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500を超えたので、新スレ立てておきます。

☆★マンションと戸建て、本当はどちらが欲しかったですか?☆★
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6362/res/1-25

[スレ作成日時] 2005-11-16 13:44:00

 
 

★マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか?【2】★

   

No.2  
by 匿名さん 2005-11-16 14:47:00  削除依頼
戸建。
No.3  
by 匿名さん 2005-11-16 18:36:00  削除依頼
>>02
とりあえず落ち着け。闇黒に落ちるぞ。
ところで皆、車何に乗っている?自転車何台?どこに停めている?
No.4  
by 匿名さん 2005-11-16 20:24:00  削除依頼
マンソン
リッチ感を味わいたいの
No.5  
by 匿名さん 2005-11-16 20:32:00  削除依頼
マンション最上階角+ルーフバルコニー
これ以外の住居には興味なし!
No.6  
by 匿名さん 2005-11-16 20:56:00  削除依頼
>5
金あっていいのぅ
No.7  
by 匿名さん 2005-11-16 21:08:00  削除依頼
永住は駅ちか マンション以外考えられません!1
100平米ちょっとのところに我が家は赤ちゃんと3人で
来年入る予定です。今は87平米のマンション
主人も私も一戸建て育ちですが
高級マンション派!!
No.8  
by 匿名さん 2005-11-16 22:29:00  削除依頼
わしゃ、田舎でのんびり、ゆったりいきたいのぅ。
No.9  
by 匿名さん 2005-11-16 22:31:00  削除依頼
わしゃ、沖縄の離島でゆっくりとお迎えが来るのを待ちたいのう
No.10  
by 匿名さん 2005-11-16 23:18:00  削除依頼
集合住宅・・・
No.11  
by 匿名さん 2005-11-16 23:40:00  削除依頼

え、30坪の戸建住宅地のこと?w
No.12  
by 匿名さん 2005-11-16 23:54:00  削除依頼
>>11
????????
No.13  
by 匿名さん 2005-11-17 10:49:00  削除依頼
>>7
87平米で高級って、それなんですか?
全く想像出来ません。

360ccの軽自動車をメルセデスが作るようなものですか?
No.14  
by 匿名さん 2005-11-17 10:51:00  削除依頼
>>5

私は、都心から20分、駅から徒歩4分の8階建て最上階東南角のマンション売って、
同じ地域に東南角50坪、床面積140平米の一戸建て買いました。

永住するつもりはないけどね、敷地狭いから。
No.15  
by 匿名さん 2005-11-17 11:12:00  削除依頼
合板のフローリングや、ビニールクロス、プリント化粧板の建具を見て、
高級感うんぬん言えるマンション好きって無知というか幸せだね。

俺は無垢フローリング、珪藻土、無垢の建具でないと満足できないよ。
そういう仕様のマンション見たことないし、普通に注文して戸建てがいいよ。
No.16  
by 匿名さん 2005-11-17 11:48:00  削除依頼

高級マンションというのは、都内で立地が良く外装、共用部などの
グレードが高い財閥系のマンションのことでは?
三井の高級マンション専門で扱う不動産会社があるけど
そこに出てくる物件は80㎡でも8000万超えるのたくさんある。

自分の住む家に思い入れがあって
好きな設備や内装にこだわるなら戸建ですね。

マンションを買った後に、好きなキッチン入れたり
間取りを変えたり、床を貼り直したり、壁を変えたりすると
数百万プラスでかかってしまう。
音も相当出るから、引越し早々ご近所に迷惑もかかるし。

No.17  
by 匿名さん 2005-11-17 12:42:00  削除依頼
>16
そんな、マンションに住む人は、家に思い入れもなく、
設備や内装にこだわらない人なんていっちゃうと、

怖いお兄さんたちにいぢめられるよ。
No.18  
by 匿名さん 2005-11-17 12:52:00  削除依頼
既製品を買うのが好きな人はマンション、自分の好みのものを作りたい人は戸建
No.19  
by 匿名さん 2005-11-17 13:05:00  削除依頼
戸建のこだわり派の方には本当に頭がさがる思いだけど、センスの良い家は少なさそう。
戸建は自由が利くから、他にないキッチンや好きな壁、玄関、タイル・・・と選べる。
でも住人のセンスがピカイチでないと、庭の形状やインテリア家具類と合わせて、トータル
での統一感がなく、安っぽくなって、お金をかけた割には・・・になってしまいそうです。
それに、セキュリティもすべて自分まかせだし。
戸建建てるは、相当勉強しないとうすっぺらい戸建になりそう。建売りなんてもってのほか。
かくいう私も上記自信がなく、戸建をやめて、デザイナーズマンションに決めました。
No.20  
by 匿名さん 2005-11-17 13:13:00  削除依頼
>>19
>センスの良い家は少なさそう。

言えてるね〜みんな似たり寄ったりの家だよね〜
ウチもこだわったけどフツーの家よ。
No.21  
by 匿名さん 2005-11-17 13:16:00  削除依頼
>19
そんな、他人の評価ばかり気にすんな。
自分の好きな通りにすりゃいいんだよ。
誰の為のマイホームなんだよ。
No.22  
by 匿名さん 2005-11-17 13:29:00  削除依頼
>>19

それを言い出すと、ピカピカの新築マンションのリビングに安物のホットカーペット敷いて、
ちゃぶ台だか、家具調こたつだかをドーンと置いてるマンション住人ってテレビでよく見かけるよね。

センスの善し悪しは個人差ってことでしょ。戸建ての住人の方がセンスが悪い人が多いなんて、
ちょっと強引な決論じゃない?
No.23  
by 匿名さん 2005-11-17 13:35:00  削除依頼
マンションなんてセンス以前の話だからな。
外観自由にならないし、植栽だって管理が悪くて枯れちゃっているのが多いし。

要は、雨露しのげればいいや、寝に帰るだけだからと、
住居にこだわらない人が選ぶのが集合住宅。

戸建は人それぞれ、庭にこだわる人、内装にこだわる人、外観にこだわる人、
クリスマスのイルミネーションにこだわる人、
No.24  
by 匿名さん 2005-11-17 13:38:00  削除依頼
>要は、雨露しのげればいいや、寝に帰るだけだからと、
>住居にこだわらない人が選ぶのが集合住宅。


おい!言い過ぎじゃねーか
No.25  
by 匿名さん 2005-11-17 13:48:00  削除依頼
自分の好みを優先してへんてこな家になってしまうケースは良くあるよ
素人は目先のことしか分からないからね
後になってメンテがしにくかったり使いずらかったり
自由と言ってもそんなもんだ
No.26  
by 匿名さん 2005-11-17 13:55:00  削除依頼
集合住宅なんてのは、自分で勉強しない、考える努力を惜しむ、
お仕着せのまがい物で満足できる、そういう連中の買うものだな。

No.27  
by 匿名さん 2005-11-17 14:02:00  削除依頼
ふーん、ホリエモンや黒田(さーや)夫妻もマンションに住んでるんですがねえ
No.28  
by 匿名さん 2005-11-17 14:04:00  削除依頼
>ホリエモンや黒田(さーや)夫妻もマンションに住んでるんですがねえ
有名人だからセキュリティを優先したのでしょう…
No.29  
by 匿名さん 2005-11-17 14:08:00  削除依頼
>>25
>素人は目先のことしか分からないからね

いやいや注文住宅を建てる人は半端じゃない位勉強してると思うよ。
実際…
No.30  
by 匿名さん 2005-11-17 14:15:00  削除依頼
>有名人だからセキュリティを優先したのでしょう…

そうね。上記二人ほどの警戒はいらなくとも、
そのセキュリティを優先させたくて私もMSを選びました。
No.31  
by 匿名さん 2005-11-17 14:18:00  削除依頼
>>27
ホリエモンなんて家に興味ないじゃん。
彼は効率よく金儲けすることで頭いっぱい。
彼が終の棲家としてあそこに住んでいるわけじやない。

黒田たちは、勉強不足でしょう。
今後、奴の600〜700万円程度の年収で、月に10万円を超える管理維持駐車場代払っていけるのか。
ローンがなくても固定費多すぎ。
No.32  
by 匿名さん 2005-11-17 14:19:00  削除依頼
黒田夫妻はどう考えても自由な選択とは言い難い。

ホリエモンは金持ちで忙しい人。
いつでも不動産買えるし複数買うことも可能だから、
職住隣接かつ設計の打ち合わせ等の手間のないマンションにとりあえずって所でしょう。
たしかヒルズで賃貸でしょう?ヒルズに住んでいるというステイタスもIT社長には大きいみたいだしね。
No.33  
by 匿名さん 2005-11-17 14:21:00  削除依頼
>23
悔しいけど、正解。
No.34  
by 匿名さん 2005-11-17 14:22:00  削除依頼
話変えますが、MSの平面空間が私は好きです。
戸建でも、広々とした敷地に平屋で建てられたらいいんですが、
今の土地では難しいので、便利の良い、広いMSを選びましたよ。
No.35  
by 匿名さん 2005-11-17 14:23:00  削除依頼
必死に否定して見苦しいですねw
No.36  
by 匿名さん 2005-11-17 14:24:00  削除依頼
>そのセキュリティを優先させたくて私もMSを選びました。

有名人のセキュリティーとたかだか一般人の空き巣対策のセキュリティーを一緒にするな。
それにヒルズとその辺の普通の分譲マンションのセキュリティーも一緒にするな。
厳重なセキュリティーが必要なら、超高級マンションでないと無理。
最低1億以上の部屋しかないマンションだったらセキュリティーもしっかりしているだろう。
No.37  
by 匿名さん 2005-11-17 14:28:00  削除依頼
やけくそですな↑
なんでそんな必死なの?
No.38  
by 匿名さん 2005-11-17 14:29:00  削除依頼
>>34

平面空間も広さが重要だよ。
100平米以下のマンションだと、pp分離で各居室に廊下から入れる間取りにすると、
廊下が長くなって、無駄な空間が増える。この場合、階段のある2階建てとデッドスペースは変わらない。
100平米以下で3LDKにでもしようものなら、細かく仕切られた状態でとても広々とした空間なんて確保できない。
フラットフロアーの広々感を味わうなら、100平米2LDKが最低条件でしょう。
それ以下なら、細かく仕切ったことによる圧迫感が強い。
ほぼ全方角に採光のある、2階建ての戸建ての方が開放感がある。
No.39  
by 匿名さん 2005-11-17 14:30:00  削除依頼
36の最初2行は全くの正論だろ。
No.40  
by 匿名さん 2005-11-17 14:33:00  削除依頼
>>37
どこで覚えてきたか知らんが、この掲示板で「必死だな」などという書き込みは、
削除されるまでには至らんだろうが、煽り目的の悪質な書き込みと認定されているってことに早く気付け。
No.41  
by 匿名さん 2005-11-17 14:35:00  削除依頼
反論できなくて必死なのは>35=37ってことに早く気付け。
No.42  
by 匿名さん 2005-11-17 14:38:00  削除依頼
なんか凄いなw
もしかして仕事でやってるの?w
No.43  
by 匿名さん 2005-11-17 14:42:00  削除依頼
>>41
おっしゃる通り。釣られてしまったということか…むかつくなぁ。
>>42
すぐに業者、営業あつかいするのも悪質だぞ。2chへ帰れ。
No.44  
by 匿名さん 2005-11-17 16:28:00  削除依頼
本当は、戸建てに住みたいけど、立地の良いところは買えないからマンションってことだろう。

セキュリティとか、ワンフロアとか、管理とか、後付の理由だよな。
マンションみたいな管理やセキュリティがついた高級戸建ては売れてるようだけどね。

No.45  
by 匿名さん 2005-11-17 16:34:00  削除依頼
なんで?
No.46  
by 匿名さん 2005-11-17 17:26:00  削除依頼
セキュリティなんてないだろ、庶民の数千万円クラスのマンションに。
No.47  
by 匿名さん 2005-11-17 18:34:00  削除依頼
はいはい、戸建はお金持ちの住む良い家ですね。で、いいんでしょ?>44
No.48  
by 匿名さん 2005-11-17 18:36:00  削除依頼
>>46=中級以上のマンションに住んだ事がない人。
No.49  
by 匿名さん 2005-11-17 19:11:00  削除依頼
戸建派って言っても購入価格はマンションと同レベルでしょ?どうせ。
No.50  
by 匿名さん 2005-11-17 19:22:00  削除依頼
>>49
fu
No.51  
by 匿名さん 2005-11-17 19:34:00  削除依頼
>>46
正解。セキュリティに期待しているのであれば誤り。ホールがあるのを認識しているのであれば
まだ良い。「マンションにはセキュリティがある」といい放つ人は自分で頑張って。

戸建の方、自分の家は自分で守りましょう。セキュをつけるのもよし、外出時はシャッター閉め
るのもよし。マンション派とは考えが違うからね。こちらはこちらで防衛しましょうよ。

No.52  
by 匿名さん 2005-11-17 20:04:00  削除依頼
>>51
今の世の中、セキュリティを全面的に信用している人なんているの?

戸建はMSよりはるかに間口が多い点で、侵入経路が多様とは言える。
MSでも1階(最上階も)は及ばないだろうが、高層階になるほど、
侵入できない部分が多いことは確か。その点を言っているんでは?
No.53  
by 匿名さん 2005-11-17 20:23:00  削除依頼
東京近郊の住宅地に住む私の感想。

賃貸一戸建て(築2年目で借りて5年住んだ)から、1年前に賃貸マンション(RC8階建て/6階)に引っ越しました。

■戸建てのメリット
子供が走っても下の階を気にしなくていい
間取りに比較的余裕がある。収納もある程度確保出来る
駐車場が家に隣接で楽ちん

■戸建てのデメリット
冬は寒い。一般的な2×4だったけどマンションとは比べ物にならない
庭の草取りが大変
庭の芝生に近所の猫が**してまわるので腹が立つ
セキュリティが心配(後ろの家に空き巣が入ったことがあった)
窓を開けるとすぐに隣の家。眺望は全くなし。当然ながら窓を開けると周囲の音がいろいろと聞こえてくる

戸建てのデメリットはマンションのメリットに、戸建てのメリットはマンションのデメリットに転化しますね。

私の結論としては、マンションを買うことにしました。
メリットとデメリットのどちらを重視するかで人によって結論が変わってくるのは当然ですが。
No.54  
by 匿名さん 2005-11-17 20:29:00  削除依頼
ははは。賃貸の戸建てって築何年だったの?
No.55  
by ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑ 2005-11-17 20:32:00  削除依頼
>賃貸一戸建て(築2年目で借りて5年住んだ)から、1年前に賃貸マンション(RC8階建て/6階)に引っ越しました。

って書いてあるじゃない。あなた文盲?
No.56  
by 匿名さん 2005-11-17 20:39:00  削除依頼
ははは。悪い悪い。そんなに怒るなよ。

んで、
一般的な在来や2X4の戸建て断熱性能がコンクリートの箱に劣るのは承知だが、
それ以外はひとつも一般論でないね。特に猫の糞やすぐ隣の空き巣は気の毒でしたな。

>戸建てのデメリットはマンションのメリットに、戸建てのメリットはマンションのデメリットに転化しますね。

この結論に導こうとがんばったんだろうが、説明が不十分だね。論理的にも強引だし。
もちょっとがんばりましょう。


No.57  
by 匿名さん 2005-11-17 21:11:00  削除依頼
少なくともマンションのバルコニーにネコの糞が落ちている可能性は戸建以下だろうね。
No.58  
by 匿名さん 2005-11-17 21:50:00  削除依頼
マジレスすると、寒いのも、猫のウンコも、眺望も、収納も、
間取りも、芝生も、隣の騒音も全て、
戸建あるいはマンションの基本構造から発生する差異ではなくて、
あくまで個々の物件の立地やレベルに起因する差異でしかない。

それをいくら並べたところで、両者の本質的な性能比較にならん。

では、本質的な性能は何かというと、マンションのメリットは、
言うまでもなく、垂直集積型の住居により、1世帯あたりの
地代を安く抑えられること。
戸建のメリットは、生活の設計自由度の高さだろう。

だから、みんなが一定の予算の中で物件を探したら、
都市部を好む、もしくは都市部に生活せざるを得ない人は、
マンションの方が希望に合う物件を、見つけやすいし、
郊外を好む、もしくは都市部に住む必要のない人は、
戸建の方が希望に合う物件が多いだろう。

どっちが優れてるとかじゃなく、ライフスタイル、
価値観の違い、ただそれだけ。
No.59  
by 匿名さん 2005-11-17 21:59:00  削除依頼
では何故このように議論が白熱するのかと言えば、
都市部を好みながらも、郊外の戸建を選ばざるをえなかった戸建派が多いから。
その証拠に立地関係では一切口を出さないから、戸建派。
No.60  
by 匿名さん 2005-11-17 22:09:00  削除依頼
> 都市部を好みながらも

そもそも、これが予断でしょ。
みんながみんな都市部に住みたいと思うわけでも無し、働く場所は都市部でいいけど、
住まいは郊外がいいという人だって多いわけで。
No.61  
by 匿名さん 2005-11-17 22:11:00  削除依頼
マンションだって構造計算書を偽造されることもあるしね。
http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha05/07/071117_.html
No.62  
by 匿名さん 2005-11-17 22:29:00  削除依頼
とは言っても、戸建・マンション購入者の年齢・年収は大した違いがないんだよね。
となると同価格帯の物件になるわけだ。どちらを選ぶにしても。
常識的に考えて同価格ならマンションは都心寄り、戸建は郊外寄りとなるのは当然。
もちろん郊外志向の戸建派がいるのは理解できるが、それが大多数だとは考えにくい。
No.63  
by 匿名さん 2005-11-17 22:30:00  削除依頼
>59
戸建という選択ありきで、物件を探したら、
そうなる可能性は高いわな。誰しも限られた予算内で
物件を探すわけだから。

その人にとっての価値が、
都市部に住むこと<戸建に住むこと
だったに過ぎない。
これが価値観というもの。
No.64  
by 匿名さん 2005-11-17 22:32:00  削除依頼
>>62
> もちろん郊外志向の戸建派がいるのは理解できるが、それが大多数だとは考えにくい。

それはキミの主観。

好き好んで環境の悪い狭いところに住もうという気にならないという人は少なくないと思う。
逆に言えば、好き好んでマンションに住んでいるのではなく、予算と通勤の関係上、止むを得ず
マンションに住まざるを得ないという人だっているだろう。

自分の価値観が一般的だなどと過信しないことだ。
No.65  
by 匿名さん 2005-11-17 22:43:00  削除依頼
ちなみにマンションは狭いと言っても、マンション購入者の世帯人数は戸建のそれよりも
約1人少ないのは統計上明らか。1人当たりの面積には大した違いがないのは常識。
上の話に関連するけど、世帯人数の関係で戸建を選ばざるをえなかった人が多数でしょ?
少なくとも私の周辺で、夫婦二人で郊外に戸建購入した人って聞いたこと無いよ。
No.66  
by 匿名さん 2005-11-17 22:59:00  削除依頼

マンション=戸建より安い、ではないというのに。

高層マンションが建つエリアなら、マンションの方が安いけど
低層(5階建てくらい)のマンションの建つエリアなら
戸建と値段そんなに変わらないよ。

むしろ1種低層だとマンションの方が高いケースもあります。
やっぱライフスタイルや好みで決まるんじゃないんですか?

> 少なくとも私の周辺で、夫婦二人で郊外に戸建購入した人って聞いたこと無いよ。

私の周りでは2組います。
No.67  
by 匿名さん 2005-11-17 23:01:00  削除依頼
>>65
それはつまり、マンションに住むと産む子供の数を1人に制限しているといいたいの?

そこまでマンション暮らしって窮屈か?
No.68  
by 匿名さん 2005-11-17 23:09:00  削除依頼
>>66
少数派は少数派。

>>67
購入時の世帯人数ね。もちろん購入後にもう1人出来る可能性はあるが、それは戸建も一緒。
3人家族80㎡マンションと4人家族100㎡戸建、何が違うの?それぞれ1人増えても狭くなるのは同じ。
No.69  
by 匿名さん 2005-11-17 23:10:00  削除依頼
私の先輩も40代後半子供なし夫婦、桜新町に戸建てを建てました。
私も勤務は都心ですが郊外嗜好なのでわざと離して郊外の戸建て。
といっても新宿まで18分、駅歩10分以内ですが・・・。もっと広々
した田舎みたいなとこがよかったけど通勤が苦痛になるのも大変か
と思ってこのへんにしときました。

子供が大きくなって自分も足腰弱り、会社歩5分とかに住みたくなっ
たら今のところ売って買い換えてもいいかな。戸建てかマンションか
って、やっぱライフスタイルで選んでる場合が多いと思うよ。特に
私の周り見てると・・・。わざわざ妥協して気に食わないもの買うく
らいだったら賃貸とかでもいいと思うしさ。
No.70  
by 匿名さん 2005-11-17 23:11:00  削除依頼
53です。
ちょっと目を離しているすきにすごい書き込みの量ですね。

ところで、54、56,58さんのおっしゃることはごもっともです。
各人の価値観によってどちらが好きかは違ってあたりまえですよ。

私の場合、窓にカーテンをひかなくても良い開放感と子供の将来の学校(中学校〜大学)のことを考えて都心の高層マンションを買うことにしたのですが(まだ買ってないけど)、
マンションの駐車場に月3万も出すのはアフォらしいとは思うんですけどね。

前に住んでいた賃貸の戸建て(なんで築2年の戸建てを借りられたかというと、家主さんが家を建ててすぐに海外転勤されたからでした)では、ご近所の方に非常によくして頂いて、そのようなコミュニティの良さは感じました。
マンションの場合、どうしても付き合いが薄くなってしまいますからね。
No.71  
by 匿名さん 2005-11-17 23:17:00  削除依頼
>>69
郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。
ココに来て議論に加わる必要ないじゃない?
私が言いたいのは、都会志向があるのに、世帯人数・年収のために
郊外戸建を選ばざるをえなかった人は、実際問題多いんじゃないのかってこと。
No.72  
by 匿名さん 2005-11-17 23:22:00  削除依頼

68(65)さん、少数派でもそういう人がいるんだから
ありえないみたいに、決め付けないの。

で、いまでも日本では4人家族が一番多いから
(結婚してない世帯をのぞけば出生率は2人に近い数字です)
4人家族100㎡戸建は68(65)さん流にいうと、大多数かつ一般的、
80㎡3人家族は少数派、でしょ?

マンション=戸建より安い、ではないのだから、あとは個人好みだってば。
No.73  
by 匿名さん 2005-11-17 23:23:00  削除依頼
65は面白い事言うよね。マンションに住むと自動的に家族が一人減るとでも言うのでしょうか。

別にマンションが必ず狭いと言うつもりはないよ。広いマンションもあるわけだし。
むしろ言いたいのは戸建並みの広さ(110㎡ぐらい)のマンションは相当高いということ。
マンションが安いなんて幻想に過ぎない。近隣地価とかけ離れた土地仕入れ価格とデベの
暴利と広告・販売費負担で超割高ですよ、マンションは。
その点、66に激しく同意。
「都内マンション」か「郊外戸建」かという選択ではなく「都内マンション(100㎡クラス)」か
「都内戸建(土地30坪クラス)」という選択でしたよ、私の場合。結果は戸建。
決め手は「資産性」「コスト」「自由度」「プライバシー(特に音問題)」でした。
No.74  
by 匿名さん 2005-11-17 23:40:00  削除依頼
>>71
> 郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。

そっくりそのまま都心志向、マンション志向があるなら黙って買えばいいのではとも言えますよね。
なんでこんな浅はかな書き込みが出来るんだろう。
No.75  
by 匿名さん 2005-11-18 00:59:00  削除依頼
>>71
日本語の問題だなw

家庭環境をかんがみて、戸建てを選択したのだが、
予算の関係上で郊外に建て、通勤時間を妥協した、
ともいえる。

通勤時間をかんがみて、都心近くを選択したが、
予算の都合上、少々手狭な間取りのマンションで
妥協した人がいたとして、この2人の選択に優劣はなかろうよ。
No.76  
by “ 2005-11-18 01:25:00  削除依頼
>>47
最近の戸建て動向を書いただけなのに、必死なのは、なぜ?
http://gendai.net/contents.asp?c=051&id=1005
http://www.sentonomori.com/top.html
No.77  
by 匿名さん 2005-11-18 09:56:00  削除依頼
庶民が買える都心マンションは狭いよね。
それでも都心に住みたい人がいるってことだよね。そういう輩は勝手にどうぞ。

俺派利便性も住環境も居住空間も全てにおいてもう少しバランスとりたい。
どちらかに偏り過ぎるのは客観的に見ると異形に写る。

例えば予算7000万なら、23区西側の端っこの各駅停車駅徒歩圏の30坪戸建てがいいな。

7000万でマンションなら都心人気駅は無理だから、
環七近辺の人気区域の梅が丘とか三茶とか高円寺とかの70平米台のマンションってとこか。
なんか中途半端な選択に感じるな。

7000万で30坪よりもっと広い戸建てを、って考えるとド郊外になるしね。
これは利便性に疑問がある。
No.78  
by 匿名さん 2005-11-18 10:04:00  削除依頼
マンション派なんで戸建=郊外になるのだろうね。
俺なんか都心まで10分の城西地区なので郊外でもないな。

あとマンション派が書いてるマンション=安い・戸建=高いも
なんだかなぁ。
どんな安マンションに住んでるのか・・・
良いマンションは高いよw
No.79  
by 69 2005-11-18 12:59:00  削除依頼
>71さん
>郊外志向・戸建志向があるなら黙って買えばいいんだよ。
>ココに来て議論に加わる必要ないじゃない?

こんな高圧的ないい方をされても・・・(苦笑)それをいうならマンション志向
の方もそうでしょう。私は戸建てですがマンション否定派じゃないですよ。ただ、
戸建て=郊外 戸建て=都心に住みたかったけどムリだった人 って決め付ける
のはどうだろう・・・と、自分の周りの戸建て買った人を見て感じたので書き込み
ました。

>私が言いたいのは、都会志向があるのに、世帯人数・年収のために
>郊外戸建を選ばざるをえなかった人は、実際問題多いんじゃないのかってこと。

こういう理由だけなら、郊外でも戸建てにする必要性はないのではないでしょうか。
郊外でもマンションを買ったほうが経済的ですし、同じ立地でも広い間取りに住める
かもですよ。セキュリティ面で安心感を求めてる方なんか郊外でもマンション買うの
では?
No.80  
by 匿名さん 2005-11-18 13:33:00  削除依頼
マンションにセキュリティなんてないんですが。
どこからそういう決め付けが・・・
No.81  
by 匿名さん 2005-11-18 15:08:00  削除依頼
マンションの方が戸建てよりセキュリティ面で優れているというのは
このスレでマンション派がずっと言ってきたことだと思ったが・・・
No.82  
by 匿名さん 2005-11-18 19:51:00  削除依頼
『ホームセキュリティの問題点と課題』
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/8917/mondaiten.htm
No.83  
by 匿名さん 2005-11-18 20:55:00  削除依頼
>>80
泥棒の人数にも限りがあると思うし、その泥棒が自分の住宅に
入るのが減ると思えば良いのでないの。81さんとかはセキュが
完璧と思われているみたいだし、そのような人がいないと自分
の住宅に泥棒が入ってきてしまうよ。ほっておこうよ。
No.84  
by マンション派! 2005-11-19 00:16:00  削除依頼
我が家も平面のマンション派です。
100平米ちょっと越えの4LDK間取りを
ポリカーボネードの引き戸に壁から設計変更したり等々
2LDKにもなる間取りにしました。
ちょうど間取り的にLDの横に洋室がくっついている
南面ワイドな形だったので実現しました。
今は子どもが小さいので2LDK  子どもに
お部屋がいる間は3,4LDKに。
こどもが巣立ったら叉2LDKで広い空間で
生活できるかなーと思っています。
No.85  
by 匿名さん 2005-11-19 02:07:00  削除依頼
俺んち180平米だからな。
1階だけで90平米ある。
階段は、別に苦にならんな。
頻繁に行き来するわけでもなく。
No.86  
by 匿名さん 2005-11-19 07:26:00  削除依頼
>>85
田舎者
No.87  
by 匿名さん 2005-11-19 10:05:00  削除依頼
>>84

新築購入だとしたら、その設計変更無料ではないですよね?
その変更をしても周囲の戸建てよりも明らかに安価でしたか?
居住スペースは申し分ないと思いますけど、対コスト比が気になる所。
あとマンションの大空間は梁間面積が広くなるから騒音的に不利になることはご存知ですか?
No.88  
by 匿名さん 2005-11-19 11:47:00  削除依頼
知らないのでは?
No.89  
by 匿名さん 2005-11-19 23:20:00  削除依頼
大空間といっても100平米クラスでは
騒音といっても
そう問題ないと思いますよ。
なかなかいい計画だと思います。
マンション派であればこういう形も良いですね。

No.90  
by 匿名さん 2005-11-19 23:52:00  削除依頼
84です。
騒音的というところは、
結果的にこちらの前に住んでいたマンションの
間取りがこの形であって、そう気になることは
なかったことで変更したしだいです。
幸いにもこちらのマンションも
今のところは大丈夫な様子です。
やはり上階がある場合等は気になることに
なるのでしょうか。困ったという方
おられますか?

ポリカーボの引き戸にするのに多少変更料
が出たのですが、我が家の場合
永住は、階段のないマンション派であることと
主人も転勤のない職種柄、ここで永住なので
あまり金額うんぬんより、自分たちの住みよい
形、を優先させました。
対コスト比はどうなのでしょう。。
私たち夫婦共、戸建てで育ちましたが、
自分の住処は一度住むとマンションが
住み良かったので一戸建てとの比較は
家選びの中でなくわかりません。。
どうなのでしょう。。
両親はお庭いじりがしたいから一戸建て
派ですが、できあがったマンションにくると
駅近な事も大きいですが、マンション派
になりかけているようです。。笑
No.91  
by 匿名さん 2005-11-20 00:28:00  削除依頼
まぁ当然なことだが駅近戸建もあり駅遠マンションもある。
俺の実家は駅3分戸建、俺は駅10分戸建。
当然、ミニ戸ではないし利便性で不便を感じたこともないね。
No.92  
by 匿名さん 2005-11-20 00:32:00  削除依頼
夫は戸建派。“一国一城の主”気分を味わいたかったようです。
私はマンション派。寒いのが苦手だから。当然中部屋希望。
が、あるとき夫の実家の近くに新築マンション建設計画が持ち上がり
MR行ったら夫のほうが気に入ってしまい、結局マンション買いました。
丸く収まってよかった。
No.93  
by 匿名さん 2005-11-20 02:04:00  削除依頼
>>92
今の戸建て寒くないのに。
義理親近くじゃ***じゃん。
No.94  
by 匿名さん 2005-11-20 04:11:00  削除依頼
>>93
義理親の近くだと***だと思ってるあなたの方が***(笑)
あなたは知らないでしょうけど義理親と良い関係を築いている家庭もあるんですよ。
No.95  
by 匿名さん 2005-11-20 10:09:00  削除依頼
>>89
そうですかね?マンション100平米で2LDKだと、LDK30帖くらいも可能な場合がありますよ。
十分大空間と言えるのではないでしょうか。
30帖のLDKの天井の真ん中に梁が通っていたりすれば、問題ないですが、
梁が無ければ、太鼓現象による、天井の振動(騒音)の増幅はある程度あるのは間違いないと思われます。
スラブ厚にもおりますが、それなりに足音などは響きやすくなると思います。
No.96  
by 匿名さん 2005-11-20 11:24:00  削除依頼
>>94
義理親の介護が必要になったとき、そういえるかね。
まして、旦那の兄弟が他の都道府県に住んでたりすると・・・
旦那の作戦勝ちじゃないのw
No.97  
by 匿名さん 2005-11-21 00:33:00  削除依頼
>>96
94ではないが、そこまで貴方に言われる筋合いはないと思うが。
同居迫られるよりよっぽどマシって考え方もあるわけだし。
No.98  
by 匿名さん 2005-11-21 01:05:00  削除依頼
>>92
まだ戸建が寒いと思ってるやつがいるよ。
No.99  
by 匿名さん 2005-11-21 02:12:00  削除依頼
うちはこれから家を建てる予定なのですが、
今日友人宅に行って確信した。
ハウスメーカーではないがきちんと施工してある木造のお宅だったが
夜の寒さはハンパじゃない。日当たりが悪いという条件もあったが。
若くて元気なうちは戸建で子供達を鍛え、年寄りになったら暖かいマンション暮らしがいいねえ・・
その頃は温暖化で暑いかもしれないけどね
No.100  
by 匿名さん 2005-11-21 09:40:00  削除依頼
>>99
戸建てのすべての家が暖かいわけじゃないよ。
安普請はダメ。

最高を求めるなら、R2000でぐぐってね。
「いい家」本なんかに騙されないように。
No.101  
by 匿名さん 2005-11-21 10:06:00  削除依頼
>>100

R2000ですか。なつかしいな。
昔、カナダにR2000住宅の調査に行ったことがありますよ。

地下室に入ったら、空調ダクトが接続されている80cm角くらいのオレンジ色の箱があって、これは何かとカナダの役人に聞いたら「暖房だ」というので中を見せてもらった。
すると、箱の中にはシーズヒーターのようなものがあって、容量は10kWくらい。
目を丸くしていたら、「カナダは水力発電で電気代が安いからいいんだ」と言ってました。。。
No.102  
by 匿名さん 2005-11-21 10:52:00  削除依頼
ヒューザーのマンションなら格安で文句なしですね
No.103  
by 匿名さん 2005-11-21 11:40:00  削除依頼
どっちも一度は住んでみたい。
諸条件で、どっちがよくなるかは変わるだろうし、
絶対どっちかでなければだめということもない。
これからさがすのに、どちらからさがそうかな。
まずは場所を決めて、歩き回っていい物件があれば戸建てでもマンションでもかまわない。
No.104  
by 匿名さん 2005-11-21 12:03:00  削除依頼
>>101
今はR2000といってもR2000を超えてるよ。
HMは次世代省エネどまりだけどね。

低圧契約を使えば、日本でも1kw9円ぐらいだよ。
ただ、住宅の性能が上がって、低圧よりオール電化深夜割引を使ったほうが
延べ床40坪ぐらいなら安い事例が多くなっている。
24時間40坪を全館冷暖房して、冷暖房の電気代は月1万円を切る時代だよ。
No.105  
by 匿名さん 2005-11-21 13:13:00  削除依頼
104が書いてる通り戸建が寒いって情報古すぎ。
何年前のこと言ってるのやら。。。
No.106  
by 匿名さん 2005-11-21 20:05:00  削除依頼
>>104 >>105
戸建のことよく知らないんで教えてほしいんですけど
そのレベルの断熱性能の坪単価と耐用年数はどれくらいですか?
あと、最低レベルの断熱性能の坪単価と耐用年数も教えて下さい。
No.107  
by 匿名さん 2005-11-21 22:21:00  削除依頼
R2000レベルの家の坪単価
延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは?

耐用年数は、意味が分かりません。
住宅の基礎および構造材の耐用年数?まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは?
断熱材についても同じで、ポイントは気密施工が丁寧になされているかどうか。

もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。
No.108  
by 匿名さん 2005-11-21 23:08:00  削除依頼
>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは?
注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね?
この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか?

>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは?
なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね?

価格差と耐用年数とを光熱費で考えた場合、お得なんでしょうか?
一年中空調使うわけでは無いですもんね。
No.109  
by 匿名さん 2005-11-21 23:32:00  削除依頼
>>108
戸建にけちつけたいのは分かった。
だが、マンション派は今それどころじゃないだろ。
自分の心配しろよ。
No.110  
by 匿名さん 2005-11-21 23:55:00  削除依頼
>>109
今回の件で表に出るのはマンション。
偽造全部はっきりするから逆に良いとも言える。
戸建てまで捜査は行くのでしょうか?
設計した会社調べた方がいいですよ。
No.111  
by 匿名さん 2005-11-22 00:19:00  削除依頼
>>110
ハイそうですねっと。

No.112  
by 匿名さん 2005-11-22 00:28:00  削除依頼
>>110
あと、俺は何が何でも戸建って訳じゃない。
ただお前のマンション厨振りが滑稽なだけ。
No.113  
by 匿名さん 2005-11-22 00:42:00  削除依頼
>>110
そもそも戸建の壁量計算程度なら(特殊な工法・制震装置をいれたり、3階建て以上にしたりと壁量計算の
前提条件をはみ出した物件でない限り)、素人でも容易に検算できるんですが。
あと、特に2×4は今年の春あたりに例の偽装ビス問題でたいていのHMはすでに確認してますし。

実際、下請けで使ったビスまでは分からないだろうとあきらめていたらたいていの下請けはちゃんと
記録残しててわかるもんなんですね。
もっとも、品質に関する意識が高いというよりは、小規模経営で、在庫を抱えてキャッシュフローを
下げるわけにいか無いから部材は買ったらすぐ使ってるわけで、その経理上の伝票が証拠として活躍
したのでしょうけど(あるいは、一度買ったら他のメーカーは使わないとか)。

話がそれたので少し戻すと、マンションの場合、設計の耐震性確認で事実上専門の構造計算屋にしか
できない領域ってのがあって、そこの倫理観やチェックが甘かったなんていうのは、戸建で言ったら
壁量計算の計算方法を都合のいいように変えてたといったことに近いわけで、業界の信用性という意味
でその深刻度は半端じゃないでしょう。
No.114  
by 匿名さん 2005-11-22 01:02:00  削除依頼
戸建ての欠陥問題は昔から議論し尽されてきていて、良い家を手に入れるためには
ある程度の知識や調査が必要であるという考え方は、一般的にかなり浸透していると思われます。

マンションはその点安心で、手軽な所がいい、という認識だった人が今回の偽装事件でギョっとしたのでしょう。
慎重に良い家を手に入れようと努力を惜しまなかった戸建て所有者にとって今回の事件は、
何の関係もないことですし、他人事に過ぎません。警鐘としての価値すらないです。
建築業界独特の悪しき慣習は、家を建てる上で最も注意すべき点である、なんてことはとっくの昔から常識ですから。
No.115  
by 匿名さん 2005-11-22 03:32:00  削除依頼
おいおい、姉歯って戸建ても設計しとるぞ。
幅広くだそうだから、HMの名に隠れているんじゃないのか?
それに戸建ては、悪かろう安かろうでいいっていう人もいるのだから決め付けは良くないね。
オレは、悪かろう安かろうで住めればいいし、メンテナンスしながら持たしていく派。
No.116  
by 匿名さん 2005-11-22 03:53:00  削除依頼
プレハブ住宅なんか良さそうだね。安いし工期短いし。
下手に軸組にして、あーだこーだって面倒臭いよ。
No.117  
by 匿名さん 2005-11-22 05:57:00  削除依頼
イーホームズも、戸建ての指定確認検査機関になっているね。
ある市のホームページからは、早速消えたし。
No.118  
by 匿名さん 2005-11-22 12:21:00  削除依頼
<耐震偽造>大半関与の木村建設が民事再生法申請を検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051122-00000012-mai-soci

しゃれにならん。
入居者泣き寝入りか?
No.119  
by 匿名さん 2005-11-22 12:30:00  削除依頼
>>108

>>延床50坪クラスで、坪単価70〜80万くらいでは?
>注文住宅の平均坪単価は60万くらいですよね?
>この数字には当然高断熱高気密住宅の価格も含まれているので
>低断熱低気密住宅の場合はそれ以下、建売りなら50万以下でしょうか?

