パークタワー晴海　その3

>>4722 匿名さん
管理費費や駐車場代はどんな感じでしたか？

>>4722 匿名さん
北の比べ西側は高すぎかな‥‥
となりが視界に入って、余り良くないと思うけど。
ティアロは北と西に殆ど差がなかった。

住民の層が下がって後々荒れるより、例えばですが1.5未満は排除する位の方が安定します。贈与で買えても本人のスペックは低いので変わりません。

業者も腰が引けてる晴海エリアでここまで強気で来る理由はいったい

一般論で、中古物件売るときだって、最初は高く出してみて売れなそうなら下げるじゃない。

>>4728 匿名さん
もっと圧倒的に高いとか行けよ。
自分もそうだけど年収2千あたりなんてそんな大した層じゃないぞ。

売主が増えたとの手紙が来てましたが、
三井だけでは売り切る自信が無くなったんですかね？
他社にまで手伝ってもらいたい？
しばらく様子見。

他人の協力が必要ないなら、追加なんてことならないでしょう。

基礎工事で失敗して、杭を打ち直してるから
工期も遅れ、費用も上がり、売値も上がる。
オリンピックまで貯金します。(^^)

>>4734 匿名さん
打ち直しの値上げ分って需給バランスの価格ではないですよねぇ。

>>4735 匿名さん

南が眺望保証でしょうが、レインボーブリッジも富士山も見えない。ららぽーととスカイズ。
ちょっと寂しいかな？
坪380万ねぇ〜
ちょっと考えます。

レインボーブリッジとか富士山とかのビューでは無く、
とにかく開放感がデベの価格設定の要件となってる気がする。

ディズニーライクなファミリー層は低層に、
上層は、比較的高齢者？
価格と相応かは、これから判断します。
でも、慌てなくても良さそう。(^^)

そもそも激安で販売されるとかデマを垂れ流したネガが悪いよな。
価格自体は至極真っ当な価格でしかない。

子供のいるフルタイム共働きの妻は、ここは選べないですよ。

なんで選べないの？普通に選べると思うけどな。

>>4731 マンション検討中さん
一般的に考えられる務め人の年収上位層を突き抜けていくと資産家が該当するだけで、バラツキはむしろ増すでしょうね。

>>4742 匿名さん
子供が小さい場合保育園の送り迎えに、買い物と何かと不便だからでは？

我家は共働きではありませんが、もしそうだと子供小さいし大変かなーと想像してましたから。違うかな？

4744さんに同意。
駅遠って、共働きだと夫婦両方に通勤時間のロスになるでしょう。
近くにスーパーはないし保育園のキャパもパンパンだし、共働きに有利な要素が見つからない。
ディズニーが好きな専業主婦世帯向けではないでしょうか。

駅徒歩８分と、駅徒歩１２分だと、差分は4分。

そのロスが重大だと思う人が、どれだけいるかですね。
私は、フルタイム共働きの障害になるとは、あまり感じませんでした。

ここは孫を呼びたい富裕層、孫か子に相続したい人が買うよ。

おじいちゃんおばあちゃんの立場になって考えたら妥当。

自分でも買うわ。

スーパー近いと嬉しいけど、スーパー近いという理由だけでマンション価格が高くなるのも微妙だと思いました。
最近はネットスーパーもありますし、代替策があるのであまり気になりませんでしたね。

まぁ、家庭によって重視するところ、諦めるところって別々だって事でしょうね。
マンションって条件を追加するたびに500万円単位で価格が上がってしまうので、どこを諦めるのか難しいよね。

>>4746さん
その4分、夫婦2人分の往復一ヶ月(20日)で5時間ちょいですよ。

それ、統計の罠にハマってますよ（笑）

１日１時間って、１０年間で１５０日分ですよ！っていうのと同じ。

だからといって、駅前のゴールドクレストのタワーマンションを買うと思います？
結局は比較だからね。

皆さんって、１日に３時間くらいマンションコミュニティに貼り付いてる訳じゃ無いですか。

これって、１０年間でどのくらいの損失か計算した事あります？
なんと７２００時間。これって300日間をマンション掲示板に無駄に使った事になるんです。

みたいな事。

他のことに比べたら僅かかも知れませんが、住んでる間は毎日発生するロスですよ。
マンションの価値は立地だという原則、ここならそれを超越できる何かがあるんでしょうか。

>>4752さん
マンコミに張り付くのは人生の無駄ですね。。（笑）
減らさないと。。

意外と12分はokという方は多いのですね。失礼しました。

でも、それって結局職場の場所によりますよね。

豊洲勤務の人だったら、まぁ自転車でもいけるし、良い立地ですよね〜〜。

結局はマンション選びって諦めるところ探しなんですよね。
そりゃ、駅近が良いに決まってますよ。
でも、それによって1000万円とか余計に払うかっていうと、やっぱりNo!なんですよね。

で、タワーマンションに住みたい。それで1000万円余分に払う？？？
やっぱりYes!なんですよ。タワーマンションに住みたい。

500万円安いから高速道路脇に住むか？それもNo!

みたいにして、選ぶしかないんじゃないかなーと思います。

１２分NGな人は、そもそも本掲示板見ないでしょ。それこそ時間の無駄。

ティアロの中古成約って平均330万ぐらい？
天井付けた相場で、これだけの戸数を一気に坪350で売るのは厳しい気がするけどね。
ドゥトゥールが絶賛売れ残り中なのに、ネズミー以外優先的に選ぶ理由ない気がするけど。

ここ350万でも買う人って、いったいどんな人？

>>4753 匿名さん
毎日駅まで歩かなくてはいけないような
かわいそうな生活の人にはここは向かないよ。

BQやファイヤーリビングは良いとして 敷地内の庭で誰がテントで寝るのでしょうね(笑)
じゃぶじゃぶ池(笑)は資産価値下げそう 酸素カプセル要らないよ(笑)

>>4758 匿名さん

今住んでるマンションを5000万で売って残りをキャッシュ。
買えはするけど、そこまでして欲しいかは、
今度話を聞いてから。
年も50になって選ぶ所じゃないかな？
駅からの距離は気にならない。
眺望は、さほど魅力的ではない。
半々だね。

>>4761 口コミ知りたいさん

この御時世で、中古の売れる価格を決めてるのはどうかな。それと年取ってから不便な場所に住むの。

>>4762 匿名さん
相場は6500万ほどなんで、かなり低く見積もってます。あしからず。
通勤は車なんで大丈夫なんです。

去年安く出ると言われて夢打ち砕かれた千桜タワー。
相場環境、立地、ここは分譲が三井だからと期待したが、
また夢打ち砕かれる値段だね。
低層でもと思うが、積極的に買う理由も見当たらず。
豊洲ツイン辺りの中古が賢明な選択かね。

