとこは、家の近くでもよっぽどの事がない限り行かないです。
昭和医大はここらへんに住んでいる人なら知ってますが、大人ならまだ良いですが、小児科の診療はやめておいた方がいいと紹介状を書いてくれる病院側の先生も言ってました。
先生が揃っていないし、対応もいまいちだそうです。
ネットでは、そんなに評判悪くないけどなぁ。
診療所の医師は、評価の高い病院を紹介しちやうと
患者が帰ってこなくなるリスクや、派閥関係で
悪く言う事もあるので
その一事では判断できないと思うよ。
>>4475 通りがかりさん
診断書ではなく紹介状で診療情報提供書とも言う。
また、初診料ではなく選定療養費。
原則、初診は紹介状が必要で、無い場合、
選定療養費をとられるのはどこも同じだよ。
総合病院の近さのメリットはいざというときでしょ
一般の病院とメリットがちがうような、、。
いざというときが大事なんだとおもうけどね。
小さな子供がいる人は安心かも。
イオンが近いのが最大の売りだったのに、歩道橋が撤去されることになり、ブランズから行くのと変わらない位になりましたね。
結局、何もかもが半端なマンションで、そういうマンションは中古になると厳しいとのらえもんも言っているよ。
>>4482 匿名さん
赤い方です。散々ネガさん達が汚い、ボロいと罵っていたので撤去されて良かったですね。ベビーカーや小さい子連れのママさんは歩道橋より歩道を行かれると思いますし、別に無くても何の不都合も無いです。
歩道橋のことをネガっていた人なんていませんでしたよ。
ここのポジや営業は被害妄想が酷いですね。
綺麗な方の歩道橋は、スロープ付きでベビーカーとか便利です。そのまま二階の売り場に入れます。ここのネガさんは勉強不足ですね
もうひとつ付け加えると、
2階の入り口は24時間対応では無い。
また、その歩道橋の方は、人の過重で揺れるので、
昔から他のスレのネガの対象になっていた。
そっちの歩道橋のスロープは上りで30m×2位あってスロープだけで実は上り下り120m位ありますからねぇ。
しかも、スロープ下のイオンの入口は夜～朝9時近くまで空いてないから不便なんです。
>>4487 匿名さん
それは、あったかもしれないけど、
個人的なネガ的な指摘であり、
散々ネガ達の話題では無いもの。
お日様と仲良く無い部屋があるとか、
目の前壁とかの話題とは、ちと
違うな。
ネガも必死(笑)ご苦労さん
検討者が事実について議論しているだけで、ネガネガといわれるのはうざいです。
購者か営業か知りませんが引っ込んでいてください！
というか、逆効果だよ。
「ネガ必死！」と叫んでるだけなら
不都合な事実の真実味が増すだけ。
ここは匿名で簡単に投稿できる場なので様々なご意見があってしかりだと思います。
今こちらを3期で購入予定で前から参考にさせて頂いておりますが、正直ここを買わせない様にしようという動きが目に見えてあまり参考になりませんでした。いくつかのちゃんとした投稿は参考にさせて頂きましたが、気に入っていますし買い替えの予定は無いので自分でよく考え決めようと思いました。
感想文調になってるけど、
そう思う理由くらい書いて欲しいものだ。
>>ここを買わせない様にする動き
被害妄想甚だしい。
ここの広告宣伝には誤解を与えかねない内容が多いから、親切心で事実を伝えている人もいると思います。
そうでない人もいるでしょうけど、それはここに限ったことではありません。
私の担当者は、はっきりとこのマンションのデメリットも伝えてくれましたよ。営業は良いことしか言わないと仰ってた方は、担当に恵まれなかったのでは？ちなみにデメリットは駅近いマンションではないのと冬至の時期の日当たりも資料を見せながら説明してくれました。
>ここを買わせない様にする動き
親切心とはかけ離れた書き込みが多数見受けられ
るたのはたしかですし残念におもいます
お日様仲良しと広告しているマンションが
お日様当たらない事をデメリットとして
説明したという真実は興味深いな。
東京駅まで8分の軽快さ、と広告しているマンションが
駅近いマンションでないことをデメリットとして
説明したという事実は興味深いな。
どこのマンションでもそんなもんだよ
PHTもね
駅から遠くて日も当たらないマンションを買う理由がわからない。
確かに、階層によって陽の当たり具合は全然違うと説明されました。
PHTより豪華さは負けるかもしれないが二路線という強み
あとシノノメも豊洲と使えるところ
そういう意味で価格メリットもありPHTのライバルといえる
ネガは認めないだろうけどね
事実は曲げられない
特定の人の利便性だけど
徒歩数分の両側に大型パチンコ店舗が2つもあるのは
湾岸広しと言えどもここだけ。
ネガというより、ライバル側がライバルと認識してくれない
残念な状況。
2路線だよ。それは。
まぁ少なくてもPHTやワンダフルな物件よりはコスパいいですね
それは
比較ではなくて、あて馬じゃないかな。
豊洲のタワーの新築賃貸に住んでる人でPHTを
買った人知ってるけど、東雲の新築
は見たのと聞いたら、はなから対象外だとさ。