R2000は構造が2×4(実際は2×6)なので、2×4と比較すると坪20万〜30万は高いかも。
もちろん、断熱気密施工、断熱サッシ、熱交換換気込みの価格です。


>>まともな材料を使ってきちんと施工してあれば50年以上は持つのでは?
>なるほど。しかし実際には30年程度での建替えではないのですかね?

だから、

>もっとも、日本の場合は構造耐用年数よりも間取り等の機能やデザインで立て替えられるんだけど。
>あとは、メンテナンスにどの程度お金をかけるかで耐用年数は大きく違ってくる。

なんですよ。
No.120  
by 匿名さん 2005-11-22 20:48:00  削除依頼
マンション派の108はそんなにうろたえないでゆっくり文章を読みなよ。
No.121  
by 匿名さん 2005-11-23 09:38:00  削除依頼
戸建にしたけど、6歳の子がマンションのことをアパートと呼んでいた。集合住宅はどこまでいっても長屋の延長か
No.122  
by 匿名さん 2005-11-23 12:42:00  削除依頼
戸建でシェルティー飼って、ガーデニングしたかった・・・。
No.123  
by 匿名さん 2005-11-23 17:10:00  削除依頼
???
アパートみたいなマンションしかしらない子
かわいそうに。
No.124  
by 匿名さん 2005-11-24 03:37:00  削除依頼
↓ここの2005年8月15日の記事をごらん下さい。

http://ohshita.cocolog-nifty.com/blog/2005/08/index.html

新省エネルギー基準の戸建てとマンションが同等程度の断熱性能で、
次世代省エネルギー基準の戸建てとマンションでは戸建ての方がはるかに断熱性能が高い。

物件にもよるが、一般的にマンションの方が戸建てよりも明らかに断熱性能が高いなどという意見は、
最近の物件同士で比較した場合、全く当てはまらなさそうだ。
No.125  
by 匿名さん 2005-11-24 04:30:00  削除依頼
8月15日の記事は戸建てとマンションの比較なのか?
No.126  
by 匿名さん 2005-11-24 10:50:00  削除依頼
そもそも外壁がすべて外気に接している戸建てと、外壁と接する面が小さいマンション(上下階や左右階は居室のため熱が逃げにくい)と比べられるのか?

私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション(角部屋や最上階除く)と同じくらいかと。

あと、高断熱にした場合には気密施工が大事。気密施工がまずいと、その部分から壁体内結露が発生し、構造の腐朽や断熱性能の劣化が起こる。
もし高気密工断熱住宅を建てる場合には、工務店に「コンセント部分や配管部分の気密施工はどうなっていますか?」と聞いてみるのも良いかも。
まともな工務店ならそのあたりは気をつけているはずなのですぐに返事がくるはず。
No.127  
by 匿名さん 2005-11-24 11:12:00  削除依頼
>>125
リンク先の表の☆印で関東の一般的なマンションの断熱性能が表記されているので、
比較もできると思いますけど。
No.128  
by 匿名さん 2005-11-24 11:15:00  削除依頼
>>126

>私の実感だと、R2000に近い気密断熱性能の家でマンション(角部屋や最上階除く)と同じくらいかと。

あなたの実感はあなたの個人的感想なので別に構いませんが、それを裏付ける根拠がないと議論になりませんよ。
No.129  
by 匿名さん 2005-11-24 12:37:00  削除依頼
いるいる。
上下左右の熱をタダ取りして、
マンションは高断熱だから暖房が要らないっとか言うやつ。
No.130  
by 匿名さん 2005-11-24 13:46:00  削除依頼
>>129
そうなんだよな、マンションの中部屋は保温性高いよね。

うちは、最上階3方角部屋だけど、夏は暑いねぇ、35度くらいにはなるよ。
で、エアコンつけないで裸になって我慢していたら、
下の家からクレームが来たよ。

「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないようですが、使ってくれないと困ります、
うちが暑くてかないません」と。
No.131  
by 匿名さん 2005-11-24 18:01:00  削除依頼
>130さん
質問です。夏は上下左右が冷房を入れるから自分の所は冷
房を入れなくても涼しいとか?

あと
>「電気メーター見るとエアコン使ってらっしゃらないよ
>うですが、使ってくれないと困ります、
>うちが暑くてかないません」と。
これって本当ですか?

もし釣りなら、私はめだかなのであまり喜ばないで下さい。
よろしくお願いします。
No.132  
by 匿名さん 2005-11-24 18:07:00  削除依頼
>>21
同意します。うちは「売り建て」で間取り、キッチン、トイレ、風呂等は自分で決めたのだけれど、間取りを見た建築屋からこんな間取りでは絶対売れませんよ!?と言われました。でも約3年住んでいますが不都合ないし、今でもこの今の間取りにしてよかったと思っています。
No.133  
by 匿名さん 2005-11-24 19:40:00  削除依頼
>>131さま
上から3行だけは本当ですが、後半3行はうそです。
すみません。
No.134  
by 匿名さん 2005-11-24 22:53:00  削除依頼
誰にでもわかるうそは笑ってスルーできるからいいですね(^^)
No.135  
by 匿名さん 2005-11-24 22:55:00  削除依頼
>127
その☆の位置がどんな根拠でそこになっているか、まったく説明がないですよね。
いくらプロのブログとはいえ何らかの数値的根拠を示してくれると信用度も増すように
思いますが、たぶん根拠レスなのでしょう。
No.136  
by 匿名さん 2005-11-25 11:03:00  削除依頼
あなたの発言よりは信用できそうだ。
No.137  
by 匿名さん 2005-12-04 09:00:00  削除依頼
要は集合住宅は現在の長屋ってこと。
No.138  
by 匿名さん 2005-12-04 12:11:00  削除依頼
公的資金をせびるなってこと。
No.139  
by 匿名さん 2005-12-11 15:47:00  削除依頼
家族の意見がまとまらずモメました。
犬を飼いたい娘と、所有権にこだわる夫に負けました。

独身時代はマンション派だったのに・・・。
No.140  
by 匿名さん 2006-01-20 17:36:00  削除依頼
お金に制限つけないなら、全員、一戸建てでしょう。

現実は、予算があるから厳しいよね。
No.141  
by 匿名さん 2006-01-20 18:02:00  削除依頼
マンションも戸建ても一長一短あるからさ、その人のライフスタイルによって変わってくるよね。

一番いいのは

交通・学校・医療・ショッピング・公共施設のロケーションに恵まれた、
なおかつ治安のいい文教区で、
平地で眺望も整った(前面を何も遮るもののない)、
駐車場3台&広い庭&屋外倉庫&防犯カメラ&不在時に荷物を預かってくれたり庭や通りを掃除してくれる家政婦付の、
耐震・断熱・遮音性に優れた鉄骨造の一戸建て

ではないでしょうか・・。

No.142  
by 匿名さん 2006-01-20 18:17:00  削除依頼
>>141
「眺望」と「駐車場3台」「広い庭」と「家政婦」を除けば戸建なら普通にあると思うが。
No.143  
by 匿名さん 2006-01-20 18:39:00  削除依頼
普通にはないと思うが。
No.144  
by 匿名さん 2006-01-20 19:35:00  削除依頼
鉄骨より木造が好き。
No.145  
by 匿名さん 2006-01-21 08:28:00  削除依頼
>>141
マンションとか戸建とかじゃなくて、「お金持ちになりたい」ってことですね。
No.146  
by 匿名さん 2006-01-21 14:14:00  削除依頼
>>141
誤 耐震・断熱・遮音性に優れた鉄骨造の一戸建

耐震・断熱・遮音性で、ツーバイに大きく差をつけられてるのが鉄骨だよ。
No.147  
by 匿名さん 2006-02-13 01:21:00  削除依頼
都心の一戸建て>都心の低層マンション>都心のマンション>田舎の一戸建て
ですかね。
あとはお金の都合で...。
No.148  
by 匿名さん 2006-02-13 01:53:00  削除依頼
田舎のマンションは住む価値なしってことかな?
まぁ田舎にまでいってマンションに住みたいとは思わないが。
No.149  
by 匿名さん 2006-02-13 06:41:00  削除依頼
>146

鉄骨造が悪いんじゃなくて鉄骨造をやってるハウスメーカーの設定スペックが低いのが悪い!

と「鉄」を擁護してみる。
No.150  
by 匿名さん 2006-02-13 09:39:00  削除依頼
田舎と言っても県庁所在地がある地方都市では、市内中心部に分譲マンションが増えています。
価格は地方だからと安くなく、中には億超える部屋もあります。
郊外の家を子供達に譲り、シニア層が住み替えやセカンドハウスとして購入するのが特徴。
総合病院の近くに沢山建ってます。
No.151  
by 匿名さん 2006-02-13 16:47:00  削除依頼
>>150
価格は安いよwww
それと、病人用の特殊ニーズ持ち出されても
投資用に買ってるのもけっこういるね
病人家族向けの短期賃貸

No.152  
by 150 2006-02-13 18:10:00  削除依頼

No.153  
by 150 2006-02-13 18:29:00  削除依頼
安くないですよ。
5000万超え沢山ありますよ。
全然わかってない方ですね。
公示価格でも検索してみたらどうですか?
東京都比較するのはやめましょうね。
あちらは異常ですから。
政令指定都市と比較するのが良いと思います。

地方は日赤などは市内中心部にあるんですよ
たしかにターゲットはシニア層でしょうが、病人用だなんて
アンタほんまのあほやね〜。

もっとも
2ちゃん病で頭おかしい人にはお似合いかもね。

No.154  
by 匿名さん 2006-02-14 09:25:00  削除依頼
>>153
安くないといいながら、
>東京都比較するのはやめましょうね。
って、安いんじゃん。
バ鹿は、これだから。
No.155  
by 匿名さん 2006-02-14 11:31:00  削除依頼
5000万円だと都心じゃ60㎡でも怪しいな。
地方は、羨ましいな、マンションも非常にチープで買えるから。
都内のいいのは、中古が豊富なところかな?
No.156  
by 匿名さん 2006-02-14 12:48:00  削除依頼
絶対マンション。一戸建てはとにかく冬寒く、夏熱い。
でも、実家が一戸建てでなかったら、マンション買うのは怖かったかも。

No.157  
by 匿名さん 2006-02-14 14:56:00  削除依頼
またかよw
古い実家の戸建てと比較した勘違いは、やめてくれ。

関東で売られてる一般的なファミマ(一部の高級マンションをのぞく)は、
戸建てで言う新省エネレベル。
そういうレベルの戸建ても確かにある。タマホームとか、ローコスト系だ。
そのタマホームにも、次世代省エネレベルもある。
そして、次世代省エネレベルのはるか上の戸建ても珍しくない。

俺はクソ寒くてクソ暑いマンションには耐えられん。
No.158  
by 匿名さん 2006-02-14 23:08:00  削除依頼
156のような知識不足は永遠に不滅です(w
No.159  
by 匿名さん 2006-02-15 18:02:00  削除依頼
一戸建ても冬でも日当たりよければそれなりに暖かいよ
マンションに住んだ事がないから分からないけど
夜はどっちもどっちでは?(笑
No.160  
by 匿名さん 2006-02-15 20:36:00  削除依頼
>>159
次世代省エネやらの構造の話してんじゃないの?
日当たりとかちょっと意味が分かりませんが・・・
No.161  
by 匿名さん 2006-02-15 20:46:00  削除依頼
>155
知ってますよ。もっとも中目黒と東五反田しか住んだ経験ないですが。
60平米?
一人暮らしならいいですね。
No.162  
by 匿名さん 2006-02-15 20:58:00  削除依頼
23区限定のスレはこちらにありますからhttp://www.e-mansion.co.jp/com/23ku/index.html、全国区でお話したくない人こちらへどうぞ
No.163  
by mikawatt 2006-02-15 22:31:00  削除依頼
>>150
郊外のニュータウンから住みやすい市内中心部に移り住むシニア層の
需要も確かにあると思いますが、その他、地方都市でのマンションの
有力な購買層は、医者や公務員だったりします。そういった事情もあ
り、総合病院や県庁・市役所の近くにマンションが立地しやすいとも
言えるのでは?(もっとも、県庁・市役所はたいがい市内中心部にあ
るという事情もありますが)
No.164  
by 匿名さん 2006-02-16 10:50:00  削除依頼
田舎者って、なぜかマンションに憧れもってるからなwww
おいらの田舎でもマンション建ってるぞ。
100平米前後で、4000万前後が多いけど。

歳ばれそうだが、中学か高校の頃、男女7人が流行ってた。
都会に行けば、あんな生活ができるかと思ってたよ。
今思えば、普通の独身リーマンが借りられるような部屋じゃないが。

で、都会に出て、最初に入ったのが、6畳2人部屋の社員寮www
2年目、賃貸ワンルームに脱出して、まあ快適だったが、現実を思い知らされたさ。
結婚して3DKの賃貸マンションで暮らしたが、子供が2人になる頃は何かと限界だった。

戸建て育ちは、やっぱ戸建てが落ち着くわ。
No.165  
by 匿名さん 2006-02-16 21:48:00  削除依頼
住みたかった地域に手ごろな値段のマンションが建つ、と聞いて小躍りしたのが去年の今頃。
しかも信頼できる大手デベ。
駅近、公園前立地という好条件。
それがいよいよ入居です。めちゃ嬉しいです〜(^^)
No.166  
by 匿名さん 2006-02-16 22:02:00  削除依頼
去年の今ごろ建つって話聞いてもうすぐ入居?
はやくねぇ〜?
No.167  
by 匿名さん 2006-02-16 22:04:00  削除依頼
まさか今荒れマンション№1の五つ星ではないでしょうな。
No.168  
by 匿名さん 2006-02-18 23:42:00  削除依頼
>>166>>167
他人が喜んでいるのを見ると腹が立つタイプの方?
No.169  
by 匿名さん 2006-02-19 17:22:00  削除依頼
>>157最近は戸建てでも床暖房や断熱技術の進歩もあって、戸建てでも冬は快適に過ごせますよ。
No.170  
by 匿名さん 2006-02-20 15:36:00  削除依頼
つまりこのスレをまとめると、戸建に住むとマンションのいい所が気になる。
              マンションに住むと戸建のいい所が気になる。

でも、それぞれ自分の物件の手抜き工事の実態はほとんど認識していない。

これでいい?
No.171  
by 匿名さん 2006-02-20 21:31:00  削除依頼
マンションVS戸建てスレへどうぞ。

No.172  
by 匿名さん 2006-02-20 21:37:00  削除依頼
母方がマンション
父方が戸建て
将来どっちも相続予定だけど 長期ローンで土地買って注文で建てた。
親は大反対したけど 自分が気に入った所に住みたいもの。

>戸建てでも冬は快適に過ごせますよ。
そうなんだけど、箱で買う人には興味ないでしょう。
No.173  
by 匿名さん 2006-02-21 09:27:00  削除依頼
国交省は、全ての新築マンションや新築戸建ての売主に対し、構造的欠陥に備える賠償保険の加入を義務付ける方針を固めた。
今通常国会での法案化を目指し、近く宅建法・建設法の改正案を提出する。

詳しくはこちら
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060221i101.htm?from=main1
No.174  
by 匿名さん 2006-02-21 09:31:00  削除依頼
意味ないね、たとえば震度3で倒壊して死んだ後
誰がどうやって構造欠陥を証明するんだ?
震度2で壁に亀裂がはいった場合に
誰の費用で構造欠陥検査証明するんだ?
No.175  
by 匿名さん 2006-02-21 17:22:00  削除依頼

国交省に聞け!
No.176  
by 匿名さん 2006-02-21 18:21:00  削除依頼
マンション=戸建より安い、同じ立地なら絶対にね
No.177  
by 匿名さん 2006-02-21 18:39:00  削除依頼
一概にそうとも言えんがな。
No.178  
by 匿名さん 2006-02-21 19:56:00  削除依頼
↑例えば?
No.179  
by 匿名さん 2006-02-22 12:35:00  削除依頼
マンションは土地の有効利用という点で優れているが、「うわもの」の工事費は戸建よりも高い。
よって地価が高い地域ではマンションの方が安いが地価の安い所にもしマンションを建てると戸建より高くつく。

もっとも、そんなマンションは非常に珍しいが。
No.180  
by 匿名さん 2006-02-22 21:13:00  削除依頼
同じ立地なら 同じ用途地域なんじゃないの?
No.181  
by 匿名さん 2006-02-22 21:13:00  削除依頼
建蔽率・容積率はいっしよ。
No.182  
by 匿名さん 2006-02-22 21:25:00  削除依頼
「うわもの」の工事費は戸建よりも高い。
建設坪単価の話してるの?

マンションには建設してはいけない土地があるから(緑地計画とか日照権とか市条例とか色々)
建蔽率はむしろ同じ立地なら戸建ての角地のほうが有利ではないの?
うち商業地だけど、第6種高度地域で規制が緩い。北側斜線も道路規制もなし。
ペンシルビルになるけど7階までなら建てられるよ。
近隣のマンションは都市計画課の指導で北側開けるように指導されてる。
建設基準法上問題なしても地域の慣習があると建設確認が取れないからね。

あくまで、こちらの行政の話だからね。
No.183  
by 匿名さん 2006-02-28 13:02:00  削除依頼
一般的な坪単価の一戸建ては、まだまだ冬寒く、夏暑いよ。
共働きは戸締り大変だよ。隣と接近してる狭い一戸建ては最悪だよ。
それでも一応一戸建てということで買っちゃう。貧乏ってやだね。
と言うことで次は絶対マンションだけど、チンケな一戸建てなんて中古で売れないよ。


No.184  
by 匿名さん 2006-02-28 13:51:00  削除依頼
マンションは、共有部分が20%以上あるから、坪単価はもっと割高だよ。
都内だと坪/60万円〜70万円くらいが、マンションの建築費の相場かな?

専有面積に1.2を掛けて建設費をかけると、だいたいの土地以外の上もの価格だね。
No.185  
by 匿名さん 2006-02-28 15:04:00  削除依頼
>>183
金が人並みにあれば解決可能なことばかり。
戸建vsマンションではもうその話題は終わってるよ。
No.186  
by 匿名さん 2006-02-28 20:58:00  削除依頼
>>183
戸建は、いざ売ろうと思ってもなかなか売れずに苦労してる人も多いよな。
No.187  
by 匿名さん 2006-02-28 21:27:00  削除依頼
住宅ローン払ってるのに管理費・修繕積み立て費とかもあるんでしょ?
賃貸とかわらないじゃん!と思うのは私だけ??
No.188  
by 匿名さん 2006-02-28 22:30:00  削除依頼
>>186
更地にして売れよ。
No.189  
by 匿名さん 2006-03-01 00:25:00  削除依頼
>>188
マンションはいくら古くても建物代はいくらか残るよ、立地が良ければ
30年物でも3000万円以上で取引されている。
戸建ては20年も経てば不動産広告では「売り地、古家あり」に成り下がる。
No.190  
by 匿名さん 2006-03-01 00:33:00  削除依頼
戸建とマンションのどちらが欲しいかという問いはちょっと大雑把だよな
それぞれ物件の個体差はあるし、予算だって限りがある
首都圏で4〜5000万の予算だと戸建てはかなり厳しいでしょ
マンションならそこそこの立地に買うことが出来るよね

私の場合は予算と立地の兼ね合いでマンションにしたのだけど
セキュリティと手入れのしやすさもあったかな
まあマンションが好きと言うのもあるんだけどね
No.191  
by 匿名さん 2006-03-01 01:59:00  削除依頼
>>189
これからは中古マンションは供給過剰で売れ残るよ。
それにマンションは最新の設備がウリなので古臭いマンションより新しいマンションが
売れる。(やはり奥様もせっかくの住まいが古いマンションじゃねぇ・・)

うちは現在土地の評価額が5000万弱。
何かあったら更地にして土地売るよw
No.192  
by 匿名さん 2006-03-01 02:40:00  削除依頼
やはり日本人は本質的に新しい物好き。
特に人が使った物は嫌がる傾向がある。
展示用の服ですら嫌がる人もいる。

191のようにこれから中古マンションは買い手市場になるでしょう。
駅近中古マンションも現在のマンションラッシュで増えるし人口減少により借り手も減る。
年数を追うごとに10年後・20年後・30年・40年と新築マンション、供給過剰された
中古マンション両方から条件・価格が良い物を選べそう。
特に中古は条件を良くしないと最新機能満載の新築に太刀打ちするのは難しい。
おれは駅近、東南角戸建なので191みたいに更地にして土地を売るかな?

No.193  
by 匿名さん 2006-03-01 11:04:00  削除依頼
うーん、最新ってなんですか?
住まいでどんな最新設備が決定的になるのかねえ
分からんなあ〜
風呂とかキッチンならリフォームすれば済む話だもんねえ
まあ人の価値観はそれぞれなのかなあ

それと確かに人口は減少するかもしれないけど、それって田舎の話だよね
東京エリアには当てはまらないと思うんだよね
まあ郊外や地方では人口が減ってどうにもならないマンションは出てくるでしょうね
でもそういう地域では供給もストップするはずだと思うけど。。
No.194  
by 匿名さん 2006-03-01 13:51:00  削除依頼
マンションは内部の変更はリフォームできるけど、個人ではどうしようもできない部分も多いです。
今じゃエレベーターも24号給湯器もフルオートバスもカメラ付きインターフォンもオートロックシステムも宅配ボックスもペット可も、ディスポーザーや24時間換気システムやベランダのスロップシンクやオール電化や防犯カメラなんていうのもついてて当り前の設備になってますよね。
それに昔のマンションと今のマンションじゃ床とか壁の厚さや耐震性やシックハウス対策などもかなり違います。
年数を経るごとに、今では想像もできないような新設備が登場してくるでしょう。
それらの設備が購入に決定的な影響を及ぼす可能性も低くはないと思います。
マンション全体の老朽化がどの程度進むか(修繕どの程度実行されるか)も個人じゃどうにもできないですし・・・。
もちろん、築浅で売るならあまり影響はないかもしれないですけどね。
No.195  
by 匿名さん 2006-03-01 14:04:00  削除依頼
>194
え、エレベータの有無までさかのぼって考えてるんですかw
ご苦労様です。。。(禿げますよw)
給湯器なんて自分で好きなのをつけられるんじゃないのかな?
私の実家もマンションですが数年前にフルオートバスにしました。
インターフォンも途中からカメラ付になったよ
オートロックも宅配ボックスも別に建て替えしなくても出来るでしょ
ペットの可否は管理上の問題だしね
まあディスポーザーは確かに後付は大変かもしれないけど、この設備は維持コストが大きいからどこにでもは当てはまらないね
そもそもそんなに必要と言うほどの設備でもないと思うし。。
まあ他のものもそうだけど、どれをとっても絶対的なアドバンテージとは言いがたいね(エレベーター除くw)
あとシックハウス対策ってさ、古いマンションにはそもそも必要ないんですがw

>年数を経るごとに、今では想像もできないような新設備が登場してくるでしょう
↑こういうのがうそ臭いんだよなあ
No.196  
by 匿名さん 2006-03-01 14:18:00  削除依頼
10年前は、マンションではディスポーザーは無理だと言われていたよな。
設備の進歩は、はっきり言って予測がつかないよね。
No.197  
by 匿名さん 2006-03-01 14:21:00  削除依頼
ディスポーザーが無理だという理由によるのでは?
そんなに難しい設備じゃないんだから10年前でも技術的には可能だったでしょう
技術的には可能でも、浄水設備の設置場所、メンテナンスコストなどの負担をどうするかといった
運営上の問題のほうが大きかったんじゃないかな
No.198  
by 匿名さん 2006-03-01 15:23:00  削除依頼
>195
>エレベータの有無までさかのぼって考えてるんですか

そう言われても、うちが持っているマンションの中にエレベーターなしの物件(築13年、3階建、3LDK)もあるのでエレベーターを入れただけなんですが(汗)
宅配ボックスの設置もインターフォンの変更なども建替えする必要なんてもちろんないです。
ただ、共有部分なので管理組合で決定しないと設置できないと言うだけです。
No.199  
by 匿名さん 2006-03-01 16:01:00  削除依頼
>特に中古は条件を良くしないと最新機能満載の新築に太刀打ちするのは難しい

これ「最新機能満載の新築」に対する話をしてたわけですよね
エレベーターの有無とか宅配ボックスとか、、ちょっと違う気がしますな
あんまり無理に言い張らなくても良いんじゃないかと思うんですがw@永田議員
No.200  
by 匿名さん 2006-03-01 16:40:00  削除依頼
他のスレでも話題出てたけど
この20年で大幅に変わった変更(リフォームでは)無理な設備は
24時間換気(シックハウス対策なので築10年過ぎてれば無い方が快適かも)
防犯面(オートロックや鍵)くらいなんですよね。
後は、ほぼリフォームで変更きいてしまう。

現在、駅そばなど開発すすみきってしまってる地域多いので
立地の良い新規マンションは今後限られるので
そう言う意味からも条件(立地)良いマンションなら
大幅に値段下落することは少ないでしょう。
立地の悪い中古マンションは、この限りではないですが。

同じことが戸建てにも言えるので
資産価値うんぬんは戸建てだからマンションだからよりも
立地によって変わるので一概にどちらが有利って事もない
気がします。
No.201  
by 匿名さん 2006-03-01 18:50:00  削除依頼
一戸建てでなくマンションを選ぶ理由に防犯面を挙げる人って多いよね。
世の中物騒になってきて、オートロックがないというのは、かなりマイナスじゃない?
「最新機能満載の新築」もいづれは古い設備の中古になるんだよ。
中古マンションは設備では新築マンションにはやっぱりかなわない。
大型設備は管理組合を通さないと設置できないものが多いから個人の希望だけじゃどうにもならない。

とは言っても、やっぱり人気駅に近いとか人気地区にあるとかが価値を分けると思う。
あとマンションなら建物価値の割り合いが高いから、きちんと管理・修繕されているかどうかも大切。
戸建ては、建物なんて10年もしたらほとんど評価されないから土地の価値しだい。
どんなに下げても売れない土地もたくさんある。
ただ、売れなくても管理費や修繕費はかからない。固定資産税はかかる。
私的には、一生ここに住みたいと思ってるから価値がどうのよりも自分が気に入った物件が一番だけどね!
No.202  
by 匿名さん 2006-03-01 22:39:00  削除依頼
エレベーターがないのは3階建てだからですよ。
3階であれば設置義務がないのでつけていないのであって、
古いからではないでしょ。


No.203  
by 匿名さん 2006-03-02 02:52:00  削除依頼
>>201
ある一定以上の期間で資産性が高いのは戸建だよ。
立地の良い場所を買えば良いのはマンションに限ったことではない。
今だと人気がある土地の価格は上物より確実に減少しづらいし人気地区・人気立地ならすぐ売れる。
土地のメリットは新しい上物を建てて新築に住めること。
前住人の面影の残った住まいに住むことも無い。

例えば現在のマンションを見渡してみると余程良いマンションでない限り
立地が良くても20〜30年前のマンションには住みたいマンションがない。
マンションに住むなら格好良く新築の住み替えが良いね。
戸建とマンションって蟻とキリギリスみたい。
資産が減っていく中古にしがみ付くなら戸建。(ある時から下がりづらい)
せっかくマンションなら都心近くで最先端を満喫しないとね。(これぞマンション!)

No.204  
by 匿名さん 2006-03-02 03:44:00  削除依頼
【都心から近い割に安い又は立地の割に安い】マンション=住民意識が低いマンション

【都心からの距離又は立地の割に高い・妥当】マンション=住民意識が高いマンション
No.205  
by 匿名さん 2006-03-02 10:10:00  削除依頼
そうだなあ
私は住むならマンションが住みやすくて好きなんだけど
資産として持つなら戸建てというか土地だとやっぱり思う

私が今住んでるエリアって戸建てだともの凄くくっついてて嫌なんだよね
木造同士だし、どんなにくっついててもおらが城意識って強いからいろいろ揉めそうだしね
そんなわけでマンション(最上階角)に住んでるんだけど

そりゃあ、十分な敷地があって庭も確保できて隣との間隔もしっかりあけて、日当たりも確保できて
しかも今のように駅徒歩5分で都心にも気軽に出られる
そんな戸建てを持つだけの経済力があればね、そりゃあ買いますね
No.206  
by 匿名さん 2006-03-02 10:41:00  削除依頼
マンションは、エコノミーな価格で憧れの街に住めるからいいんだよ。
立地のいい戸建てはなかなか物件も出ないし、出ても目の玉が飛び出るほど高いからね。
No.207  
by 匿名さん 2006-03-02 11:12:00  削除依頼
>206
まあそう言ってしまうと見もふたもないけど
一面の真理ですな
私はマンションにはいろいろ規約やらルールがあるから安心感があるのです
あくまでも〜〜感ね、絶対安心とは言ってないよw

戸建ての場合、隣と十分に離れていないといろいろ難しいと思うんだよね
マンションの場合はそういうことを想定してみんな住んでる場合が多いし
問題解決のオプションは戸建て同士に比べると多いと感じています
戸建て同士だと直接交渉しかないもんね
もちろん必ずそういうことが起こるといってるわけじゃないよ
ただそういうのはちょっとめんどくさいと思ってるので、あんまり密集している戸建てに住むのは敬遠してるのさ
郊外や田舎に住めばその点はクリアできそうだけどね
今のところ都会暮らしが好きなのでマンション。
No.208  
by 匿名さん 2006-03-02 11:50:00  削除依頼
ちょっと思ったんだけど、戸建てかマンションか?という話をするときに
何かというとすぐに資産価値云々という人がいるんだけど
住宅って基本的には住んで暮らしてどうかという点で語るべきじゃないのかなぁ?

売ったらいくらになるとかって言うのは、まあそれも大事じゃないとは言わないけど
資産運用的な話と人の暮らしという話をごっちゃに比較してもねえ。。。。
No.209  
by 匿名さん 2006-03-02 16:00:00  削除依頼
あれ?
もともとマンションの人が戸建は売るに売れない・マンションは
売れるって書いてたんじゃなかったっけ?
正解は人気の物件は両方売れるし反対は両方売れない。
ただ30年とかになると中古上物の価値だけでは厳しい。
No.210  
by 匿名さん 2006-03-02 16:16:00  削除依頼
もともとってなに?そういうのはソースを出してね
ま、その手の売れる売れないに関してはどっちもどっちでしょ
立地だよね
No.211  
by 通りすがり 2006-03-02 22:50:00  削除依頼
>>210
183から始まったんでないのかい?この話題は。。。
ソースって何でしょう?
よく読みましょうね(w

210が言う通り結局は立地なんだよね。
現在の状況では土地持分の少ないマンションは長期的には不利だけどね。
183や189みたいなのが何でもマンションが1番って考えだから駄目なんでしょう。
マンション購入者は知識不足ばかりではないんだけどね。

No.212  
by 匿名 2006-03-03 01:09:00  削除依頼
どう考えても一戸建てでしょ!。言っちゃ悪いけど、一戸建て買えないからマンションで我慢しているだけでしょ。戸建、特に注文建築にこそ人生の事業が凝縮されている。外観、間取り、仕様、材質・・・全部自分で決めて、それが少しづつ建ち上がっていくさまを見るのは、ほんとに自分をほめたくなる。よくここまで人生がんばったな〜と。マンションは決められた間取りで無理やり生活を押し込めていくしかない。
No.213  
by 匿名さん 2006-03-03 01:36:00  削除依頼
たかが戸建一軒建てたくらいで自分をほめるのかい。
ちっちゃいやつやな〜w
まぁ、他人から誉められたことないのなら、まぁその程度の喜びをかみしめるくらいしかあるまいに。
No.214  
by 匿名さん 2006-03-03 07:46:00  削除依頼
>212
悲しくなるくらいステレオタイプですね(まあわざとでしょうが。。w)
家が人生成功の証、、昭和の香りのする懐かしい価値観ですね
そういう時代があって、多くの人が黙々と単一の幸福を目指していました
まあそれも悪くないですな

しかしながら昨今の都市型ライフスタイルではマンションは快適で
我慢してるなんてことはないのですが。。。
まあ分かってるとは思いますが(笑)
No.215  
by 匿名さん 2006-03-03 07:55:00  削除依頼
>214
そうか?やれ管理組合だの、音がどうのだの、我慢の多い
集合住宅よりは、ちょっと広めの庭付き戸建のほうがぜんぜんいいよ。
金があればだけれど。
No.216  
by 匿名さん 2006-03-03 12:25:00  削除依頼
そうか?管理組合なんて、そんなに負担ないよ。
近所が五月蝿い住宅地の自治会なんかより、よっぽどラク。
音? はぁ? 戸建より静かですよ。
不便な戸建より、タワマンの最上階のほうがぜんぜんいいよ。
金があればだけどw
No.217  
by 匿名さん 2006-03-03 13:43:00  削除依頼
五月蝿い住宅地の自治会ってのもステレオタイプだな(笑)
No.218  
by 匿名さん 2006-03-03 16:55:00  削除依頼
>216
216さんのマンションが静かなだけで、一戸建てより静かっていうのは全マンションには当てはまらないですよね。
 1999年に買った私の親のマンションは本当に静かで周囲の音はほどんど聞こえません。
 2003年に買った知人Aのマンションは上の階(たぶん)の音にかなり悩んでます。
 2005年に買った知人Bのマンションは子供が走る音がかすかに聞こえる程度だと言ってました。
親のマンションも知人達のマンションもカタログに書かれているスペックはそれほど大差なさそうです。

一戸建てだと室内の音は家族の出す音なので騒音が気になると言う話を私はあまり聞いたことはないですが、
住宅密集地や道路脇なのに防音してない物件などなら、音が気になるかもしれませんね。

マンションでも一戸建てでも青田売りで一斉入居の場合、
音や隣人に関しては、本人の神経質度合いと「運」なのかなっと思います。
ほとんどのマンションが本当に静かで知人Aが運が悪すぎなのかもしれませんが。
No.219  
by 匿名さん 2006-03-04 16:23:00  削除依頼
奈良の迷惑オバサン実刑でしたね。
No.220  
by 匿名さん 2006-03-04 16:24:00  削除依頼
芦屋六麓荘町の町会費って500万だってぇ〜!すごすぎ。
No.221  
by 匿名 2006-03-04 16:40:00  削除依頼
それ町会費っていうより寄付金だろ!
No.222  
by 匿名さん 2006-03-04 20:55:00  削除依頼
住宅の入り口に交番あるけど、あの敷地って住民が寄付したんだって。
番犬がわりにポリボックスってこと?
No.223  
by 匿名さん 2006-03-04 20:55:00  削除依頼
年会費よん。
No.224  
by 匿名 2006-03-04 21:37:00  削除依頼
徴収した莫大な年会費何に使うのだろう?
No.225  
by 匿名さん 2006-03-04 22:18:00  削除依頼
知らない。
そういえば阪神大震災の時もいち早く自警団結集してたなぁ
火事場泥棒わんさかやってきそうなとこだもん
年会費で警備員雇っているのかも?

ところで東の田園調布はどおなの?
No.226  
by 匿名さん 2006-03-04 22:22:00  削除依頼
そうそう寄付金で思い出した。
六麓荘町で新築建てるなら自治会の許可が必要なんだって。
築浅のすごぉい豪邸も転売後はあっけなく解体されて建替えられる
請負が竹中つぅーのが普通じゃないよね。
No.227  
by 匿名さん 2006-03-05 00:31:00  削除依頼
いっとくけど
六麓荘>>>>>>>>>>田園調布ですから。
やれ戸建だマンションだと言ってる我々とは階級が違うのですよ。

かといって別に羨ましくはないけど。

って言えば負け押し実?w
No.228  
by 匿名さん 2006-03-05 11:49:00  削除依頼
>六麓荘>>>>>>>>>>田園調布ですから

えっ!? そうなの?
関東の人怒りそう・・・
六麓荘町って敷地が何千坪って広いの多いけど、土地のほとんどが建物を建設できない山林(用途地域)なんだよねぇ。
市街地から離れているのがネックで山なんだよねぇ。土地の資産価値は田園調布のが上でしょぅ。


No.229  
by 匿名さん 2006-03-05 11:52:00  削除依頼
最近は1億程度で売りに出てるから、小金持で買えるよ。
No.230  
by 匿名さん 2006-03-05 12:29:00  削除依頼
俺らは所詮六麓荘などとは縁がないが、あのねぇ>>228さん、資産価値云々じゃあないのよ。
田園調布なら、金さえ出せば誰でも買える。
しかし六麓荘はそんなんじゃないの。
ただの成金とかは寄せ付けない、敷居の高いところ。
旧華族とか財閥の当主とかが住んでいる場所。
そういった人が世俗とは全く離れてお暮らしあそばされているので、市街地から遠い云々も関係なしよ。
No.231  
by 匿名 2006-03-05 12:59:00  削除依頼
田園調布ってパチンコ屋と893の専用住居区だよねぇ?
違ってたらごめんよ。
No.232  
by 匿名さん 2006-03-05 13:57:00  削除依頼
230さん
>旧華族とか財閥の当主とかが住んでいる場所
その情報すんごく古いよ。戦前の話してんの?
うち近くに住んでるから知ってるけど、今の住民はそんなに特別な人ばかりじゃないよ。
金さえ出せば買えるのは六麓荘町も田園調布もいっしょ。
ただの成金が住んでいるのも事実で、知り合いのパチ屋さんのお嬢さんも住んでるよ。
だから浜甲子園の住民は言うの「成金と煙は高く上がる」って
もちろん資産価値云々なんて関係なく、そこに住むことが成功者のスティタスであることは今も昔も同じ。
ただね、商売人は自宅に抵当権設定するから(お金あっても税務署五月蝿いからとか、いろんな意味で)
担保評価として見ると用途地域が住宅地である田園調布のが上だって言ってるだけよ。

>そういった人が世俗とは全く離れてお暮らしあそばされているので
凄い想像力。全然ふつうーに生活してるよ。
なんかさー激しく勘違いしてない?
少女漫画の世界じゃないんだから。
No.233  
by 匿名さん 2006-03-05 23:15:00  削除依頼
>>232
> ただね、商売人は自宅に抵当権設定するから(お金あっても税務署五月蝿いからとか、いろんな意味で)
あの・・・・・あんたが言ってるクラスの人間は芦屋とか西ノ宮とか、神戸の「山手」あたりにごろごろ居ますが。
そこと六麓荘は別物だって知らないんでしょ。
>>230
旧華族さんなんて、それほどリッチじゃないよ.