>>4761 口コミ知りたいさん
非常に常識的な意見でいいですね。
経済的には余裕で買えてもある程度年齢行ってると選択肢からは外れる物件ですよね。

激安で販売されるとかデマを垂れ流しす奴、マジで迷惑。

資産性重視の人ならここはパスしたほうが賢明だね。
将来売却の際に大きなキャピタルロスになる。

まあ、ライフスタイルによるのでは？
我が家は両親がこの物件買おうと検討始めましたし。

資産性重視の方こそ、晴海がオススメですけどね。
銀座に近いのに安値放置されてたエリアがやっと開発が始まった今が一番美味しいところですよ。

東京の不動産は激安ですから、見直されると２倍３倍になる可能性もありますし。

湾岸地下鉄次第かなあ。

環二側にできたらあんまり関係ないんじゃない？

モデルルーム楽しかった～！！ディズニーファンは行くべしですっ！！

BRTもあるしなあ

交通機関は集約化するでしょうから高速バスターミナルの地下に地下鉄晴海駅やゆりかもめ延伸

>>4764 匿名さん
豊洲ツインは人を選ぶぞ。ダイレクトウインド好きなら是非。

交通機関がマンションの目の前の空き地に全て揃えば価値は上がる

資産価値重視なら有明がオススメですけどね。

>>4772 匿名さん
小さい子供連れでも楽しめますかね？

交通機関がまとまって出来るのは遠い未来にあり得るかと

子供を中心に家族で楽しめます。

>>4780 マンション検討中さん

そうですか、それは良かったです。楽しみです。

ＢＲＴ会社設立延期って昨日ニュースに出たばかり・・・

私は買う予定です。
駅遠もいずれは解消されると思いつつ

>>4769 匿名さん
そう思うならPT晴海を待つよりもっと銀座に近いKTTとか周辺の築浅中古を今のうちに買ったほうが良いのではないでしょうか。
似たような価格だし、勝鬨月島は住む町ができてるし。

スペックに関する具体的な情報が出て来ないですね。。。

>>4784 匿名さん
ココは激安で販売するという話だったので期待したのですが残念です。
KTTにします。

このマンションの個別性に惚れているので
私にとって唯一無二なんです。
だから買うんです。

なんだかんだで湾岸タワマンは高嶺の花になっちゃいましたね。

中央区の新築マンションでは安い方だと思いますが

スペックについては聞けば教えてくれますが
カタログがまだでした

そうですか、まだなんですね。
きっと出し惜しみですね。

OLCコラボで郊外リゾート型。
実需より外国人に受けが良さそうかも？

駅直結タワー物件のブリリアタワー東神奈川が坪320万だしこんなもんじゃないの？

床暖房、ディスポーザー、食洗機、キッチンと洗面の天板は御影石か人造大理石か選択、トイレは手洗いカウンター付き、リビングダイニングに天カセ、天井高はかなり高いが忘れた。バルコニーの奥行きは1.8メートルあり。以上標準仕様

カップボードの天板も同様でした。

残念なのが、浴室はタイル貼りではない、廊下とトイレと洗面室の床はタイル貼りではない。
ティアロのほうが良かったです。

>>4793 匿名さん
あそこは横浜から1駅の立地、しかも2駅直結ですからね。。

なんでエスカレータが無いのでしょうね
二階メインロビーまで階段上る　
一階奥のメールコーナーも階段(EVも使えるけど)を降りる
なんか動線が悪い

>>4796 マンション検討中さん
ああ、仕様落としたのね。

うわっ。
仕様、低いですね。。
それで平均340万超とは、、、開いた口が

ティアロより仕様落とせないから、天カセ、大理石カップボード、食洗器付きなのね。
この点はドゥトゥールよりは唯一勝っている点。

4794さんの通り、今時の一通りはついてるが
タイルとか高級感とかはティアロや一部の武蔵小杉以下
あとのグレードアップは有償オプション　多分高め?

天井高や階高でも、DTよりは優っているのでは！？
違うかな。。

>>4801 匿名さん
今は大理石カップボード、食洗機はほとんど標準だよね

クロノ、でMRのお偉いさんが「色んな設備を付けました」と言いながら食洗機が無かった昔を思い出した。

パークタワー晴海、ディズニー好きにはたまらないマンションであることはたしか！

専有部分は、リフォームで何とでもなるから、あまり気にしなくても良いと思うよ。

この高値で買って更にリフォームって・・・
ないない。

2600ミリのフラット天井は非常に優秀。階高も330ですから最も重要な基本スペックがクロノティアロより上です。浴室タイルやら水回りタイルぐらいの細かいスペックは気にしませんけどね。
今時坪400クラスでも省かれる天カセもついてますし。
逆にクロノティアロが劣るのはカップボードと食洗機無し、オール電化でしょうか。オール電化は好まない人も多いですし、総合的にクロノよりスペック劣っているとは言えません。

同じファミリー向けでも武蔵小杉のタワーと違い、エンターテイメントや非日常性を強調する商品企画で、なかなか面白いと思います。坪400以上のタワーにあるプライベートラグジュアリーな高級感とは違う、まさにディズニーのリゾートホテルのような高級感と豪華さですよね。

この程度で高いなら有明行くしかないよ（笑）

リフォーム何て、数百万だよ。

有明は坪200中古でもここより高級感あるけどね
ここは豪華だけどDTや勝ちどきのような高級感はないよ
スペックは良いけど、ベイズ並みかな

リセール期待なら有明中古かクロノとか
ここはお金をドブに捨てられる人向け
悪い意味でなく、豪華ってそういうことだよね
車で言うとハリアーとかアルとかキャデラックみたいな

つまりドブ君は当たってたんだよ
ここがそうだよって妖精のように導いてた

ディズニーって、単なるコンセプトでしょ。クラブ33が貰えるとかなら話は別だけど、コンセプトに資産価値は無いでしょ。
しかも、フットサルコート、キャンプ場とか、正直子供が小さい時だけしか使えない。
子供が巣立た後は無駄な設備として残る、まだプールや大浴場の方が使える。
使わないけど管理費は永遠とかかる、負の遺産を買うようなものなんじゃない？
加えて価格は坪350で、売れるかね。。。

>4813
つまり、高値掴みもランニングコストも気にならない
超お金持ち向けマンションだと思うよ

屋上庭園あったらまだよかったのに

南東角高層階と北東角高層階（ペントハウス除く）の予定価格はどのくらいでしょう？坪500を超えてくるとモデルルームに行っても意味がないので...