まあ、私は東雲住民なのでムッとしたら、
しまったという顔をして、タワーじゃないし
とか言い訳してたよ。
PHTもタワーじゃねえだろ。と
ツッコミは入れてやったけどな。
コスパがいいと書いている人がいるが売却時にならんとわからない。PHTが10年後売却時,8000万の20％ダウンなら△1,600万,ここが6,000万の30％ダウンなら△1,800万。10年後の相場なんて誰もわからないけどね。賃貸家賃にしたって同じサイズなら毎月2万は違う。管理費修繕費も大差無い。ワンダフルは10年後大変だとは思うけどね。
そもそも、ひとつとして同じものが無い
不動産を比較してコスパとか言ってる方が
おかしいんだよ。
>>4518 通りがかりさん
管理費修繕費は経年劣化に伴い、大幅に変わりますよ。
ここのいい点は、タワーのような共用設備が少ない分、管理費修繕費の上昇がほとんどないという点ですかね。
４５２０さん
それはPHTもいっしょですね
PHTの営業曰く、価格を抑えたいお客はクレヴィアらしいです
PHTはあの規模にしては管理費を抑えた物件だと思いますー
管理費が上昇するのはここも同じってことね
SKYZが360円/m２というとんでもない価格なので
販売価格つられて、立地が悪く資産価値もなく高い管理費を払わされ続けるというだめな例があるからな
PHTも安く見えるでしょ。
70m2で３万越えるtlか、、、
ワンダフルは１０年後は悲惨、、
逆に投資目的で売り抜けた人は勝利
いやいや
それは最初はどこも同じ^^;
変動がないかどうかは分からないですよ
多分クレヴィアの資料しかみてないのではないですか？？
引き渡し直前＆年度末って感じがするねｗ
このタイミングを逃すといよいよ値引きゾーンに突入だから売るほうも必死だよねｗ
ここを買っていい人は新築が絶対条件の人、総額の上限（概ね70平米6千万未満）が決まってる人
3期の売り出し分をみても坪285前後だけど、周辺中古相場を考えると、
買った瞬間二割損、下手すりゃ三割減は覚悟しといたほうがいいと思う、大袈裟じゃなくて・・・
その辺りを十分理解した上でそれでも新築に拘りたいのなら買ってもいいと思うよ
駅まで歩けない距離でもないしイオン至近で不便もないだろうし金利を即固定できるメリットもある
値頃感優先で中古でも構わないなら同じ予算で豊洲の再開発エリアが買える
ランニングコストの問題はあるけど利便性も資産性もここよりは間違いないと思うよ
そろそろ10年を迎えるし住み替えや昨今の風評もあって買いやすい条件は揃ってると思う
それでもどうしても新築に後ろ髪惹かれるならダメモトで値段交渉してもいい局面
中古も検討してるけどやっぱり新築が良いってことを素直に話して、
1割引き、坪260前後を引き出せればまあ上出来だと思う
それでも周辺と比較して決して安くはないし個人的には中古を勧めるけどね
歩道橋、撤去されてすっきりしましたね。
イオンからの距離の議論があったのでGoogleマップでエントランスからの距離を計算してみたら、プラウドは勿論ビーコンタワーの方が僅かにイオンに近いんですね。
ここはゆったりと生活できそうなのがいい
4529さんの言われるように、頑張ってると思います！
新築にこだわる人ならいいかもというご意見も納得です。
値引きゾーンに突入？？？するでしょうか？
何戸くらい突入しそうでしょうか・・・
第3期10戸の売れ行きはどんな感じになるのやら。
そもそもここはもう大半は売れてる
いくらネガティブなこといっても
それだけこの物件の価値は認められているということ
竣工近いですがあと50戸捌けるのでしょうか？最後はバルクで再販業者ですかね？
伊藤忠の子会社の営業が残り15戸前後と言っているなら実施には30戸以上あるでしょう。
まだまだ沢山ありますよなんて絶対言いませんから。
今後キャンセル住戸とかも出てくるだろうから完売までは厳しい道のりですね。
トヨペットの立体駐車場走る車タイヤがｷｭｯｷｭｯ鳴るの確認した?
ここの外廊下はゆとりがあって高級感がある
がやがやした内廊下よりよっぽどいいね
湾岸で130戸程度を売るのにこれほど長期戦になったのは前代未聞です。
デベとしてはその分高値で売り抜けたのでいいのでは
ほんとに実体として残り15戸なら
3期の供給10戸なんて言わず
最終期として15戸売り出すよ。
どう考えてもそれの方が盛り上がる。
>>4541-4543
どれも正しいｗ
このクオリティ＆価格帯で値引きなしで売り抜いたら見事だと思う
仮に残り20～30とすると、残り僅か！完売目前！順調！とも言えるけど、
竣工目前で総戸数の2割残ってるとみるなら苦戦の部類
まあ引っ張って引っ張ってようやく三期で10戸売り出しなんだから、
順調というには無理があると思う
客付よければ20～30なんか一気に捌ける数だし最終期でもおかしくない
本当に残り15戸ならあと5戸乗せて3期10戸ではなく最終期15戸で売り出すと私も思います。ローンキャンセルや買い替えが上手く行かない人で10戸位は隠してそうですね。