とにかく、六麓荘はそのエリアにはワタシらなんぞは入れない場所。
別世界。
で、ここのスレタイとも別世界。
終了。
No.234  
by 匿名さん 2006-03-06 22:27:00  削除依頼
> うち近くに住んでるから知ってるけど、今の住民はそんなに特別な人ばかりじゃないよ。
> 金さえ出せば買えるのは六麓荘町も田園調布もいっしょ。
> ただの成金が住んでいるのも事実で、知り合いのパチ屋さんのお嬢さんも住んでるよ。
> だから浜甲子園の住民は言うの「成金と煙は高く上がる」って
チンケな想像力wwwwwwww
No.235  
by 匿名さん 2006-03-07 22:56:00  削除依頼

ご苦労さん。2ちゃん行ってね。

No.236  
by 匿名さん 2006-03-07 22:59:00  削除依頼
煙云々は有名な話。

芦屋住民スレ行けば分かるよん。

ああ?部外者は知らんってか!

No.237  
by 匿名さん 2006-03-07 23:01:00  削除依頼
>233

別世界なのは貴方だけの話。
No.238  
by 匿名さん 2006-03-07 23:03:00  削除依頼
なんで入れないのか謎。

自爆したの?
No.239  
by 匿名さん 2006-03-07 23:55:00  削除依頼
六麓荘についての議論は他でやってくれ。
No.240  
by 匿名さん 2006-03-08 01:21:00  削除依頼
東京だから全然分からん・・・
No.241  
by 匿名さん 2006-03-08 09:57:00  削除依頼
六麓荘には最近たった某芸能人宅(ミュージシャン)もあり。
別に敷居は高くない。昔から住んでる住人だけが思ってるだけ。
あまりに山過ぎるし、とくに地震後人気ないね。
同じ金額ならまず買わない。
No.242  
by 匿名さん 2006-03-08 10:10:00  削除依頼
意識的に話を逸らしたい人がいるのかな?
No.243  
by 匿名さん 2006-03-08 11:39:00  削除依頼
>>239
ほんと、六麓荘の話題なんてスレ違いもいいところなので終了させたかったんですが、よけい油を注いじゃいました、ごめんなさいね。
>>240
日本人の大半が「1億総中流意識」を持っていた時代、そう、ワタシが神戸市内の県立高校生だった頃ですが、アホなワタシは「金持ち」といえば医者・弁護士・(大きな会社の)社長くらいしか思いつかなかったのですが、不動産屋を経営していた一応「社長」である親父から
「アホか、世の中には我々の想像もつかんような、いったいそんな金どうしたら稼げるねんと思うくらいの金持ちがすぐ近くに居るんや」
と言われ、その時「六麓荘」の事を聞かされ、好奇心から六麓荘を見に行く事にしました。
因みに自宅は神戸市須磨区にあった約60坪の一戸建て。芝生の庭もあって並以上の家だと自負してました。
体育会系だった私はその自宅から12段変速の自転車を駆り山手幹線をひた走り一路芦屋へと向かいました。
山手幹線から芦屋市に入ると、いきなり高級住宅街、という感じの町並みに入ります。高校生の頃の私はこの辺に住んでいる人たちが「金持ち」だと思っていましたので、さらにその「上」の人たちが住んで居るのはどんな場所だろう、と地図をたよりにペダルに力を込め、山の手に向かいました。
ところで私は親父から六麓荘の道路や公園や交番の土地も実は私有地を自治体に提供していいるのだ、と聞かされていましたので、いざ六麓荘の足を踏み入れようとするにも一瞬ためらいましたが、一応は市道だし住民以外立ち入り禁止とか書かれているわけでもないので、おそるおそる町内に入って行きました。
それぞれの邸宅はそれぞれに「公園か!?」と言いたくなる程の木々がしげった広大な庭をもち、自然石を積んだ石垣の階段のついた屋根付きの門があったりガードマンが居たり吠えない番犬が居たりします。
建物の多くはそういった門や公園もどき庭の奥にあり、表からは全貌が見えません。中には学校の敷地程あるのではないかと思える、超広い敷地のお宅もあります。
それだけ書けば漫画に出てくる「お屋敷」を想像するかもしれませんが、実際はそんな成金趣味みたいなものはなく、元の六甲山系の山林のたたずまいを残した趣のある邸宅が並んでいます。

ところで私が六麓荘を見に行った当時は「下町のボンボン」でしたが、その後のバブル崩壊と阪神大震災で全てを失いました。
子供の頃過ごした家の芝生の匂いが懐かしく、その為に必死で働いています。
しかし、六麓荘なんかは憧れを超越した地域ですね。
ホント、マンションだ戸建だと言ってる人間の住む場所とは次元が違います。
で、今度こそ終了。
No.244  
by 匿名さん 2006-03-08 13:09:00  削除依頼
>ホント、マンションだ戸建だと言ってる人間の住む場所とは次元が違います

↑これが言いたいだけだったのねw
だからなに?と言う感じだなw
No.245  
by 匿名さん 2006-03-08 15:28:00  削除依頼
>>243
何を必死になってるの?
自分の家があるわけでもないのに。
No.246  
by 匿名さん 2006-03-09 09:58:00  削除依頼
>>243
意地の悪い人はほっといて、スレタイに合った話題に戻しましょうよ。
震災では大変な目に遭われたようですね。
でもやっぱり、戸建を建てたいのですか?
やはり一度、芝生の庭のある家に住んじゃうと、そうなるのでしょうか?
愚問ですみません。
No.247  
by 匿名さん 2006-03-09 12:55:00  削除依頼
スレタイ⇒【マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか?】

243の発言⇒ホント、マンションだ戸建だと言ってる人間の住む場所とは次元が違います
No.248  
by 匿名さん 2006-03-09 18:40:00  削除依頼
マンションにしました。
ほんとは戸建が欲しかったけど、戸建だと郊外にせざるを得ず、その郊外をどこにするのか決めかねましたので、とりあえず都市部のマンションにしました。
No.249  
by 匿名さん 2006-03-10 01:00:00  削除依頼
>>248
まだ迷いがあるなら、その選択は正しいと思うな。
都市部のマンションだと将来もし売りに出す場合でも、比較的いい値を維持してるだろうからね。
新築戸建だと将来売りに出す時は凄く値が落ちる可能性が高いから、永住前提でないと手出ししない方が無難。
No.250  
by 匿名さん 2006-03-10 11:37:00  削除依頼
>>246
子供の頃、芝生の上で転げまわったり犬とじゃれあったりした事が今でもほんとに懐かしいんです。
幸せな子供時代だったな〜と。傍らでハハハと笑う父の姿を思い出して。
そんな経験を自分だけさせてもらって、わが子にはさせてあげれないのが辛くて。
公園とか行っても芝生の上で子供遊ばせられないでしょ、今は。躾の問題とかもあるし。
震災後、土地も手放したし、いろいろ大変だったけど、なんとか住宅再建(?)できそうな目処がたったので、二年くらい前から動いてるわけ。
元々、前述のような心情で庭付きの戸建しか考えてなかったけど、ディーグラフォート神戸三ノ宮タワーを見てから、もろマンションにグラっときましてね。
その時は既にめぼしい物件は全部売れてしまっていて結局買わなかったけど、今でもよさげなマンションの供給が続いているでしょ。
だから、正直迷ってます、もう早いうちに結論ださないといけないので正念場なんですがね。
今はわが子の寝顔を見ながら、「オマエは芝生の庭で遊ぶのと、ベランダから景色を眺めんのと、どっちがええねん?」と呟いている、**な親父です。
No.251  
by 匿名さん 2006-03-10 20:04:00  削除依頼
そうそう、マンションを買った人の中には、元々は一戸建てが欲しかったって人も多いよね。
だから、このスレタイになるんだね。
No.252  
by 匿名 2006-03-11 02:21:00  削除依頼
マンションが嫌なのは、上下両隣にどんな人が住んでるのかすらわからない。いや、興味を持つことすらはばかれる雰囲気ですよね。戸数は増えればなおさらで、タワーマンションなどもっあてのほかです。人口減少社会や団塊の世代のリタイア、それに地方分権が進んでいく中で、地域のコミュニティーの大切さはもっと注目されていくはずです。家の前に近所の誰々ちゃんが歩いている。「どうしたの一人で?ママは?送っていってあげようか」。こんな風景は、顔の見える住民関係があるからこそ成立する話です。これまで「わずらわしい」「プライバシー」と言って切り捨ててきた人間関係は実は、地域の監視機能を担ってきたことをようやくて私たちは気づき始めたのではないのでしょうか。自分の子供が犠牲になって初めて「なんで誰も気づいてくれなかったの」と泣いてみても仕方ないでしょ。これらは地域の防犯力です。お互いがまず知り合うことから始まります。
No.253  
by 匿名さん 2006-03-11 08:25:00  削除依頼
戸建ですが実感として所謂良い住宅地といわれる場所に住んでいる
住人は躾が出来ている住人が多いですね。
割高な東京西・南側の良い住宅地、低層マンションなどは比較的意識の高い
住民が多く、逆に割安な城東・港南、江東区準工業地域などは意識の低い
住人が集まります。

やはり住宅はお買い得物件を購入するだけではなく、
「地域を買う」ということも必要な気がします。
No.254  
by 匿名さん 2006-03-11 12:27:00  削除依頼
>>252
> マンションが嫌なのは、上下両隣にどんな人が住んでるのかすらわからない。
> いや、興味を持つことすらはばかれる雰囲気ですよね。
かつて単身赴任中に住んでいた1Rでは確かにそんな雰囲気がありましたがねぇ。
でもファミリータイプが主流の普通の分譲ではそんな雰囲気は無いですよ。
勿論、出身地だとか勤め先がどこだとかまではお互い訊いたりしませんが。
なにしろ建物は皆の共有財産ですし、またマンション入居のそもそもの動機にセキュリティーの高さを挙げる人が多いわけですから、そういう面に関する意識は高いですし、協力的ですよ。
No.255  
by 匿名さん 2006-03-11 14:44:00  削除依頼
騒音問題って大体ファミリータイプのマンションなんだよね・・・
No.256  
by 匿名さん 2006-03-11 22:37:00  削除依頼
総合的に子供が小さい間は戸建ての方が良さそうだな
No.257  
by 匿名さん 2006-03-12 05:30:00  削除依頼
ピアノなどの楽器を習う場合は、子供が親元を離れるまでだな。
No.258  
by 匿名さん 2006-03-12 23:56:00  削除依頼
>>255
それも賃貸とか公営でね。
No.259  
by 匿名さん 2006-03-13 00:19:00  削除依頼
分譲も賃貸してるだろーが
No.260  
by 匿名さん 2006-03-14 21:15:00  削除依頼
高層マンションで楽器ならさないでくれよ
戸境壁薄いんだからよ
No.261  
by 匿名さん 2006-03-14 22:51:00  削除依頼
小さい子供がいる人は絶対に戸建にすべき。それが本人と周りのため。
どんなに壁やスラブを厚くしても子供の足音は響くもの。
騒音問題になるかどうかは周りの人の考え方次第だが、相応に気になることは
間違いない。
「最近のマンションはほとんど音は響きません」などという書き込みやデベの
甘言を信じてはいけない。書き込んでいる人はたまたまラッキーだっただけ。
No.262  
by 匿名さん 2006-03-15 00:20:00  削除依頼
などという戸建業者のデマを信じて粗悪な戸建を買わないように注意しましょう!
No.263  
by 匿名さん 2006-03-15 01:24:00  削除依頼
いつもツマラナイ粘着ごくろう(^−^)
合言葉は『sage』だね。
No.264  
by 匿名さん 2006-03-16 16:54:00  削除依頼
最近物騒な事件が多いので、戸建に住むことなど全く考えなくなった。
一番恐ろしいのが放火、次に強盗かな。
戸建は家を開けて旅行に行くのも大変そう。
世の中がもっと治安がよければ、戸建に住むのも悪くないと思うけどね。
とにかく戸建は窓が多いところが怖い。
No.265  
by 匿名さん 2006-03-16 17:46:00  削除依頼
戸建てが欲しかったがマンションにしました
理由は予算です(戸建ては億超える)
郊外は小学校のレベルが低く大人も民度低い
郊外に住むと残業するのおっくうになって
出世しないし付き合いも減って孤立しそう
No.266  
by 匿名さん 2006-03-16 23:44:00  削除依頼
そんなに郊外の戸建しか買えないの?
それじゃ出世しても・・・
No.267  
by 匿名さん 2006-03-17 00:05:00  削除依頼
ていうか265さんって出世しなさそう・・・(たぶん奥さんの書き込みだとは思うけど)。
No.268  
by 匿名さん 2006-03-17 00:25:00  削除依頼
>>265
がんばって!
そして、、、ちょっと人生見つめなおして。
No.269  
by 匿名さん 2006-03-17 02:22:00  削除依頼
>>264
だったら、マンションの中部屋みたいな窓のない家を作ればいいだけw
No.270  
by 264 2006-03-17 11:21:00  削除依頼
というか窓が多いと空き巣に侵入されそうで怖いの。
突然、強盗さんとばったりって考えただけでも恐ろしいわけ
マンションは部屋から火事が出ることはあっても
外に火をつけられたくらいでは燃えないでしょ。
夜、安心して眠りたいのよ。
No.271  
by 匿名さん 2006-03-17 15:27:00  削除依頼
それはあるね
防犯意識の高い家って人が入れない細長い明り取りをいっぱいつけてたりするよね
1階の掃きだし窓とかはほんとに怖いよねえ
No.272  
by 匿名さん 2006-03-17 15:42:00  削除依頼
本音は皆、戸建がいいんでしょ。
それも自分の希望を満たしてくれる注文建築。
でも、希望の地域と予算があるから建売、マンションと
妥協していくんでしょ。
予算の制限がなけりゃ、都心の広い一等地に思ったように
注文出して、好きなように建てたいよね〜
No.273  
by 匿名さん 2006-03-17 16:43:00  削除依頼
都心の広い一等地の大きな家なんて、それこそ怖くて住めないでしょ。
目をつけられてしまうじゃないですか、強盗さんに。
セコムと契約していても、来てくれるのは何分も経ってからのことでしょ。
マンションで24時間管理の方が自分にとっては安心感があるのよ。
でも大丈夫、都心の戸建を買うほどの資金なんて持っていないから・・・
No.274  
by 匿名さん 2006-03-17 16:47:00  削除依頼
犬小屋みたいな隣とくっ付いたミニ戸だけは嫌だ
40坪はほしい

やっぱり郊外でしか買えん
No.275  
by 匿名さん 2006-03-17 17:01:00  削除依頼
>273
そんな事ないと思いますよ。
都心の一等地は逆に狭いとこなんてないから
周りも全部広い区画です。
自分のとこだけ広くて狙われるなんてないですよ。
後、犬を2〜3頭置いておけば安心でしょう。
余談ですが、都心だと110番してから警察が来るまで
2分くらいですよ。
No.276  
by 匿名さん 2006-03-17 22:55:00  削除依頼
>272さん
予算の少ない家庭は、最初からマンションしか検討していないですよね。
ある程度の予算が確保できれば戸建も検討できるのに、かわいそうですね。
No.277  
by 匿名さん 2006-03-17 23:27:00  削除依頼
>>275
しょっちゅう警察呼んでるDQN市民
No.278  
by 匿名さん 2006-03-17 23:58:00  削除依頼
戸建の人は防犯意識が甘いのではないかな、
地域の警察に行くと地域の犯罪被害を教えてくれる、
一度調べに言ってみたらどうか。
強盗、レイプ、泥棒、変質者等。

貧乏戸建の人は一考したほうがいいよ。
No.279  
by 匿名さん 2006-03-18 00:57:00  削除依頼
貧乏人はマンションを検討するというのはある意味当たっていますね。
うちがそうですが(笑)。
貧乏暇なしの共働きなので、もし激安でも一戸建ては敬遠しちゃいます。
マンションでないと、ゴミ出しでもご近所付き合いでも、ムリです。
No.280  
by 匿名さん 2006-03-18 04:00:00  削除依頼
>>278
調べてみると、強盗や強姦などの重大犯はマンションに多いのに驚いただろうw
マンション内に犯罪者が住んでる。
空き巣などは、戸建てもマンションもほとんど同じだ。
No.281  
by 匿名さん 2006-03-18 04:23:00  削除依頼
どっちでもいいや
No.282  
by 匿名さん 2006-03-18 09:40:00  削除依頼
H16年度 警察庁発表

侵入窃盗
 戸建住宅 35.0%
 共同住宅 25.1%
※共同住宅は分譲マンションと賃貸・アパートの区別はない

侵入強盗
 戸建住宅 16.7%
 共同住宅(4階建以上) 10%
 共同住宅(3階建以下) 8%

やっぱり圧倒的に戸建ての方が危ないと思うけど
上の人はどこで何を調べたのだろう。

いずれにしろ手口にははっきりとした傾向が見られるため
それぞれで防犯対策を打てばいい話だと思う。
No.283  
by 匿名さん 2006-03-18 12:09:00  削除依頼
二重オートロック、24時間有人管理のマンションであれば鉄壁。
入られやすいのはアパートやセキュリティの甘いマンション。
貧乏戸建は強盗、レイパーに入ってくださいというような物件ですよ(w
No.284  
by 匿名さん 2006-03-18 13:59:00  削除依頼
>>282
全国版か東京版か知らんが、分母を考えてるか?
東京でも、戸建ての戸数がかなり多かったはずだ。

>>283
そういう警備員がいる高級マンションに住んでる芸能人が
空き巣に入られて、たびたびニュースになる。
ttp://www.security-joho.com/topics/2005/geinoujin.htm
志村けんさんみたいな戸建ても狙われてるけどな。
No.285  
by 匿名さん 2006-03-18 16:48:00  削除依頼
>284
関東大都市圏の共同住宅の割合は平成15年では55%もあるんだって・・・ちょとびっくり。
>283
戸建てもそうだけどマンションも割と窓をねらわれやすい。で、窓を破って侵入するかというとそれだけじゃない。
マンションの高層階の人の窓の施錠忘れの割合は戸建ての人よりも多いんだよ。
高層階という安心は油断をもたらす。
No.286  
by 匿名さん 2006-03-18 20:24:00  削除依頼
> 侵入強盗の発生件数は2335件で、その発生場所の内訳を見てみると店舗が46%とダントツで多く、
>以下事務所が18%、マンションが394件で17%、戸建てが317件で14%となっている。
>注目したいのが致死・殺人と強姦については半数以上が住宅で発生しているという点だ。
> 致死・殺人のうち、戸建てで発生しているのは17件、マンションでの発生は22件にも及ぶ。
>さらに強姦では戸建ては8件と割合は少ないが、マンションでは78件にものぼるのである。
>つまり、建物内に侵入して強姦に及ぶケースの8割はマンション内で発生しているのだ。
ttp://www.toshin.gr.jp/manage/report/200301.html

> 逮捕された暴行犯の多くが「女性がひとり暮らしをしていそうな、
>オートロック式のマンションを狙った」と供述しています。事実、
>警察庁が発表している『平成16年度の犯罪情勢』によると、
>女性を被害者とする強姦の発生場所は、被害総数2,176件のうち共同住宅が753件と、
>アパートやマンションでの被害がいちばんでした。
>また、強制わいせつも被害総数8,917件のうち、1,836件が共同住宅。
>道路上での次に多い被害件数です。
ttp://at-myroom.com/column/column12.html
No.287  
by 匿名さん 2006-03-19 01:03:00  削除依頼
マンション派って貧乏戸建とか書いてるからいいとこ住んでんだろうなぁ〜☆
と思っていたら以前マンションvs戸建で『長谷工』とか『ライオンズ』とか
書き込んでいた。

このレベルのマンションなら吉祥寺のウチの注文戸建のがいいな。
No.288  
by 匿名さん 2006-03-19 01:29:00  削除依頼
>286
見せたくない所は隠してますね
No.289  
by 匿名さん 2006-03-19 01:37:00  削除依頼
まあ、確かに貧乏くさい戸建があるのも事実。
うちも敷地40坪しかない建売戸建で決して高級感はない。
でも住み心地はマンション時代に比べると圧倒的に良い。
家買うまでマンション派だった妻が「戸建にしておいて
本当に良かった」と言ってるんだから間違いない。
妻曰く、家を出てすぐ車や自転車に乗れることと、音を
全く気にしなくていいことが最高だそうだ。
No.290  
by 匿名さん 2006-03-19 02:42:00  削除依頼
去年、分譲マンション(2000年築/最上階角部屋)から戸建て(土地39坪/建物31坪/角地)に引越しました。
前は眺望の良さ(海と富士山が見えた)、駅徒歩1分という利便性、セキュリティ面で
マンション派でしたが、今は子育て中なので戸建て派です。
子供(2歳)が走ったり物を落としても怒ることが少なくなり、子育てが精神的に楽になりました。
ガーデニングなんて興味なかったのに、今では子供と一緒に花や実のなる木を植えて楽しんでます。
自分達で間取りを決め、設備を決め、クロスを選び、頻繁に建築中の現地に行くetc...
マンションに比べて建つまでの過程は大変だけどとても楽しく、自分の家に愛着があります。
防犯に関してはマンションでも戸建てでも犯罪は起こってるので、どっちもどっちかなと思ってます。
犯罪が0でない限り可能性が低くても当たっちゃうこともありますから・・・。
でも、老後はまたマンションでもいいかな。
No.291  
by 匿名さん 2006-03-19 18:13:00  削除依頼
近所に3階建ての家が7軒並んでます。
隣とは数十センチの距離です。
家の前を歩くと子供の奇声や、階段をドドドドっと駆ける音
トイレを流す音まで、聞こえます。
いくら一戸建てでも隣同士で音はもちろん振動も伝わっているんじゃないかと
思いますが(外からでも子供のすごい暴れ具合がわかるので)実際どうなのでしょうか?
No.292  
by 匿名さん 2006-03-19 18:43:00  削除依頼
>291
お隣が我が家側に階段を配置しており、お隣の窓もあるため、
外(お隣と隙間)に出るとお隣が階段を駆け上がる音だけはたまに聞こえます。
家に入って窓を閉めれば聞こえません。(うちはお隣と1m30cmほど離れてます)
外にいてもお隣のトイレの音や声はまったく聞こえないです。
音に関しては距離、間取り、窓の有無、家の性能などにもよってかなり違うでしょうね。
振動については、普通は人が走ったくらいで揺れることはないと思いますよ。
No.293  
by 匿名さん 2006-03-19 19:11:00  削除依頼
>292
近所の一戸建てはよくあるミニ戸建5〜6千万の建売です。
せっかくの戸建でも隣の子供の足音が重低音のように響いたら
嫌だなぁと思いました。292さんのように1m30センチ離れていれば
良いのですが都内だと難しいですね。
No.294  
by 292 2006-03-19 20:50:00  削除依頼
>>293
自分の家の外壁から50cmも離れていない外にいても、
子供が室内を走っている音はもちろん、窓のすぐそばで子供が呼んでる(叫んでる)声さえ
窓(ペアガラス)を閉めていれば、ほとんど聞こえませんよ。
293さんのご近所の建売りはよっぽど性能の悪い家なんでしょうね。
私は都内にこだわりはないので、神奈川にある5千万円(土地代込み)の貧乏戸建てですが
自分の納得のいく家が建てられて大満足です!
No.295  
by 匿名さん 2006-03-19 21:01:00  削除依頼
今はペアガラスぐらい標準だろ。
俺ん家も樹脂ペアガラスだけど余程大きな音でないと聞こえんなぁ。


No.296  
by 匿名さん 2006-03-19 22:46:00  削除依頼
引越〜し♪引越〜し♪さっさと引越〜〜し♪とか?w>余程大きな音
No.297  
by 匿名さん 2006-03-19 22:48:00  削除依頼
?
No.298  
by 匿名さん 2006-03-19 23:43:00  削除依頼
>>293さん
壁と壁がくっついていない限り、音や振動はまず伝わってきませんよ。
だって、293さんの近所のミニ戸から聞こえる音って、人間の話し声よりは
小さいでしょ。それが隣の家の中にいて気になるほどなら、家の前を通る
人の話し声が全部気になるって事になりますよ。それは普通に考えて
ありえないでしょう?
No.299  
by 匿名さん 2006-03-20 00:19:00  削除依頼
マンションは樹脂サッシって少なくない?
アルミサッシは遅れてるよね。
No.300  
by 匿名さん 2006-03-20 00:48:00  削除依頼
いいな〜隣と1m30も離れてて。うちは1mないかも。でも隣家の音はしないです。
No.301  
by 匿名さん 2006-03-20 18:07:00  削除依頼
祝300!
No.302  
by 匿名さん 2006-03-20 20:14:00  削除依頼
祝302!
で、集合住宅はイヤだな。理由は所詮団地と思えるから。団地も良いと思うけど、それは賃貸の価格が易いイ
メージがあるから。集合住宅=団地のイメージを持っている私は集合住宅を買うのに何千万も払うのははイヤ
です。
No.303  
by 匿名さん 2006-03-20 20:18:00  削除依頼
マンションの方に質問があります。古い団地を見てどう思われますか?もし否定的な意見があれば何故否なの
ですか?
No.304  
by 匿名さん 2006-03-20 21:52:00  削除依頼
戸建てが欲しかったのにマンションを買った人はかなりいると思いますが、
マンションが欲しかったのに戸建てを買った人は滅多にいないんじゃないでしょうか?
No.305  
by 匿名さん 2006-03-20 22:02:00  削除依頼
>>303

貧乏戸建と同じく貧民が住む場所だと思っています。

ただ、貧乏戸建も貧民団地も同じですが、

雑多な喧騒のなかに温かみが感じられるような

いい味があれば住んでみたいかな。
No.306  
by 匿名さん 2006-03-20 23:04:00  削除依頼
戸建ての住宅群でも○○団地ってたまに見るよね。
No.307  
by 匿名さん 2006-03-21 00:28:00  削除依頼
公団住宅は入居資格に所得の下限があって、金持ちしか住めない時代があった。
公営住宅は逆に所得の上限の条件があるので、低所得者救済用です。

団地の先駆けとなった同潤会の青山アパートは既にありませんが、
しっかりと街にとけ込んで、味わいがあったような気がします。
No.308  
by 匿名さん 2006-03-21 00:48:00  削除依頼
私が最後に見たのは砂町の同潤会アパート。洋風建築がモダンです。
当時は同潤会アパートに住むというのはすごいことだったのではないかなーと思います。
No.309  
by 匿名さん 2006-03-22 07:49:00  削除依頼
じゃ今のマンションに住むのとはかなり意味合いが違うね。
No.310  
by 匿名さん 2006-03-22 18:22:00  削除依頼
悪い建物は長い月日を経ても悪い建物でしかないでしょう。
でも良い建物は古くなっても良いままでいられる可能性があるでしょう。
No.311  
by 匿名さん 2006-03-22 18:47:00  削除依頼
同じ築年数の建物でも年数が経つと管理の仕方で差がかなり出てくる。
修繕するにしろ建替えするにしろ、マンションは管理組合次第、戸建ては自分次第。
No.312  
by 匿名さん 2006-03-23 11:42:00  削除依頼
木造戸建よりも、どっしりしたマンションの方が同じお値段なら高級感があって、B&Bイタリアや
カッシーナの家具もよく似合うと思う。
まあ、マンションでもせめて80平米以上じゃないと話にならないけど。
No.313  
by 匿名さん 2006-03-23 13:19:00  削除依頼
マンション派って、どのスレでも、いつも必死だね
No.314  
by 匿名さん 2006-03-23 14:41:00  削除依頼
と、いつも必死な戸建信者が言ってるのには笑えた
No.315  
by 匿名さん 2006-03-23 19:28:00  削除依頼
と頑張ってつづくマンションも笑える

ってどっちもどっちか?

俺は団地はイヤだけどね。所詮日本のマンションは「団地」なわけで、団地に数千万も
出す人の気がしれない。

集合住宅に住んでいる俺のアパートと同じだと思うと少し可哀相。
大体、マンションとアパートってどうちがうんだ?階数か?うちは3階建てだけど不動
産屋はアパートっていっていたぞ。4階建て以上なのだろうか?
No.316  
by 匿名さん 2006-03-23 23:42:00  削除依頼
↑ 造りが違うだろ
アパートなんぞ下のおっさんの咳払いも
聞こえるわさ
No.317  
by 匿名さん 2006-03-24 00:05:00  削除依頼
マンションとアパートの違い
テレビの音が聞こえるか否か。
そして、夜の営みの声が聞こえるか否か。
(下品でスマン)
No.318  
by 匿名さん 2006-03-24 00:48:00  削除依頼
マンションで音が聞こえないとは一部マンション信者の妄想。
(騒音スレの騙された方はご愁傷様です)
それより住民のモラルが良いマンションを選ぶべき。
No.319  
by 匿名さん 2006-03-24 01:01:00  削除依頼
住民モラルってどうやって調べるんだ? 新築で
それが分かればトラブルなんて起きないよ
No.320  
by 匿名さん 2006-03-24 09:23:00  削除依頼
賃貸のアパートやハイツ、○○荘なんてのと、賃貸マンションの違いってそれほど厳密じゃないでし
ょう。
木造か、軽量鉄骨か、鉄筋コンクリートか、まあその辺に微妙な線引きがあるのかもしれないし
外観と言うのもあるかもしれない。
ただ単に高級感を出したいとか手ごろ感を出したいとかの販売戦略かもしれない

そういうものといわゆる分譲マンションは集合住宅であるという点では親戚なのだが
ゲートボールとゴルフくらい違う
No.321  
by 匿名さん 2006-03-24 09:34:00  削除依頼
もちろん中には、造りの良い立派なゲートボール場もあるだろうし
ろくに管理もしない草ぼうぼうのゴルフ場もあるだろう
なかにはゴルフ場経営が行き詰って、なかにゲートボール場を作るところもあるかもしれない
その辺の錯綜具合があるのは事実かもしれないが
ゲートボールはどこまで行ってもゲートボールと言うのもまた事実
No.322  
by 匿名さん 2006-03-24 13:12:00  削除依頼
大体騒音問題で揉めてるのは分譲マンションだよね。
賃貸なら引っ越せばよいが購入なら厳しいよね。
大手分譲マンションを賃貸で2回、自分で購入して1回住んだが
上に住むヤツのマナーの問題だよ。
実際あったが静かだったのに新しく引越しで来たヤツは五月蝿かったりね。

>本当に音がしないと信じ込んでるヤツは
>アブナイ宗教と一緒で他人が何を言っても無駄。
No.323  
by 匿名さん 2006-03-24 13:25:00  削除依頼
>>322
うちも、騒音問題って、よほどボロイマンションのことだろうと思ってた。
でも、上の住人が変わったら深夜まで騒音が絶えず(涙
No.324  
by 匿名さん 2006-03-24 19:08:00  削除依頼
>>323
それはいわゆるアパートですよね。で、マンションとアパートの違いは
なんだろう・・・管理費取られるとマンションとか?
No.325  
by 匿名さん 2006-03-25 00:27:00  削除依頼
>>324
323が自分のマンションの話をしてるのに
「それはアパートですね。」とは?????
お前文盲?
No.326  
by 匿名さん 2006-03-25 01:16:00  削除依頼
そこの床衝撃音の遮音等級がいくつだったのか、まずそこから始めないかい
No.327  
by 匿名さん 2006-03-25 01:37:00  削除依頼
○それはいわゆるアパートですよね
×それはアパートですね
目くそ鼻くそ
No.328  
by 匿名さん 2006-03-25 01:39:00  削除依頼
>>327
????
No.329  
by 匿名さん 2006-03-25 07:55:00  削除依頼
>>327
一緒だろうが!!
アンタが1番くそったれ。
No.330  
by 匿名さん 2006-03-25 10:34:00  削除依頼
自分の間違いを指摘されると逆ギレするんですね
だったら最初から煽らなきゃいいのに
No.331  
by 匿名さん 2006-03-25 13:19:00  削除依頼
>330よ。
>人の書き込み間違いをスルー出来る度量を持て。
>今のお前の心はお前のマンションのように狭いぞw
No.332  
by 匿名さん 2006-03-25 19:09:00  削除依頼
>319さん
格安物件はダメなんじゃないの?
若年ファミリー層が手を出せないくらいの物件にしないとね。
No.333  
by 匿名さん 2006-03-25 19:27:00  削除依頼
若いかどうかがモラルの高低と連動しないと思うが
いい年こいて窓開けてピアノジャンジャン鳴らしてる
おばちゃんもいるよ
No.334  
by 匿名さん 2006-03-26 20:04:00  削除依頼
>>315
マジレスすると、「週刊賃貸」などの雑誌と、それに記事を掲載している業者の分類法では
木造=「コーポ」
軽量鉄骨造=「ハイツ」
RC造・SRC造=「マンション」
としており、また住居内設備で風呂無し・トイレ共同の物件については「アパート」としている。
一方、所謂「地元不動産屋」系の業者の場合は首都圏では上記と似たような分類をとっている所が多
いが近畿圏では
木造の物件は「文化」「文化住宅」などと表記される事が多く
主に軽量鉄骨造の物件が「コーポ」「アパート」などと表記され、
RC造でもEV無しの場合は「アパート」と表記される場合もある(貸主の意向によって変わる)

どっちにしろ、日本のアパート住まいの315乙。
なお、蛇足ながらアメリカの例では賃貸の集合住宅は全て「アパートメントハウス」
日本で言う分譲マンションは「コンドミニアム」
No.335  
by 匿名さん 2006-03-26 20:06:00  削除依頼
>>333
そうした場合、当の本人は曲を「聞かせてあげている」と思っている手合いが多いから余計始末が悪
い。
No.336  
by 匿名さん 2006-03-27 02:26:00  削除依頼
>>334
以前マンション派が「分譲マンションの賃貸はない」とほざいていたが
RCやSRCの賃貸マンションなんかそこらじゅうにあるぞ。
そもそも分譲マンションの賃貸がない地域ってどんな田舎だよw
No.337  
by 匿名さん 2006-03-27 09:31:00  削除依頼

分譲マンションの意味をわかってないでしょ。
No.338  
by 匿名さん 2006-03-27 15:23:00  削除依頼
>337
336ではないのですが私の現在住んでいるマンションは
築2年の大手分譲マンションを賃貸で借りています。
上の階の方も持ち主が海外赴任らしく賃借人です。
私の感覚では普通にあることですよ。
まあ家賃は高いですけどね。
No.339  
by 匿名さん 2006-03-27 16:03:00  削除依頼
>338

RC・SRC造=分譲マンションと思っている点を指摘してるじゃないのかな?
336さんの言ってることは少し変な気がする。
No.340  
by 匿名さん 2006-03-27 19:33:00  削除依頼
アパート、マンションの違いがなんとなく判ってきました。
アパート :木造、軽量鉄骨、賃貸のところ
マンション:RC、EVあり、賃貸もある
でも、うちはコンクリーでEVもある。でもアパート・・・・
やはり良く判らない。判った事はマンションもアパートと変わらない
ということか・・・・
No.341  
by 匿名さん 2006-03-27 20:33:00  削除依頼
マンションに住んでいるアパート大家です
340のように思ってくれると大家としては嬉しい限りw
No.342  
by 匿名さん 2006-03-27 20:46:00  削除依頼
>>341さん
自分の持っているアパートはマンションに合致しそうですか?
また、もしよろしければアパートとマンションの違いをご存知
であればご教授願います。よろしくお願いします。
No.343  
by 匿名さん 2006-03-27 22:53:00  削除依頼
341は大家ではないな。
w←こんなの使ってるレベルの低い大家はいない。
No.344  
by 匿名さん 2006-03-27 23:56:00  削除依頼
341だけど。。
嘘は書いてないよ
相続しちゃったんだから仕方ないでしょ
月に130万ほど家賃収入があるw
No.345  
by 334 2006-03-28 00:51:00  削除依頼
>>340
RC、EV有りでも居室がフロ無し・トイレ共同のいづれかにあてはまれば
賃貸業者的には「アパート」です。
企業の寮などを転用した独身者向け賃貸住宅などがそれです。
さらにRC造・EV有りのうえ各室バスルーム・ラバトレー付きでも欧米人から見れば「アパートメント」です。

そもそも「マンション」とは分譲デベが思いついた呼称なので、本来は分譲集合住宅の呼称だったのだが。
だから'70年代ごろまでは、たとえRC造でも賃貸住宅なら「○○ビル」「○○アパート」という名称が主流でした。
(ただし極一部では見栄を張った賃貸の「マンション」も出現していた)
それが'80年ごろから家賃は高いが凝ったデザインの賃貸住宅が出現し、名称の上でも旧来の「団地」や「アパート」と差別化をしようとしたようです。
そして「賃貸マンション」というカテゴリーが誕生しました。
つまり「賃貸マンション」とは比較的最近の分類法によるもので、「賃貸マンション」というカテゴリーが生まれる前に建てられた集合住宅にあっては、例えRC造(物件によってはEV付き)でも「アパート」と名乗る例は結構あります。
「同潤会○○アパート」などが良い例ですね。
No.346  
by 匿名さん 2006-03-28 02:14:00  削除依頼
>>344
家賃収入だけで月に130万もあるのにわざわざ
こんな掲示板に張り付いてあざ−す(w
No.347  
by 匿名さん 2006-03-28 11:27:00  削除依頼
ああ、家賃収入の事は書いて後悔した(つまらん自慢にとられたかも)
たいした額じゃないのでちと恥ずかしい。
この掲示板はいろんな意味で勉強になるんだよ
No.348  
by 匿名さん 2006-03-28 13:40:00  削除依頼
部屋のサイズもあるんじゃないかな
アパートで3LDKなんてないんじゃない?
せいぜい2DKでそ
まあネーミングにこだわる人の気持ちはも一つ分からないな
アパートはアパートでしょう
賃貸物件は所詮は造りも住民も賃貸物件
分譲マンションはグレードの差はあれどもそれなりの層を対象にして作られている
それだけのことじゃないかな
No.349  
by 匿名さん 2006-03-28 15:09:00  削除依頼
このスレに妄想癖がいるね。

分譲マンションを購入。
分譲マンションを賃貸。
箱物は一緒だね。。。
No.350  
by 匿名さん 2006-03-28 18:27:00  削除依頼
それは単に契約形態でしょ
分譲マンションは分譲マンションの仕様で造られて管理運営されている
それを賃貸で借りる人がいてもそれは分譲マンション
賃貸物件は最初から賃貸物件の仕様と入居者で構成されている
そーゆーこと。
No.351  
by 匿名さん 2006-03-28 20:15:00  削除依頼
ココはどちらがほしかったかってスレですよね?
戸建は手に入らないと思い、利便のよいマンションを選び、
でもウチの前に戸建の60戸くらいの分譲が。
うらやましいなぁと毎日キノコのように増えてゆく家を眺めてたんですが・・。
今日そこに引っ越してきてたお家のなかが見えたんですけど、家具入れたら
めちゃめちゃ狭そうなリビングだったのでなんか、マンションでもよかったかなぁ。。
No.352  
by 匿名さん 2006-03-28 22:02:00  削除依頼
ある程度の物件なら両方現金購入できますが、
マンションに一票ですね。
家事の手間、交通利便性、セキュリティが優れています。
No.353  
by 匿名さん 2006-03-29 01:07:00  削除依頼
>>352
全て既レスでカバー出来る内容ばかりですね。
マンションなら最上階の景観・戸建なら土地などの理由なら分かるが・・。
うちは都心から10分の城南地区の戸建で駅から6分だから交通は不便じゃないね。
No.354  
by 匿名さん 2006-03-29 01:27:00  削除依頼
>>353
あーいえばこう言うってタイプ
堂々巡り諸悪の根源
きっと友達いないでしょ
No.355  
by 匿名さん 2006-03-29 01:35:00  削除依頼
戸建派の人に聞きますが、
現金一括で楽々購入できる層である、
芸能人、プロ野球選手、経営者がマンションに住んでいる理由はなぜだと思います。
No.356  
by 匿名さん 2006-03-29 02:33:00  削除依頼
>>352
家事の手間って何?