KTTは現地までいくと囲まれ感があって解放感がないのと敷地に余裕がないのでなんか昭和の団地みたいな感じがあるので、駅距離あっても生活するならこちらのほうが良いと思って検討してますが、この価格は悩ましいです。

>>4811 匿名さん


距離的には都心に近いですか駅まで歩く時間を考えるとドアドアの通勤時間は…
賃貸などの客は、まず付かないでしょうし、中古の売却も厳しいでしょう。

駅遠タワーでこの値段だと資産性は無い。
これは事実として認めつつ、後は自分が将来住み続けるマンションに値するかが問題。

豊洲、晴海、勝どき、月島、築地あたりが通勤圏で、かつ転勤リスクの無い職業の方、電車通勤では無い方、とにかくディズニーが好きな方(笑)はにはベストマッチな物件かも。
ディズニーマンションなんて日本にはホーンテッドマンションしかないから(笑)

ただ価格的には適切だと思います。350～360なら近隣中古に10％プラス位でしょ。JVでリスク分散したから値下げする必要もない。

マンション自体は、さすが三井な部分も多いし。ある程度、買う人を選ぶマンションだと思います。
住み換え組はキツイかな？売却益充当しても月々の支払いは増えるだけで利便性が良くなる訳では無い。

コンセプトには賛同できますが、やはり販売延期は痛すぎたかな。


と文句は言いつつ検討してますよ。
有明スミフ対晴海連合軍。湾岸エリア久々の大型物件対決は見物てすね。

スカイズの中古の方が眺望もいいし、コスパもいいように思えます。
スペックはスカイズやPT東雲とほとんど同じ。

あと換気は普通のやつだったような
熱交換じゃなかった・・・

右隣には何ができるのでしょう？
将来挟まれるのかな？

金利安いんだし、買っちゃえば？(^^)
30代で年収1000万が以上かな？
そこそこ選別されるね。
二馬力なら楽かもね。
でも、南は抜けてるけどパンチにかける。
北は夜景が綺麗でいいねえ
でも、カミさんは洗濯物が乾かないと嘆く。
どうする？(^^)

>>4818 匿名さん

スカイズは良いマンションと思いますが、晴海大橋を渡った先なので都心からの距離が離れるのと、新築時の価格を思うと、中古で盛られたスカイズよりかはここのほうが検討対象になります。

>>4822 eマンションさん
中古で盛られた！笑
やはり新築ですか！
気持ちは十分わかります！

このエリアは今後選手村や豊洲月島の大規模分譲等、万規模の供給が控える地域で、ディズニーが差別化になりますかね？
豊洲移転、BRT開通、地下鉄、北側開発がある程度見通せているなら解るんですが、不確定要素が大きすぎる物件にこの値段は考えさせられますね。

仕様は今では抜群によいほうでしょう
たぶんティアロ、クロノに合わせた部分があります
代々木のタワーは坪500なのに、カップボードさえありませんからね
というか仕様より構造でしょう
天井高2.6m、梁なし、天カセの部分も下り天井なし
中住戸だけ見ると、浜離宮よりもいいですよ
比べてはいけないかもしれないけど

全熱交換器は設置せず？これは後付けできないし意外ですね。
お隣は凸凹天井とはいえ2700あったような？
階高にしても3300はあったような？
浴室タイルじゃないし、トイレ手洗いもデザイン性が無くごく普通だし、トータルすればやはりお隣に負けているのでは？

そのうちお隣の住民の方が比較表でも貼ってくれるかな？

隣接している空き地（太平洋セメント）と道路向かいの空き地（東京都）がどうなるか。タワマン、BRT、商業施設が濃厚？

パークタワー晴海のメインターゲット(3LDK以上)のペルソナを考えてみた
・3〜4人家族
・旦那一馬力の年収2,000万以上
・外車を保有
・雨の日は旦那は車で通勤(普段は地下鉄)
・奥様は専業主婦
・奥様と子供はディズニー好き

>>4828 匿名さん

すみません、笑いました。大賛成！

>>4820 通りがかりさん
右側もタワマン建設予定
左右に挟まれて圧迫感スゴイね

>>4828 匿名さん
パークタワー晴海の本来のメインターゲットのペルソナを考えてみた
・3〜4人家族
・二馬力の年収600万
・プリウスを保有
・雨の日も旦那は駅まで徒歩で通勤
・奥様はパート勤務
・奥様と子供はディズニー好き

>>4826 匿名さん

PTHは階高3450
凸凹天井ではなく完全フラットで2600
順梁でサッシ高2300
全熱交換以外圧勝です。ごめんなさい。

うーん、スペックは申し分無いんだけどな。
これでクロノと同じ価格で販売してくれたら、お祭りだった。

圧勝ってこともないよ
ティアロの方が上質だし、DTの方が高級
好きなの買えばいい

>>4834 匿名さん

晴海の方がディズニー
好きなの買えばいい。

>>4835 口コミ知りたいさん
何となくディズニーリゾート風だけど、キャラクターが出ているわけじゃないんでしょ？

>>4833 匿名さん

期待してた分、がっかりした人も多いようですね。ただ平均360の価格は適正ですよ。
何時の時代も湾岸は買うか？買わないか？

買えない人は撤退して身の丈にあった場所に住めば良いだけ。
私は、小さい部屋を一つ買っとこうと思います。

湾岸と都心は庶民は追い出されるよ。
今からグローバル化が進むにつれ、高騰して行く。

庶民は郊外に追い出される。都心や湾岸に住みたいなら今のうちだぞ。

新たなコンセプトですね！
次はトトロの森？ 笑
夢を売ってますね。笑
しかし、こんなにいい物件。
今になって売主を増やすのは何故でしょうか？笑

パークタワー晴海、ディズニーランド仕様で徹底し、子供新生児から10歳くらいまで滞在で次の世代に引き継ぐ黄昏れないマンションかな。公開空地は公開児童公園。

PT晴海は中央区版の世田谷テラスになるかもね

完全フラット2600は凄いな。
ここからの眺望凄そう。南向き低層だと水辺の雰囲気が楽しめそうだね。

>>4838 匿名さん

大丈夫。東雲タワマン群は坪200未満のエリア。
そこから1駅しか違わず、東雲並に不便なこのエリアも高が知れてるから。

>>4842 匿名さん

完全フラット2600にサッシ高2300は実際にみても「高っ」と思いました。
これで逆梁でなくて順梁なので眺望も凄く良い。

立地と価格は糞ですが、この３次元空間の良さは一度見に行った方が良いと思います。

>>4843 匿名さん

流石に晴海と東雲と比べるのは(笑)
庶民は東雲タワマン群の中古を狙えば良いし、帰る人は晴海買えば良い。

>>4840
時々出てくるツイッターのコピペって何なの？

ベイズはサッシ高2450でしたね

天井の高さ、柱間隔はパークタワー東雲と同等だよ。三井不動産と清水建設だけどね。ここは２年前は坪300で売りたいといっていたけど、いまクロノレジデンスが330くらいだからね。350とかになっちゃうね。

>>4847 不動産業者さん

ベイズは壁掛けエアコンで天井高2500なので…

>>4848 マンション検討中さん

PTSは壁掛けエアコンで窓側に下がり天井があってサッシ高2200なので…
梁も柱もない綺麗な3次元間取りは珍しいです。

天井の高さ、柱間隔はパークタワー東雲と同等だよ。三井不動産と清水建設だけどね。ここは２年前は坪300で売りたいといっていたけど、いまクロノレジデンスが330くらいだからね。350とかになっちゃうね。

ベイズは天高2500でサッシ高2450だから
より天井のフラット感が出てますね

ベイズも素晴らしいけど、天カセ部分まで完全フラットな2600天井に2300サッシなら総合的にこちらが上ですね。そもそもベイズは階高3300、ここは3450ですし。
ここ最近、階高345も確保した物件は殆んど見かけないレベルでパークコート千代田富士見ぐらいでしたよ。間違いないなく構造面では湾岸最強ですね。
そりゃ駅距離をカバーするためあらゆる点から差別化図ろうとするわけで、当たり前ですけど。

失礼、ベイズの階高は3250でした。

じゃぶじゃぶ池も公開空地で近所のガキの溜まり場に、他の空地も維持費が大変そうで、敷地内にセブンがあるのに無駄に追加で住民用のミニショップまで置いて管理費が酷いことになりそうだけれど、
建物のスペックは本当に素晴らしい。

立地も酷いしマンションとしてはあれだけど、久しぶりに良い建物を見ることができました。
来月の大林の構造説明会も楽しみです。

確かに2600フラットは凄いな。
ベイズも凄かったけど。

まあこの価格なら
細かいこと除けばシーサイドブリリアとか普通の部屋でも2500あったしブランファーレ辺りも2600あったと思うけどね

普通の部屋=LDK以外

マンションは立地が全てじゃないですか？
残念ながら、立派な構造や設備、コンセプトに資産価値はありませんよ。
維持費がかかりそうな付帯設備が無いクロノやティアロの中古を安く買った方がまだ資産価値はありそう。
10年後、ティアロクロノより1割も高く売れるんでしょうか？
そもそも今後もタワーが乱立する中央区湾岸で10年後今の価格が保たれる保証はかなり低そうですが。

>>4828 匿名さん
何故雨の日だけ車通勤？
毎日車通勤でもよくない？

>>4859 匿名さん

ティアロクロノ、だって駅遠だから立地は良くないでしょ。

CGPならともかく、クロノティアロは目糞鼻糞ですね。
駅遠3兄弟

駅近にはない解放感と近くにららぽーととトリトン、目の前にBRTができることも考えると言われてるほど立地がひどいと思えませんが。

同じ値段でここよりも遥かに利便性の良いDT,KTT,TTTが買えるわけで、あえて選ぶ理由は？

>>4864 匿名さん
DT、TTT、KTTの囲まれ感、パツパツ感がいやなのです。勝どき駅まで10分弱でそれほど駅に近いわけではないし。

>>4863 匿名さん

BRTはバスですよ。
郊外のバス便物件がバス停徒歩1分を売りにするようなもん。

>>4866 匿名さん
BRTと普通のバスは違うでしょ。
都バスだったら既に晴海も通ってるよ。都05は本数多く便利。

>>4867 匿名さん

導入予定のBRTは専用レーンもない、普通のバスですよ。

そのバス10分でたどり着くのが郊外最寄り駅なのと、都心ターミナル駅の新橋なら全然意味が変わってきませんかね？確かに渋滞による定時制の低さや停留所の多さによるサービス速度の低さは問題ですが、BRTはそれらをハード面から解決するものですし。

駅遠の郊外がダメなのは近場に商業施設も交通機関もなく、駅距離に見合う価格以外のメリットが薄すぎる事。ここは駅遠ながら商業、眺望、開放感に恵まれ、マンション自体も都心の駅近では絶対に実現できないメリットを付加している。その意味で郊外駅遠とは本質的に違うのですが、駅近信仰が浸透している以上、その先入観に囚われる人が多いのでしょうね。

へ？普通のバスとは違いますよ。本気で言ってるの？

駅近だけが立地だと思ってるのでは？
永久眺望や静けさなども立地の一つでは？
銀座に近いというのも立地の一つ。

路線バスと違うのは連節型というのとバス停の間隔が広めというくらい？

>>4872
信号を多少調整するんじゃなかったっけ

専用レーンや、赤信号が無いのもメリットだったと思うよ。

久々に心踊るマンションが登場しましたね。

南向き永久眺望狙いの人が多いんでしょうかね。

>>4874 匿名さん
4868さんによると専用レーンはないそうですが、、どちらがホント？

赤信号が無いのなら専用レーン不要ですしね。

3年後にはこの価格でも激安に感じるようになるんでしょうね。。。

>>4865 匿名さん
ココのパツパツ感もスゴイです
隣もタワマン建設するようですし

南向きなら永久眺望だよーん

隣は商業施設じゃなかったっけ？
タワーマンションじゃなかったような。。。

有明にするか晴海にするか、未だに迷ってる。

>>4881 匿名さん
だから南向きを内陸と同じ価格設定にしたんでしょう。強風潮風の凄さを体感できる貴重な向きです。

>>4884 マンション検討中さん
近隣住民ですが時々強風のときもありますが困ることはないです。お向かいのPCTも同様では。潮風感はないですよ。ご参考まで。

>>4880 マンション検討中さん

ティアロとクロノはけっこう離れていて問題ないが、こことティアロの間隔はそれ以上なのでパツパツ感は全くないでしょう。

MR行って舞い上がってる方は以下榊氏のコメント読んで冷静になったほうが良いです。
彼の坪単価予測が当たっただけに、なお更です。

中央区の湾岸エリアにパークタワー晴海という注目物件があります。
有楽町線の月島駅へ徒歩12分、大江戸線勝どき駅へ徒歩15分。
いってみればクズのような立地です。
ところが、オリンピックのバブルで少しは売れそうな気配です。
価格はヤナセ跡地と同水準とか。すると坪単価で350万円前後ですか・・・
アホかいな、というレベルですね。お隣のティアロが293万円です。

2年前に「月島駅徒歩1分」で売り出されたキャピタルゲートは
坪単価340万円だったと記憶しています。
「お前ら徒歩12分のくせに徒歩1分よりも高く売るんかい！」の世界。
2年前の常識を完全に逸脱しています。
だったら駅徒歩1分の「勝どきビュータワー」を買っておけ、となります。

今の局地バブルで、もっとも危ういのが湾岸エリアです。
それも、駅から遠い物件。江東区ならスカイズとかベイズ。
あのあたりは、今でこそ何億円もかけたド派手広告で人を集めていますが、
築10年で売る時にはただの「駅徒歩12分」です。
「そういや、このへんでオリンピックがあったなあ」なんて。

もっとも脆弱なのは、鉄道の便が悪い有明エリア。
住友不動産が2010年に取得した「有明北3-1」という11万㎡の土地。
「国際展示場」駅に近いので、なかなかの場所です。
取得価格は1種42万円らしいので、マンション価格になると
坪単価250万円以上ですが、今のご時勢で住友だと・・・・
下手をすれば300万円超ですか(笑)。戸数は2000戸というお話。

オリンピックの前に完成引渡しを迎えたいでしょうから、
そろそろ事業化してもよさそうなもの。
オリンピック後だと250万円どころか、200万円でも怪しくなります。
早くやるにこしたことはないプロジェクト。
しかし、オリンピックに惑わされてこの物件を購入する
2000人にとっては、ただの不幸かもしれません。
その先、マンションの資産価値は下がる一方でしょうから。

私たちは、東京という街の膨張課程しか知りません。
生まれてからずっと、この街は膨張し続けてきました。
実のところ、今もその過程にあります。
だから、千葉ニュータウンなんてところでも、
未だに大きなマンションが開発され、
現状でそれを買っている人がいます。

しかし、いかな東京といえどもこの膨張が永久に続くわけではありません。
2020年頃から人口減少が始まり、その数年後に世帯減少も起きるでしょう。
であるにもかかわらず、住戸の数は増え続けています。
だから、空家も増え続けています。空家率も上昇中。