>>355
芸能人、プロ野球選手、経営者は、皆、マンションなの?
No.357  
by 匿名さん 2006-03-29 10:37:00  削除依頼
>>355
芸能人や経営者のお宅訪問を見てると豪勢な一戸建てに住んでるケースが多い気がするんだけど、マンションの方が多いの?
マンションの場合は六本木ヒルズみたいに仕事場のそばに賃貸で高級マンション借りてるケースが多そう。
あくまで予想なので実際はどうなのかな?ソースだして欲しいな。
No.358  
by 匿名さん 2006-03-29 10:44:00  削除依頼
都内の場合マンションは相場もあるので、
比較的簡単に売却出来ますから手軽です。
換金性、利便性はいいですよ。

経験的に言うと、戸建ては中古で売却するのは本当に大変ですよ、
築浅でもほとんど土地代+αという感じです。

特に建売は建物の材質もチープだし、
敷地一杯に建築されているし、細切れなので更に大変です。
立地もマンションのように駅から10分以内なんて物件は希少ですから。
No.359  
by 匿名さん 2006-03-29 11:58:00  削除依頼
マンションでも売れない物件なんて沢山ありますよ。
逆に一戸建てでもすぐに売れる物件も沢山あります。
売却目的なら万人にウケがいい物件がいいでしょうね。

でも、私は他人の評価はあまり気になりません。
他人がどう評価しようと、自分達家族にとって満足な家であることが大切です。
永住目的で買う人が多い今、換金性で家を買うのって、ちょっとピンときません。
まぁ、物件価格が下がったとしてもローンが残らない程度の
頭金を入れるのは当然のリスク管理だとは思いますけどね。
No.360  
by 匿名さん 2006-03-29 12:14:00  削除依頼
【A】マンションでも売れない物件なんて沢山ありますよ。
【B】逆に一戸建てでもすぐに売れる物件も沢山あります。

Aの沢山とBの沢山は意味するところの実数やパーセンテージ、物件の優良度で大きな差があるんじゃなかろうか?
沢山なんて曖昧な表現で、相殺するカビの生えたロジックを使う時点で苦し紛れに見えるよ
No.361  
by 匿名さん 2006-03-29 13:12:00  削除依頼
そんなに実数やパーセンテージが大切ですか?
別に売れない物件でも売れる物件でもどうでもいいと思うんですけど。
私にとってはみんなが欲しい物件じゃなくても自分が気に入っている物件が一番です。
元々買い換えを考えての購入なら売買しやすいのが一番でしょうけど、
そうじゃないなら自分の予算内で自分が必要とする時期に
気に入った物件買えばいいだけ。
買い時は人それぞれだし、まったく同じ物件は世の中に1つしかありませんから。
No.362  
by 匿名さん 2006-03-29 13:35:00  削除依頼
立地の問題が一番ですが、郊外は別にして
都会なら、マンションは投資対象にもなるので利回りも期待できるし
値引きさえすればほぼ確実に売れますよ。

マンションの買取業者もああるくらいですから。
30坪程度の戸建ては、立地や道路付けが悪いと、
叩き売りしても売れないって。
都内だと、高過ぎるから誰でも買えないというのもありますが。

上司で、戸建て購入後15年位でやっとローンが終わりそうになったら
家族がご近所ともめて、引越を熱望。
いざ売ろうと思ったら、本当に売れなくて困っている人がいました。
彼は、絶対にいざというときに処分できるマンションがいいと
言っていました。
No.363  
by 匿名さん 2006-03-29 17:21:00  削除依頼
公示価格が発表されましたね。
地価が上がった地域の戸建てかマンションかなら前者が資産価値大。

まぁどっちでも家族が気に入ればいいんです。
私は寝に帰るだけ。

No.364  
by 匿名さん 2006-03-29 17:33:00  削除依頼
ニュースで地価が上がった地域に住む人が、売るつもりがないので土地の値上がりには複雑な心境だと語ってたなぁ。
資産価値上がると固定資産税も上がるからね。
No.365  
by 匿名さん 2006-03-29 17:48:00  削除依頼
地価が上がると言うことは分譲価格が上がるわけだよね、金利も上がるし。
つまり購買力のある層が絞られてしまう
賃貸住宅市場は活性化するかな

うしし@大家
No.366  
by 匿名さん 2006-03-29 18:52:00  削除依頼
固定資産税はそんなに騰りませんよ、公示価格はあくまでも
売買の目安。
たとえ、公示価格が2倍になっても、固定資産税の上昇は
せいぜい10%前後というところでしょう。

By バブル時代の土地持ち経験者
No.367  
by 匿名さん 2006-03-29 23:59:00  削除依頼
マンションが売りやすくて戸建が売りにくいって、よくわからんな〜。
相場が形成されているのはマンションも戸建(=土地)も一緒でしょ。
戸建が売りにくいって、それこそパーセントがあるのか。
No.368  
by 匿名さん 2006-03-30 07:08:00  削除依頼
マンションのセキュリテイについてですが、
川崎で発生した男児の転落死亡事故は、
不審者がマンション内に入り込んでいて、
男児の後ろからつけて行ったのが防犯ビデオに写っていたため、
不審者に投げ落とされた殺人の疑いがあるそうです。
事故でも自殺でも殺人でも、高いところから落下した場合は助かりません。

マンション中高層階の外廊下を歩くのは怖くなりました。
No.369  
by 匿名さん 2006-03-30 08:43:00  削除依頼
>367
マンションは建物+土地代 だし、賃貸にも出せるから投資対象にもなって
個人以外に、安ければプロでも買います。

戸建ては、10年も経てば建物はほとんどゼロで土地代のみ。
賃貸にも出せますが、戸建てを賃貸で借りる人は限定的です。
立地の良い戸建てなら良いですが、最近のものは
立地も道路付けもいい物は高すぎて庶民には買えない、建売なら資産価値が
ありますが、土地としては?マークが付く物件が多いような気がします。
No.370  
by 匿名さん 2006-03-30 09:25:00  削除依頼
>>369
土地代だけでよいのでは?
私の家は土地だけで現在5千万なのでいざとなれば売ります。
そのとき売れなくて困ってれば4千万でもよいですし。
マンションなんて古くなればなるほど売れないよ。
古くなりすぎるとリフォームしないと売れないね。
良い土地は欲しくてもなかなか出てこない(経験済み)から
売却する場合マンションなんかよりすぐ売れる。

あと都心の魅力あるマンションを購入できる財力のある人って何人ここにいるの?
No.371  
by 匿名さん 2006-03-30 09:48:00  削除依頼
>370
土地代が5千万円なら建物を含めて7000万円くらいですか?
仮に5年で売却する場合、利益に税金20%がなしとしても
-2000万円。4000万円で売れれば-3000万円。

7000万円のマンションは、5500万円〜6000万円程度では
ほぼ確実に売れますよ。つまり-1000万円。

マンションに対して、世間が狭すぎますよ。
新築の分譲価格が坪/250万円の近所で考えると
80㎡で約6000万円になります、
新築と同程度の戸建てだと、土地は18坪程度にしかなりません。

築30年の同面積の中古マンションが、都心だといくらになるか御存知ですか?
売買事例を見ると3700万円〜4500万円(新築の60%〜75%)
の値が付くんですよ。

戸建てとマンション住み心地は、個人差がありますが、
立地がよければ換金性に関しては
マンションの方が、遥かに有利です。

都心の6000万円程度のマンションを購入できる人は、
ここにも大勢います、私もそうです。
No.372  
by 匿名さん 2006-03-30 10:15:00  削除依頼
マンションだから下がらないじゃなくって、都心だから下がんないんでしょ?
うちの近所のマンションは2年で1000万近く下がったよ(T_T)
立地などがよければマンションでも一戸建てでも比較的すぐに売れるし、
立地が悪かったり何か問題があればマンションでも一戸建てでもなかなか売れないじゃないの。
No.373  
by 匿名さん 2006-03-30 10:40:00  削除依頼
もういいじゃん
そんなにムキになるようなことかな
立地だって駅が出来たり、開発されたりで変化するでしょ
そういう地域的な影響を大きく受ける話で、ましてや物件の個体差が大きいものを
売ったらどうかみたいな話で一般的にどうみたいな決め付けはナンセンス
No.374  
by 匿名さん 2006-03-30 10:48:00  削除依頼
立地が悪くても、価格を下げればすぐに売れますよ、
マンション専門買取業者もいるからね。

値付けが高ければ、土地でも、マンションでも売れないよ。
No.375  
by 匿名さん 2006-03-30 14:25:00  削除依頼
371はば かか?
ここで話されている<都心の>80㎡以上の
普通のマンションが6000万程度で買えるわけ
ないだろ。

>どこの田舎の話してんだよ。
No.376  
by 匿名さん 2006-03-30 15:04:00  削除依頼
375はカスなんじゃないの、テレビの見過ぎ。
自分で調べてご覧、田舎者さん
No.377  
by 匿名さん 2006-03-30 15:06:00  削除依頼
どっちもどっち。
376キモいよ。
No.378  
by 匿名さん 2006-03-30 15:10:00  削除依頼
>>376
6千万で新築マンション買いたいのですが
都心駅近の80平米くらいでどこがお薦めですか。
教えてください。
No.379  
by 匿名さん 2006-03-30 15:19:00  削除依頼
何だか不気味なストーカーみたい!
おー怖い、怖い

自分で調べれば、
http://www.home-plaza.jp/
No.380  
by 375 2006-03-30 22:42:00  削除依頼
>>379
おいおい378は俺じゃないぞ。
頭大丈夫か?病院行けよ(w
>お前がいうから調べさせてもらったけど全然都心の
>80㎡オーバー6000万じゃ買えね−じゃねーかよ(笑)
お前の都心は港南や浅草橋かよ。

それにしても378さんすみませんね。
ひきこもりの脳内パラダイス379が妄想でおれと間違えたみたい
でごめんなさい。(被害妄想爆発中なので許してあげてね)
都心いわゆる千代田・港・中央・渋谷・新宿で残念ながら
その価格で買えるまともなマンションはありません。
多少価格が安かったとしても普通は住環境が最悪だったり
駅遠だったり施工会社やデベが信用できないと嫌ですよね。
379のように現実逃避ではなく良いマンションを
購入してくださいね(^−^)にっこり
No.381  
by 匿名さん 2006-03-31 01:03:00  削除依頼
大阪都心なら5,000マソでも買えますよ〜藁
No.382  
by 匿名さん 2006-03-31 01:30:00  削除依頼
マンションは建築コストが25百万ぐらい、デベの利益が5百万円ぐらい。
大体25〜30年で建物部分は無価値になるので、中古価格は、
買った直後→デベの利益分の5百万円ぐらいの値落ち
その後→1年あたり百万円ぐらいの値落ち
となってますよね。
そういう意味では、マンションの価格は「安定して値下がり」していく
わけですね。
一方戸建は大体建築コストが20百万円ぐらいで、10年で建物部分は無価値に
なるので、1年あたり2百万円ぐらい値落ちしますね。
ただし、10年目以降は土地代部分のみになるのでほとんど値落ちしなくなり
ます。
なので、同じ価格でマンションと戸建を買った場合、中古価格は15年目ぐらい
まではマンションのほうが上、それ以降は戸建のほうが上、となりますね。
もちろん地価自体が不安定なので、現実には少し違ったことになりますが。
No.383  
by 匿名さん 2006-03-31 03:20:00  削除依頼
戸建てを買ってる人って売るためのことを考えて買ってないと思うよ。
家=終の住み処だもん。
マンションの人は状況に応じて住み替えをするんだろうけど、
戸建ての人は気に入ったエリアでリフォームして住みやすくしていくし。
あと、あらゆるものを自分のものにしたい人→戸建て
他人と共有しても苦にならない人→マンションになるんじゃないかな。
No.384  
by 匿名さん 2006-03-31 06:28:00  削除依頼
>>381
大阪は都じゃないだろ(笑)
No.385  
by 匿名さん 2006-03-31 08:46:00  削除依頼
>380
やっぱり、あんたは学校時代に勉強してないから調べ方も
わからないんだね、先生はきっと嘆いているよ。
80㎡=24.2坪 が6000万円台なら坪単価は250万円〜280万円になるよ
わ・か・る?
この価格なら、安めの文京区新宿区
山手線なら新大久保〜上野あたりは買えないの?

これで、わからなければ頭が軽石かスポンジだよ。
いろいろ、威張ってるけど郊外の3000万円に住んでるんだろう?
私は、都心の7000万円台に住んでるから、心配しないで。
その他に、投資用で3000万円と5000万円のマンションもあるよ。
No.386  
by 匿名さん 2006-03-31 09:00:00  削除依頼
階段が嫌なので一戸建ては視野になかったなあ
No.387  
by 匿名さん 2006-03-31 10:13:00  削除依頼
378です。
購入の参考までにと聞いてみたのですが人を
ストーカー呼ばわりとはこの人、人格的におかしいのでは
ないでしょうか?
匿名掲示板なのでおかしな方が書き込んでいるのでしょう。
もし大人なら社会に適合出来ない人ですね。

住む場所も新大久保・上野ですって・・
恥ずかしくて人に言えないですね。
380さんありがとうございます。
こんなおかしな人に聞いた自分がBAKAでした。
No.388  
by 匿名さん 2006-03-31 10:15:00  削除依頼
恥ずかしいところに、住んでいるくせに??
No.389  
by 匿名さん 2006-03-31 10:35:00  削除依頼
そうだね。
おかしなヤツはこれからスルーしましょう!!
マンションで質問なんだけど大型犬が欲しい人って
どうしてんの?
No.390  
by 389 2006-03-31 10:36:00  削除依頼
>みなさん粘着の388はするーで。
No.391  
by 匿名さん 2006-03-31 12:50:00  削除依頼
自分で恥ずかしい所に住んでますと言ってるみたいだね・・・
ピンポーン♪
No.392  
by 匿名さん 2006-03-31 14:27:00  削除依頼
>>389
うちは小型犬を飼ってます。
本当はレトリバーが欲しかったのですが。
No.393  
by 匿名さん 2006-04-01 10:44:00  削除依頼
蜂の巣
No.394  
by 匿名さん 2006-04-04 17:08:00  削除依頼
転落死事件があった川崎のマンションはオートロックがなかったみたいだけど、
オートロックがあって管理人が常にいるマンションなら一戸建てよりは安心だよね?
1件起きると類似事件が増えそうでちょっと怖いんだけど・・・。

--------------------------------------------------------------------
警察庁によると、一戸建て住宅を除くマンションなどの中高層住宅では00年以降、
毎年10万件を超える犯罪が起きている。
一戸建てに比べて、窃盗や知能犯の占める割合が低く、殺人や強盗などの凶悪犯、
傷害などの粗暴犯、わいせつ事件の割合が高いのが特徴だ。

朝日新聞より
http://www.asahi.com/special/children/OSK200604030071.html
No.395  
by 匿名さん 2006-04-04 19:01:00  削除依頼
こういうデータって母数がわからないところが信憑性にかけるんだよなあ
No.396  
by 匿名さん 2006-04-04 19:41:00  削除依頼
言われてみると確かに信憑性にかけますよね!
うちは物騒な世の中なのでセキュリティと立地を考えてマンションを買ったのですが、
新聞の記事だから正しいのかと思い、少し心配になりました。
でも、オートロック&有人管理ならマンションの方が一戸建てよりずっと安心ですよね!
No.397  
by 匿名さん 2006-04-05 16:01:00  削除依頼
↑↑↑↑↑
勘違いしてると落とされるぞ
No.398  
by 元配達人 2006-04-05 16:10:00  削除依頼
オートロックなんて入るのはチョロい。
有人管理も余程変な人じゃなきゃいちいち止めない。(特に大規模、タワー)
そんな真剣な管理人も少ないしね。
今回はカメラのおかげで捕まったが阻止にはいたらない。
No.399  
by 匿名さん 2006-04-05 17:17:00  削除依頼
簡単に突破できると言いたいんだろうが、突破と言うことはそこですでに建築物不法侵入になるのね
今回の川崎の事件がオートロックのないマンションで起こったと言う点を良く考えてごらん
No.400  
by 匿名さん 2006-04-05 18:20:00  削除依頼
オートロックのない、古いマンションは何千棟もあるけど、こんな事件は
発生しなかった。

テレビを見ていて思うのは、オートロックよりも周囲に何もない場所だからという
要素が大きいような気がする。
インタビューを受けていた女性が、夜は怖いのでエレベーターまで電話して
家族に迎えに来てもらっていると言っていた。
郊外は、人の視線の死角が多いからね。

マンションとは、そもそも都市型の住居なんだと思うけどね。
個人的には、郊外には戸建て、街中にはマンションだと思っている。
No.401  
by 匿名さん 2006-04-05 18:39:00  削除依頼
周囲に何もない場所だからという要素もあるね
同時にオートロックでないという要素も大きかったと思う
No.402  
by 匿名さん 2006-04-05 22:03:00  削除依頼
オートロック過信してる人意外に多いね。
No.403  
by 匿名さん 2006-04-06 07:51:00  削除依頼
過信はしてないが、無意味と言う意見にも賛同しかねる
突破は出来るが、それによって生じる建築物不法侵入という罪や
それゆえに不審者に退去を求める事が出来る正当で強力な理由になる

こういうものが曖昧だと、不審者が自由に徘徊できてしまう
No.404  
by 匿名さん 2006-04-06 08:40:00  削除依頼
殺人しようとしている人が建築物不法侵なんて罪を気にするとは思えんが・・・
No.405  
by 匿名さん 2006-04-06 08:45:00  削除依頼
マンションに勝手に入って不法侵入で逮捕ってそんなにあるの?
日本の警察って面倒くさいこと嫌いだし全く使えないからね。
昔、暴力団に連れて行かれそうな人がその現場で警察に助けを求めたが
警察は注意だけして帰り、結局連れて行かれて殺害された事件あったよね。

No.406  
by 匿名さん 2006-04-06 09:31:00  削除依頼
犯罪は必ず前兆があるものだよ
神戸の事件だって人間の子供が殺される前に、動物が虐殺されてただろ?

もちろん100%と言う話ではないが
この川崎の事件の容疑者も何度もこのマンションを徘徊してたみたいだからね
早い段階でチェックが入っていれば防げたかもしれない

オートロックのマンションは、非オートロックに比べて住人以外の徘徊は少ないからね
目立つし、問い詰めれば不法侵入したことが明らかになって警察を呼ぶことも出来る
法的な手続きが踏めると言うところが大きいんだよ
警察も不祥事は起こすが、まあ割り合いで言えばちゃんと機能してる部分のほうが大きいだろ
110番すればめんどくさくても警察は動かないわけにはいかない
そして警察が来れば不法侵入者は退去させられる
場合によっては調書も取られる。それでもなお同じマンションで犯行を繰り返す確率はきわめて低いのは普通に分かるよね
No.407  
by 匿名さん 2006-04-06 09:31:00  削除依頼
戸建てなどガラス割るだけで侵入が容易である。
また、深夜や人気が無い時期の放火など生活を脅かすものはいくらでもある。
マンション住人に対してオートロック過信してるとあざ笑うが
当方から言えば、戸建てのほうが常に危険だということ
ちなみに、近所の家は深夜の放火でほぼ全焼で4人が死亡している
そういった不幸は他人事でないですよ、


No.408  
by 匿名さん 2006-04-06 09:41:00  削除依頼
オートロックにはある一定の効果はあると思うよ
それを言うと必ず、過信してるって言う人が出てくるんだけど
過信と一定の効果(つまり限定的な効果)があるということと
どうして“=”でつながるのか不思議だ

まあ一定の効果ある〜過信してる〜万全じゃない〜意味無い。。。みたいにミスリードさせたいのかもしれないがそういうのはもう飽きたw
No.409  
by 小規模住人 2006-04-06 14:00:00  削除依頼
オートロックがあろうとなかろうと住民の意識が大事。
今回だって知らない人が入っているのを目撃してる人がいるの
だから未然に防げたはずなのに全住人を知ってるわけでもなく
突き落とされるような事件が起きた。

大体、中規模以上のマンションで不審者がいるか住人をすべて
覚えてるわけないのがわからんのかね?
わかったとしても誰がいちいち尋問して警察に連絡するんだよ。
マンションの利点として挙げられる<他人に干渉されない>ってのは
そのまま今回のようなリスクを負ってるってこと。
今回の事件の本質はマンションに限らず戦後の日本の悪い部分が
出てた気がする。

オートロックでは多少の抑止力のみ。
そうでないと芸能人のマンションがこんなに犯られるはずがない。
No.410  
by 匿名さん 2006-04-06 14:17:00  削除依頼
オートロックの欠点をどうこういったって、
戸建てよりは防犯性がいいのは承知のとおりだよ、
最近のマンションでは住民しか作動できないエレベーターも増えてきている
し、バブル時代からもそういった防犯エレベーターは高級マンションで
採用されていたみたいです、戸建ての諸君は人の揚げ足ばかり取らないで自分の家の
防犯というものを考えたほうが良いよ、誰かが書いていたが
放火一発で数人の死傷者を容易に出せる一戸建てのほうが
おれは怖くてすめないよ、この手の事件は犯人検挙率は小さく
犯人を捕まえる事って困難ですよね、
ニュースを見ればよく放火の事件はよく報道してるみたい、
戸建ての諸君気をつけてください。
No.411  
by 匿名さん 2006-04-06 14:18:00  削除依頼
うーん、総犯罪数と芸能人の被害数の比率は把握した上で、「こんなに」ともの凄く多数のように言ってるのかな?
ただニュースになって目立っただけの話をこんなに多いとかって勘違いしちゃうタイプ?

だから、オートロックがあることでより住人の意識はあがるわけよ。
知らない人が入ってるということを、「ああ、またか」と思うのと「ん?誰じゃあいつは、怪しいぞ」と思うのとではまったく違うでしょ

それと他人に干渉されないというのは共有部分の話じゃないでしょ
不審者かどうか、判りにくい場合もあるよね
で、疑問に思ったときに対応しやすいのはオートロックではっきりと外部の人間を遮断してるマンションだと思うな

まあ私が知ってる範囲で言えば、やはりオートロックでないマンションではよその子供が遊びまわったり、セールスが気軽に入ってくる傾向があるので
住人も住人以外がうろつくことに鈍感だね
オートロックのマンションでは、そのあたりがみんな敏感だよ
No.412  
by 匿名さん 2006-04-06 16:56:00  削除依頼
放火で全焼するなんて、よっぽど人目がまったくない田舎か、よっぽど古い家だけでしょ
準耐火の外壁でも火や熱に45分さらされても変形したり、破壊されたりしないことになってるよ
No.413  
by 匿名さん 2006-04-06 17:09:00  削除依頼
なんかあれだな、このスレ見てるとオートロック肯定派も否定派も
犯罪を直にゲームや漫画のせいにするワイドショーのコメンテーターみたいだな
No.414  
by 匿名さん 2006-04-06 17:31:00  削除依頼
>413
全然?
No.415  
by 匿名さん 2006-04-06 18:37:00  削除依頼
一戸建てでも防犯ガラス・防犯センサー・鍵付門扉・面格子などの設置、あとは近所付き合いでもかなり防犯性はアップしますよ
最近は住人が自主的に防犯パトロールしている自治体も増えてますしね
No.416  
by 匿名さん 2006-04-06 19:13:00  削除依頼
だね
まあ良いじゃないの。オートロックを無理に否定しないでも。
効果はある。過信はしちゃだめ。他の防犯措置も取ると。
これでいいんでしょw
No.417  
by 匿名さん 2006-04-06 21:47:00  削除依頼
>>416
そうだね。鍵締めるのは当たり前で、2つ目の錠とかつけないと駄目だね。
前のマンションで、同時に何軒もピッキングされてたよw
No.418  
by 匿名さん 2006-04-06 21:53:00  削除依頼
はいはいw
No.419  
by 匿名さん 2006-04-06 22:30:00  削除依頼
>>431

ゲームのしすぎお疲れさん
わたしもゲームはしません。
普段からゲームをする人は書き込み自体
ゲームの延長なのでしょうか、妄想おつかれさんです。
No.420  
by 匿名さん 2006-04-06 22:43:00  削除依頼
431ってまだだよ お疲れすぎのようですね(笑)
No.421  
by 匿名さん 2006-04-06 23:28:00  削除依頼
ここのマンション派ってすぐ頭に血がのぼって余裕がないよね。
マンションSFストーリーくらい余裕があると楽しいw
No.422  
by 匿名さん 2006-04-07 20:31:00  削除依頼
自分を否定されたと勘違いしてるから〜。
要するに余裕がないわけよ。
No.423  
by 匿名さん 2006-04-07 22:42:00  削除依頼
昔2チャンのマンション後悔スレと戸建後悔スレを
見てたがマンションスレは荒れて戸建スレはまったり。
「おまえら全然後悔スレになってないぞ!」とか書かれてたなw
No.424  
by 匿名さん 2006-04-07 23:35:00  削除依頼
親からの援助がない年収800万以下の人の場合って、予算が6000万以下のことが多いから
都心に住もうと思ったら普通はミニ戸建てかマンションに住むことになりそう。
一戸建て(土地30坪以上)という選択をするには、
1.東京市部・神奈川・埼玉・千葉など土地が坪130万以下の場所に住む
2.都心のミニ戸建や問題あり物件に住む
3.たくさん借金をする
のどれかを選ばなくちゃいけないんじゃないかな?

私は都心に住む必要がないから神奈川の戸建てにした。
でも都心に住まなきゃいけない状況なら、ミニ戸建てよりはマンションがいいな。
職業上どうしても都心に住まなきゃいけない人もいるし、
DINKSなら家に手間がかからないマンションがいいって言うのもわかる気がする。
自分が満足できる家が見つかればいいんじゃないかな。
No.425  
by 匿名さん 2006-04-08 00:25:00  削除依頼
昔から人は、三匹の子豚の童謡に言い伝えられるように、
木の家なんて脆弱すぎる家に住んでは絶対に危険にさらされると
伝承されてきたのに、なんで木の家なんかに住めるのだろう?
安心して住むなら堅牢なRC、SRCに限るよ。
No.426  
by 匿名さん 2006-04-08 02:07:00  削除依頼
土地があるからじゃねーの?
俺ん家は土地5700万。
お前の万★損部屋の土地いくらよ?
No.427  
by 匿名さん 2006-04-08 02:13:00  削除依頼
安いね、うちの近所だと20坪は買えないよ。
山手線内だけど、坪300万円位はするよ。
No.428  
by 匿名さん 2006-04-08 02:16:00  削除依頼
昨年実家の戸建てを、40坪で1億3000万円で売却して、マンションを2部屋買いました。
税金は繰り延べで、無税だったよ。
No.429  
by 匿名さん 2006-04-08 02:23:00  削除依頼
別に安くてもかまわんよ。
お前の近所(匿名だから真偽はわからんがw)より
安くてもそこそこ人気あるから景気回復でどのくらい上がるかな〜。
お前は値段が下がり続ける万 損でがんばってくれ(笑)

価格も抑えて建てたからお前が古い万 損住んでる間にもう一回建て直すよ。
それにしてもお前余裕なさすぎだぞ(w
No.430  
by 匿名さん 2006-04-08 02:27:00  削除依頼
三匹の子豚ってイギリスの童話だよね?
外国の風土と日本の風土は全然違うからね。
日本はずっと木の家を伝承してきたんだよ。
No.431  
by 匿名さん 2006-04-08 02:29:00  削除依頼
>428
出た!!(次課長風)
自称お金持ちなのにこんな時間までマンションコミュニティ
なんかに張り付いてお疲れさんです(w
社会人の俺はニート相手にしてるほど暇じゃないので
もう寝ます。

>妄想から早く抜けたほうがいいよ(笑)
No.432  
by 匿名さん 2006-04-09 16:34:00  削除依頼
>>425
煉瓦の家はいいよな。
煉瓦の外壁が40cmぐらいあって、内壁との間に空気層がある中空壁構造で、
煉瓦の蓄熱性と空気流れが冷暖房負荷を軽減し、輻射熱暖房の暖炉と相性がよく、
快適な室内環境を作り出していた。

結露だらけの内断熱マンションのガスファンヒーターやエアコン暖房とは、
まったく異なる思想で作られているなwww
No.433  
by 匿名さん 2006-04-12 19:51:00  削除依頼
三匹の子豚って白人至上主義の、人種差○の話と言われていますね。
わら=南方系、木=アジア等、煉瓦=西欧。で、西欧以外が愚かだということで。
本当はそれぞれの気候、風土にあった家ってものがあるはずなのに。
No.434  
by 匿名さん 2006-04-12 20:46:00  削除依頼
たしかに個々で考えると木の家は素晴らしいと思う。
でも、ここまで密集してしまうとちょと怖いかなとも思ってしまう。
No.435  
by 匿名さん 2006-04-13 00:18:00  削除依頼
木造の和風建築は素敵だね、憧れるよ。
でも現代の生活スタイルなら、煉瓦というか、
鉄筋コンクリートだな。
No.436  
by 匿名さん 2006-04-13 01:36:00  削除依頼
でも木の家って気持ちいいよ。マンションから移ってみて痛感した。
珪藻土の壁や無垢材のフローリングなんかもブームになってるけど、
RCの家やマンションの内装をそういう呼吸する素材したい人が多いってことは、
当然全部木で出来ている家の方が気持ちいいはず。
もちろんRC打ち放しの空間が好きな人もいるだろうけど、同じ広さなら木造の方が開放感あると思うな。
一般的な集成材の家でもね。
No.437  
by 匿名さん 2006-04-13 11:15:00  削除依頼
うーん、別に逆らう気もないんだけどさ
窓を開けたら隣の壁しか見えないという都会の多くの一戸建ての状況では開放感は無いと思うよ
マンションの場合は隣接する建物との距離も開いてるし、ある程度の高さの階での開放感はとてもある
うちは6階だけど、私も家内もベランダでお酒を飲んだりコーヒーを飲んだりくつろぐことが多いよ
そう思って周囲の一戸建てを見るとそんなことをしてる人を見ないなあ
No.438  
by 匿名さん 2006-04-13 14:03:00  削除依頼
>窓を開けたら隣の壁しか見えないという都会の多くの一戸建ての状況では開放感は無いと思うよ

実際の周囲の状況はともかく、分厚いコンクリートの壁のマンションから木造に引っ越すとそれだけで、
室内の圧迫感が減る、という面はあると思うよ。こちらも別に逆らうつもりはないけど。
No.439  
by 匿名さん 2006-04-13 14:11:00  削除依頼
そうかなあ、、例えば同じ30坪だったらワンフロアのマンションのほうが圧迫感は無いけどなあ
コンクリートと木造で圧迫感が変わるなら、木造アパートも?
No.440  
by 匿名さん 2006-04-13 14:18:00  削除依頼
無垢の床って気持ちいいね。
なんで無垢材をふんだんに使ったマンションってないんだろう。
No.441  
by 匿名さん 2006-04-13 14:20:00  削除依頼
30坪ワンフロアのマンションは余程好条件だったり、贅沢に1LDKにでもしないかぎり、
日の当らない廊下など、暗めの部分が多くなるよね。分厚い壁と、暗い廊下などによって圧迫感を感じます。個人的に。
木造アパートで30坪の部屋があればそれなりに開放感あるかもしれませんけど、隣の住戸との騒音問題があるだろうから、
精神的な圧迫感がそれを凌駕するでしょうね。極論だと思います。1メートルでも隣と完全に独立している戸建てとは
全く別物だと思います。
No.442  
by 匿名さん 2006-04-13 14:40:00  削除依頼
あんたも極論w
No.443  
by 匿名さん 2006-04-13 21:16:00  削除依頼
>>442
441のどこが極論なのかよくわからないよ。

ともかく、同じ「かいほうかん」という言葉でも、マンションの場合は「開放感」、
戸建ての場合は「解放感」という感じではないでしょうか。
やはり戸建ての「何者にも接していない」、という感覚はマンションでは味わえません。
採光も思ったより良いしね。
No.444  
by 匿名さん 2006-04-13 21:17:00  削除依頼
思い込みだけでレスしないように。
No.445  
by 匿名さん 2006-04-13 21:33:00  削除依頼
440さん。
そうですね。
出来ない理由でもあるのかな?
No.446  
by 匿名さん 2006-04-14 21:12:00  削除依頼
①遮音性能が劣るから。
②床暖房に適さないから。
そもそもマンション派はシンプル・コンパクト・機能的なのが好み。
べつに無垢材なんていいとは思わない。
No.447  
by 匿名さん 2006-04-14 22:15:00  削除依頼
446さんのような人と同じ建物を共有したくないから戸建てにしました。
無垢のフローリングの見た目のシンプルさ(ワックスでピカピカ光っていないからシック)、
足触りの気持ち良さ、ナチュラルさを生活の中で体験したら、もう合板のフローリングや、
無垢でもピカピカにウレタン塗装などでコーティングした風合いのないフローリングには戻れません。
だいたい、ほとんどのインテリアショップのカタログや、ディスプレー、インテリア雑誌に載っている部屋の
床はフローリングであれば無垢です。私は合板フローリングのマンションから、無垢のフローリングの戸建てに
住み替えましたが、無垢のフローリングの上に以前から気に入っている家具達を並べると、一気に本格的な
ムードのインテリアに変貌しました。無垢材なんて良いとは思わない人なんて単なる「食わず嫌い」、もしくは、
インテリアの知識が浅薄な人だと思いますね。無垢材の良さを知らないで、無垢材を批判するなんてまるで子供ですね。
知った上で選ばないならともかく。
No.448  
by 匿名さん 2006-04-14 22:26:00  削除依頼
>>446
こういうヤツは次世代省エネなんか知らないんだろうね(笑)
No.449  
by 匿名さん 2006-04-14 22:28:00  削除依頼
しらな〜い。別に知らなくても死なないし(藁)
No.450  
by 匿名さん 2006-04-14 22:31:00  削除依頼
マンション派の馬 鹿が判明(^−^)
これでスレも終了?
No.451  
by 匿名さん 2006-04-14 22:33:00  削除依頼
447はなんでこんな言い方しか出来ないんだろう??
本当に満足してる人はもう少し余裕があるはずだが。。。
No.452  
by 匿名さん 2006-04-14 22:36:00  削除依頼
449はちょっと酷いね。。。
マンション派ってこのレベルなの??
No.453  
by 匿名さん 2006-04-14 22:36:00  削除依頼
何故そういう言い方をされてしまうのか、自分の発言を読み返してよーく考えてみましょう。
No.454  
by 匿名さん 2006-04-14 22:37:00  削除依頼
>>447
戸建ての恥じ。447に替わってマンション派(団地派)の方に対して謝罪します。
No.455  
by 匿名さん 2006-04-14 22:41:00  削除依頼
>>452
だって知らなくても死なないでしょ?452だって子供のときに知らなかったでしょ?でも今まで生きているでしょ。何が酷い?えっ橋の○
No.456  
by 匿名さん 2006-04-14 22:45:00  削除依頼
>>455
こんなので家を購入するの?
No.457  
by 匿名さん 2006-04-14 22:47:00  削除依頼
うんち
No.458  
by 匿名さん 2006-04-14 22:50:00  削除依頼
↑なんか汚いから「**」に訂正
No.459  
by 匿名さん 2006-04-14 22:51:00  削除依頼
あっ・・・ダメみたいだらかうんちのままでいいや
No.460  
by 匿名さん 2006-04-14 23:54:00  削除依頼
マンション派の方々は人の揚げ足を取るだけじゃなく、もう少しきちんと議論してください。
No.461  
by 匿名さん 2006-04-15 00:10:00  削除依頼
無垢の無塗装って、数年経つと汚い家多いよ。
自分らは自分らの足の汚れだし裸足で慣れてるだろうが、
客にはバッチイ。せめてスリッパ出せ。
No.462  
by 匿名さん 2006-04-15 02:24:00  削除依頼
無垢材の場合は遮音性能に劣ったり、変形したりすることがあるので敬遠されるのではないでしょうか?戸建て・マンションにかかわらず。最近は対応したものも結構出回ってますけどね。
No.463  
by 匿名さん 2006-04-15 03:54:00  削除依頼
私の家も無垢のフローリングと珪藻土の壁にしました。その良さは裸足であるくとわかります。ほんとに足に優しく、暖かいのです。珪藻土も湿気を吸ってくれますし、真夏に家に帰ってもムッとする感覚はありません。以前、マンションに住んでいたのですが、この感覚を知ってしまうともうマンションには住めません。ちなみに木の箱とコンクリートのケースにラットを住まわせたところ、コンクリーのラットは死んでしまったそうです。住まいはデザインや利便性だけではありません。居住性や快適はいかに自然に近い状態なのかにかかわっているということを木の家に住んでわかりました。新築のマンションに入居したとき、「ああ新築の香りだ」と喜んでいたのですが、実はあれ、ビニールクロスの接着材の臭いだと聞いてぞっとしました。マンション派には申し訳ないけど、特にお子さんをお持ちの方には木の家をお奨めします。
No.464  
by 匿名さん 2006-04-15 04:01:00  削除依頼
>>461

無垢の状態は水などでしみが出来やすく、確かに維持が困難ですが、だからといって合板やウレタン塗装でなければ不潔、という訳ではありません。無垢の肌触りを残しつつ防水を強化するような自然原料のオイルやワックスが多数あります。また、無垢の状態のまま丁寧に暮らす事で良い経年変化を見せているお宅もたくさんあります。ピカピカの合板フローリングにケミカルなワックスを塗った状態のみが清潔に感じるのだとしたら勉強不足だと思います。
No.465  
by 匿名さん 2006-04-15 04:12:00  削除依頼
>>462

マンションの場合はフローリングの遮音性は重要ですからね。その理由で無垢が敬遠される面はあるでしょうね。
そもそもフローリングはマンションに不向きという意見もあります。現にパークマンションなど一部の高級マンションでは、
いまだに規約でフローリング禁止の物件もあるようですし。
個人的には、フカフカの足触りのクッション付きの合板フローリングは質感も足触りも見た目も嫌いなので、
マンションなら少々高級なカーペットの方が素敵だし、遮音性の問題も解決しやすいのでは?と思っています。

無垢フローリングの変形については、オーナーが神経質かどうかにもよりますが、
一般的に、固いとされている樹種であれば、冬場に数ミリの隙間が開く場所は数カ所できるくらいなので、
普通はあまり問題にならないと思います。床暖房などと併用しても、固い樹種なら問題ないケースが多いです。
もちろん施工の善し悪しによりますが。
知識不足の施工業者やオーナの指示で、床暖房を設置している上に柔らかい樹種の無垢フローリングを施工した場合などに、
大きな反りや割れ、変形がおこっているだけだと思います。
No.466  
by 匿名さん 2006-04-15 04:29:00  削除依頼
なかなか良さそうですね。
オーナーさんがある程度知識を持っていれば、全然問題ないし、住み心地もいいと思いますよ。ただ、インテリア雑誌に載ってるとかだけの理由で無垢にしちゃうと、こんなはずじゃなかった・・・とか苦情言う人もでそうだったんで。
変形の問題は、施工もありますけど、材料の質によるところが大きいと思います。これは私たちのような素人には判断できないので、信頼できる業者さんを探すしかないんでしょうね。
No.467  
by 匿名さん 2006-04-15 05:36:00  削除依頼
http://www.woody.co.jp/3-2.htm
ここ数年「アメリカカンザイシロアリ」という、従来日本に生息していなかったシロアリによる被害が広がってきています
普通のシロアリと違い、完全な駆除が非常に困難です
No.468  
by 匿名さん 2006-04-15 10:21:00  削除依頼
>467
繁殖力も弱いし主に沖縄・宮崎の被害が多いみたいですね。
このくらいのリスクなら東京に住んでて仕事でよく飛行機を
利用するおれはOKですね。
No.469  
by 匿名さん 2006-04-15 11:11:00  削除依頼
駆除が非常に難しいみたいよ
いったん繁殖してしまったら駆除するのに物凄い費用がかかる
No.470  
by 匿名さん 2006-04-15 23:48:00  削除依頼
九州に住んでるの?
それにしても確率的にはシャブコンよりかなり低いよな。
リスクが大きいのは一緒だね(笑)
No.471  
by 匿名さん 2006-04-17 23:45:00  削除依頼
今時「ジャブコン」なんて(呆)
もしそうなら地震があった地域では悲惨な事になってた筈だか。
現実には阪神大震災などで新耐震のマンションの安全性が実証されたのだが。

小館は悲惨だったが。
No.472  
by 匿名さん 2006-04-18 02:38:00  削除依頼
>>471
おいおい、新耐震のマンションと古い戸建てを比べてるの?