こういう場合、住宅の価格は下がって当たり前です。
なのに、局地バブルの局地エリアでは騰がっています。
なぜでしょう？　買う人がいるからです。
でも、住む人は増えていません。だから空家が増えています。

豊洲のスカイズという、私に言わせれば坪単価150万円の
実力しかないはずのマンションが250万円超で販売されて、
最初はグズっていたのにオリンピックバブルでスピード完売。
現在、引渡しが行われているみたいですが、
多くの住戸が賃貸に出されているそうです。

「まさかあんなマンションを投資用に？」
プロなら買わないでしょうね。長期で見れば賃貸がつけにくいでしょうから。
まあ、今ならつくでしょう。オリンピックも待っています。
新築のピカピカで豪華設備を満載しています。
面白がって高い家賃を払う方が現れても不思議はありません。
でも、10年後も賃貸ニーズが安定しているでしょうか？

まあ、無理でしょうね。
毎日駅まで12分も、あんな無機質な街を歩かなければいけません。
同じ家賃で港区のおしゃれな街に住めるのなら、あそこは選ばんでしょう。
毎日大きな風呂やプールに入りたい、というなら話は別ですが。

東京という街は、おそらく5，6年後に収縮期に入ります。
街が縮んでいく、という現象を東京の人は知りません。
でも、アメリカのデトロイトや夕張のような例もあります。
街が縮んでいく場合、当然ながら不動産の価格も下がります。
現に、すでに収縮が始まっている地方都市の不動産は暴落しています。
その当たり前の現象が東京にもやってくるだけ。

その時に、もっともひどい目にあうのは
オリンピックで実力以上の価格で販売されたマンションを買った方。
典型的なのがスカイズやベイズであり、今度のパークタワー晴海。
駅から遠いマンションを買うべきではありません。

商業、眺望、開放感ありとかなんとか書いてる人多いけど、それはクロノと同じですよね。
外観デザイン性はあっちの方が高いと思うし。

そもそもそれをクロノの時に見出だして250以下で買った人だけが不動産見る目ある人なんで、今さらここにそんなこと書いてる人って、5年出遅れてるのを自慢げにここに書いて恥ずかしくないの?

>>4869 マンション掲示板さん
正論ですね〜。

榊の間違いは、日本の人口が減ってきても、関東で言えば東京の郊外が収縮するだけで、都心に近い湾岸はそんなに価値が落ちないでしょう。
港北、多摩、町田、所沢、大宮、柏、船橋、千葉みたいな都心まで通勤に時間がかかる街がヤバイ。

正論だとしても、それをわかってるのにこれからやっと晴海買うのなら相場感ないよね～。
10年前に気がついた人は既に含み益満載、
あなたのような高値掴み君待ってましただよね。

業界の方なら大まかな坪単価は予想つきますよ。
だから榊氏が特段優れているとは思いません。

何を持って判断するかはその人が拠り所とする情報によって変わってくるので一概に言えませんが、
本当に住みたいと思った物件が出てきたタイミングで
購入できる条件（年齢や家族構成、資金面など）が揃っていれば
坪単価とか口コミとか気にせずに購入するのが後悔しにくい買い方だと思います。
（※一次取得に限ります）

前向きな性格ですね。

>>4888 匿名さん
クロノって250万以下でした？

榊氏の言うことを信用する検討者なんていないよを

キャッシュで買える人に対しては貴方のおっしゃる事はもっとですね。

>>4887
暴落記事には全て賛同するわけではないけど、唯一駅遠マンションは選ばないのは資産価値の観点からは合意。
今後明らかにタワマンが乱立する地域で、相場が下がった場合資産価値が真っ先に落ちるのは立地。
まあ、永住または資産価値は気にしない金持ちが買うマンションなんでしょうね。買える方は羨ましいです。

>>4891 匿名さん
はい。保有物件でたっぷり含み益あるので、痛くもかゆくもないのです。

>>4897 匿名さん
ここの立地が良いと思ってるので悩ましいんですよ。そもそも立地が悪ければ検討しないので。

仮に5年前クロノの角部屋を買っていて、2,000万の含み益がある空中族は、先見性があったと思います。
ただ、そこを売ってあえてここを選びますかね？この先どんな先見性があるんでしょうか？

立地が良い悪いは、個人的な価値観による部分もあるので何とも言えません。
ただ、資産価値の観点から申すと、メインターミナルでもない駅10分以上は悪いとしか言えないと思います。

>>4900 匿名さん
高くなりそうだが
豊洲東急を待つことにします。

>>4900 匿名さん
自分がクロノ持ってたら迷わず売却します。

彼は相場感無さすぎて参考にならない。

榊氏ってここ十年くらい湾岸下がるネタやってない？

>>4904 匿名さん

榊氏は某湾岸の妖精に怨みと嫉妬があるからでしょう…
評論家としてもオワコンだしそっとしておきましょう。

マンマニ氏のブログまだかなー。ヨイショ記事だろうけど。
「予想以上の高値になりそうですがディズニー好きならおすすめです！」的な。。

4887

何この昭和？？？
今は平静ですよ。
日本はすでにアジアで第五位（一人当たりＧＤＰ）。
既に先進国ではなくなった。
このままこれを続けるべきと言う人は都心の不動産を売れば良い。
時代は変わる、日本もこのまま沈まないと思う人は買いです。
バカな人の意見に左右されることなく自分の頭で考える日本人よ出よと言いたい。

9000...5000+4000として、
有明と東雲に中古2個買って、一つ貸したらそれでローン払えるね・・・
ローンとか資産価値とか気にしない富裕層なら問題ないのかな

日本はこのまま沈むでしょ。経済の要は人口よ。

少子高齢化進展でそもそも住宅価格も低金利でも全く上がってない。株価もだめ。
都心のマンション以外は全敗。
例えば来年にも試験管ベビーとか認めるんじゃないと手遅れ。どうせ何もできない。

米英仏なんかは結局人口増えてるけど、ダメなアジアの辺境じゃん日本なんて。
まずはそこを認めるとこからスタートしないといけないと思うけどね。
今は低金利と五輪でさしえてるけど、まあ10年以内にはガタってくるよ。

今は平成、もうすぐ終わるけど。

>>4908 マンション検討中さん

ちなみにどうやって買うの？
資産背景あっても同時に二個ローンを組むのは簡単じゃないよ。

あくまで複数買いは時期を変えないと。
一つはキャッシュで一つローンなら問題無いですが…

住宅ローン、フラット３５で両方いけるんじゃない？
俺もここ9000万で買うなら、東雲と有明の中古2つ買いたいかな。立地等はかなり似通っているからね。

欲しいなあ。
やっぱり有明にするしか無いのかな

事前審査は通っても実行時期が重なると本審査の段階で否決になる可能性もあり。

そして何故？東雲？
新豊洲・有明・晴海で開発が進むと一番取り残される可能性が高いエリア。アクアティクスセンターや開発余地のある（敷地的に）辰巳の方がマシなレベル。

そもそも隣接エリアに2つ買う理由が不明。
リスクヘッジしたいならエリアは放すべき。

ここのシャトルバス、行き先決まってるじゃないですか。
なんかMR行ったふりの人いますね。

MRの感想は素直に高いと感じた。
予定よりワンランク下の間取りにしないとダメな感じ。
永久眺望も実はそんなにいいとは言えない。富士山もレインボーも見れないわけだし。
子供には凄くいいなと思う施設多いけど、少し大きくなったら使わないかもなぁ。
結局予算ありきなので、今は有明に少し傾いてます。

あと受付のディズニー感や、シートベルトをして椅子が動くシアターはさすがと思ったけど、結局こういう豪華なMRが全て価格に反映されてると思うと、もう少し質素でもいいのになって思う。

初めてタワマン買う人はやられちゃいそうだけど、冷静にみると大人が使えそうな共有施設は少なく、マッサージチェア家にあるし、そもそも酸素カプセルとかも汚いおっさんが使ったと思うと使いたくないしで、家に帰って少しだけ夢から覚めてきました。

フラットと銀行でも1あれば行けるよ
まあちゃんと交渉できればだけどね
あと9000なら3000位は頭金あると思うから、2つにすれば片方はキャッシュ+無担保ローンでも大して問題じゃない。

>4914さん
みんなそう思ってるから賃料の割りに価格は割安だよね
この割安はグロス低による利払いも考慮の意味含むよ。
資産運用も考えれば不動産は割安のもの買うよ普通。

近いと賃貸管理しやすいし、管理規約によるけど駐車場複数確保できたりあるよ。そもそも同じ9000の話をしてるのだから、リスクは同じ。というか失敗してもまだ1つは残せるでしょう。地震リスクはあまり分散できないけど、火災や大島や路線などのリスクは近いその2つでも十分分散されてるよね。

シャトルバスは今決めてる最中みたいな感じだったよ
昨日は。
だから昨日か今日決まったんじゃない?

>永久眺望も実はそんなにいいとは言えない。富士山もレインボーも見れないわけだし。

やっぱクロノの西から南買った人がこの運河列の一番の先見の明あり・勝ち組だねぇ。角北西40F260。

シアター出てたとこの壁に印刷されたとこに書いてあったので昨日あって今日できたとは思えないですね。
ほんとに行きました？

>>4919 マンション検討中さん
勝ち組かはどうか知らないけど、眺望としては最高だね。
思ったよりティアロに隠れてるんだという印象。
南西角の89狙ってたけど眺望はかなり微妙そうで南東角の82はまだ価格でてないけど億近くになりそうで引き気味。

たとえ清掃されたとしてもどこの誰が入ったか分からないカプセルは確かに嫌かも。
共用施設が豪華なのは売りにもなるしカッコいいが、結局そんなにどこのタワマンもフル活用されてない。人気があるのはゲストルーム、キッズルーム、パーティールーム、あとはカフェコンビニ、ジムあたり？
豪華な共用施設いいけど、入居して最初こそたくさん使われるが段々使われなくなっていくんだよなー
MR行けてないから対策等分からないが、バスケのボールが跳ねる音は結構うるさいし。タワマンって音が上まで結構響くし。
窓閉めてるからそこまで気になんないと思うけど。

天井高260はいいですね。
今265に住んでるけど天井高いのはすごく気持ちがいい。
DTは高級感があったけど天井高が低かった。洗面浴室なんて特に酷かった。
SKYZはベランダがすりガラスなのが痛かった。スカベイともに物件自体は良かったけど豊洲駅が遠かった。
ここも専有は良いし物件自体も良いけど駅が遠い。賃貸やリセールで駅遠はやっぱり不利かな。値上がりは求めない。値下がりさえしなければいいんだけど。
建物の外観はクロノティアロが一番好きです。

>>4917 マンション検討中さん

賃貸管理はアパートじゃないから考え無くても問題無いのでは。タワマン投資のメリットの一つは管理の煩わしさが少ない事。

資産運用を考える際、初期投資を抑えるのは基本だと思いますが、出口まで考えると新築低層階のメリットが勝つのでは。
あくまで低金利メリットを生かす為なら。

オールキャッシュなら同意。単純な資産の組み換えメリットもあるので。

>4920
私の時には
印刷が間違っていて最終決定ではない。
最終決定は少しおまちください。
近い方はほぼ決定ですが

でしたよ。
そんな疑わないでよ2ルート書いてたの知ってるよ。
モニターはiiyamaだったねとか書いてみる。

4924さんのおっしゃることもよくわかりますよ!

横からすいません。
MRまだ行ってないのですが、2ルートはどちらが候補になっているが教えていただけないでしょうか？
噂だと月島、東京だと聞きましたが…

マンマニさんとかのらえもんさんがもうアップしたみたいから書くけど、月島/銀座と豊洲/銀座(土日)かな

ありがとうございます！

エレベーター、かなり遅いですね。
105[m/s]（低層用）～180[m/s]（高層用）って、湾岸最低レベル？
クロノティアロは180[m/s]（低層用）～240[m/s]（高層用）ですよね。

相場より高く売るのと実際に売れるのとは違うよね。ココが注目されたのは時勢と立地条件を考慮して相場よりも安く売り出すのでがという期待値が高かったから。さてどうなるでしょう

>>4930 匿名さん
それだけ速いとメンテ料が跳ね上がりますので、その対策かもですね。

>>4907 匿名さん

貴方大丈夫？
日本は世界中に投資(金貸)して利息で儲けている世界最大の債権国。それも25年前からね。GDPは成長率。
成長し切った日本はマイナス成長が続かなければ無問題。

>>4909 マンション検討中さん

貴方の頭だと日本では＊＊＊で嫉妬人生まっしぐらかもね。

例 フランスは1人あたりのGDP日本の半分。

1人あたりのGDPは生産年齢人口が多ければアップするだけで、それで豊さは測れない。
豊さは自国通貨が高く、その通貨で沢山の物が手に入ること。簡単に言えば
他国に比べて通貨に信用があるかだ。

豊な国=強い通貨=日本

エレベーター遅いね。
DTも高層階は240m/s。ランニングコストを削ってるKTTでも低層150m/sの高層210m/s。ちなみにGFTは120m/s(笑)

シャトルバス、豊洲はなしになったと聞きました。
月島と東銀座ですよね？

>>4936 匿名さん
豊洲は土日だけだったような。

スペック的には申し分無いですね。
ディズニー感も強めで子供も大喜びでした。

三井さんは凄いね。おじさんの心も鷲掴み。子供の心も鷲掴み。（笑）

徒歩12分のデメリットを価格で調整せずに、スペック上げて企画で押して来たのは、優秀な企画担当が居るんだろうね。サスガです。

>>4887 匿名さん

相変わらず痛い自称専門家
まったく当たらない(笑)