大破したマンションが80棟(中破110棟)あるが、うち10棟(中破40棟)は新耐震マンションだ。
一方、新耐震(昭和56年以降)の木造住宅の倒壊率は、2.1%
ツーバイフォーは、0%だ。
No.473  
by 匿名さん 2006-04-20 01:30:00  削除依頼
>471
嫁の実家のマンションの裏手に某デベの新築マンションを
施工してるがあのゆるいコンクリは明らかにシャブコンだよ。
ヒューザーなんて氷山の一角。
そういえばこの前TVでもシャブコンのミキサー追いかけてたなw

幸せな頭してるよお前。(お花畑か?)
利益を出す為にバレなきゃ何でもありが今の日本の現状。
雪印、日ハム、三菱自、西武、アイフルなど大手企業が派手にやってるだろ?
No.474  
by 匿名さん 2006-04-21 20:46:00  削除依頼
ヨーロッパでコンクリートの家に住んでたけど、
木の家じゃないとだめなの?

庭が広くて、緑にあふれていて、窓は開放できるし十分自然に触れ合えたけど。
No.475  
by 匿名さん 2006-04-21 21:05:00  削除依頼
東京には緑が少ないから、せめて家の中にいる時間くらいは自然素材に囲まれて暮らしたいなぁ、
っていう発想から、珪藻土壁や、無垢フローリング、無垢の家具などが流行っている訳です。
直接肌に触れる部分は木や自然素材が気持ちいいということに反論する人は少ないでしょう。
で、なら家自体もコンクリより木造の方が気持ちいいよ、という木造住戸生活の経験談をお話しているのです。
別にコンクリートの住宅に珪藻土や無垢のフローリング家具を配置するのも好き好きだと思います。
だけど、木の家や石の家(これは日本では難しいですが)、と、コンクリートの家やマンション、との間には、
明らかな居住感覚の違いがあると思います。良い悪いではなく。
もちろん今の日本で注文住宅を建築する場合、コンクリートの家の方が高価ですけど。
No.476  
by 匿名さん 2006-04-22 01:04:00  削除依頼
>>474
http://www.mansion.co.jp/contents/move/korei-bn1.htm

>ヨーロッパ諸国では石造、煉瓦造が多数蓄積されており、戦後普及した
>コンクリート造はそれらに比べ安普請であり、優良な資産とは評価されにくい
とあるが・・・

本当に住んでたのかね?(w
No.477  
by 375 2006-04-22 12:19:00  削除依頼
>476
ヨーロッパに住んでいてコンクリを勧めてるようじゃ・・
No.478  
by 477 2006-04-22 12:24:00  削除依頼
375じやないです(笑)
375さんスミマセン、打ち間違い。
No.479  
by 匿名さん 2006-04-23 00:02:00  削除依頼
>>472
大破と倒壊を同列に騙るとは詭弁かはたまたお花畑か。
倒壊ゼロだったマンションと50軒に一軒以上倒壊した戸建。
それも被災地全域の数値だからねぇ・・・・
震度6強以上の地域では戸建は悲惨でした。
もっと言えば死者が一人も出なかった新耐震マンションと、不幸にも多くの犠牲者を出してしまった「新耐震」戸建との差は、歴然としてるんですが何か?
No.480  
by 匿名さん 2006-04-23 00:25:00  削除依頼
明石さんまがまた戸建建てるみたいだね。
No.481  
by 匿名さん 2006-04-23 06:17:00  削除依頼
>>479
おまえは、倒壊率って用語を知らないだろ
No.482  
by 匿名さん 2006-04-23 16:45:00  削除依頼

い い か げ ん 阪 神 大 震 災 の 話 は や め ろ
No.483  
by 匿名さん 2006-04-24 00:03:00  削除依頼
阪神では津波は発生していませんが、
プレート地震の東海・東南海・南海同時発生では、
倒壊した戸建も倒壊してない戸建も、
津波で根こそぎ流される恐れあり。
No.484  
by 匿名さん 2006-04-24 00:27:00  削除依頼
>483
その戸建がある地域のマンションは液状化
No.485  
by 匿名さん 2006-04-24 01:26:00  削除依頼
>477
誰もすすめてないと思うけど。
被害妄想強すぎ。戸建てのスレってなんでいつもこうなんだか。
No.486  
by 匿名さん 2006-04-24 01:39:00  削除依頼
??
No.487  
by 匿名さん 2006-04-24 02:00:00  削除依頼
これ書くと、賃貸君が荒らすだろうが、阪神大震災の被害って、戸建てもアパートもマンションも賃貸に
住んでるやつが死亡率は3倍ぐらい高かったんだよな。

約5500人の死亡者の半分以上は60歳以上の高齢者(体力もないし、古い家に住んでた)だが、
20代の死亡者も多いんだよな。大半は1人ぐらいの賃貸住まい。
No.488  
by 匿名さん 2006-04-29 01:29:00  削除依頼
ちなみに分譲マンション住人の死亡者は4人<阪神大震災
No.489  
by 匿名さん 2006-06-12 17:17:00  削除依頼
こんにちは。わたしは各方面で非難&問題続出の「ミニ戸建」購入者です。
結婚前、お互いに賃貸マンションを借りていて、結構な家賃を払っていましたので
①漠然と「同居すれば広い部屋に安く住める」と考えて、賃貸マンションを探し始めました。
②探すうちに、借りるより買った方がいいという考えになり、分譲マンション探しに移行。
③しかし分譲マンションの管理費や修繕積立金、駐車場代などが想像以上に高いため、購入を断念。
④偶然小さな一戸建てを発見、駐車場もついてて価格もほどほどで予算内なので購入決定。
そして今思うことは、
マンションはヤだけど3階建てはもういいや、次回はミニミニ戸建(平屋ワンルーム)でもOK
などと考えております。
シンドラーエレベーター事件等を見ると、縦軸の交通機関が必須の住宅は、まさかのときに弱い。
自分の足で上り下りできる程度の階数に住むべきかなと思います。
子供もいないし夫婦ふたりだからこれで済むけど、お隣(ミニ戸建)は悲惨です。
子供3人+奥さんの自転車が道路にはみ出して、ゴミも玄関先に出しっぱなし。
うちと同じ間取りだとすると、どーやって生活しているんだ、両親+おばあちゃん+子供3人!
駅まで3分というマンション並みの好立地と、角地・隣が駐車場・向かいが公園
という環境がなければ、この家は買わなかったでしょう!

マンションなら低層階(4階程度まで)、一戸建てなら角地で環境良好、がいいですね。
No.490  
by 匿名さん 2006-06-12 17:22:00  削除依頼
えーと489ですが連投すみません。
ヨーロッパに住んだことがあります。国によりますが低層階は全て高齢者や身障者優先、
しかも家賃は補助がでて激安、というところもありました。
高層階は「健脚」であること が入居条件になっていたところもあり、結構驚きました。
超高層ビルは企業のオフィスに限定され、住居は最高でも8階ぐらいまでしかダメという町もある。
逆に商店街などは3階建てが基本で、屋根のデザインやフロントのモチーフが統一され
見た目にも美しく、3階建てのイメージが変わりました。
No.491  
by 匿名さん 2006-06-12 21:17:00  削除依頼
海外の綺麗な町並みは良いよね。
屋根のデザイン、壁の色なんか統一されて。
無計画なマンション乱立はみっともない。
これは戸建地域にも言えることだが。
No.492  
by 匿名 2006-06-19 19:29:00  削除依頼
マンション、戸建両方経験してます。

比較的広大に土地に緑も多く公園も有ったマンション生活を始めた当初、マンション生活での世界はすばらしく、プライバシーが有るように思っていましたが・・入居後十余年もしますと、各家庭の格差ができはじめて、子供が国立合格したの、お宅は?・・主人が部長に・・私と主人とも国立大出身なの・・等々・・だからーーなんのなのよー・・みたいな事が広がって、結局こんな環境はイヤと、引越す人が出始めました。

この結果、その後の地価低下もあり、マンション価格が下り容易に購入可能になった結果、開発当初の申し合わせ事項、ペットの禁止、違法駐車禁止、等々の規約も無視され、個人の勝手な解釈になってしまいました。

最初はすっごく良かったんですが・・集合住宅の長期の環境維持の難しさを実体験しました、何時スラム化するか分かりません。こんな経験をしましたことで提案します。

マンションにお住まいの皆様、マンションの管理会社に任せるのではなくて、自分たちの自主組織を作り、各々の財産を守る組織、団体を作られることをお勧めします。

その後小生戸建移りましたが、戸建の感想は次回に致します。ご精読感謝します。
No.493  
by 匿名さん 2006-06-19 20:25:00  削除依頼
実体験乙(^−^)>
No.494  
by 匿名さん 2006-06-19 20:40:00  削除依頼
戸建憧れます。最近お洒落な家が多いですよね。ただ戸建でも各家庭の格差は
あるようですよ。姉が戸建に住んでるのですが、近所の人が向かいのお宅のベランダ
をじっと見て「あの体操着は○○高校のだわ」とチェックしてたそうです。
姉は旦那に子供の為に家にいて欲しいと言われ専業主婦なのですが、近所の人に
「働きたい」と愚痴を言ったらその人は他の人に「いいご身分ね」と姉の悪口を言ってた
みたいです。近所に一人でもそういう人がいたらマンションでも戸建でもストレス
たまると思いますよ。
No.495  
by 城南地区 2006-06-19 20:46:00  削除依頼
↑こういう地域には住んだことがない
No.496  
by 匿名さん 2006-06-19 20:47:00  削除依頼
こういう地域ってどんな地域?
No.497  
by 匿名 2006-06-19 21:12:00  削除依頼
あのーー匿名492なんですが・・こんなこと言うと批判の対象になりそうなんですが・・40年も前から
外国人との付き合いしてまして、外国の人ってすばらしいのは、自分の知らないことは他の人が知っている!!という考え方してる人多いんです・・

日本の人って、何でこんなこと知らないのよ!!と自分の範囲を基準に言っちゃうじゃないですか・・これつて狭いですね・・これ私の理屈なんですが、互いに狭い地域に住んでると、同じ考えにしないと異端に見られちゃう傾向になっちゃう・・これマンションとか、日本の戸建の弊害と思いますよ。

こんな事言うと叱られそうですが、私の独断ですから・・今のとこ私の中では、戸建少し有利かなーー
No.498  
by 匿名さん 2006-06-19 21:21:00  削除依頼
つまり、自分の無知を周りが**にするから日本社会が悪いということか。
No.499  
by 匿名さん 2006-06-19 21:32:00  削除依頼
>>492
ドラマでよく出てくる、社宅みたいだね。
No.500  
by 匿名 2006-06-19 22:13:00  削除依頼
498匿名さん日本社会の問題スレじゃないよ。
No.501  
by 入居済み住民さん 2007-04-07 18:49:00  削除依頼
本当はどちらが欲しかった…
本当はマンションが欲しかったが、マンションは諦めて
戸建てにしました… ってどういう場合ですか?
私は戸建てを選びました。
No.502  
by 匿名はん 2007-04-07 19:42:00  削除依頼
マンションが高くて買えないので、安い戸建を買う場合
No.503  
by 入居済み住民さん 2007-04-07 20:11:00  削除依頼
戸建てがよかった・・
マンション買った。

できれば平屋で、バリアフリーな戸建てがよかった・・
No.504  
by 匿名さん 2007-04-07 20:48:00  削除依頼
マンション掲示板だし、マンション派が多いとは思う。
自分もマンション欲しくてマンション買いました。
今住んでいるところは、転売も考えていて終の住まいにはならないと思うけど。
No.505  
by 匿名さん 2007-04-07 23:14:00  削除依頼
私、本当はお城に住みたかったの・・・
No.506  
by 購入経験者さん 2007-04-08 01:49:00  削除依頼
おっきな地震がきたら仮設住宅に入るのが恐ろしい。

・・で、駅前マンションを売却しておっきな戸建を購入しました。
これで地震がきても、土地さえあれば問題なし!
マンション居住中の従兄弟に「大地震がきたらそっちの土地に居候させてくれ。
仮設はヤダ」と言われますた。
でも、断るつもりです。
やっぱ土地を持ってこと!だろ?

・・ちなみに首都圏です
No.507  
by 購入経験者さん 2007-04-08 01:51:00  削除依頼
506です

持ってこと・・ではなく、持ってこそ!です(笑)
No.508  
by 匿名さん 2007-04-08 01:57:00  削除依頼
避難命令が出たら土地でもマンションでも関係ないですよ。
その時は土地の所有者という主張は通らないのと思いますが。
No.509  
by 匿名さん 2007-04-08 01:57:00  削除依頼
おっきな仮設住宅に引っ越したんですね。
No.510  
by 匿名さん 2007-04-08 02:03:00  削除依頼
504みたいな人が全てならマンションも安泰。
でも現実はデべの口車に乗せられて興奮して反論するマンション派多数。
「維持費を含めた購入価格に差がない」
「築古になるにしたがって住み替えによる住民レベルの低下」
「建て替え問題」

これらは10年〜15年くらいの住みかえで解決できる場合が多い。
ムキになって永住を語るマンション派が憐れでならない。
No.511  
by 匿名さん 2007-04-08 10:39:00  削除依頼
マンションは貧乏人の住む家では無いはずなのにね。
頑丈なベンツだってみんな買い換えるでしょ?
わざわざ廃車同然の買ってる勘違いな人と同じ血が流れているのでしょう。
No.512  
by 匿名さん 2007-04-08 12:15:00  削除依頼
>>506
家が倒壊してもまた家を建築できる経済力があるのはうらやましいですね。
No.513  
by 匿名さん 2007-04-08 13:00:00  削除依頼
最新のマンションですから阪神クラスの地震は大丈夫だし
仮設に住む事は想定していないですね、
そういった意味では耐震に対し鈍感な戸建てのほうが危ないのでは!?
(ハウスメーカーの耐震プレハブなら安心でしょうけど)
No.514  
by 匿名さん 2007-04-08 13:56:00  削除依頼
>>512

テントなら安いですよ。
それに倒壊が多い地域は都市防災条例かなんかで1部の土地を没収されたり
建ぺい率をさげられたり、いまだ神戸の長田はそんなんで家も建てられず
空き地がおおいのだよね。自分の土地だから自由なんていえないんだよね。
No.515  
by 匿名さん 2007-04-08 14:34:00  削除依頼
>>512
家族が入れるテントが張れる庭がある家なんてなかなか近所では見かけませんよ。
余震でいつ家が倒壊するか分からないとなるとあえて庭でテント生活なんてできません。
家を解体して更地になるころは地震発生から数週間立っているから仮設住宅の建設を待ったほうが現実的だと思われます。
No.516  
by 匿名さん 2007-04-08 17:40:00  削除依頼
>>514

地盤が良い一種低層住居地域40/80に一戸建てを構えた私には
一生関係の無い話だ。
No.517  
by 匿名さん 2007-04-08 18:37:00  削除依頼
>>516
そう思っていても直下型がきたらお終いだし、火災が起きたらきついでしょうね。
たぶん回りは木造建築物がほとんどだと思います。まだ区画整理が出来ている地区ならいいけど。
No.518  
by 匿名さん 2007-04-08 18:42:00  削除依頼
何言ってるんだか。
建ぺい率が下げられて住めなくなる心配なんて無いって意味だよ。
自分の論理に都合の良い風にものごとを解釈する癖がおありのようですね。
No.519  
by 匿名さん 2007-04-08 20:22:00  削除依頼
そりゃ、田舎ならどこにでも住めるっぺ。
No.520  
by 購入経験者さん 2007-04-08 22:20:00  削除依頼
マンションと戸建
足して3で割ったようなところに住みたい
No.521  
by 匿名さん 2007-04-10 17:11:00  削除依頼
戸建>自分の土地だっていう実感がある。
   騒いでも下の階の人から文句がでない。
   駐車場がすぐそば。

マンション>バリアフリー
      外回りのメンテナンスや掃除、ごみ当番などは、全て管理会社まかせ。
      眺望(ただし低層階のぞく)
      セキュリティ

結局、戸建買える値段で、マンション買いました。
同じ値段で、急行停車駅、徒歩圏内など、よりいい条件の物件が購入できるから。
実家は戸建ですし、賃貸も戸建でしたが、やっぱりマンションの方が好き。
ただし、収納多め、共有廊下に面してない、窓なし和室がない、などこだわりました。
No.522  
by 匿名さん 2007-04-10 18:38:00  削除依頼
好きならいいんじゃない、理屈じゃないみたいだし。
No.523  
by 匿名さん 2007-04-11 00:59:00  削除依頼
実家が戸建ということは、まだマンションの怖さを知らないわけだw
10年ほど住むと、たぶんうんざりしますよ。
No.524  
by 匿名はん 2007-04-11 08:48:00  削除依頼
その頃は実家に戻るんだろ?
No.525  
by 匿名さん 2007-04-11 09:05:00  削除依頼
そうできるんなら、そうした方がいいよ。
自分もマンション10年住んで嫌になったから。
賃貸に出して、すぐ人が入る場所だといいね。
No.526  
by 匿名はん 2007-04-11 10:48:00  削除依頼
嫌になるかならないかは、その理由によるね
戸建てだって同じじゃないかな?
どうしてもそこに住むのが自分のライフスタイルに合わなくなったなら転居もやむなしと思う
あとは潰しのきく物件を買っておくことだね
単純にいえば駅徒歩5分以内とかを押えておくことかな
バス便では賃貸にはちょっと使えない
No.527  
by 入居済み住民さん 2007-04-11 11:50:00  削除依頼
>>521
>結局、戸建買える値段で、マンション買いました。
>同じ値段で、急行停車駅、徒歩圏内など、よりいい条件の物件が購入できるから。

これじゃ、結局安いからマンションにした ということにしかならない。

同じ駅で戸建てを買うお金もあるけど、安いマンションにした というのでないと
お金以外のマンションの優位性はないことになるよ?
No.528  
by 匿名さん 2007-04-11 16:44:00  削除依頼
>527
値段も安いし、好きって書いてあるでしょう。

階段無いフラットだったり、かぎつの手軽さ
条件つけて探せば、ウォークインクローゼットなど
広い収納に、センターインならばすべての部屋に窓つくし
管理や修繕などの維持に手間がかからない。
(お金はかかるけど)
高層階であれば将来に渡って、日当たりやプライバシー
展望が維持できる。

もちろん、戸建ならではのメリットもたくさんあると思うけど
マンションにもメリットは沢山ありますって。
No.529  
by 匿名さん 2007-04-11 18:07:00  削除依頼
戸建にはないメリット、それは
>かぎつの手軽さ に尽きるね。
No.530  
by 庶民派 2007-04-11 23:46:00  削除依頼
注文住宅が欲しかったけど、お金がなくてマンションと建売を比較して結局マンション買いました。

これってマンション派?
No.531  
by ppp 2007-04-11 23:50:00  削除依頼
↑貧乏派。
No.532  
by 匿名さん 2007-04-12 00:51:00  削除依頼
って言うか、本当の***派。
No.533  
by とおりすがり 2007-04-12 08:29:00  削除依頼
23区内駅近なら一概に***ともいえんな
No.534  
by 匿名さん 2007-04-12 08:39:00  削除依頼
城東・城北なら***
No.535  
by 匿名さん 2007-04-12 12:24:00  削除依頼
どっちが欲しかったか。。。
そうですねえ
極一般的な木造住宅は火事や耐震性を含む強度、防犯性などで不安がありましたね
あ、これは別に決め付けではなくて個人的な印象です
それと階段が嫌だったこと
1階と2階の上下に分かれている使い勝手の悪さ、
床面積もワンフロアの90平米の方が、2階建ての120平米より広々感があること
まあ他にもいろいろあって、マンションのほうが良いと判断して購入しました

もっともこれは私の個人的な感覚ですから、これをもって全ての戸建てよりマンションの方が優れているなどと言うような、おかしな結論につながるものではありません
私はそう思ったので、マンションを購入した。それだけの話です(^^)
No.536  
by 匿名さん 2007-04-12 12:43:00  削除依頼
どっちでも良いから、早く賃貸生活から抜け出したかった。

でも、探していた時期がバブルの時で、庶民が買えるような物件が少なかった。
車通勤だから、駐車場必須なので、戸建の方から探し始めたけど、
駅から遠くて、不便な場所だったので、あきらめた。

当時、マンションは、駐車場100%の物件は、皆無だったので、検討していなかったが、
駐車場100%で間取りも理想的な物件が見つかったので、マンションを購入しました。
駅からは、ギリギリ徒歩圏で、バス停も目の前。

マンションを購入したけど、やっぱり庭付き一戸建てに憧れてる。
でも、戸建は、自分達で管理しないといけないから、自分達には向いてないかも。
防犯の面でも、気になるし。

もう、ローンも終わったし、
次に購入する時は、今と同じ間取りで、もっと駅に近いところがいいけど、
そんな物件はでないだろうな。
No.537  
by 購入検討中さん 2007-04-12 12:59:00  削除依頼
どっちが欲しかったか?私はやはり戸建かな。でも東京神奈川で都心への通勤が苦痛なく可能なところの戸建はなかったな。実家が九州の片田舎で平屋、庭も車10台くらいなら楽に停められる弩田舎の育ちなので横浜や都内の戸建は自分の価値観ではマンションとさして変わらないなというのが実感。あと大きな戸建だとなんか門や塀が立派過ぎてまさに「お屋敷」で、開放感なさそうなイメージで自分には向いてないです。まぁもっとも多分3世代ローンでも組まなきゃ買えない値段なんだろうし、それ以上かな。で、そこそこ郊外で、でも通勤が楽なところの駅近にマンションを購入予定です。
No.538  
by 入居済み住民さん 2007-04-12 14:15:00  削除依頼
どっちが欲しかったか?
最初は何も分からずマンションだったな。
MRに行きデべにそそのかされ買わされる寸前だった。
しかし本当にマンションが安いのか?共有の問題はないのか?と思い
一から住居を探し始めた。
結果都内の駅10分以内に高高注文住宅を建てることができた。
通勤も30分以内だし非常に満足しています。
マンションにしろ戸建てにしろ考えない人は***みになります。
No.539  
by 匿名さん 2007-04-12 15:55:00  削除依頼
↑すぐにこういう書き込みがあるけど、
要するにマンションを購入した人は、何も分からず、そそのかされて買わされた***みだと暗に書いてるね

なんで平常心で自分の住宅を選択した理由が書けないのだろう??
とっても不思議です
No.540  
by マンコミュファンさん 2007-04-12 16:02:00  削除依頼
将来の修繕時

戸建てだと全て自己責任

マンションだと自分以外の人の事情も入り込む
規約がいくらあろうとも、無い物はないと開き直る人が居たら・・・
と不安はあるね。
No.541  
by 匿名さん 2007-04-12 16:54:00  削除依頼
父親の転勤で子供の時からマンション生活だったため、共同住宅という形態には
抵抗ありませんでした。
夫婦二人の生活なので、年老いてからの生活のしやすさはやはりマンションかと思い
決めました。ただ、実際購入してみて、予算面でフルオーダーの物件など選べず、
自分の家なのに思い通りに出来ない部分が多いのが何ともなぁ・・・と少々さみしい
気もしました。
No.542  
by 匿名さん 2007-04-12 16:57:00  削除依頼
>541
予算面で妥協したのであれば
戸建でも同じ感想だったと思いますよ。

余程のお金持ち以外はどこか妥協するもんですよ。
No.543  
by 匿名さん 2007-04-12 17:18:00  削除依頼
>>540
自分がたかる側の立場に成らない保証はどこにもないよ
No.544  
by 購入経験者さん 2007-04-12 22:03:00  削除依頼
だからマンションには住まないんじゃねぇ?
賢いと思うが。
No.545  
by じ 2007-04-12 22:58:00  削除依頼
>541
結局戸建には一生で一度も住まないままマンションがいいと思い込んでいる訳ですね。
No.546  
by とくめー 2007-04-12 23:52:00  削除依頼
541
まぁい〜じゃね〜か。本人がそれでいいと思うんだし。

俺はマンション暮らしだけど、元々が田舎者。ほんとは戸建てが希望かな。
戸建てとは言っても田舎と都会じゃ違うよな。
都会ってほどほどの広さで気取らない戸建て無いんだもんな。気取らない地域に行くと
ギチギチのミニ戸軍団だし。桁外れの郊外に戸建て求めると通勤が痛勤になるし。
頑張って貯金して老後に賭ける。
No.547  
by 匿名さん 2007-04-13 21:52:00  削除依頼
自分が生まれ育った住環境が、その後の住まいに影響を与えるってホントなんだね。
No.548  
by 匿名さん 2007-04-13 22:25:00  削除依頼
その考えでミニマンに住んでいるのが凄い
No.549  
by 匿名 2007-04-14 01:15:00  削除依頼
547、当たり前だろ、そんなこと。
No.550  
by 入居済み住民さん 2007-04-14 06:56:00  削除依頼
戸建てです。
購入したマンションの近くの分譲地に、自由設計とかHMの新築が続々と建ち始めてます。
やっぱり「自分の好みの家」が欲しかったです。
広い庭でゴルフや犬を遊ばせているのを見ると、羨ましいと思いますよ・・・・
No.551  
by 匿名さん 2007-04-14 08:03:00  削除依頼
戸建が好きだから、戸建にしました。

家庭菜園で野菜を作ってみたいし、果樹も何本か植えてみたい。
芝生を張って、庭でランチなんかもしたい。
玄関を出たらすぐ車に乗れるようにしたい。
ガーデニングで庭を自由にいじりたい。

ということで、ある程度の広さの庭が必要ですから、土地も50坪以上という目安で探しました。
駅まではバス(10分)になりますが、夢がかなったので満足です。

マンションと戸建を損得や資産価値で比べても、どっちもどっちなんだよね。
No.552  
by 匿名さん 2007-04-14 08:43:00  削除依頼
わたしは城南の戸建です。
駅からも近く、大きな家が多く(我が家は120㎡だが)一種低層の閑静な住宅街です。
探せば環境のよい場所はあります。
No.553  
by 匿名さん 2007-04-14 23:21:00  削除依頼
わたしは戸建もいいなと思いつつ、購入したのは神奈川県内のターミナル駅の駅近マンションでした。

電車が複数あるような便利な駅で、と決めていたので、そういうところだとなかなかいい場所に土地も少なく戸建は選択肢に入れられませんでした。

マンション生活は便利で快適なので不満はありませんが、たまに自分好みの家もよかったかな、と思います(キッチンにこだわった家にしたかった)。

でも家なんて100点なんてないし、逆に色々調べて購入したのなら0点もないでしょ・・・と思ってます。
No.554  
by 匿名さん 2007-04-14 23:51:00  削除依頼
マンション、戸建てどっちっかて考えてはいなかった。
どちらもそれぞれ良い点があるから。
両方検討しました。
本当どちらも良くって悩みました。
悩んだ末、結局自分達の理想を順位付けしていく事になり、通勤・交通を第一優先となり駅前のマンションに。もちろんそれだけが決めてではないですが。
No.555  
by 匿名さん 2007-04-15 15:22:00  削除依頼
マンションのような立地、駅近、動線の良さがあれば、戸建(平屋)に住みたかった。
でも、平屋となると、相当立地が良かったり、周りに庭などの余裕空間がないと、
きついかもしれませんね?
No.556  
by 匿名さん 2007-04-15 21:43:00  削除依頼
団塊世代をターゲットに平屋が見直されているそうです。
No.557  
by 匿名さん 2007-04-15 23:14:00  削除依頼
笑えるのはデベが明らかに自然・閑静な住宅街を意識した
キャッチコピーを打ち出していること。

そんなこと言われなくても最初から一種低層にしか興味がない。
都心に近い城東準工業埋立地が好きな物好きもいるだろうが。
No.558  
by 匿名さん 2007-04-16 00:38:00  削除依頼
足腰が自由にならなくなってきたら、平屋かマンションの方が楽で良いですよね。
戸建を売ってマンションに住み替えている団塊世代も多いとか。
都心回帰もその理由の一つかもしれませんね?
No.559  
by 大手企業サラリーマンさん 2007-04-16 04:32:00  削除依頼
>>558
だから若いうちから老後を考えてのマンション住まいは個人的にどうかと思う。
老朽化、設備は陳腐化するし住民の入れ替えによるスラム化リスクもある。
築15年以上でも総会の出席率80%くらいの住民意識の高い
マンションがあればよいが余程の小規模でない限り聞いたことがない。

都内の立地の良い場所に戸建を建て(買い)老後に売り払い
今後注目されるであろう介護マンションに移り住むプランが最強だろう。
No.560  
by 匿名さん 2007-04-16 10:33:00  削除依頼
>>559
老後に売り払い移り住むことが出来なかった場合のためにマンション買うだけ。
住宅は攻めより守りだと思うよ。
投資じゃないんだから。
No.561  
by 匿名さん 2007-04-16 13:39:00  削除依頼
老後に移り住めなくなる確立は明らかにマンションの方が高い訳だが。
No.562  
by 匿名さん 2007-04-16 15:04:00  削除依頼
老後にボロマンションが売れると勘違いしてる人が多いようですが
はっきり言って 無 理
No.563  
by 申込予定さん 2007-04-16 16:30:00  削除依頼
売らずにそのまま住むんでしょ?
No.564  
by 匿名さん 2007-04-16 17:56:00  削除依頼
築古になった頃に、
画期的な介護用設備が標準装備されているのが当たり前な新築マンションが分譲されてたら、
目も当てられないな。
No.565  
by 匿名さん 2007-04-16 17:58:00  削除依頼
>>563
だよね。

夢を語ってるのは若い賃貸住まいの人かな? まあ若くて元気でよろし(笑
No.566  
by 匿名さん 2007-04-17 00:49:00  削除依頼
>>565
都内のよい立地の土地(家)買って老後に売り、
介護用マンションに住みかえるのってどう考えても現実的なんだけど。。。

若いうちにマンション買って永住するなんて
夢を語っている方がネバーランドっぽくてうらやましい。
No.567  
by 匿名さん 2007-04-17 10:37:00  削除依頼
30年後に「ここに永住はさすがにできない…」
と気付くことでしょう。
いや、10年もたたないうちに気付く人がほとんどかもしれませんが。
No.568  
by 匿名さん 2007-04-17 11:31:00  削除依頼
そんなことはないよ(笑)

私の親など80過ぎのバーさんだが築20年以上のマンションに一人で快適に暮らしている
ターミナル駅徒歩2分という立地の良さもあるけど
もしこれが坂道の多い不便な立地の一戸建てだったらとっくの昔に一人では暮らせなくなっている
No.569  
by 匿名さん 2007-04-17 11:44:00  削除依頼
80過ぎのバーサンで築20年以上のマンションってことは
購入したのは60歳頃ですか?
建替え問題にはあと10年くらいありますし、あまりそういう問題には関係が無いかもしれませんね。
ここにいる20代〜40代に購入した人々は、50代〜70代になっても
本気で築30年のボロマンションに住み続けるつもりなのでしょうか?
そんな年になってからの建替え問題もいろいろと大変そうですね。
No.570  
by 匿名さん 2007-04-17 12:00:00  削除依頼
>>569
それは若い人から見た視点だし、
そのときにならなければわからない。

貧乏老人がしがみついて建替え問題が進まないと言うが、
しがみつく貧乏老人にとってはそれがベターな選択なんだろう。

自分がその貧乏老人にならない保証も一切ないし、
いざというときしがみつけるカードを持つのは悪くない選択。
No.571  
by 匿名さん 2007-04-17 20:55:00  削除依頼
・・・と自分に言い聞かせてみる。
 が、保証も一切ないし・・・
No.572  
by 匿名さん 2007-04-20 13:52:00  削除依頼
スクラップ&ビルドのような建替えしかないわけじゃないでしょ
骨格部分を残してリファインしたり、コンクリートを含む躯体は60年や100年は持つが
配管が老朽化するというのがこれまでのマンションの寿命を決定付けてたわけで
今は配管の交換を簡単に躯体に影響を与えず出来るマンションも多いでしょ
No.573  
by 匿名さん 2007-04-20 15:11:00  削除依頼
マンションの1番の問題点は住民層の入れ替わり。
建物の老朽化だけ気にして永住目当てで買ってる人がまだいるとは・・・
No.574  
by 匿名さん 2007-04-20 17:21:00  削除依頼
>>573
だから予定通りステップアップする人は出て行けば良い訳で、
予定が狂ってステップアップ出来ない場合もあるんだから、
何も無いより良いじゃない。
No.575  
by 匿名さん 2007-04-20 20:55:00  削除依頼
>何も無いより良いじゃない
だからぁ、老後の資金に余裕がない人ばかりが残ると
リファインすら出来ないんじゃないの?
と言われているんですよ。
まぁ、今は考えたくないんでしょうねぇ。
No.576  
by 匿名さん 2007-04-20 23:08:00  削除依頼
同じタイミングにリファインできるのはマンションの強みでしょ。
できなくてもリファインする気で住み替えれば良いだけじゃん。

一方、古家が並ぶところに戸建を立て替えてもねぇ・・・
どうも洗練されたイメージが無いな戸建は。
No.577  
by 匿名さん 2007-04-21 00:27:00  削除依頼
涙を誘うレスだな。
追い討ちを掛けるのは忍びないや。
No.578  
by 匿名さん 2007-04-21 09:01:00  削除依頼
そうですね。
576の未来が憐れでしょうがない。
No.579  
by 匿名さん 2007-04-21 09:52:00  削除依頼
ハイ論破w
No.580  
by 匿名さん 2007-04-21 11:12:00  削除依頼
ステップアップする人が出て行き、ローン管理費払えない人も出て行く。
残るのは中間層。
普通に適度に修繕し、しなびた老後を送るだけ。
No.581  
by 匿名さん 2007-04-21 16:51:00  削除依頼
と 思いたいのか?