クロノとティアロも高スペックでびっくりしたけど、ここも負けずと高スペックだね。

エレベーターって、多少遅くても良いと思うよ。急ぎがちな朝は各駅停車で速さ活かせないし、速いのは時間に余裕のある土日くらいでしょ？

高速エレベータのメンテは大変よ。

夢の国仕様は維持管理コストをかけてしっかりやらないとスラム街になるよ。

正直価格見てビックリ。
立地その他見積もっても坪単価250-270くらいだと思ってました。
郊外の富裕層狙いなのかな。

>>4938 匿名さん
うちも子供にはいいと思いましたが中学生くらいになったら必要ない共有施設ばかり。笑
今だけって施設多いですね、未来には無くなる施設もいくつかありそう。

>>4937 匿名さん
豊洲にはいかないですよ。
月島駅と東銀座です。

>>4942 マンション検討中さん
さすがに270はないと思いましたが、310くらいかなと思ってましたので驚きでした。
売り切れるのかな？簡単には売れないと思ってるから売主を増やしたのでしょうけど。

一昨年の夏に販売延期しなければ坪300程度で買えていたはず。それが蓋を開けたら2割も高いんだから驚くよね。逆に三井は待って正解だったということ。

>>4940 匿名さん

ここの敷地のメンテナンス費用だのミニショップの運営費だのバス運行費だのに比べれば高速エレベーターの保守費用なんて誤差の範囲だよ。

こういうところでコンセプトがブレているのはいただけないね。

そんなに高いですか？不動産は、市況・周辺相場・将来性など加味して値付けするからティアロの価格考えるとこんなものでしょ。ましてや三井他各社が勝算を持って付けた値段でしょ。

コンセプトは唯一無二だし、今後、晴海のランドマークになる可能性もある。20年後にはヴィンテージタワーとして人気でますよ。そもそも近隣中古と変わらない価格で買えると思っていた人が多くて驚く。

そもそも湾岸のマンションオタクは坪単価で語りすぎ。
総額で○○平米○向き○○○○万で考えれば帰る部屋も多いです。お金は無いけど眺望の将来不安？そんな事だけ気にするなら、湾岸マンションは無理。郊外で戸建買えば良い。

ここのスレはネガが多すぎる。

>>4949 マンコミュファンさん

タワマンで将来眺望どうでもいい人がいるとは思えません。

>>4949
>20年後にはヴィンテージタワーとして人気でますよ。
凄いポジディブですね。笑
高い買い物ですからネガティブになるのは仕方ないかと。

私も正直高いと思いました。
近隣中古の価格がとか営業は言ってましたが、
そもそも売れてない近隣中古と比較してもね。
ただスペックいいのは確かですし、これぞ湾岸タワマンという感じなので、
安いか高いかは買い手の数で分かると思います。

MRの南側78平米の中層階が9000万近いんですよね。
私は買わないです。
共有施設も今だけ使えそうなものが多かったですし、
じゃぶじゃぶ池とか外の施設は、近隣住民も沢山来てしまいそうだし。
でも営業も値付けには自信なさそうに見えたので、
1期で予定より悪かったら値下げもある？なんて甘い考えもあったりして。笑

今までの湾岸は合理主義者しか集まらなかったからでは。
10年後に寂れたリゾマンにならないように維持費は惜しんでほしくないですね。
過去のコラボ案件、パークシティグランデ新浦安は周辺のプラウド等より優れた中古価格というわけではないので、イマジネーションの優位性は築浅のうちだけでしょう。ディズニー愛があればそんなの関係ないかな。

>>4950 匿名さん

『値段は安く、将来永久眺望が保証されてないと無理』は無いものねだりと言う意味。

将来眺望守りたければ高い部屋買えば良いし、コンセプトが気に入っているなら低層の買える部屋を買えば良いだけ。

>>4951 マンション検討中さん
TDRはどんどんアトラクションを追加更新しているから飽きられずに何十年も価値を維持できているわけですが、基本的に建てっぱなしのマンションでテーマパークと同じ方向性の価値を20年も持続可能でしょうかね。

モデルルームに行くと
女どもは目の色変えるのかなぁ？
来週行くことになってますが。
取り敢えず買うこと前提で。

>>4954 匿名さん
TDRがアトラクション維持管理に莫大なコストをかけてるのは有名な話。
夢の国を維持するのにコストの話は意味がないんだね。

ここは内陸部と違って、南側なら低層でも抜群の開放感と永久眺望があるから、うちは決めたよ。

MR訪問時に聞かされる予定価格は今後調整される可能性あると営業から聞きました。
MR訪問者の反応次第でその価格は上下するだろうから、訪問時に書かされるアンケートには
"是非購入したい”、とか、"前向き”みたいな枠は選ばないようにしましょう！
価格を聞いてありえないと思った方は4月の予約を入れず、高いと言って降りましょう！

>>4957 マンション検討中さん
でもその永久眺望って豊洲と有明を眺めるだけで、富士山やレインボー見れないんですよ？
それってどうなんだろう？
うちも買うとしたら南側ですけど、低層でも330超えそうですね。

>>4955 マンション検討中さん
うちの妻もやられてました。笑
ただ家に帰ってきて冷静になって子供が大きくなると使わなくなる共有部多いねと言ってましたね。
グランドキャビン？36階のバーみたいなとこ、小さ過ぎて使えないですね。

３６階のバー小さいんですね、残念。
でも今住んでるとこのバーは人があまりいないからいいのかな。
うちは南が買えそうにないので北か西にしようと思ってます。価格次第だけど。

スレは伸びていますね。

しかし、さすがにこれは高すぎではないかと。。。この近辺に住んでますけど、月島に12分で行けるかなー。

ランドマークのヴィンテージマンション。。。さすがにここまでコンセプト特化だと、ランドマークにはなりそうにないかと。。。ニッチな層には人気出るかもしれませんね。

まー、共用施設を絞ってきている昨今、価格に反映させているとはいえ、共用を充実させてきている分、ディズニーファンを中心に人気を集めるのか。。。

今後の晴海市況を占う上でも興味あります。

>>4951

>じゃぶじゃぶ池とか外の施設は、近隣住民も沢山来てしまいそうだし。

私も同じことを考えていました。入居後はきっと揉めるんだろうな。ここの住人だけが使用可、なんてことは現実的にできるはずもなく。
クロノ・ティアロの住民で、パークタワー晴海の外の施設を使わせてもらうのが、管理費とか修繕費とか考えることもないし、お得で良いのかも。

>>4961 マンション検討中さん
北なら10階までしかない90平米の部屋が気になりましたね。

公開空地なので、制限どころか、一般人が使えないといけませんし、費用は管理費から、税金も我々なんですよね。
石貼りある公開空地のマンション知ってますが、小学生が傘の先でガンガンやって3年で穴や傷だらけに・・・
もう少し段差とか歩道との区別あった方がいいとは思いますね。
総合設計ってのも低金利と同じく消費者にはあまり利益をもたらさないやり方ですね。

マンマニさんがアップしていますが、唯一無二。正にその通りに思えます。
それぞれ買う方の価値観が合えば
私はセカンドで買います。
都心のリゾート的な感覚で

事前案内行ってきました。
すごい付加価値つけてきましたね。
私は南向きの眺望、日当たり、静寂を魅力に感じていましたが、残念ながら南向きの価格は予算オーバーのため脱落です。自己資金のある方、継続的に管理費を払える方には魅力的な物件ですね。
ビルトインエアコンや天井高などは仕様が高いと感じましたが、お風呂場や廊下は狭く感じました。