あれだな

信じる者は・・・・
No.582  
by 匿名さん 2007-04-21 16:54:00  削除依頼
>一方、古家が並ぶところに戸建を立て替えてもねぇ・・・
どうも洗練されたイメージが無いな戸建は。

ウマシカ?
No.583  
by 入居済み住民さん 2007-04-21 17:20:00  削除依頼
戸建が良かったけど、予算的に後10年位お金貯めないと良い家は
無理だったのでマンションにした。仕事を頑張って収入増やして、
子供が中学生位になるのに合わせてそこそこ便利で環境の良い
ところに大きくはなくても素敵な戸建を建てるのが今の目標。
No.584  
by 匿名さん 2007-04-21 18:01:00  削除依頼
>>583
俺も同じ意見。
今は仕事上都心と縁が切れない生活だから区内の駅近にマンションかったけど
しょせんは共同住宅、早く都心と縁切りして伊豆あたりにでも一戸建て買いたい!
どーせパソコンあれば仕事には困らんから、
いまのマンションの価値が維持できているうちにうっぱらって頭金にしたいね。
No.585  
by マンコミュファンさん 2007-04-21 21:04:00  削除依頼
>今は仕事上都心と縁が切れない生活だから

>どーせパソコンあれば仕事には困らんから

同一人物の発言とは思えないな。
No.586  
by 584 2007-04-21 22:40:00  削除依頼
はぁ?おれは584ではじめて書き込んだんだぞ?
おめ〜こそ、違うスレで誤爆繰り返してるやつだろ。
それ以来廊下スレには書き込んでいないみたいだがな。
あまりあちこちに悪態ついた書き込みしないほうがいいぜ?
No.587  
by 匿名さん 2007-04-21 22:49:00  削除依頼
585ではないが、
>今は仕事上都心と縁が切れない生活だから
>どーせパソコンあれば仕事には困らんから
どちらも584に書かれているのですが。
No.588  
by 匿名さん 2007-04-21 23:29:00  削除依頼
582=ウマシカ
No.589  
by 匿名さん 2007-04-21 23:36:00  削除依頼
>>587
笑える。
No.590  
by 匿名さん 2007-04-21 23:40:00  削除依頼
584=586=ウマシカ
No.591  
by 584 2007-04-21 23:41:00  削除依頼
俺も
>>587
には笑った。
No.592  
by 匿名さん 2007-04-21 23:46:00  削除依頼
いや笑えるのは
>>584=586だろ

誰がどう見てもへんだよ。

大曝笑〜〜〜〜〜〜〜
No.593  
by 匿名さん 2007-04-21 23:49:00  削除依頼
ナオキ依頼だよこんなにうけたの
No.594  
by 匿名さん 2007-04-22 00:13:00  削除依頼
587の突っ込みが適切だってことだろ
No.595  
by 匿名さん 2007-04-22 00:16:00  削除依頼
584=586=591が
587に対してどう笑えた(どこがおかしかった)のか知りてぇ
No.596  
by こんなこと説明されんとわからんのか! 2007-04-22 00:31:00  削除依頼
>今は仕事上都心と縁が切れない生活だから
(都心のオフィスに出勤しなければならないこと)

>どーせパソコンあれば仕事には困らんから
(仕事をするのにパソコンさえあれば要足りる)
ってのはまったく別の話だろ?
仕事さえできれば出勤しなくてもいいという会社なら話は別だが。
592〜595はそんなことも分からんのかよ・・・
No.597  
by 大手企業サラリーマンさん 2007-04-22 00:35:00  削除依頼
587の絶妙な【つっこみ】にみんな大笑いって意味だよ(^−^)
No.598  
by 匿名さん 2007-04-22 00:36:00  削除依頼
どうみてもお前の文章力が足りてない
No.599  
by 匿名さん 2007-04-22 00:37:00  削除依頼
>>597
「みんな」って・・・
しかもそんな解釈596=597=584しかできないだろ
No.600  
by 匿名さん 2007-04-22 00:42:00  削除依頼
586の文章は日本人のものではない(笑)
粘着しないであきらめなさい。
No.601  
by 入居済み住民さん 2007-04-22 00:58:00  削除依頼
そうかなー
俺も生活での話と仕事する上での話にしか読み取れないがな。
No.602  
by 匿名さん 2007-04-22 01:03:00  削除依頼
読解力の問題にしたいようだが、突っ込みに対する584の反応が不自然すぎる
No.603  
by 匿名さん 2007-04-22 09:33:00  削除依頼
とにかく面白かったからよし!!
No.604  
by 匿名さん 2007-04-22 10:01:00  削除依頼
601の文章も変だな。ここにはそんなのばっかりか。
No.605  
by 匿名さん 2007-04-22 10:28:00  削除依頼
だって601=584だし
No.606  
by 匿名さん 2007-04-22 14:00:00  削除依頼
名前もいろいろ使い分けてるね
No.607  
by 匿名さん 2007-04-25 14:39:00  削除依頼
ここは管理人が放置しているからね
何でも有りだな
No.608  
by 匿名さん 2007-05-24 02:22:00  削除依頼
金に糸目をつけず土地があるなら、都内(というか好きな場所に)に豪華一戸建てだろ。
No.609  
by 匿名さん 2007-05-24 08:46:00  削除依頼
庭木の手入れ、草むしりも、庭にある猫の糞も自分で片付けるなんて御免です
都会派の住まいは、マンションがいいな。
No.610  
by 匿名さん 2007-05-24 13:28:00  削除依頼
↑おいおい(−−〆)
No.611  
by 匿名はん 2007-05-24 13:56:00  削除依頼
>>609
貧乏な奴に限ってこの手のレス多いな。
どんだけ大きい家に住むつもり?(^−^)
No.612  
by 匿名さん 2007-05-25 03:16:00  削除依頼
マンション欲しいと思った一度もないな。
悪いけど、個人的には億ションでも公営住宅と同列にしか見えない,,,
No.613  
by 匿名さん 2007-05-25 07:01:00  削除依頼
>>611
ガーデニングは、好きな人も嫌いな人もいるからねー。

>>609
マンションでペットを飼う人も、当然、ペットの糞は自分で始末するんでしょ。
道端にさせておいて、そのままとんずらするつもり?
No.614  
by 匿名さん 2007-05-26 13:39:00  削除依頼
普通に答えると
俺だったら、8千万くらい用意出来るなら戸建かなあ。

そこまで用意できなかったのでマンションだけどね。
以前は戸建絶対主義的な考えを持ってたけど、
実際住んでみるとマンションも悪くはないと感じたよ。
No.615  
by 匿名さん 2007-05-26 15:35:00  削除依頼
普通に答えると
私だったら、注文住宅でエレベーター付きが建てられたら、戸建に一生住みたいな。

そこまで用意できなかったのでマンションなんだよね。
でもまだ夢は諦めてません。
生きてるうちに両方買えれば、それが一番いいと思う。
No.616  
by 匿名さん 2007-05-26 15:41:00  削除依頼
(a)戸建希望で戸建購入
(b)マンション希望でマンション購入
(c)戸建希望だったが諸事情によりマンション購入
(d)マンション希望だったが諸事情により戸建購入

(b)はマンション出身者に多そうなので今後は増えてゆくね。
(c)>>(d)≒0だが、最近のマンションはよくなってきているし
(c)でも住めば都で(b)だったような気分に変化する人もいるだろうね。
今後は(d)も出てくるかも??
No.617  
by 匿名さん 2007-05-26 15:47:00  削除依頼
>>609

それらをご自分でなさるの?
No.618  
by 匿名さん 2007-05-26 16:23:00  削除依頼
最初に『金に糸目をつけず』となっているからね。
見て楽しむだけでガーデニングの趣味がなければ
他人にやってもらうのが常識だわな。
所詮、俺も含めてここに書き込んでる人はみんな庶民。
そう思わずに書き込んでいる輩はイタい書き込みしてくるばかり・・・
No.619  
by 匿名さん 2007-05-26 19:18:00  削除依頼
確かに。
庶民でないのにこんなところに書き込んでる人はイタい。

そんな私はもちろん庶民。
616でいうところの(c)になります。
No.620  
by 匿名さん 2007-05-28 21:15:00  削除依頼
本音のところでは戸建てがほしいけど予算がないからマンション。
たいていはこれでしょ?
No.621  
by 匿名さん 2007-05-28 21:31:00  削除依頼
>>620
まぁデベがそこんとこ上手く洗脳したんだけどね(^−^)
No.622  
by 匿名さん 2007-05-28 21:43:00  削除依頼
>>621
マンションの方が遥かに儲かるもんねぇ。
No.623  
by 匿名さん 2007-06-13 23:31:00  削除依頼
都心だったらマンションも良いね。
東京都と違って地方は値下がりしてるから、マンションはつらい。
No.624  
by 匿名さん 2007-06-14 09:41:00  削除依頼
利便性が良く、日当たりや風通しも良い戸建ては高い
よってマンション。もちろんピンからキリまであるけど立地と日当たりだけならわりとある

駅まで徒歩5分だったり、生活に必要なものがたいてい揃っていて便利でありながら、窓を開けて寝たりできる
戸建てではかなりハードルが高いでしょ?
No.625  
by 匿名さん 2007-06-14 11:20:00  削除依頼
実家は戸建ですが、マンションを選びました。
最終的に行き着くところはお金かもしれませんが、
セキュリティと利便性を重視した結果です。
家そのものに4千万以上かけるのもどうかなぁと思いました。
これは人それぞれ価値観の問題ですが。
使えるお金は限りがあるので・・・。
No.626  
by 入居済み住民さん 2007-06-14 14:13:00  削除依頼
私は戸建てにしましたが、お金のことを考えなければ
マンションがよかったです。
仕事に不安があるので、現実的に賃貸アパートつきの物件を選びました。
将来余裕があったら、今の土地を担保に入れて、小さいマンションでも買おうと思います。
No.627  
by マンコミュファンさん 2007-06-16 21:25:00  削除依頼
お金のことを考えたらマンションは×でしょ。
No.628  
by 匿名さん 2007-07-12 11:56:00  削除依頼
都内のような土地の高いところでは、マンションと戸建の価格差が大きいため、管理費・修繕積立金込みでもローン負担を考えたらマンションの方がキャッシュ・フローは良くなる。
人気沿線で駅10分程度、80平米同士で、戸建1億、マンション6千万円とか滅茶苦茶差があるから。戸建1億とマンション6千万のケースなら、頭金なしで全額35年ローンとした場合、金利負担もあるので管理費・修繕積立金・駐車場代等でマンションの方が月10万円割高で余計に出費したとしても、35年間の総キャッシュ・アウトは戸建の方が大きい。
35年後の資産価値とか考えれば(少子化による郊外の地価下落等を考慮しなければ)、土地の割合が大きい戸建の方が高いだろうけど、35年後に生きてるかどうかだってわからんし、旅行等の消費生活をより高い水準で保ち、それまでの生活を充実させるという視点で行けば、背伸びして過重なローンを組んでローン返済が可処分所得の3分の1以上を占めてしまうようなことは避けるべきだ。
従って、一般的な年収の人が都内等の地価の高いところで住むならば、お金の事を考えればマンションになるだろう。
ローン返済の重圧に苦しんででも資産価値が高い方が良い!って人もいるだろうが、個人的にはあまり良い生き方とは思えん。
No.629  
by 匿名さん 2007-07-12 12:47:00  削除依頼
マンション関係者による、誘導のための架空の話
マンション購入者による言い訳

こればっかりですね。
No.630  
by 匿名さん 2007-07-12 14:55:00  削除依頼
何を当たり前の事を。>>629
何十億も余裕資金があって働く必要も無ければ、一戸建てにする方が多数派だろう。
通勤の制約や予算の制約があって、その制約の中ではマンションを買うことがベターと思って買うわけで。

だから一般的な所得の人は

通勤や都会の便利さを優先→都内のマンション(都心は無理。せいぜい23区内という意味で都内)

通勤苦を覚悟で住環境優先→郊外の一戸建て(23区外の常識的な通勤圏内)

というパターンが圧倒的多数派。
そしてこの掲示板では主婦層が多いから、通勤苦は余り気にしないため、

都内のマンション→集合住宅の狭さ不自由さ等のデメリット目立つ→このスレで言い訳

郊外の一戸建て→旦那は通勤苦だが奥様は快適な住環境で満足→このスレで優越感

となるわけだ
No.631  
by 匿名さん 2007-07-12 23:10:00  削除依頼
>>630
何十億も資金がなきゃ戸建を選べないのか?
意味が分かりませんね。
No.632  
by 匿名さん 2007-07-13 12:45:00  削除依頼
>>631
都心で広い一戸建てだったら何億もするし、維持費も高いよね。税金だけでも大変だろう。さらに住居は都心の一戸建てで衣食はみすぼらしいってのも人付き合いが難しかろう。
気軽に買うためには10億20億ぐらいの資産が必要なんじゃない?
まあ、ローン返済額が年収の3分の1とかでも平気な人なら、有り金はたいて都心に一戸建て買うのかも知れないけどね。そういうアンバランスなライフスタイルは一般的には敬遠されるでしょ。
No.633  
by 匿名さん 2007-07-13 12:52:00  削除依頼
>>630
郊外の一戸建で優越感???
その田舎者的感覚がわかりません…
No.634  
by 匿名さん 2007-07-13 12:53:00  削除依頼
つぅか、賃貸都営育ち的感覚じゃね?
No.635  
by 匿名さん 2007-07-13 13:42:00  削除依頼
>>633-634

この掲示板の戸建派の一般的感覚じゃね?

郊外一戸建て>都心駅5分以内新築を除く全てのマンション

ってね。
No.636  
by 匿名さん 2007-07-13 13:52:00  削除依頼
大雑把すぎ。

より正確には、

都心邸宅>郊外邸宅>都内億ション>郊外普通戸建て>都内ファミマ
=都内ミニ戸>郊外ファミマ>郊外ミニ戸

まあ、おおむね物件価額の順だ。
No.637  
by 匿名さん 2007-07-13 14:15:00  削除依頼
して、郊外の範囲は?
>郊外邸宅>都内億ション>郊外普通戸建て
それによって、この部分が大幅に違うが。
No.638  
by 匿名さん 2007-07-13 14:16:00  削除依頼
>郊外邸宅>都内億ション>郊外普通戸建て>都内ファミマ
=都内ミニ戸
場所によってはここまで入るな。
No.639  
by 匿名さん 2007-07-13 14:19:00  削除依頼
>>637
都心まで電車20〜30分程度を想定。
No.640  
by 匿名さん 2007-07-13 14:19:00  削除依頼
まさか、千葉さいたまイバラキまで含んじゃうとか?
郊外、って言葉を勘違いしてる戸建住民がいるからな〜
No.641  
by 匿名さん 2007-07-13 14:20:00  削除依頼
>>636
都心と都内と郊外ってどう違うの?
No.642  
by 匿名さん 2007-07-13 14:24:00  削除依頼
http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=11&md=area&sap=1&geo=11215&bflag=0&code=a4646175205atho

こんなのに住んで、「俺、郊外の邸宅だ〜」なんて言ってる勘違い君も相当多いから。
No.643  
by いつか買いたいさん 2007-07-14 07:04:00  削除依頼
場所がどこでもファミマは最低最悪。
No.644  
by マンコミュファンさん 2007-07-14 07:50:00  削除依頼
>こんなのに住んで、「俺、郊外の邸宅だ〜」なんて言ってる
>勘違い君も相当多いから。

あなたの友達はそんな方ばかりなんですか(笑)
類は友を呼ぶっていいますよね。
No.645  
by 匿名さん 2007-07-14 10:09:00  削除依頼
>>644
で、あなたはどこのどのような邸宅にお住まいで?
No.646  
by 匿名さん 2007-07-14 10:20:00  削除依頼
都心(千代田中央港新宿文京)邸宅>郊外(世田谷杉並場所により練馬武蔵野)邸宅>都心億ション>都内(都心を除く)戸建>都内(都心を除く)高級マンション>都心ミニ戸建>都内ミニ戸建=都内マンション=田舎(郊外の外側)戸建>田舎マンション>田舎ミニ戸

これが正解
No.647  
by 匿名さん 2007-07-14 14:09:00  削除依頼
つーかさ、都心と都内と郊外の定義をはっきりさせないで不等号ばっか並べても無意味じゃね?
自分の思う「都心と都内と郊外」の定義をまず書かないと、馬鹿っぽいレスにしかならないよ。
一般にマスコミ等で使われる場合の「都心と都内と郊外」の定義ってのは、

都心:山手線内側〜山手線外側徒歩10分圏内くらい
都内:都心をのぞく23区内全域
郊外:新幹線や特殊な急行を使わず山手線まで1時間程度の、都内をのぞく全エリア
No.648  
by 匿名さん 2007-07-14 14:13:00  削除依頼
以前は戸建に住んでましたが、
私も妻も庭の手入れに興味がないことがわかりマンションに
引っ越しました。
お金にもっと余裕があり庭師を雇えれば戸建が良かったけど
今はマンションで満足してます。
やっぱ小さい子供があるとマンションの方が色々と安心ですし。
ただあと20年経てばまた考えは変わるかなぁ?わからないなぁ。
No.649  
by ・・・ 2007-07-14 15:19:00  削除依頼
小さい子供がいるとマンションの方が色々と安心て、何が安心??
No.650  
by 匿名さん 2007-07-14 16:35:00  削除依頼
マンション販売関係者の必死の誘導工作です。
No.651  
by 匿名さん 2007-07-14 17:23:00  削除依頼
>>647
その区分けでは、郊外邸宅がだいぶ不等号の右側にずれて行きます。
No.652  
by 匿名さん 2007-07-14 19:26:00  削除依頼
さらに予算別にすると良いかも

3000万円コース:戸建も都内新築マンションも無理。郊外ミニ戸建と都内中古マンションの争いか

5000万円コース:郊外戸建、都内ミニ戸建、都内新築マンションが視野に入ってくる。中古マンションなら人気好立地も購入可。

8000万円コース:都内戸建、都内人気好立地新築マンション、都内人気好立地ミ二戸建、都心中古マンションが買える。

8000万円以上コース:都内人気好立地戸建、都心新築マンションも可能。このレベルなら純粋に好みで戸建もマンションも選択できよう。
No.653  
by 999999 2007-07-14 21:28:00  削除依頼
>647

思いっきり馬 鹿っぽい定義だな。
地理弱かっただろ。
No.654  
by 匿名さん 2007-07-14 21:58:00  削除依頼
>>653
自分の意見や具体例を挙げずに抽象的な中傷だけするのは
学校の成績のみならず常識も人間性も劣っている証拠ですよ。

まあ、別に653の都心・都内・郊外の定義なんて聞きたくもないし興味もないけど。
No.655  
by 匿名さん 2007-07-14 23:04:00  削除依頼
>>652
管理費・駐車場代を考慮しない素晴らしいレス
支払はトータルで考えてね(^−^)
No.656  
by 匿名さん 2007-07-15 00:35:00  削除依頼
>>655
管理費・駐車場込みかどうか書いてない>>652のレスを勝手に独自解釈した素晴らしいレス
管理費・駐車場込みなら、その予算ではそのクラスのマンションは買えないぞ、という例を試算してからでないと、何の反論にもなってない単なる恥ずかしいレスだ。
No.657  
by 匿名さん 2007-07-15 01:29:00  削除依頼
都心(千代田中央港新宿文京)邸宅>郊外(世田谷杉並場所により練馬武蔵野)邸宅>都心億ション>都内(都心を除く)戸建>都内(都心を除く)高級マンション>都心ミニ戸建>都内ミニ戸建=都内マンション=田舎(郊外の外側)戸建>田舎マンション>田舎ミニ戸

これが正解!
No.658  
by 匿名さん 2007-07-15 03:00:00  削除依頼
↑学歴でもこんなの作る奴がいるが
実は本人が底辺だったりする。
No.659  
by 653 2007-07-15 07:44:00  削除依頼
>654

そんなレスをつけてくるってことは、
君も647の定義の致命的欠陥に気付かなかったってことだな。

647の定義だと、都心にも都内にも入らないユーレイ都民が
何百万人も出てしまうことにいい加減気付けよ。
No.660  
by 648 2007-07-15 09:49:00  削除依頼
工作人扱いになってるよ。
安心って両方に住んでみれば分かるというか
住まなくても分かるでしょ?
バトルというよりいいがかりだよw
No.661  
by 匿名さん 2007-07-15 12:50:00  削除依頼
>>659
実に馬鹿だねえ。
だからわざわざ「自分の思う」とか「マスコミ等」のイメージと書いてあるだろうに、自分の勘違いにも気づかず鬼の首を取ったような恥ずかしいレスを重ねるとは・・・

一般的に「都内のマンション」といったときに、奥多摩湖のほとりに立ってるマンションとか誰もイメージしないだろ。行政区画としての東京都と、都内のイメージは全然違うんだよ。その違いに気づけっての恥ずかしい。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%86%85

「区部(旧東京市)のみを「都内」と呼んで、多摩地方を都下と呼ぶ事がある。これは、県内と県下が同義である事を考えるとおかしな表現であるが、かつて「東京市内」「東京府下」とされた呼称が、都制施行時にそのまま「東京都内」「東京都下」に呼び変えられた事で起こった慣習的な表現だと言われている。」

日本語として一般的に使われている都内(=この掲示板でも良く使われる都内)と行政区画としての東京都内が一致する必要など、どこにもない。おまえさんのレスは慣用句にケチをつける小学生レベルってことにいい加減気付けよ。
No.662  
by とおりすがり 2007-07-15 13:43:00  削除依頼
↑はいはい、自分の誤りを取り繕うのに必死の休日、
 実にお疲れさんです。
 実社会で都内と発言した場合に23区内しか指さないのでは、
 まともに通用しまいどころか相手にされません。
 「自分の思うイメージ」を撒き散らしたいなら便所に落書き
 でもしててくださいな。
No.663  
by 匿名さん 2007-07-15 13:48:00  削除依頼
>>662

はいはい玉砕乙↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%83%BD%E5%86%85

「区部(旧東京市)のみを「都内」と呼んで、多摩地方を都下と呼ぶ事がある。これは、県内と県下が同義である事を考えるとおかしな表現であるが、かつて「東京市内」「東京府下」とされた呼称が、都制施行時にそのまま「東京都内」「東京都下」に呼び変えられた事で起こった慣習的な表現だと言われている。」
No.664  
by 匿名さん 2007-07-15 13:48:00  削除依頼
でも普通、都内は23区だよな。
No.665  
by 匿名さん 2007-07-15 13:51:00  削除依頼
>>664

まあ、無知蒙昧な人ほど己を過信して、ちょっと調べることすらできず恥をかくものです。

http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%C5%D4%C6%E2

検索辞書:大辞泉 提供:JapanKnowledge

と‐ない【都内】
東京都の中。特に、東京都の23区のうち。
No.666  
by 匿名さん 2007-07-15 18:16:00  削除依頼
子供の社会の宿題が出ました。
東京23区を全部覚えてくる!」でした。
23区以外はどうでもいいようでした。
No.667  
by 匿名さん 2007-07-15 18:22:00  削除依頼
都心(千代田中央港新宿文京)邸宅>郊外(世田谷杉並場所により練馬武蔵野)邸宅>都心億ション>都内(都心を除く)戸建>都内(都心を除く世田谷杉並練馬武蔵野より内側)高級マンション>都心ミニ戸建>都内ミニ戸建=都内マンション=田舎(世田谷杉並練馬武蔵野の外側)戸建>田舎マンション>田舎ミニ戸
No.668  
by 匿名さん 2007-07-15 21:30:00  削除依頼
↑ はいはい もう わかったから(苦笑)
No.669  
by 匿名さん 2007-07-15 21:46:00  削除依頼
>>667郊外マンションがないぞ?
No.670  
by 匿名さん 2007-07-15 21:47:00  削除依頼
読んでいて必死の652=656にはワロタ
住み替えするとマンションの方が高いので住み替えなしと考えても・・

(駐車場代3.5万+管理費2万)×12×40年=2640万
うちの近所でもこのくらいが平均。
都内人気好立地新築マンションが5000万台で買えるみたいだね。

頭、大丈夫?ぼく?(笑)
No.671  
by 匿名さん 2007-07-15 22:41:00  削除依頼
>>670

はい大恥上塗りご苦労様

>駐車場代3.5万
自動車所有はライフスタイルによるんだから、勝手に自分の前提を押し付けても無駄

>管理費2万

現在割引価値という、基本中の基本的計算理解している?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%8F%BE%E5%9C%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4
現在の低利(固定金利3%程度)を前提にしても、2万円の管理費の現在価値合計は500万円、5%なら400万ちょっとだ。
マイカー所有前提にしても3%で1500万円、5%で1150万円程度だ。
6500万円〜7500万円なら、(また勝手に90平米以上とか脳内条件を付加しなければ)、人気好立地新築マンション買うことは可能だね。
http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/dispatch?rps=1&pf=13&md=area&geo=13111&geo=13109&geo=13112&geo=13110&from=0&to=70000000&spfrom=6000&spto=0&wlk=10&tm=0&search=%A1%A1%B8%A1%BA%F7%A1%A1

>頭、大丈夫?ぼく?(笑)

自分の算数能力と読解力のなさを棚上げしてこれは・・・哀れすぎw
いくらコロセウムとはいえ、マジでこんな基本的常識的な計算ぐらい理解してないのにバトルするのは勘弁してくれよw。
No.672  
by 匿名さん 2007-07-15 22:46:00  削除依頼
算数できない人を論破するのは、赤子の手をひねるような物ですな
No.673  
by 購入検討中さん 2007-07-16 00:02:00  削除依頼
マンション派ですが現在のマンションには魅力を感じません。
近い将来断熱材に凝ったマンションや本格的介護マンションが
出てくると思います。
そうなればマンションの価値は今よりも上がるでしょう。
既存のマンションは二束三文になるでしょうが。
No.674  
by 大手企業サラリーマンさん 2007-07-16 00:09:00  削除依頼
>>671
あなた70㎡に4人住めるって言ってた人ですね・・・
No.675  
by 匿名さん 2007-07-16 01:01:00  削除依頼
>>674
>>672のリンクみると、6500万〜7500万でも城南駅近で80㎡以上買えるようだから、あなたのレスは的外れだよ。
変な誤誘導しない方がいいね。


>>673
本格的介護マンションは相当割高になるだろうから、若い世代には中々売れないと思われ。
No.676  
by 購入検討中さん 2007-07-16 10:24:00  削除依頼
>>675
他の人の書き込みを見ても老後は介護マンションに住みたいと
よく書いてますが?
あと資金力がない人はマンションに住むべきではなく
戸建に住む層だと思いますが?

今までのマンションはデべ主体で大した構造部分の変更もなく
見た目だけいじってきましたが、戸建の断熱材が向上したように
マンションもほとんどのマンションに採用されている内断熱
一辺倒を改善すべきべしょう。そして見せかけのバリアフリー
ではなく介護マンションを導入。
今のマンションはアパートの延長にしか見えません。
No.677  
by 匿名さん 2007-07-16 10:56:00  削除依頼
>676
675はマンションデべの成りすましだから相手にしないほうがいいよ。
馬鹿だからミニ戸より狭いマンションを勧めてる。
それに介護マンション否定するなんて新価格が苦戦してるんだろうな(笑)
No.678  
by 匿名さん 2007-07-16 15:38:00  削除依頼
>>676
>>677

>他の人の書き込みを見ても老後は介護マンションに住みたいと

それはあなたが読み違えてるね。そこでいう介護マンションは、単なる二世帯マンションやちょっと内部の設備に配慮した程度のあまり介護に有効でないものではなく、病院などの施設と一体となり介護スタッフも用意されたケアマンションでしょ。前者はさほど付加価値が無いし、要介護になったら焼け石に水。後者は連添いが要介護になっても老夫婦で暮らしていく助けになるが、多くは老夫婦向けで狭いし割高で、子育て世代が住むマンションではない。よほど資金が有り余ってる人以外は、子育て世代も十分住めて利便性の高い立地の介護マンション(デベの空虚な宣伝文句ではなく、有効なレベルで介護や医療のサポートを整えているもの)なんぞ高くて無理。

>あと資金力がない人はマンションに住むべきではなく戸建に住む層だと思いますが?
資金力が無い人は都内に住むなと?企業が都心に集中する限り、今後も資金力が無いが通勤利便を求める人々の都内安マンション(子育て世代も十分住めて利便性の高い立地の介護マンションよりは安いと言う意味の安マンション)需要は尽きんよ。

>内断熱一辺倒を改善すべきべしょう。
それは正しいと思う。外断熱も増えてるしね。しかし寒さ厳しい東北北海道でもない限り、価値を覚えないとか言うほどの決定的要因にはならんだろ。


>馬鹿だからミニ戸より狭いマンションを勧めてる。
感動すら覚える言いがかりだな。
実際に80平米台が都内マンションで売れ線なんだから、その線で「一般的な」購入者の予算を考えるのが当然のこと。もっと広い部屋を求める人は当然いるが、それを暗黙の万人共通必須条件にしたら返っておかしいだろ。
つーか、すぐに論破されるようなケチつけるのは止めて、おまいの考える、これなら満足という戸建マンション別の立地・予算案を示せよ。
No.679  
by 匿名さん 2007-07-16 16:32:00  削除依頼
マンション営業長文乙(w
No.680  
by 匿名さん 2007-07-16 16:41:00  削除依頼
>しかし寒さ厳しい東北北海道でもない限り、価値を覚えない
>とか言うほどの決定的要因にはならんだろう。

あ〜ぁマンションデべの勉強不足が出ちゃったよ。
マンションばかり売ってるから断熱材のこと分らないみたいだね。
「目の前の箱」で「高高」と打ち込んで調べてみたら
恥ずかしい発言が減ると思うよ(笑)
No.681  
by 匿名さん 2007-07-16 16:57:00  削除依頼
>>680
678じゃないんですが、そんなに違いますかね?
それこそ日本の多くの内断熱デベの言い分ですよね。
No.682  
by 匿名さん 2007-07-16 16:59:00  削除依頼
>>680
悔し紛れの捏造乙。恥を重ねても重ねても重ねたり無いんだねあなたは。
外断熱が価値のあることと、外断熱でなければ無価値と言うのは全く違う事だよな。どこをどう見ても「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因とはどこにも書いてないが?
No.683  
by 匿名さん 2007-07-16 17:18:00  削除依頼
どう騒ごうとあんたが断熱材の知識がないことには変わりない。
あんたマンションばかり売ってて戸建の知識ゼロだろ。
北海道と東北しか高高住宅は売れてないと本気で思ってんの?
No.684  
by 匿名さん 2007-07-16 17:22:00  削除依頼
682は内断熱と外断熱しか知らんのか・・・
馬鹿丸出しだな。
No.685  
by 匿名さん 2007-07-16 17:59:00  削除依頼
>>683
>>684
悔し紛れの捏造乙。恥を重ねても重ねても重ねたり無いんだねあなたは。
外断熱でも断熱材でもなんでも良いが、「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因であると明記したソースを示せるようになってから出直して来い。永久に無理と思うけど。
No.686  
by 匿名さん 2007-07-16 21:10:00  削除依頼
>>685
馬鹿の相手は疲れるから最後にするよ。
あんたはどこがおかしいのか気づいてないみたいだから教えてやる。
>寒さ厳しい東北・北海道でもない限り
高高住宅って寒さだけなのか?暑さは?結露は?
自分の販売マンションのことで頭がいっぱいか?

>外断熱
将来の断熱材の話が出てるだけなのにあんただけだよ。
「外断熱、外断熱!!」って騒いでるの。
誰も外断熱なんて言ってないのに外断熱しか知らないんだね。
ご愁傷様。
>金利上がって苦戦してるのは分かるが頑張ってマンション販売しろよ。
>馬鹿がバレるから断熱材くらい勉強しとけよ(笑)
No.687  
by 匿名さん 2007-07-17 06:15:00  削除依頼
普通は戸建が欲しいでしょう。しかし都心は高いので仕方なくマンションってことなのでは?

田舎でマンション住まいは非常に少ない。理由は人気がないから。ということは皆、本当は戸建に住みたいから。

都心の土地が安ければ殆ど戸建になるのでは?
No.688  
by 匿名さん 2007-07-17 13:22:00  削除依頼
高い所が好きな○○も世の中には確実にいるよ。
No.689  
by 匿名さん 2007-07-17 16:35:00  削除依頼
>>687 

>普通は戸建が欲しいでしょう

ものすごい思い込みだね。
No.690  
by 匿名はん 2007-07-17 19:16:00  削除依頼
地震災害が起こるといつも思うんだが、古い木造住宅は危険だね
やはり定期的に建替える必要があるね
No.691  
by 匿名さん 2007-07-17 22:08:00  削除依頼
煽りになってないぞ?
No.692  
by サラリーマン 2007-07-18 00:58:00  削除依頼
まじめな話、戸建が欲しかったですが、仕事上、転勤の可能性もあり、
嫁と子供だけ置いて単身赴任なんかになった日には、
戸建のセキュリティが心配。
また、貸したり売ったりする場合も戸建となるとマンションほど
借り手、買い手が付かないので、結局はマンションとなりました。
ライフスタイルによって個々人での価値が違ってくると思いますので、
一概にどちらが良くて、どちらが正解などは言えない様な気がしてます。
No.693  
by 匿名はん 2007-07-18 09:12:00  削除依頼
地震災害に耐えられるように木造住宅を維持するにはそれなりのコストがしっかりかかると思うんだ。
一度建てたらお金が無いならずっと住めば良いということを一戸建て好きの人はよく言うみたいだけど
それはやっぱり間違った認識だと思うよ
No.694  
by 匿名さん 2007-07-18 10:09:00  削除依頼
693さん、一戸建てについて無知過ぎますよ。
勉強して出直して来てください。
No.695  
by 匿名さん 2007-07-18 11:57:00  削除依頼
中越地震後に補強工事したが今回全壊した家が報道されていた。
あれはかわいそうだな……
No.696  
by 匿名さん 2007-07-18 12:08:00  削除依頼
仕方ないよ
原発だってあれだもの。
机上の空論では太刀打ちできなかったわけだな。
No.697  
by 匿名はん 2007-07-18 15:22:00  削除依頼
木造の一戸建てに住むなら15〜20年くらいを目処に柱を取り替えた方がいいのかも
経年変化での強度劣化は激しそうだからねえ
No.698  
by 怒る材木屋 2007-07-18 16:20:00  削除依頼
木造住宅は揺れてしなって力を吸収するんだ〜
No.699  
by 匿名さん 2007-07-18 21:53:00  削除依頼
最近のコンクリートは凄いですね!
ALCも凄いけどダクタルはいいね!
ダクタルが出たらマンションは買い!!
No.700  
by 近所をよく知る人 2007-07-18 22:34:00  削除依頼
あれマンションに向かないのよ。
No.701  
by 匿名さん 2007-07-19 11:18:00  削除依頼
カタログによれば、NHKのルーバーにつかわれているとか。
No.702  
by 匿名さん 2007-07-19 21:52:00  削除依頼
どちらが「欲しいか」ということなら戸建てが圧倒的に多いだろうね。
No.703  
by 匿名さん 2007-07-19 23:05:00  削除依頼
これと
ttp://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200705260143.html
これ
ttp://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200706290314.html
どう?
No.704  
by 匿名さん 2007-07-25 22:31:00  削除依頼
>>686
馬鹿は自覚が無いから哀れだな。
いくら詭弁を弄してもすぐに露呈してるw

あんたはどこがおかしいのか気づいてないみたいだから教えてやる。
(馬鹿は自分の言った事がすぐに我が身に帰ると言う良い見本w)

あんたが「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因であると明記したソースを示せないという事実を指摘しているだけなのに、あんただけだよ。

>寒さだけなのか?暑さは?結露は?
>「外断熱、外断熱!!」って騒いでるの。

などと恥ずかしい勘違いレスで「断熱材、断熱材!!」って騒いでるの。

誰もあなた以外は断熱材が決定的要因なんて言ってないのに、断熱材しか知らないんだね。ああ、「価値を覚えない」とか言うほどの決定的要因であると明記したソースを示せないから、悔しさの余り頭がおかしくなってるんだねw
ご愁傷様。
馬鹿の相手は疲れるから最後にするよ。
No.705  
by 購入検討中さん 2007-07-25 23:28:00  削除依頼
>>704
9日も前のレスほじくり返して反論するなよ。
スレの流れってものがあるんだから。
大体686はあえて反論するほどの中身はないだろうが。
704もそう思うだろ。
だったらスルーしろよ。
No.708  
by 匿名さん 2007-11-08 14:00:00  削除依頼
やっぱり、戸建が欲しかったです。

私の実家はずっと共同住宅で、主人は戸建でした。マイホーム購入の時にどちらも見学しましたが、戸建は管理が大変だと言うのでマンションを購入しました。

しかし住んでみて、毎日の買い物や、ゴミ捨てなど部屋から遠いので不便を感じることが多くエレベーターなど人と乗り合わせても落ち着かないし居心地が悪いです。

旦那の意見でマンションにしたけれど、シンプルにどちらに
住みたいかで購入を決めれば良かったと思います。
No.709  
by 匿名さん 2007-11-08 14:04:00  削除依頼
戸建てから賃貸マンション2軒を経て、やはり戸建てを購入しました。
電車10分余分に乗る必要はありますが。
マンションは内容と価格を冷静に検討してみると買えませんでした。

モデルルームで騙されそうになりましたけどね。(笑)
No.710  
by 匿名さん 2007-11-08 14:15:00  削除依頼
現在は戸建ですが、マンションが欲しいです。

子供がいないのに周囲との付き合いが苦でたまりません。
新興住宅だからと言うのもあるかもしれませんが。

24時間ゴミ出しOKだったり
フラットで掃除も楽だし、家事動線も
戸建より楽そうなのも良いですね。
No.711  
by 匿名はん 2007-11-08 17:47:00  削除依頼
駅前のマンション買いましたが、最初から戸建てはあまり考えなかった。駅前の便利なところにそれなりの戸建てはないし。大金持ちなら立派な戸建てたててもいいだろうし、車で優雅にお迎えとか。。。

現実的にはサラリーマンならマンションの方がいい設備とか場所が選べる。
No.712  
by 匿名さん 2007-11-08 22:49:00  削除依頼
大手デべの高層マンションで鉄筋不足出たね〜(^−^)
氷山の一角だろ?これ。

やはり自分でチェックできる住宅以外信頼できんな〜
No.713  
by 匿名さん 2007-11-09 01:24:00  削除依頼
両親の残した郊外の70坪程度の戸建を売り、
今は、新築分譲マンションです。
駅にも近く、通勤時間も大幅に短縮出来、便利で楽です。

ですが、やはり、戸建が良かったです。
一口では言えませんが、
何か、もうやっぱり自分ん家へ帰ってきたぁ、という気持ち。
犬好きで、子供の頃から庭で放し飼いで、一緒に走り回ってたもので。

夢は、通勤しなくてよくなったら、郊外の戸建に住みたいです。
でも、歳行ったら、辛いかなぁ。
夢ですけど。
No.714  
by 匿名さん 2007-11-11 21:46:00  削除依頼
戸建所有してた人が態々売ってマンション買うかよ(笑)
No.715  
by ビギナーさん 2008-01-29 14:51:00  削除依頼
>>714

いやぁ・・将来的には今の戸建てを処分して便利の良いマンションに住もうかと思ってますが。笑

今は、子供の為と利便性のバランスで都心の文教地区にビルトインガレージ付の戸建てを建てて住んでいますが、庭の手入れとか興味ないし、駅まで徒歩10分というのも、ちょっと微妙で、子供が巣立ったら、同じ駅の徒歩5分圏内に、今の家と同じくらいの価格帯でマンション住まいしたいと思ってます。

戸建て、マンション、分譲、賃貸 と色々ありますが、ライフスタイルで住み替えればいいんじゃないですかねぇ。

私は小心者なので音の問題とか、借り物に気を使って住むのに疲れて、家買ったけど、別に死ぬまで居座ろうとは思ってません。
No.716  
by 匿名さん 2008-01-30 00:55:00  削除依頼
>>715
いつのレスに返事してるの?お前・・・
No.718  
by 戸建中古派 2008-01-30 23:18:00  削除依頼
新規参入失礼します。
私は4年前に郊外戸建中古バブル期2億物件を上物0円公示地価+αで買いました。
有名鉄骨メーカー状態良し。一生住めると思います。
このことって話題に挙がったことあるでしょうか?
議論求む!
No.719  
by 匿名さん 2008-01-31 00:52:00  削除依頼
本人が満足ならいいんじゃね?
俺は興味ないけど。
No.720  
by 匿名さん 2008-06-16 21:39:00  削除依頼
戸建です!

でも関東周辺では、満足できる場所に、ゆったりとした土地を買おうとしたら
土地代だけで予算がなくなってしまいます・・・

妥協して、マンションです。

やっぱり近隣に過剰に気兼ねしなくてよく、庭があって、収納(蔵とか小屋とか)が
たっぷりあって、自分の家で菜園をしたり動物を買ったり、花を植えたり、、、というのが
「我が家」という感じでいいですよねぇ。

マンションは楽は楽でしょうけど。。。
No.721  
by ビギナーさん 2008-06-17 00:40:00  削除依頼
菜園も動物も自分で手入れ掃除をしないといけないから大変ですよー
夜店のひよこは鶏になると怖いし、犬とか糞の掃除も雨が降れば庭土の肥料でなんとなくきちゃなく…
落ち葉も掃除が大変で焚き火の跡もだんだんこんもり大きく、綺麗なものばかり燃やすわけでないからなんか硬く。
庭木は綺麗に手入れするには多すぎて杜撰になってきます。
井戸に猫が落ちてにゃあにゃあ。
母屋と離れと倉庫だけだったのがお風呂を新しく作ったりいろいろ加えてバランスも悪くなり…

マンションのように管理人や庭師の方がキレイにしてくれるところは羨ましいです。
欲しいってわけじゃないけど。
No.722  
by 匿名さん 2008-06-17 00:52:00  削除依頼
難解な文章だなw
No.723  
by 匿名さん 2008-06-21 11:02:00  削除依頼
嫌な事があったのかな? 意味わからないので訂正してみる。

庭付きの戸建は、自分の所有地なので用途は自由です。菜園で瑞々しい野菜や果物を作り、ペットは
自由に飛び跳ね幸せそうです。庭造りはとても楽しいですね。

可愛いヒヨコを貰ってきて飼うこともできますし、大きくなったらそれは純白で気品溢れる姿に感嘆します。また躾されたペット達は、粗相もなくとても綺麗な状態を保っています。雨が降れば庭の芝が青々しくそして天然国立公園のような広大な湿原に居るかのようです。

落葉高木の落ちる葉はとても風情があり、まるで避暑地にある別荘地のようです。庭全体が深い森林に覆われ森林浴ができ新鮮な空気を吸い小鳥の囀りを聞き心身共にリラックスができます。

離れにある倉庫を石造りのガレージにして昔の面影を今に保っています。

他人の目が厳しく管理人の支配下にある共同住宅民は辛いでしょうね。
でも入居してみたいです。
No.724  
by ビギナーさん 2008-06-21 12:14:00  削除依頼
ありがとー
まあ、理想で行けばそんなになるのかも。
でも石造りは似合わないけやきの倉庫ですよぅ

そして和風にガレージは似合わないと思うのです。
正面は商店街で裏手は歩道だからクルマ置けなくて月極め借りてますけどね。
呉服店が潰れて(引退)から、なんだか街の雰囲気がずいぶん変わってしまいました。
快速停車に反対したり保守的な町だったのに開発の手が伸びてきた感じです。

弟がマンション検討してます。
お高いですね。
付近のマンションの掲示板を見ても地元の商店街の話題が少なくてしょんぼりです。

マンション見に行きましたけど、すっごいお掃除とたくさんの植栽のお手入れが行き届いて綺麗だったです。
建物もぜんぜん怖いくらい迫力ありました。
No.725  
by ビギナーさん 2008-06-21 12:21:00  削除依頼
あ、「母家」と「離れ」は庭を挟んで別の建物ですよー
No.726  
by 匿名さん 2008-06-21 14:11:00  削除依頼
ビギナーさん庭は無いのですか? マンションは確かに小奇麗ですけど、いろんな意味で息苦しいですよ。共同住宅ですからね。戸建も庭があって敷地全体を塀で囲んでいる場合は良いでしょうけれどそうじゃない場合は、マンションと余り変わらないかもしれませんね。
No.727  
by ビギナーさん 2008-06-21 16:40:00  削除依頼
落ち葉で焼きいも焼いたりしてますよー
荒れてはないけれども、綺麗な庭園なんて想像もできない状態かも。

不思議なんだけど、どうして「マンションと余り変わらないかも」なんて思ったの?
No.728  
by 匿名さん 2008-06-21 17:53:00  削除依頼
それは、戸建の良さって考えると、マンションの閉塞感や共有という煩わしさなどがなく自分の敷地の中では自由度があるってことだから、他人の家との境目がはっきりしないとマンションと同じような感覚になるんじゃないかなと思ってね。まぁ贅沢言えばっての話だけど。
No.729  
by 近所をよく知る人 2008-06-23 02:45:00  削除依頼
ビギナーさんは独特な世界を持っている女性ですね。
No.730  
by 契約済みさん 2008-07-07 00:23:00  削除依頼
徒歩10分以内で土地50坪以上のRC戸建が欲しかったけど、
予算的に断念。無理してまで買う気になれなかった。

結局、徒歩5分のマンション最上階角部屋にした。

今でもどっちが正解だったのか?ふと考えることがある。

今の環境は日当、眺望、風通がよいのと、自走式駐車場をとても気に入っている。
No.731  
by サラリーマンさん 2008-07-07 01:20:00  削除依頼
私の価値観

マンション:独身、夫婦二人だけのときはマンションがいいかも。子供が巣立った後は、低層のマンションがいいと思っている。それ以外は、投資用の所有ということで割り切っている。

戸建:とにかく家族団らんで過ごすには戸建でなくてはだめ。皆でおおはしゃぎしたり、楽器を弾いたり、近隣のストレスなく過ごしたい。通勤に余分に30〜40分費やすぐらいで済むのであれば、都内の狭いマンションより郊外の広い戸建を選ぶ。但し、どちらもバス利用はだめ。
No.732  
by 匿名さん 2008-07-07 23:19:00  削除依頼
↑都内通勤圏でバス利用無で
果たして楽器が弾けるような広い戸建が買えるのかと突っ込んでみる
No.733  
by 731 2008-07-08 01:05:00  削除依頼
表現が悪かったですかね。
余分に30〜40分電車通勤に費やす時間を我慢すれば、駅徒歩圏でより広い戸建が購入という意味です。
そんなに電車に乗れば、埼玉や神奈川に入っちゃうし、東京でも23区外になりますね。
因みに私は人気のない埼玉に住んでいます。
池袋から電車で30分ぐらいの駅の町で、駅徒歩圏(15分以内)で坪単価80〜120万位です。
都区内だと確実に200万以上しちゃうでしょ。
30分電車に乗るのを余分に我慢するだけで、普通のサラリーマンでもゆったりとした家を手に
入れることができますよ。
No.734  
by 購入検討中さん 2008-07-08 02:09:00  削除依頼
>>733
うん?楽器が弾けるような広い戸建は無理ってことでしょ?
人気って、「ひとけ」のない地域になるの?

敷地の広さより防音設備の整ったRC造とかの方が有効な気がする。
隣接するパチンコ店は音に関して静かだけど、少し離れたスナック(木造)からのカラオケはうるさいから酷くなる時は抗議してるよ。
住宅地域に楽器を弾く邸宅があれば周辺から苦情が殺到するでしょう。
確かに住宅地を歩いてるとピアノの騒音を相当に撒き散らしている住宅はあるけれど…

貴方は相当に高品質なRC造の戸建で近隣のストレスが無いかもしれないけど、普通のサラリーマンの良質な木造だと近隣のストレスなく楽器は無理。
No.735  
by 匿名さん 2008-07-08 23:17:00  削除依頼
神奈川だと都内通勤範囲は横浜か川崎になるから、
よほどマイナーな駅以外では、駅徒歩圏に絞るとミニ戸しか買えないよ
ミニ戸とマンション秤にかけてマンションにした
No.733の話し見て埼玉が羨ましく思えた。
No.736  
by 匿名さん 2008-07-09 11:36:00  削除依頼
よほどマイナーな駅ってどの辺りのことになるのでしょう?
横浜市内のJR・東急駅沿線でも
駅徒歩圏内にミニ戸建てではない一戸建ては結構ありますよ。
もちろん相当な金額になってしまうのですけど、
それでも買える人は買うのですよ。
No.737  
by 匿名さん 2008-07-09 12:25:00  削除依頼
やっぱり戸建ですね。
マンションだと、共用部が多い為、人に気を遣うことが多すぎ。
駐輪場で買い物して荷物を降ろしてるとき、自分の自転車置き場の近くの人が
戻ってきたりしたら慌てて自転車をどけたり、荷物もゆっくり降ろせませんし
その後も郵便ポスト、エレベーターなど住民と生活が重なることも多い為、時間を
変えたりと不自由なことが多いです。
駐車場、ゴミ捨て場も遠いです。
せっかく買ったのに、賃貸とあまりかわりません。
年をとった時、今と同じ生活がでるか不安です。
戸建に住んでる人がうらやましいです。
No.738  
by 匿名さん 2008-07-09 21:03:00  削除依頼
No.736は、なにを当たり前のことを、偉そうに書いているのか
さっぱり判らん
俺は買えるんだぜって自慢がしたいのか?
No.739  
by 匿名さん 2008-07-10 16:44:00  削除依頼
生まれたときから22年程戸建てでしたので、自分が買うときも絶対戸建て!と思っていましたが、
結果はマンション派です。

結婚してから賃貸マンションに住み、集合住宅ゆえの煩わしさもあるのはよくわかっているつもりです。
でも毎日の階段の上り下り、セキュリティー、外回りの手入れなど、まめではない自分の性格を考えてマンションにしました。洗濯物干し一つとってもマンションが楽です。戸建てだと管理も自分では面倒なもので。
駅からの距離や通勤時間も重要。この先30年は電車を使うでしょう。
戸建て時代は駅まで徒歩12分、電車で1時間程かけて通勤してました。
通勤時間が30分短ければ1日で1時間。1年で365時間も他のことが出来る余裕があります。

自分の性格にあってるのはマンションでした。
あと、高齢になった時も都心で便利なマンションがいいと思っています。
No.740  
by 申込予定さん 2008-07-10 17:01:00  削除依頼
一般的な方でしたら
一戸建てだと、郊外の埼玉・神奈川・千葉あたりとおもうが
全般的に地価が高いのは、神奈川?
地方出身なので、選別に苦労しています。
まわりにいる人間は、東京・神奈川以外は住みたくないと
いっています。

でも、実際にみてみると

埼玉・千葉:日陰
神奈川  :日向
のイメージでした・・・
場所にもよるとおもいますが
そう感じた今日このごろでした・・・
No.741  
by 匿名さん 2008-07-10 18:01:00  削除依頼
739は戸建に住んだことないと思う。
No.742  
by サラリーマンさん 2008-07-11 01:51:00  削除依頼
740さん

金持ちは山手、城西、城南が好きです。
金持ちが住む町は憧れとなりますので、金持ち予備軍もそのような町に住みたがり、
皆が認める人気の町となり、結果として地価も高いです。
東京の南側が優勢となれば、隣接する神奈川も人気が上がります。
人気の高い町の戸建やマンションを選ぶのは、資産価値の保持の観点からすれば正しい選択です。
ただ、庶民からすれば居住スペースの確保はどうしても制約を受けます。
つまるところ、利便性と資産性を選ぶかゆったり感を選ぶかであなたの解は決まるのではなでしょうか。あなたが成功者ならばそれらの全てを手に入れることができますが・・・・
私は、自分の身の丈を考えて、自分の居住地は人気のないところ、投資は東京と神奈川と決めています。
No.743  
by 申込予定さん 2008-07-11 09:35:00  削除依頼
742さん

 適切なアドバイスどうもです。
自分は、やはり、神奈川にすもうと思っているのですが
予算は、希望物件価格は、5000万です。
借り入れを1000万程度にするつもりですが
神奈川ですとどのあたりなのでしょうか?
西の方までいかなくてはいけないのであれば、海老名などいいかなと・・・
No.744  
by 周辺住民さん 2008-07-11 22:41:00  削除依頼
5000万だと横浜市内で駅徒歩圏は戸建はミニ戸以外ほとんど無理。
バス圏なら探せばあるけど、庭は厳しい。
横須賀でも単線区間までいかないと、5000万ではここにみんなが書き込むような戸建は買えない。
No.745  
by 匿名さん 2008-07-12 23:37:00  削除依頼
4000万用意できる人間が借り入れを1000万ですか?
No.746  
by 匿名さん 2008-07-13 08:05:00  削除依頼
堅実でいいんじゃないか。

そもそも、今頃の人は借りすぎなんだよ。
だから、金利動向を気にして変動か長期かで喧々諤々になるんだよ。
No.747  
by 匿名さん 2008-07-13 10:13:00  削除依頼
駅近高層マンションが欲しかった。

子供に足音のことでガミガミ言いたくなかったので、一戸建てにしました
No.748  
by 入居済み住民さん 2008-07-13 12:47:00  削除依頼
戸建てがほしかった。
でもひとり者なので、セキュリティと利便性を考えてマンションを購入した。
No.749  
by 匿名さん 2008-07-13 14:45:00  削除依頼
建売りなら、横浜市内でもよく探せば
駅から徒歩圏内でミニ戸じゃない物件が5000万円くらいで見つかると思います。
昨日か一昨日に入っていた不動産のチラシにも2件ほど載っていました。
ただ、やっぱり周囲の道路が狭いなどのデメリットがあったりするかも。
No.750  
by 匿名さん 2008-07-13 15:33:00  削除依頼
都市部に住む前提で。

いまは駅から徒歩6〜7分の戸建を買って住んでます。
とりあえず永住するつもりで、バス便もあり、タクシーも拾え、商店やスーパーや病院、役所、公園などが家の周りにある条件で決定しました。更に日当たりも求めたので住宅専用地域です。とにかく年寄りになっても不便を感じないで住めることも条件でした。なので、家の1階部分だけでも暮らせる間取りにしました。こんなんで、若い現在は大変便利に暮らしてます。
環境もそこそこ静かですし。価格は自分としては高かったけど、ちょっとだけ無理しました。
やはり、自分としては戸建は落ち着くから好みです。

でも、将来、70歳を過ぎてよぼよぼになったら、どうするかな。
もしかしたら、よぼよぼ夫婦二人だったら、家を売って、駅前の65平米くらいの小さなマンションを買って生活するかもしれませんね。
お金が腐るほどあれば、自分の好きな建物をどこでも造れるので、マンションにする必要はないのですけど。それくらいのお金が稼げるように頑張ればいいか。
No.751  
by 申込予定さん 2008-07-13 19:53:00  削除依頼
743です 。

今年38歳ですが、年収500万なので
このくらいの借り入れです。
(貯金は、家内と共働きのときにためたもの+親からの贈与(1000万)です)
子供も1人いるので、極力、ローンは、40代で返したいとおもっていました。
しかし・・・神奈川はこんなに高いとは・・・

海老名あたりでもいいかなとおもっているのですが、建売(Or 売りたて)ではなく
注文でたてたいと思っているのですが、土地のみは、ほとんどなく
条件付でも、徒歩圏(18分ぐらい)でも、坪85万でした(35坪ぐらい)
。(これも、条件付)

横浜市なみですね・・・

相模川を越えないと無理みたいですね。
No.752  
by 周辺住民さん 2008-07-13 20:56:00  削除依頼
↑横浜市内で徒歩圏だと土地だけで100万/坪以上します
だから分割されてミニ戸になるんだろうな。買えんもん。
No.753  
by 申込予定さん 2008-07-14 10:54:00  削除依頼
743です。
なんにせよ、はんぱなく、高いですね・・・
やはり、小田原方面 Or バス便か・・でしょうか。
とてもじゃないけど、1000万以上の借り入れは怖いので・・・
お金持っている人がうらやましいかぎりです。
No.754  
by 購入検討中さん 2008-07-14 12:23:00  削除依頼
申込予定さん 
私は小田原で探していて、40坪くらい建物入れて、5000万程度が予算です。
人気エリアの購入を希望しているので土地代で2800万程度を考えています。
小田原だと普通は徒歩圏内で35坪程度で2000万前後でしょうかね。
新幹線が止まる駅なんで割高かもしれないですね。
(東京や横浜まで新幹線を使うと早く快適でいいですよ)

海老名は開発が進んでいますから高いでしょうね。
厚木、伊勢原あたりだったら、お手頃なものがあるのではないでしょうか?
No.755  
by 入居済み住民さん 2008-07-15 18:14:00  削除依頼
駅が近い横浜と新幹線発着の駅が近い地方都市の土地代、同じくらいですね。
関東のほうが給料がいいだろうに、なんかなあ。なんでこんなに土地代が
高いんだ。
No.756  
by 購入検討中さん 2008-07-15 19:24:00  削除依頼
どーでもいいことかもしれませんが、小田原は神奈川県で関東ですよ〜。
ちなみに箱根町も神奈川県です。
箱根の温泉に泊まって、朝に宿から出勤って結構良いですよ。

でも横浜周辺と小田原がおなじってことはないでしょ。駅から徒歩圏内で坪40〜70万です。

マンションにつては、高さ規制があるせいか割高でうまみがないので、私はなしです。
No.757  
by 匿名さん 2008-07-15 22:11:00  削除依頼
増える 荒廃マンション  2008/7/15 朝日新聞より

それは静かに、でも確実に増えています。
管理が破綻し、荒廃するマンションが。
建物の修繕や所有者の高齢化など、課題は山積み。
無関心を通してスラム化させるか、所有者同士スクラムを組んで対策を練るか。
二者択一の問題に答えるのはマンションを買ったあなたです。
あきらめて、住居を売って出て行く人も。
金銭的に余裕があればそんな選択もできますが。

所有者自体が住まずに賃貸ししている住戸、これがやっかい。
こうした賃貸しオーナーが、より管理に無関心。
空室が続き家賃収入が途絶えると滞納が始まるとか。

住居には高齢の単身者が多い。
いつのまにか暴力団員まで住み着いて、理事長の引き受けてもいなくなった。
最近は再び滞納が目立ち始めた。

ある男性宅では数ヶ月前に突然、寝室の天井が落ちてきた。
原因は濾水。
外壁もほうぼうで落ち、危険な場所にはロープでを張っている。
回収の見積もりは1億円。
管理組合で用意できるのは1500万円だけ。
住民のある男性は
「賃貸しだと老後の生活に困ると思ってマンションを買ったのに。
こんな状態でも、他の人は管理には無関心。
もうここを出て、公営住宅にでも入りたい、しかし持ち家があると
入居条件を満たすか心配だ」
No.758  
by 入居済み住民さん 2008-07-15 23:45:00  削除依頼
やはり立地とかでしょうかねえ。
うちのマンションが荒廃化するのは考えにくいな。
No.759  
by 匿名さん 2008-07-16 00:09:00  削除依頼
マンションは 10年ごとに 住み替えよ
No.760  
by 匿名さん 2008-07-16 10:41:00  削除依頼
>>758

立地がいいと、利殖目的や所有者自体が住まずに賃貸にするケースも多そうだな
No.761  
by 購入経験者さん 2008-08-04 11:01:00  削除依頼
マンションと戸建、両方経験しました。
結果からいうと、戸建が良いという方は
良い点しか見えてないような気がします。
管理費なんて払うの**らしいという方
もいますが、屋根や外壁の修繕を戸建で
やっても相当の費用がかかります。それも
自分の懐から一辺に出すことになります。
戸建で補修ができない家も結構あります。
駐車場はマンションの不利なところですが
今は駅に近いので、車必要ないです。
草むしりもないですし、気楽です。
駅近のマンションは年寄りにはよいかと。
No.762  
by ご近所さん 2008-08-04 22:09:00  削除依頼
現役で所得が一定にある時は賃貸マンションを移り住めばいいかな。
リタイアして年金生活になると10万20万の家賃はとても払えないだろうから市営、県営、都営住宅に入ろうかと考えています。
これからの時代、老後のために預金を残す事が難しくなりそうなので・・・

ただ、将来的に親からの財産や家、土地が譲り受けられる人は賃貸マンションだろうと、一戸建て買おうとどちらでもいいのでは?
No.763  
by 匿名さん 2008-08-04 23:54:00  削除依頼
若いうちは、多少通勤に時間がかかっても頑張れるし、戸建てもいいかな。
でも、老後は断然マンションがいいと思う。
このマンションというのは、戸建てが買えないような利便地に住むということね。
年取ると車もつかえなくなってくるし、病院もスーパーも移動手段も徒歩圏に
あったほうが絶対いい。
あと、弱い老人を襲う魔の手も、戸建てのほうが怖そうだしね。
一般論ではなくて、単なる個人的な意見です。
No.764  
by 匿名さん 2008-08-07 16:05:00  削除依頼
セキュリティーを考慮してマンションにしました。

グーグルマップストリートビューが出来て一層マンションで良かったと
思いました。戸建で自分ちの玄関先が写っていたらこわいですよねぇ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080806-00000924-san-soci
No.765  
by 匿名さん 2008-08-07 17:12:00  削除依頼
>>764
実家や保証人の住所からストリートビュー上で“現場確認”したところ、「この
人の実家は、意外とボロだな…」「分譲マンションと言っていたが、賃貸の公営団地のようだな…」などと、本人の知らぬ間に、外見だけで査定されている恐れがある。

「彼女ブランド品だらけですましてるけどさぁ、なぁ〜んだポロアパート住まいジャン」
と同僚女性から陰口言われるとか?
No.766  
by 匿名さん 2008-08-07 23:32:00  削除依頼
永住目的で若いうちからマンション買う行為が最悪。
マンションは住み替え前提でないと。(戸建も大幅リフォームが必要)
No.767  
by 匿名さん 2008-08-08 10:14:00  削除依頼
766さん、住み替えるって言っても、みなさんどうしてそんなにお金があるのですか?
親からの援助ですか?それとも年収がウン千万クラスですか?
普通のサラリーマンではあまりマンションの住み替えって出来ないと思うのですが・・・?
No.768  
by 購入経験者さん 2008-08-08 10:19:00  削除依頼
人間と同じで、建物も老朽化します。
年数を経ると、大規模修繕が必要です。
戸建もマンションも関係ありません。
ですから、若いうちに所有するのは
感心しません。
No.769  
by 匿名3 2008-11-09 17:40:00  削除依頼
災害が怖い。安全性が重要。利便性がほしい。などなど、欲望は果てしなく。予算は限られる。で考えたら、マンション。総合病院、商業施設、高耐震性、高い安全性、自分なりの基準をクリアーするためには、1戸建は予算オーバー。はるかにオーバー。園芸用の庭がないのが不満ではあるが、借金してまで、趣味を続けるつもりはない。まあ、60くらいになって、元気であれば、田舎に別荘的な安い物件を探しましょうか。
No.770  
by 匿名さん 2008-11-12 20:50:00  削除依頼
永住するつもりで、購入したマンションも10年しか住めなかった。その前のマンションは
6年。今、三件目。別に高収入ってわけでもないけど、仕事の都合上しかたなく・・・。
なんとか、なるもんです。
家族の居る人は、やっぱり無理のない程度のマンションか戸建ての分譲を購入した方が、
いいとは思います。あまり早く買うのはお勧めできないけどね。
世帯主に万一があった時は、団信でチャラになった方が、残された家族が路頭に迷わずすむから。
No.771  
by 匿名さん 2008-11-12 21:55:00  削除依頼
私は絶対に戸建!
理由は、私は協調性ないし自分勝手だから。
マンションの理事会とか考えるだけでイヤ!
順番で理事長なんてやらされる位なら転居する。
家の補修も5年でしようが、20年ほっておこうが私の勝手。人と相談なんて面倒くさい。
同じマンションに気が合わない苦手な人がいたらどうするの?
そんな相手と話し合いなんてムリ!
だから私はマンション住めない。
戸建で好きなように暮らします。。。
No.772  
by 匿名さん 2008-11-12 22:47:00  削除依頼
>>771
戸建だって町内会の役員とか、持ち回りでくるでしょう?
一緒ですよ、そこは。
私は、マンション住まいですがご近所との交流なんて、望まなければ完全にシャットアウト出来ますよ。
現に私もそうです。
両隣と上下くらいは引っ越してきたときに挨拶に行きましたが…
隣の方とエレベーターでバッタリ会うのだって2ヶ月に1回くらいですよ。
マンション内に100戸くらいありますが、ハッキリ言ってどんな人が住んでいるのかもわかりません。
外で会ったら同じマンションの人だってわからないでしょうね。

私がマンションにした理由は、戸建はメンテナンスが大変だから。
庭の草むしりや掃除etc.マンションは植栽の世話など管理人さんがやってくれますからね。
掃除もメゾネットタイプを選ばなければ、平面のマンションは楽チンです。
戸建だとちゃんとお世話しないと、すぐにみすぼらしくなりそう。
おうちの仕事が好きな人はいいでしょうが、私のような無精者はマンション向きです。
No.773  
by 匿名さん 2008-11-12 22:53:00  削除依頼
私は絶対に戸建て反対!
実家が有名一流ハウスメーカーに戸建てを建てさせたら、
欠陥だらけの家を建てられて苦労した。
現地ではラチがあかず東京本社にまで出かけて苦情を言った。
マンションと違って欠陥の対応は個人ですよ。仲間はいません。
手間暇お金を掛けて個人で対処しなければいけません。
No.774  
by 匿名さん 2008-11-13 01:18:00  削除依頼
>>773
建設中に何回かの検査も入れず、しかも最新の工務店ではなく「有名一流ハウスメーカー」...
あまりの知識にのなさにマンション派の中傷にしか見えませんね。
あなたの親は何千万の買い物するのに勉強しましたか?C値、Q値分かりますか?

あなたのような方はマンションに住むと後々迷惑をかけるのでやめときなさい。

>>772
戸建のメンテナンスも人を雇えばよいのでは?
2階建が嫌なら平屋にすればよろし。
戸建と違ってマンションこそ金持ちが住むべきです。
まぁ少しの段差が無理なら日常生活もままならないでしょう。

>私は、マンション住まいですがご近所との交流なんて、望まなければ完全にシャットアウト出来ますよ。
>現に私もそうです。

このような人が多く住むマンションは将来のスラム化決定でしょう。
マンションはあくまでも住み替えが前提。
貧 乏人や賃貸が入ってくると民度が低下することがマンションの宿命。
No.775  
by 匿名さん 2008-11-13 01:26:00  削除依頼
戸建ては最近SECOMしてるとこ多いですね、やはりセキュリティーが心配。
知らない人でも入ろうと思えば、庭先くらいヒョコヒョコ入って来そうで不安。
(実家はしょっちゅうセールスや勧誘が来ていたので。表門に鍵かけておいても、家族の出入り用に開けてある裏門からか入って来て超不快でした)

マンションがやっぱり安心かな、常駐管理のマンションがいいです。
No.776  
by 匿名さん 2008-11-13 01:39:00  削除依頼
マンションが住み替え前提なのは同意。
でも湾岸地区には一攫千金夢見てギリギリローン組んだ奴多すぎw

10〜20年後にはさすがに住み替えるくらいの余力はないと。
No.777  
by 匿名さん 2008-11-13 09:47:00  削除依頼
>>774
あなたの決め付けが恐ろしい。
No.778  
by 匿名さん 2008-11-13 18:28:00  削除依頼
>>774さん 戸建のメンテナンスも人を雇えばよいのでは?2階建が嫌なら平屋にすればよろし。

772です。
私は田舎で(しかも「旧家」 といわれるような家です。)育ちました。
実家は敷地面積が200坪以上もある家です。
私が幼いころ、家自体は建て替えましたが、庭はそのままです。
年に3〜4回庭師さんを入れて手入れをしています。
これにいくらかかるかご存知ですか?
3〜4人の職人さんが何日もかかって手入れするのですが、1年で約100万円です。
10年で1000万円ですよ。
私が家を購入したとして(200坪の土地は買わない、いえ、買えないと思いますが…)
こういうお金は使いたくない。無駄だと思います。
プラス!夏は庭の草むしりをさんざんやらされました。
雑草、夏は3日で相当伸びますよ。面倒くさい!
だからマンションを購入したのです。
簡単に「人を雇えばよい」といいますが、草むしりのために人を雇っていたらいくらかかるかわかりません。


それから「このような人が多く住むマンションは将来のスラム化決定でしょう。」
失礼ですよ。確かに私は、ほかの住人の方と積極的な交流はしていませんが、
今まで委任状を書いたことはないですよ。自分の住んでいるところに責任を持ちたいので、
総会も理事会も1度も欠席したことはないですよ。最低限の義務は果たしています。
No.779  
by 通りすがり 2008-11-13 22:35:00  削除依頼

田舎のことなんか知らんがな(笑)

>私が家を購入したとして(200坪の土地は買わない、いえ、買えないと思いますが…)

買えないならなんで例えに出すの?(笑)


>>私は、マンション住まいですがご近所との交流なんて、望まなければ完全にシャットアウト出来ますよ。
>現に私もそうです。

マンションこそ運命共同体なので近所づきあいが大事なのに何を威張ってるの?(笑)


マンションは古くなれば富裕層が抜けていき、住民レベルが低下していくもの
年寄りが購入する以外は住みかえは当然だよ
No.780  
by 匿名さん 2008-11-13 23:59:00  削除依頼
>>779さん
嫌みですね。
200坪の家の話はオーバーにしても、家のメンテナンスを他人様に頼むのは金がかかるものだと言いたかっただけですよ。
貴方の理解力も考えずに言葉足らずですみません。
No.781  
by 匿名さん 2008-11-14 01:17:00  削除依頼
やはり、マンションを10年毎住み替えが良いみたいですね。
No.782  
by 入居済み住民さん 2008-11-14 12:42:00  削除依頼
私は車が好きで車を弄ったりするので、ビルトインガレージが作りたくて一戸建てにしました。
庭に木を植えたりアプローチを自分好みにするのも楽しみです。
基本的には何でも自分の好きにできるので、小さくても自分の城ってかんじがしますね。

ただ、同じ金額ならば普通はマンションのほうが便利なところに住めますね。
都会的な生活を楽しむのであればマンションのほうがいい場合も多いと思います。
私はアウトドア派のほうですし、街中は好きじゃないのでマンションのメリットをあまり感じていませんが、それぞれ善し悪しがあると思います。

好みの問題なんでしょうね。
No.783  
by 匿名さん 2008-11-14 20:58:00  削除依頼
>>780
典型的なマンション派の特徴ですね。
200坪の戸建の話をし、壁芯80平米のマンションに住む。

どっちでもいいよ。
No.784  
by 匿名さん 2008-11-15 12:17:00  削除依頼
マンションを10年毎住み替えができない低層階の人は
田舎の戸建にした方がおりこうさんですね?
No.785  
by 匿名さん 2008-11-15 12:53:00  削除依頼
>782
>好みの問題なんでしょうね。
全くそのとおいりですね。

私は夫婦2人なので、管理面と利便性から都心マンションを選択しました。
非常に快適です。

子供がいればおそらく郊外の戸建を選択したと思います。

住むところなんかは、マンション、戸建にかかわらず自分と家族ライフスタイルに合わせ選択するのが後悔しない方法ように思います。

10年毎に住み替える前提なら、賃貸にしたほうが面倒でないし無駄もないでしょうし。
No.786  
by 匿名さん 2008-11-15 13:53:00  削除依頼
一定水準以上の生活をしようと思ったら注文建築の一戸建てしかありえないですね。

広い玄関や吹き抜け
好みのシステムキッチン
好みの石や木をあしらった床・壁
シアタールーム・音楽室・ホビールーム
ガーデニング
ガレージ
書斎

これらはマンションではまず不可能、賃貸や建て売りでは絶対不可能です。
経済的には豊かになった日本で上記の希望がある程度は実現できるのが本来の姿でしょう。
それが、せせこましいマンションや安普請の建て売りに押し込められたりするのは
あまりにもパカらしい。
No.787  
by 匿名さん 2008-11-15 16:31:00  削除依頼
どちらが欲しかったですか?
金に糸目をつけなくてすむ妄想でいいならば、全ての人は戸建てと答えるだろうよ
No.788  
by 匿名さん 2008-11-15 21:28:00  削除依頼
いいえ、マンションのペントハウスです。
No.789  
by 匿名さん 2008-11-15 22:13:00  削除依頼
マンションに較べると周囲に気兼ねなく生活できる戸建を現在は選択しています。
ただ、駅近とある程度の住環境は外せなかったので、小さい上に予算オーバーでしたが。

マンションはセカンドハウスとして欲しいです。
夜景の眺望が綺麗なタワーマンション。

それと、クルマか電車で1時間30分程度でいける自然の中の別荘。もちろん戸建。
マンション別荘を所有したことがありますが、手は掛からないけど、自然(環境)との接点が希薄になってしまうので、意味なく感じた。
No.790  
by ご近所さん 2008-11-15 22:21:00  削除依頼
778さんは
以前の書き込みで・・・

戸建だって町内会の役員とか、持ち回りでくるでしょう?
一緒ですよ、そこは。
私は、マンション住まいですがご近所との交流なんて、望まなければ完全にシャットアウト出来ますよ。
現に私もそうです。


って、言ってみたり・・・


今まで委任状を書いたことはないですよ。自分の住んでいるところに責任を持ちたいので、
総会も理事会も1度も欠席したことはないですよ。最低限の義務は果たしています。

って言ってみたり・・・

結局マンションの方が面倒だって事でしょ?
町内会なんて絶対に入らないと行けない訳じゃないよ。
マンションは管理費取られるしのに色々制約あって
みんなで話し合わないと補修もできやしない。

って事はマンションの方が人とかかわることが必然的に多いと思うよ。
No.791  
by 匿名さん 2009-02-06 10:40:00  削除依頼
一人暮らしになったらマンション。駅前の東南角部屋で上層階が希望。
孫やおじいちゃんに囲まれての生活なら重量鉄骨2階建てで1F2F独立外階段で2世帯住宅。
車庫入れしやすい6m道路で並列駐車ができる所がいい。白いレンガタイル、緑の芝コンクリートにセンサー付きライトの植え込み。入口は自動シャッター付き。大きな窓は外から中が見えないモスブラウン。一生に一度でいいから家に道楽したいのが夢のまた夢。
No.792  
by 匿名さん 2009-02-06 12:36:00  削除依頼
理想は自然がいっぱいの環境に一戸建て。

でも、仕事や毎日の利便性を考えると、現実は都心のマンション。

窓をあけると、森がひろがっていたり〜。
湖があったり
夢のまた夢〜。

休暇をとって、そんな環境に時々逃げるのがせいいっぱいです♪
No.793  
by 匿名さん 2009-02-07 06:12:00  削除依頼
自慢みたいで恐縮だが、一昨年注文建築で建てた我が家の窓を開けると森や大きな池が見えるよ。
駅徒歩10分以内で、新宿渋谷も電車で15分です。(家の外観が裁判沙汰になった漫画家邸があるとこ)軽井沢とかに旅行に行っても、家のほうがいいね〜と家族で話してます。
No.794  
by 匿名さん 2009-02-07 17:17:00  削除依頼
お金の事を抜きに考えていいのなら、青山あたりに戸建を建てたい。
今のマンションは都心で立地的には申し分ないけど、所詮はプレタポルテ。
一生に一度でいい、自分の美意識の集大成を形にしてみたい。
No.795  
by 匿名さん 2009-02-07 17:45:00  削除依頼
日本橋あたりの古い倉庫付ビルを住居の改造して住むというのをやりたい。
No.796  
by 匿名さん 2009-02-07 23:44:00  削除依頼
793さん 赤ん坊少女のマンガの楳図さんでしょう。吉祥寺井の頭公園。
永遠の憧れ。羨ましい。緑のマイナスイオンって最高の贅沢ですよね。
No.797  
by 匿名さん 2009-02-08 00:38:00  削除依頼
いやー793さん素晴らしい。
妄想してみたいのでもう少し詳しい描写お願いします。
(お宅が見つけられないよう差し支えない程度で)
No.798  
by 田舎出身 2009-02-08 01:40:00  削除依頼
私が本当に欲しかったのは戸建てです。妻はマンション派。結果、マンションを購入しました。
しかし、私は田舎育ちの為、二百坪程の戸建て(田舎だから安いのです)で産まれ育った為、一戸建てのイメージはそのサイズになってしまいます。「どちらが欲しかった?」の質問に二百坪程の庭付き一戸建てとマンションをイメージし「一戸建て」と答えてしまいます。まずそのサイズを現実今の場所では絶対に買えません。(ただのサラリーマンですから。。)一戸建てでも小さい様なら私はマンションの方が良いです。マンションの長所が魅力的に思えてくるのです。人それぞれ一戸建てのイメージって違うんじゃないですか?都会っ子でミニコで産まれ育てば、それが普通なんでしょうし。私は結局、凄く気に言った街と出会い、そこで購入出来るのはマンションだったって感じですかね〜。
No.799  
by 匿名さん 2009-02-08 09:27:00  削除依頼
793です。796,797さん恐縮です。
普通の大規模公園だと公園の周りが道路ですが、井の頭公園は直に住宅地とつながっています。もし機会があって、池の周りを歩くことがあれば住宅が面していることがおわかりと思います。去年の雪の降った日は本当にきれいでした。桜の季節は人が多くて閉口しますが。
No.800  
by 匿名さん 2009-02-08 11:50:00  削除依頼
ベートーベンの未完成いいよね。運命は目指す家まで辿り着けるか。
満足する家を求めてこそ情熱的になれる。
No.801  
by 匿名さん 2009-02-09 21:56:00  削除依頼
元マンション派の戸建住まいです。
マンションの欠点は第一次取得者が年々少なくなっていくことだと思います(金持ちほど特に)
だから10年〜くらいで住み替えできるのならマンションもいいですよね^^
本当は造りのしっかりした高級賃貸マンション市場がもっと活発になっては?と思うのですが。

結局796さんがおっしゃる井の頭公園の近く(あくまで近くです・・^^)に
戸建を建てましたが、マンション検討時にマンションデベから聞いていた
戸建は寒い・ゴミ出しが面倒・高い・狭いなど、うそ情報も多いので検討者は気をつけて下さい。

家は高高で夏冬は快適、ゴミは個別回収で家の前で出しておくだけ、車持ちなので管理費・駐車場代を考慮すると高くない、階段もあるけど階段下がトイレでグルニエなど考えると狭くない、町内会は大した活動もないという状態です。

でも青山や代官山や自由が丘のマンションにも住んでみたかったなぁとの未練も・・(高くて住めないけど^^)
No.802  
by h_imagine 2009-02-09 23:35:00  削除依頼
戸建30年。
自然との共生は出来ませんでした。

雑草、意外に?成長の早い樹木、膨大な枯葉、虫、ミミズ、木の実を食べに来る大量の鳥の糞、突然の鳥の窓ガラス衝突(気絶)、道路の清掃(南6M道路だったので、全てが当家の利用のような状態=枯葉・犬のウンチ・コンビニの袋・菓子,弁当箱の空き箱・雪etc)、町会での輪番制のゴミ置き場の収集後の清掃、公園清掃、
隣の屋外BQの臭い、餅つきの振動、ご近所の布団叩きの高音波?

ちなみに「ご近所付き合い」はマンションよりは良くも悪くも濃密。

子供が小さい内は暴れても問題は無いし、
ガレージで深夜までバイクいじりも出来たし、
勝手に造作も出来たお陰で、大工仕事、配管工事は殆ど何でも出来るようになりました。
そんなこんなで、家の中の生活は全く無問題でしたし、

スラム化??防止の為の建築協定も締結していた、

第5条 協定区域内の建築物の用途,構造,形態及び敷地は次の各号に定める基準によらなければならない。
(1)建築物の用途は,一戸建専用住宅(二世帯同居住宅を含む)又は医院(獣医院を除く)併用住宅とする。
(2)建築物の高さは,地盤面から9メートル,軒の高さは7.5メートルをそれぞれ超えないものとする。
(3)敷地の最小面積は135平方メートルとする。

でも、

自然は見るもの、時々触れるものと。

老夫婦?二人になって、
昨年から便利な都内のマンション住まい。
歩いて行けるので、
レイトも深夜も朝一番も映画三昧。

困るのは造作、でも内緒で??コンクリート壁に自分で穴あけして、
テレビは壁に掛けています。


ちなみに、昔は「戸建」と言えば、分譲でも玄関横に3畳間が有ったのは、
「女中部屋」の名残。
やっぱり、家事や庭の手入れに「女中」(差別用語で「お手伝いさん」に強制変更後、今は死語?今はメイド?東南アジアなどから安く雇用するのかな??)が必要なのでしょうね。
No.803  
by 801 2009-02-10 00:43:00  削除依頼
>>802
>雑草、意外に?成長の早い樹木、膨大な枯葉、虫、ミミズ、木の実を食べに来る大量の鳥の糞
庭をコンクリートで舗装する等の対策をすればOKでは?

>道路の清掃(犬のウンチ・コンビニの袋・菓子,弁当箱の空き箱)
>隣の屋外BQの臭い、餅つきの振動、ご近所の布団叩きの高音波?
地域の住民層によると思います。実家が城東ですが犬のウンチは多いです。
どのような地域か購入前に地域、近所の下調べは最低限必要だと思います。

>町会での輪番制のゴミ置き場の収集後の清掃、公園清掃
我が家は個別回収の地域を選びましたが、購入する前にどの程度の活動があるか事前の調べは必要です。


個人的にはマンションこそ他人に迷惑かけないように戸建を建築するくらいの
意気込みで事前調査、検討が必要だと思います。
戸建を建ててみて自分がマンション検討時にはその点が甘かったと感じます。
それぞれがマンションのオーナーという気持ちでないといけません。
私も今後マンションに移り住むかもしれませんのでそのときは気をつけようと思います。
No.804  
by h_imagine 2009-02-10 04:04:00  削除依頼
≫803

「舗装」
正にアスファルトとかコンクリートで舗装をすればOKでしたが、
「庭的」(庭って何?ですが)でなくなるのと、
子供と犬とウサギ(雑草は食べてくれない)を庭に放し飼いしていましたので。

「道路」
さすがに毎日ゴミだらけではありませんでしたよ。
近所の人はコンビニ弁当とかお菓子は自分の家の中で食べます・・・、
地域住民ではなく、道路を通過する、小・中・高校生とか、
地域外の人とか、家の前で捨てなくても、風で飛んでくる。
ウンチは近所のふとどき者。
街ですからね。

「公園」
斜め前が小さな公園で、子供が小さかった頃は重宝しましたが、
中学生位からは利用もしていませんでしたので、勝手な当方の理屈では無用になった??
ちなみに夏休みのラジオ体操はある時近所の「朝早くから煩い!」とのご意見!から、
1時間遅らせて、テープを流して行っていた・・・大人の我侭!たかが数分。

一時はジーサン・バーサンのゲートボール場と化したが、今は全く見ません。
流行、廃り。

「近所付合い」
当時の新興造成ですが、殆どが30年以上の居住ですから、子供が小さかったり、
生まれていなかったり、当時の子供たちも結婚して巣立ったり、
住人も離婚して家を出たり、
家族構成どころか、
プライバシーもかなりあからさまです。
今は殆どが高齢者のみか2世帯住宅になっている。
お葬式も町内会で電話と通知が回りますので、出席しないと、後に会った人に言い訳が必要な場合も。
町内会会合では建築協定締結および町内会館建設で反対意見を述べる事が多くて大変でした。

「下調べ」
一見、瀟洒な横浜の郊外住宅。
一部の住人は高級住宅街!だと。鼻持ちなりませんでしたがね。
だから、10年以上も前に建築協定で、「品位が落ちる」とマンション建てられなくしたり、
土地の分割を制限したり。
(マンションや小さな戸建が下品で、自分が上品なんて馬鹿な理屈がまかり通る、家の大きさや種類と品位は無関係なのに)

「ゴミ」
30年で回収も色々変化していますのでね。
以前は分別も無かったし、カラスも居なかったので。
ふとどき者の後始末も楽でしたが。

「マンション」
自分は一気に20件近く見て歩きましたよ。
戸建は設計段階が(空間把握)大変でしたが、
マンションはとりあえず間取りはほぼ決まっているので、
その点は楽なものでした。
デベは良い事しか言いませんから、自分の目と足で確かめないといけませんね。

今は
ゴミも管理人が全て行ってくれるし、玄関の掃除もないし、ましてや道路の清掃もないし、
庭木の手入れも不要だし、
歩いて数分で、4軒のスーパー、大型家電ショップ、2軒の映画館、etc

小さい子供が居るお宅は少し郊外でも「戸建」
老人は便利な「マンション」が良いと思う。
(子供は中・高通学時には5時半起きで大変だったようですが)

*自分で埋め立てて作ったり、開墾した訳でも無い「土地」が高額なので、
若い人には購入が大変!政策で土地価格の規制をすれば良いのに。
近所の農家のおばさんは収穫持たまま野良着で銀行にお茶を飲みに行くと、支店長以下雁首揃えて最敬礼ですから。なんてこった。(マンション・デパート林立の某新駅前開発の大部分の土地が、おばさんの持ち物だった)

「おまけ」
戸建時は必需だったオデッセイは「わらしべ貧乏?」で1升ビン1本に化けました。


長々、失礼。

どちらを選択するにしても、ソコソコ長いスパンで考えておかないといけませんよね。

特に流行の高層マンションは大規模修繕が・・・・。
No.805  
by 801 2009-02-10 08:15:00  削除依頼
>>804
とても勉強になります。
先を読んでの購入は大変ですよね。

私が感じたのは私も含め友人などのマンション購入者は注文住宅を建築した人に比べると
比較的勉強不足な人が多いです。
戸建・マンションを両方じっくり検討した人は少なく、戸建は大変、マンションは
人づきあいをしなくてもいいと信じてる人が未だにいます。
理事も回ってきますし、マンションこそ知識を持ち周りの人と密にならなくてはならないのに・・

戸建にしろ、マンションにしろ大きな買い物ですので選択肢を増やし勉強すべきです。
勉強していくとデベの担当者が如何に知識がないか分かります。
No.806  
by 契約済みさん 2009-02-10 17:19:00  削除依頼
私は50を過ぎて60坪130平米戸建てから駅近・利便性がある100平米のマンションに住み替えました。
(理由)
①高齢になるとエレベーターをつけるか平屋に改築を余儀なくされる。
②外出の時など戸締り・セキュリティに不安がある。
③車を必要としなくなっても徒歩圏内に病院・役所・商業施設・駅等があることを重視
 (戸建てでもありますが・・・)

④室内(特に戸建てに比べ風呂・トイレ)の温度管理が容易である。

私の場合、若いうちは庭付き戸建て50を過ぎたらマンションと決めてました。
ただ人それぞれ価値観は違うと思いますので一概には言えませんが。
No.807  
by 匿名さん 2009-02-10 23:31:00  削除依頼
埼玉医大の近くの道路標識に「老いの甘え 招く事故」目を疑った。
高齢化社会のお荷物に自分もその内なるんだと思った。
世話になる。甘い。老いてこそ自立。泣き言不平を言う愚かな老人にはなるまい。
806さんのように老人こそ駅近利便性納得。賢い老人にならないと老いては不幸を招く。
No.808  
by 匿名さん 2009-02-11 00:22:00  削除依頼
老人がどんどんマンションを買ってくれれば、
デベの人も助かりますね!
No.809  
by h_imagine 2009-02-11 19:12:00  削除依頼
≫808さん、逆説表現?

自分は806さんとほぼ同じ考え(自分が少し年上かな?)

買い物便利、病院便利、交通便利は年寄りには大事。
子供や孫や友人が訪ねて来るのも、来易いし。
都(県?)心は「里帰り」も楽ですよ。

TV映像などで、田舎の広い家に老夫婦や老人の一人住まいを見ると、都会に居る子供達が頻繁に訪ねて来る訳ではなし、刺激はないし、全ての部屋は掃除は出来ないし、病院へ行くのに車の(高齢)運転は危険だし。侘しくもの悲しいものがありますよ。

(しつこいけれど、子供達には「大暴れ」「泥だらけ」しても無問題の郊外戸建)
(庭の好きな人は戸建)
(独身、子供の居ない夫婦で利便性が重要な人はマンション)
高齢者はマンション!!


ところが、
マンションは「バリアフリー」「ユニバーサルデザイン」なんて銘打っているが、
床の段差や取っ手やスイッチだけの話(私達夫婦には中々向くものが無かった)。

「間取り」
何故か「夫婦+子供二人」みたいな間取りが多く、
ソコソコの平米数で、部屋数少なく、リビングが広い物件が少ない。
細かく仕切りすぎ。
6畳のベッドルーム?なんてベッド置いたら狭すぎ。
畳が無くても、コタツの似合うスペースとかも無いし。(日本の素敵な風習!!だらしなく見えないようにすることも重要)

「オープンキッチン」
リビングに開かれたキッチンがいけません、
一応、3ヶ月間位は同じメニューは出さないカミサンも、片付けは苦手。
子供(既に独立)と会話しながら料理する訳ではなく、
普段も、またカミサンの趣味の友人が遊びに来た時も、
食後は語らいなど、ゆっくりしたいのに、調理道具やシンクに汚れ物が溢れているのを横目で見ながら??
早く片付ければ良いのでしょうが、数時間掛けて料理して、数十分でお腹に入れて、そこからまた慌しく片付け!!??
食後はユックリ気持ち良く過ごしましょうよ。

「風呂」
最近は広い風呂が多くなったが、殆どの湯船が西洋式の横長。
小さいカミサンは何度も溺れそうに。
洗い場が広くて、縦長の湯船が「バリアフリーではない」なんて大間違え。

「トイレ」
車椅子の入れないトイレ。
廊下も狭い!(だいたい廊下って必要なのか)

「物」
生息50〜60年で、増えた物は半端では無いはず。
収納って洋服と靴だけでは無い。
ウォーキングクローゼットも中途半端なものが多い(箪笥とか置けない)

マンション見て回った中に、
若夫婦用ではない、老人用に考えられた間取りは殆ど無かった。
(どんな間取りが良いかは一概には言えませんが)

設計する人が若いからね。

高齢者の皆様
マンションは良いですよ!!決してデベに協力する訳では有りませんが。

賃貸でも
見掛けは高級でなくても良いから、
什器も素朴なもので良いので、
造りのしっかりした使いやすい間取りのマンション、高齢者も受け入れ易くすれば、
再び活性化も?????

「おまけ」
自己管理、手間、不行き届きで熱帯雨林。
(これでも居間は朝日から西日まで日差しはキツイ)
居住30年目の昨年おさらばした戸建の写真。


またまたまたまた長文失礼。
No.810  
by 匿名さん 2009-02-11 21:03:00  削除依頼
少し気づいたことを・・・

>④室内(特に戸建てに比べ風呂・トイレ)の温度管理が容易である。
自分はFPだけど全く問題ないですね。

>買い物便利、病院便利、交通便利は年寄りには大事。
>子供や孫や友人が訪ねて来るのも、来易いし。
>都(県?)心は「里帰り」も楽ですよ。

都内戸建ですが近くに大きなスーパー、大きな病院があり駅まで徒歩6分。
都心までは電車で15分くらい。
物件によると思いますが?
No.811  
by h_imagine 2009-02-11 22:13:00  削除依頼
≫810

当然!!物件によりますよね。
貴方は恵まれた環境に居ると思います。

自分は、駅までバスで13分、川沿いの遊歩道を歩いて駅まで25分。
買い物は車でまとめ買い(カミサンが自転車に乗れなかったのでね)。買えたのがそんな所でしたので、凄く楽しかったけれど、色々大変でした。

要は、家族構成。必要要素。手持ち資金。境遇(親からの資産も含めて)
、時代や年齢などによって変化するもので、
「欲しかった」のと「今」は異なる人も居るのでは??

自分が言えるのは親の「戸建」に約18年。
賃貸アパートに約5年。
自分の「戸建」(作図してみました)に約30年。
マンションに約10ヶ月住んでの体験感想だけです。
No.812  
by 契約済みさん 2009-02-12 09:56:00  削除依頼
810さんヘ
貴方の物件は恵まれた物件だと思います。
私もずうーと戸建派でしたから。。。マンションに移るまでは・・・
今はまだ感じませんが年を取ると2階にあがれなくなるのです。
間取りに付きましても売り出し初期であれば間取り変更(4SLDk→3SLDK0r2SLDK)
も可能でした。何より戸建と比べて冷暖房費がかからない=空調しなくても
各部屋、廊下、トイレ、洗面所、風呂場の温度差がほとんどない(これにはびっくり)
そして何よりセキュリティ。
但し戸建のよさもありました。(庭(土いじり)それが出来なくなったのは
やはり寂しいですね。年と共に嗜好が変化するのと同じように我が家も変化
してゆくものではないでしょうか・・・
No.813  
by 匿名さん 2009-02-12 10:46:00  削除依頼
>車を必要としなくなっても徒歩圏内に病院・役所・商業施設・駅等があることを重視

大都会にだけ該当する考え方では?
No.814  
by 匿名さん 2009-02-12 12:35:00  削除依頼
>>812
812さんは残念ながら最新の工務店で造ってる高気密・高断熱住宅のことを知らないのでは?

>何より戸建と比べて冷暖房費がかからない=空調しなくても
>各部屋、廊下、トイレ、洗面所、風呂場の温度差がほとんどない(これにはびっくり)
これは古い戸建の知識ですね。
住宅営業もこれと同じことを言います。
No.815  
by 匿名さん 2009-02-12 15:02:00  削除依頼
皆さんよく勉強されてるんですね〜

うちは戸建てとマンションで迷って、結局当面は中古マンションを購入しました。そこそこの
物件だったので、管理費や駐車場代を考えれば同じ広さの戸建てより高いくらいかもしれま
せんが、ものはよかったと思うので今はまあまあ満足です。

戸建て(土地でも)で条件に合う駅近ロケーションのものがなかなか出なかったが、引越しは
急いでいたというのもあります。一番大きな理由は、仕事に力を注ぎたかったので、あまり家
にエネルギーを割く気がなかったからです。数ヶ月単位で国内外のどこかに出かけているので、
防犯上のことも考え、マンションにしました。

こうした事情がなく条件さえ合えば、どちらでもよかったと思います。子供が大きくなって、
仕事が一段落したら、また考える予定です。結局、皆さんご指摘のように、生活スタイルや
ライフステージ次第な気がします。
No.816  
by 契約済みさん 2009-02-12 15:20:00  削除依頼
》814さん

平屋で駅前、高気密戸建、最高ですね。
No.817  
by 匿名さん 2009-02-12 15:33:00  削除依頼

もっと質の良い人かと思いましたが。。。
No.818  
by 契約済みさん 2009-02-12 16:30:00  削除依頼
814さんとは別なのですが。。。
そんなことはどうでもいいことですね。ごめんなさい。
要するに100点の物件はなかなか難しいと思いますし
人それぞれ価値観が違うので正解はひとつじゃないと言うことですね。
勉強になりました。
No.819  
by 匿名さん 2009-02-12 20:27:00  削除依頼
今日、井の頭公園を散歩しました。吉祥寺南町1丁目3丁目とため息ついてうっとり。親子で近隣に住む方達が多いのに驚きました。わんちゃんを連れてお散歩。いい所ですね。
井の頭公園パークハウスも住みたい。一戸建ても住みたい。
もうこんなに緑を満喫できるなんて贅沢。マッチ箱でもいい。すごーく住みたい。
No.820  
by 匿名さん 2009-02-13 22:13:00  削除依頼
パークハウス井の頭公園の前を流れる小川はいいですね。神田川の始点となる源流で護岸工事がされていないため、夏はザリガニやドジョウ採りの子供たちで賑わいます。ジブリ美術館近くの下連雀1丁目や池の反対側の井の頭4丁目も瀟洒や住宅街ですのでお勧めです。
No.821  
by 匿名さん 2009-02-16 03:49:00  削除依頼
でも隣がまことちゃんハウスだったりすると、最悪><
No.822  
by 匿名さん 2009-02-16 16:40:00  削除依頼
「高齢者は階段が使えない」みたいなレスが散見されますが、本当に階段は一切不可なら、日常生活に支障をきたしますよ。もちろん、実際に寝たきりなどでそのような状態になることはありますが、普通の生活が出来る方で階段だけNGなんて事はありません。
セールストークを鵜呑みにしないことです。
No.823  
by 買い換え検討中 2009-02-16 21:17:00  削除依頼
高齢者は本当に階段が嫌いなんです。外は仕方ないにしても、家の中くらいわがまましたいです。都会の3階建ての急な階段・・・ムリ。これに、4千万弱出すなら、駅近マンションです。
No.824  
by 匿名さん 2009-02-16 21:44:00  削除依頼
まことちゃんちだったら紅白の縦じまで縁起よくていいよ。黒白じゃないから。
墓地、消防署、救急病院、高圧線、幹線通り パス。
No.825  
by 匿名さん 2009-02-16 22:03:00  削除依頼
>>823
4000万じゃ東京ならろくなマンションも買えませんね。
もし都内で3階建ての戸建てしか買えない財力ならマンションも戸建て買いではなく、賃貸でお金を貯めるのが正解。

友人で介護士がいますが、最近の介護は階段をなるべく使わせて運動させるみたいですね。
建売でさえ手摺り付き、階段の段数を増やし面を広くとった物件が増えています。
それでもきついなら老人ホームが1番でしょう。
No.826  
by サラリーマンさん 2009-02-16 22:57:00  削除依頼
>>823
今後の日本は超高齢化社会+不況時代+エコ社会だと思います。
東証1部の比較的体力のある私の会社でも「近い階は階段を使うように」「暖房の設定温度は23度」など始まっており、老人には辛い時代です。
年金もあてにならず、定年も延びていく中で人使いの荒い社会では階段が堪える程度の老人は特殊な技能がない限り真っ先にお払い箱でしょう。

戸建、マンションに限らず脱落しない為には体力が必要です。
老人とはいえ甘えの許されない世の中になりそうです。
No.827  
by h_imagine 2009-02-17 00:50:00  削除依頼
ここに登場する皆様は「若い」
元気な内は何でもOK。

(軽い脳溢血でもやって見たら分かるかも知れません)
階段も「上り」はまだ良いのですが「下り」が大変。
段数が増えても「踏み面」が広くて「蹴上」が少ない緩やかな階段の方が安心。
手摺は必需。

床も、緊張している時は多少の段差も問題は無いが、思わぬ時につまづく。
思わぬ転倒で「手首骨折」なんて、若い人には「夢」「アホ?」の世界。

歩くのは「健康に良い」ので、「戸建」でも坂の少ない地域で「平屋」。
マンションは介護人が必要になった場合も有効なように、部屋数よりも「一部屋・廊下」の広さ。

「が」、子育ても終わり、孫やペットや趣味三昧の残り少ない人生を過ごすには良いのかな。

まあトピ主さんも過去形で書いているから、
高齢者の思い出話、苦労話でも許して下さいませ。


映画「二十四の瞳」みたいに言えば、
「十年をひと昔というならば、この自分の家物語の発端は、今から”み”昔半もまえのことになる。」
のに、何故か「アッ!!」と言う間の出来事でした。
お陰さまでどちらも手に入れましたが、マンションは未だ初心者です。
No.828  
by サラリーマンさん 2009-02-17 01:35:00  削除依頼
>>827
う〜ん。
仕事がら年配の女性を何人も使ってますがみんなタフですよ。
病気はさておき、70代の女性も5階から8階まで階段で上り下り(私の方が楽して怒られたり。。^^)60代の女性は10キロ以上の荷物を手で運んだりしています。
私が小さな頃感じた年配の方のイメージとは明らかに違ってきてます。
本人達に聞くと普段から電車では座らないなど衰えないよう気を使ってるそうです。

そうはいいながらも老後のマンションには賛成です(戸建も可)
いま1番の問題はマンションブームに乗っかり無責任デベロッパーが、
若い人に「老後はマンション」「家賃並みの支払いで」といって売りつけてたことだと思います。
デベの口車に乗せられ、低金利時に変動金利で無理目のローンを組んだ団塊ジュニア達が
子育てを終えたころ大規模修繕と老朽化マンションの狭間で老後を迎えなくてはなりません。

誰かもいってましたが若いうちでの購入なら住み替えの出来る範囲で、老後を考えるなら
老人になってからマンションを購入するのがベターだと思います。
No.829  
by 匿名さん 2009-02-17 08:20:00  削除依頼
>>823

えーと、3階建てとは言っていないと思いますが。
3階建ては私もいやですよ。2階リビングが多いし。

無理して3階戸建てを買うくらいならマンションの方がいいとは思います。
No.830  
by 匿名さん 2009-02-17 08:28:00  削除依頼
いいところ指摘して比較というより、マイナス点消去法だと、マンションかなァ。
戸建よりはまだマンションの方が多少いいかなァみたいな。
No.831  
by 匿名さん 2009-02-17 08:47:00  削除依頼
>>830
マンションの弱点は建設中に検査を何回か入れることができない所でしょう。
公的検査はお役所仕事で全く形式だけみたいですし。
注文住宅なら別機関に依頼して検査を度々入れれるから。

注文住宅みたいなマンションがあれば良いがほとんどは建売みたいな青田売り。
No.832  
by 匿名さん 2009-02-17 10:17:00  削除依頼
戸建ての現場監督は二級建築士
しかも掛け持ち
No.833  
by 匿名さん 2009-02-17 10:31:00  削除依頼
>>832
建築中から検査機関入れて監視できますからね。
マンションはちょっと調べれば野村や清水などでも施工不良がありますよ。

ネズ ミ裁判って知ってますか?
No.834  
by サラリーマンさん 2009-02-17 11:14:00  削除依頼
鉄筋コンクリートと木造(笑)じゃ比較にならないでしょ
No.835  
by 匿名さん 2009-02-17 11:48:00  削除依頼
>>834
だから検査を第三者に頼むのではないのかな?

Googleで『ね ず み裁判』と取りあえず検索してみたら?
No.836  
by 匿名さん 2009-02-17 12:12:00  削除依頼
分譲戸建なんて論外です。恥ずかしくて住めない。
No.837  
by 匿名さん 2009-02-17 12:14:00  削除依頼
>>836

うん。ホームレスの方がいいくらいだね。
No.838  
by 匿名さん 2009-02-17 12:51:00  削除依頼
急にレベルが下がったな。
そんなに業者は大変なのか?
No.839  
by 匿名さん 2009-02-17 22:37:00  削除依頼
空き巣注意 引ったくり多発 この看板見るとやはりマンションがいい。
でも 掘りごたつのある家に行くとあったかくて落ち着ける。
楽しい家族の団欒に憧れる反面、家族がいなければ不安で怖いからマンション。
大好きな娘がいっしょだったら楽しいけれど母親のエゴになるから我慢。
孤独との戦いにならないよう積極的に外へ出よう。
No.840  
by h_imagine 2009-02-17 22:51:00  削除依頼
ところで、

出来合い分譲は別にして「戸建」は住む人の「エゴ」。
マンションは売らんかなのデベの「エゴ」。

マーケットリサーチの結果なのかも知れませんが、

昔は日本でも建築高さ「百尺」規制。
街並み、景観を何とか守ろうとしていた。

今でも、内装変更制限、外装変更規制が多い街も多いので、
住民も「我慢」を強いられている国も有るのに、
自由奔放な日本は世界最高の「自由の国」ですよね。

マンションCMでもヨーロッパの街並みだったり、
パリやロンドンの街並みを絶賛する人達も、
「景観」なんて全く無視して夫々に覇を争うのは何?。


大昔、チェコソロバキアに行った時に、空襲で破壊された建築瓦礫を、敷地の前に募金箱を置いて、寄付金が溜まったら、少しづつ壊れた石を積みなおして居た・・・20年後に再び訪ねたら、古い石と、新しい石が斑で、見事に復活していてビックリ。


「マンション」か「戸建」かは個人の問題ですが、
「公共空間」も「財産」だと思わないのが、私と共通なのが気楽で良い。


ところで、
卑近な話ですが、自分は還暦は過ぎていますが、駅伝、モトクロスレースは昨年まで参加していましたよ。
泥だらけのバイクをマンションの駐車場で洗え無いので、引越し時に20歳下の友人に献上。献下。
でも下り階段は徐々に苦手になりつつあります(駆け上がれるが、駆け下りられない)
No.841  
by 匿名さん 2009-02-25 10:37:00  削除依頼
この写真チェコかな?綺麗ですね。
日本の第1・2種低層住居専用地域も高さ制限10m。
100㎡以下は切れない地域もある。
No.842  
by h_imagine 2009-02-25 12:31:00  削除依頼
掲載した写真は東京のど真ん中!!

昭和初期の「丸の内」ですよ。

明治時代の一丁倫敦(ロンドン)も無くなり、
(三菱地所が1号館だけは復元して美術館として、近日開館予定)
http://mimt.jp/japanese.html

今は「国鉄本社」「丸ビル」も、
「中央郵便局」も周辺の殆どが再開発の名の下に取り壊し、
高層ビルになってしまいました。

「新しいければ良い」
「便利なのが良い」
「高層から下界を見下すのが良い」

古いモノは時々見に行く観光地だけで良い。

私の「自然」との付き合い方と同じです。だから昨年からマンション生活。

おまけの写真、上は江戸後期、下は明治。の同じ場所のCG再現。
No.843  
by 匿名さん 2009-02-25 21:47:00  削除依頼
>「新しいければ良い」
>「便利なのが良い」
>「高層から下界を見下すのが良い」
>古いモノは時々見に行く観光地だけで良い。

酷いな・・・
No.844  
by 匿名さん 2009-02-25 23:03:00  削除依頼
私は新しい便利なものに同感だわ。
人生試行錯誤で若い頃中古のリノーベションマンションを売主が不動産屋で高い買い物して失敗。
向きも南西なんて嘘北西。その頃は仕方ないと思った。
買ってすぐ給水管からさび配水管は漏れ。
次に大手施工新築マンションを購入。登記費用も安い固定資産税の軽減もある。ローン控除もある。
管理費は安い。修繕箇所がない。
中古買いの銭失いの経験はした人じゃなきゃわからないでしょうね。
素人が失敗しない買い物は瑕疵の無いもの。
次に陽当たり重視じゃなきゃマンションは集合長屋だから。これも経験で東南向きは光熱費が安い。
かけた勉強料は仕方ないけれど未経験の方気を付けて。
No.845  
by 匿名さん 2009-02-25 23:42:00  削除依頼
>>844
844さんの意見はもっともでしょう。
ただ842のフレーズはまさにデベそのもの。

痛すぎますね。。。
No.846  
by 匿名さん 2009-02-25 23:57:00  削除依頼
教授の臭いがするな。
No.847  
by 匿名さん 2009-02-28 20:29:00  削除依頼
>>h_imagineさん
下に記載されていますが写真は「※自分で撮影した写真のみ投稿可」です。
薀蓄を語るのもよいですが、まずは現代の常識・著作権を考えて掲示板を利用してくださいね。
No.848  
by 匿名さん 2009-03-04 00:11:00  削除依頼
最近、サンローランのサルの顔2匹のオークションに金払わないって言うのがでてきたけど
払わなきゃ手元にに入らないだけじゃな〜い?
ここの著作権は払わなければ消されるだけと思いきや管理人も削除しないから
みんなが楽しめていいんじゃないの。
No.849  
by 匿名さん 2009-03-04 00:25:00  削除依頼
クリスティーズのオークションに参加した事ないのでわからないが、故意の落札放棄にはペナルティがつくんじゃないの。まあ、前のCGもサンローランもこのスレには全く関係ないけどね。
No.850  
by 匿名さん 2009-03-25 16:25:00  削除依頼
マンションは暖かいし侵入者の心配がいらないし無駄な階段はないし快適。
マイナスは管理費駐車場代と不用品の山を作ると狭くなる。最後に古くなったら単に汚い。
戸建ては土地は永遠。古くなれば建替えできる。駐車した車にすぐ乗れる。
マイナスは地面についている分寒い。防犯については守りのみ。
う~ん大家族だったら戸建て、一人二人ならマンション。理想は1Fにスーパー2Fレストラン最上階にカフェ&バーがいいな。
No.851  
by 匿名さん 2009-03-25 16:59:00  削除依頼
飲食店等が同棟にあると排煙やゴキブリが多いですよ。
No.852  
by マンコミュファンさん 2009-03-25 19:15:00  削除依頼
細かい条件と照らし合わせているときりが無いのでサクッと。
電車通勤なら駅に近いマンション。
車通勤でのんびり地元企業勤務なら多少田舎へいっても戸建(注文住宅)ね。
No.853  
by 匿名さん 2009-03-26 12:20:00  削除依頼
都心回帰で煽ったマンションデベの勢いは凄かったけど最近は全くダメですね。
最近みんな気づいたけど、埋立地は都心ではないのだが(笑)
No.854  
by 匿名さん 2009-04-08 21:47:00  削除依頼
そりゃ都心に安く供給出来なくなったからね。人気がなくなった訳じゃない。

シティタワー品川みたいなのが出れば800戸に倍率50倍くらいついて瞬間蒸発する。
No.855  
by 入居済み住民さん 2009-04-08 21:51:00  削除依頼
駅近の一戸建てが一番いいですよ。
No.856  
by 匿名さん 2009-04-09 11:59:00  削除依頼
>>854
あれは特別価格だから。
マンションが勢いないのはこのサイトの込み具合を見ても明らか。
No.857  
by 匿名さん 2009-04-09 15:42:00  削除依頼
>>855

それって田舎の駅だよね。一番じゃないですよ。
(都心の駅近一戸建ては現実的でないので却下)
No.858  
by 匿名さん 2009-04-09 21:19:00  削除依頼
総戸数の多いマンションに住むと人口密度が多いので疲れる。
戸数が少ないと維持費が高くて嫌になる。
タウンハウスは建替が出来ないので老朽は手直しのみ。
戸建ては自由に住める。
No.859  
by 入居済み住民さん 2009-04-09 21:49:00  削除依頼
2-3週間前テレビでやっていたけど、最近都内の駅近狭小一戸建ての人気が出ているらしい。
50㎡くらいの敷地に3階建てで床面積100㎡くらいがよく売れているとのこと。
これなら都内駅近でも4000万円程度で手に入るかららしい。
No.860  
by 匿名さん 2009-04-10 00:28:00  削除依頼
狭小3階戸建ては年を取ってからは住むのは大変だよ。若い時に買うと気付かない人が多いけど。
No.861  
by 購入経験者さん 2009-04-10 00:55:00  削除依頼
子供が独立して子供部屋が必要なくなったら、売却して駅近マンションに引っ越せばいい。
No.862  
by 匿名さん 2009-04-10 08:28:00  削除依頼
そういう「個性的」な住宅は売りにくいですよ。築20年越えなら土地代だけになるでしょうね。
売却代金で駅近マンションを買おうとしても、さらに築年数の経った物件しか買えなさそう。
No.863  
by 匿名さん 2009-04-10 08:38:00  削除依頼
↑凄い現実直視。リフォームは道楽。土地値だけ。おまけに解体費プラスアルファ。
人間の寿命と同じ。常に時計の針が進むように建物も古くなる。
住宅は自己満足だ。どうせ古くなる。レトロに酔いしれる方が無駄金を生まない。
No.864  
by 匿名さん 2009-04-10 09:03:00  削除依頼
極小3階建てはやめて普通の2階建てに住めば良い。
高高は快適だよ。
No.865  
by 住まいに詳しい人 2009-04-10 12:06:00  削除依頼
今後は少子化により郊外で本来立地不便なニューウタウン《いずれ空洞化より進出中の施設も撤退)
はマンションであれ戸建であり資産価値はなくなります。
土地資産を残したいなら当然マンションではなく利便性・環境も含めた立地のよい戸建てしかないです。

もっともマンション購入者の多くは資産価値より現在の立地・利便、快適性重視の方が多く戸建派とは
優先するものが違うのでしょう。無論一長一短どちらにもあります。
No.866  
by 匿名さん 2009-04-10 23:56:00  削除依頼
あたまわるそうだな。。。
No.867  
by 匿名さん 2009-04-11 20:21:00  削除依頼
>862
築20年超じゃ殆どの建物が土地代だけじゃない?
ミニ戸に限ったことじゃないでしょ。
あと、ミニ戸を個性的という感覚はどうかと思うが。
首都圏じゃ普通の家だよ。
田舎の感覚はよくわからんが。
そもそも土地代って感覚がない処と大金持ち以外は住宅にかけられる費用って限られちゃうよ。
No.868  
by 購入経験者さん 2009-04-11 20:33:00  削除依頼
土地20坪もあれば、立派な3階建て車庫付120㎡の戸建てが建てられるよ。
それをミニというなら80㎡のマンションはどう表現すればいいんだろう。
No.869  
by 匿名さん 2009-04-12 04:58:00  削除依頼
前者をウサギ小屋  後者を長屋 資産価値を考えなければ日当たりのいい敷地延長の土地か 平屋がいい
No.870  
by 匿名さん 2009-04-12 08:15:00  削除依頼
敷地延長はビンボウ臭くて嫌だな
No.871  
by 匿名やで 2009-04-12 13:59:00  削除依頼
シキエンは多くは日当たりが悪いもの。空き巣なんかに狙われやすいしね。やっぱり道路に面したところ
に表札をつけたいな。
No.872  
by 匿名さん 2009-04-13 11:26:00  削除依頼
長くマンションに住んでいると(14階建て最上階東南の角部屋)立地条件・快適性からいってマンションが絶対いいと思う。近くに親が住んでいる家(約200坪)があったが親がいなくなったので、現在は駐車場で貸してるけど、将来的にもそこに戸建てを建てようとは全然思っていない。郊外だし、やはり、中心部がいいよね。
No.873  
by 匿名さん 2009-04-13 13:34:00  削除依頼
>首都圏じゃ普通の家だよ。

普通じゃないと思います。妥協の産物だとは思いますが。
築20年でただになるような家は建てたくないですねえ。
No.874  
by 匿名さん 2009-04-13 18:54:00  削除依頼
872はただ自慢しにきただけか?
No.875  
by 匿名さん 2009-04-13 20:05:00  削除依頼
ウソ臭いけどね。
No.876  
by 匿名さん 2009-04-13 21:20:00  削除依頼
私は信じるよ。羨ましいかぎり。人生1度位棚ぼたがあればなあと思うけど永遠に無いからこつこつやる。
No.877  
by 匿名さん 2009-04-13 22:58:00  削除依頼
872だよ。
別に自慢してる訳ではないよ。僕達には子供がいないのも大きな理由かもね。ただ、ペツトが飼えないのがさびしい。犬が欲しいけどガマンしなくちゃね。現在のマンションは2軒目だけど、もう1軒は買い替えないといけないと思ってますよ。
No.878  
by いぬ大好き 2009-04-14 01:17:00  削除依頼
872さんはなんで犬を飼わないの?
奥さんが犬嫌いなのでしょうか?
No.879  
by 匿名さん 2009-04-14 10:02:00  削除依頼
マンションで犬は飼えないんです。そういったマンションも考えたんですけど、やはりそういったマンションは
自分達が飼うのはいいけど、他が飼うのは抵抗もあるんです。皆がきちんとした対応してくれればいいですけど。
No.880  
by 匿名さん 2009-04-14 11:14:00  削除依頼
所詮集合住宅ですからね。
近隣関係が気薄と言ってもちょっとの音や臭いに敏感ですからね。
No.881  
by 匿名さん 2009-04-14 16:22:00  削除依頼
戸建てでも外で飼われるとしつけが悪ければ悲惨です。
吠えまくりでうるさいのなんのって。
フンの始末が悪いと臭ってくるし・・・。
No.882  
by 物件比較中さん 2009-04-15 21:09:00  削除依頼
マンションは隣上下の騒音あれば最悪ですね。
No.883  
by 匿名さん 2009-04-15 22:00:00  削除依頼
子供の頃から3度空き巣に入られ窓のサッシからカーテンが揺れて手が延びてきた。ギャ-怖いの経験が。。。
今はマンションだから気にならないけど一人残された夜は寝てて体が硬直するぐらい戸建ての時は怖かった。
No.884  
by 匿名さん 2009-04-15 23:39:00  削除依頼
例えば騒音についてですが、どうしても我慢出来なくて最終手段として売却転居する場合、マンションは一戸建てよりも比較的容易だと思われます。(もちろん数十年してから上階がうるさくなる事もありますが)
No.885  
by 匿名さん 2009-04-16 20:01:00  削除依頼
なんか必死だな。。。
No.886  
by 匿名さん 2009-04-16 20:38:00  削除依頼
条件に依りますよね。
分譲戸建てなら買いたくないし、マンションでも最寄駅までの徒歩距離が10分を超えるような場合は
購入対象外だしね。
戸建てに長い間住んで飽きてしまったので、今はマンションかな。
No.887  
by 匿名さん 2009-04-16 22:14:00  削除依頼
マンション派の人の高高も知らないような発言を見る度にマンション派って勉強不足が多いのかな?なんて思います。
騒音おばさんの事を叩くマンション派の書き込みをときどき目にしましたが、あの人が宗教がらみで病気の娘さんを守るために大変だった
なんて知らないから酷いことを平気で書けるのかなーなんて感じました。
変動金利も理解してない人が多いみたいですし。

なんに対してもそうですがお互いを検討して住宅(タワマン、低層、FPなどの高高・・)、用途地域、気密断熱くらいは調べて欲しいですね。
それによって好みで住めばよいと思います。
No.888  
by 匿名さん 2009-04-16 22:23:00  削除依頼
知らぬが仏じゃ  人生すべてわかって行動したらつまらん  開けてびっくり玉手箱 人生 山あり谷あり
いい所しか知らない人はその有り難味を知れず 悪い所を知れば有り難味を知る
ここの掲示板はいい勉強になるよ~   感謝
No.889  
by 匿名さん 2009-04-17 00:30:00  削除依頼
リフォーム板を見ずして語って欲しくないね。

マンションなら中古になってもリモード銀座さんできれいにリフォームできますよ。
No.890  
by 匿名さん 2009-04-17 02:19:00  削除依頼
>騒音おばさんの事を叩くマンション派の・・・

別にマンション派は叩いているわけでは無いと思いますよ。騒音に関する可能性について述べているだけじゃないでしょうか。又、騒音に限らず、迷惑行為に関してその原因を考慮する必要があるのでしょうか?理由はどうあれ、他人に迷惑を掛けているのは事実でしょうから。それと変動金利を理解していない人との話の関係もさっぱりわかりませんが。
No.891  
by 匿名さん 2009-04-17 02:57:00  削除依頼
ふむふむ、そうだなぁ。

890さんの言う通り、887さんの言ってることはちんぷんかんぷんですな。

何の話をしてるんでしょうか・・・。

887さん?
さて、貴方に質問です。
『マンションと戸建て本当はどちらが欲しかったですか?』
No.892  
by 匿名さん 2009-04-17 08:11:00  削除依頼
集合住宅(社宅)と戸建て、両方体験した結果、個人的には今はマンションの方がいいような気がしている。
No.893  
by 匿名さん 2009-04-17 11:43:00  削除依頼
僕も現在は、マンションに住んでいるけど、親がいなくなって