完全投資家目線です
勝率限りなくゼロに近いので撤退です
埋立は4500万　80m2とかだったら価値があったのに

>>4969 匿名さん
ここは確かに高いと思いますが、そのような価格は今後湾岸新築では出ないですよ。
東雲の中古でも買いましょう！

>>4968 匿名さん
私も南向きの高さにビックリ。
永久眺望と言ってもPCTとはだいぶ違う眺望なんですよね。
おそらくお台場の花火も見れない。
有明以外暫くライバルいないので竣工後までダラダラと売るのではないでしょうか。
竣工すれば建物見て買ってしまう人も多いでしょうし。

高い高いのオンパレードですね。
資料請求数や事前案内会の集客見込数から、歩留まり率で1割も要らないって判断されたのかな。
長い準備期間があったわけだし。

抽選回避の可能性が高まるので、むしろウェルカムといった意見もありかも。

そもそも付加価値+低め価格が湾岸のいいとこだったのに
付加価値を盛って価格を上げてくればもう湾岸の意味ないよね

最寄駅からの距離から、坪300万切ってればと期待してた人多いと思う。

10年後、クロノティアロより高値維持とか楽観しすぎじゃない？
ここと同じ子供しか使えない設備があるパークタワー東雲がプラウドタワー東雲より高く取引されてる？
マンマニがパークシティグランデ新浦安は高値維持とか書いてたが、本当かと疑ってしまう。

そもそも、小さい子供以外喜ぶ付加価値の設備ないでしょ。
ラウンジも普通の部屋をぶち抜いた程度のショボい作りにはガッカリ。

>>4976 匿名さん

そういうコンセプトなんでしょう。
子供が赤子か妊娠中の人が買って子供が小さい間の10年未満住んで、同じように子供の小さい家庭に売り抜けるマンション。

フットサルコートやバスケコートがある時点でどうやったって静かな環境は望めない訳で、年より向きではないと思います。

広い間取りがない。がっかり。

10年住むだけなら賃貸で借りた方が良い？
投資目線で考えたとき、利回りってどんなもんなんだろう。

>>4975
クロノティアロより高値維持するとすれば築浅ということかと。
パークタワー東雲も同じく東雲で一番築浅だからです。
東雲価格ではないので、経過とともに落ちていくと思います。

パークシティグランデ新浦安は、あのあたりのマンションとしては、
下にショップがあったり、海浜公園も近いし環境が良いので人気なのかと。
でも新浦安のあの辺りのマンションは震災があったわりにはどこも価格は維持してるかと。

>>4977 匿名さん
確かにそういうマンションですね。
子供が中学受験開始ぐらいに次の世代に売却。

>>4978 マンション検討中さん
あるでしょ？
その前に予算はいかほど？？

これほどお子様向けだと、上階の騒音が心配。

流石にもう湾岸タワーは安く買えるからと言って買う人は居ないのでは？

そういう安いのは開発始まってすぐで誰も住みたく無い時だけだよ。

資材や土地の高値の影響もあるが
今はデベに余力があるので売り急ぐ
必要はない。
つまり、完成までに売れ残っても、
オリンピック後までには売れると
考えてるんじゃないかな。
消費者としては、モデルルームの映像
に惑わされる事なく（これが難しいのは
よくわかるんだけど）堅実に、自分に
合った中古を探す努力をした方が、
何倍も人生が豊かになると思う。

確かにそうで、10歳位になると友達と外に遊びに行くので共用施設を使う機会はほぼなくなりますね、、、仮に今子供が2歳でも入居時には4－5歳で、そこから5年もすれば10歳。築5年~10年(オリンピック終了後4－9年で、且つ供給過多時代）に
1000~2000万円の損切で売却、、、
私の子供は既に小学生なので。もう5年早く竣工して欲しかったなぁ

今まで、供給過多だって言われてた時期って全部値上がりしてるんだよね。何でやろ。

あ、開発が進むから高くなるのか。
考えて見たら当たり前の結論でした。

ここを検討中の方は小さい子供を持っている家庭だと思うのですが、この価格で検討できるってどういう属性の方なのでしょうか？
私は2馬力で世帯年収1,500万程度ですが、嫁のことも考えると7,000万が上限かなと思ってます。職場で同じ境遇の人も、7,000位かなという感じです。
南側70平米が7,000なら買おうと思ってたのですが、正直買える部屋を考え直さなければならなく、子供がいてそんな高い部屋を買える人ってそんなにいるんですかね？

30代前半で年収800万～1000万超位の属性じゃない？
大手上場、金融関係とか？
ローン5000～7000万＋自己資金1000万＋親からの非課税贈与1000万位で十分購入できるかと。

>>4990 マンコミュファンさん

そこまでして買わないよ

正直ココはファミリー向け実需マンションだから坪単価250-270って予想してたんだけどな。

>>4991 マンション検討中さん
そこまでして買う人が多いからこんなに値上がりしてるんだよ。。

お気持ちは察しますが、@250-270で買えるような層が混じってくることは反対です。マンションが荒れる素です。

＞正直ココはファミリー向け実需マンションだから坪単価250-270って予想してたんだけどな。

毎回予想が外れるタイプですね

そこまでやってローン通しても、その後が大変。
そこまで無理しないほうが良いですね。

これから、２倍、３倍と値上がりする可能性に賭けるなら、無理してでもローン組んでおいた方が良いですよ。

>>4993 マンコミュファンさん

まだ売ってないんで買う人いるか不明なんですけど

根本的な問題は、買えない層をメインターゲットとした企画やマーケティングをした事。
ドトールみたいな宣伝してたら、ある程度の覚悟(?)ある層を集客し、MR訪問時の最後に価格聞かされてガッカリする家族を量産すること無かったのに。三井不のミスリードです。

資産性以外はOKで唯一資産性だけが問題だからこそ
ここは無理してローンを組む物件ではないのです。

>>4989 匿名さん
ダブルインカムで世帯年収でいくらだからと判断する層が危ない気がします。。否定はしませんし、ライフスタイルの一つだと思いますが、予定価格を見る限りはさすがにここまでいくと合算の年収に頼って買う物件ではないかなーと思います。合算が2,000万円以上なら別でしょうが。

合算でローン組むなら私はもっと都心寄りで買いたいです。。

常識的に考えて、販売は苦戦するでしょうね

>>4999 マンション検討中さん

ドトールは販売的に大成功してますしね

>>4990 マンコミュファンさん
全然十分ではないし、その属性だけで埋まらないと思うよ。

こんな高いマンション買えない〜

>>5003 名無しさん
え、資金計画的には十分でしょ。
でも一番多いんじゃない？？

東京にはお金持ちが沢山います。可愛い孫のために頭金をたんまり出してくれるおじいちゃんおばあちゃんがいるでしょう。
月島駅直結のキャピタルゲートプレイスも7000万以上の物件を、赤ちゃん連れの家族が結構買っていったはずです。
まさしくここもそれを狙っている気がします。

一期一次が何戸になるかが興味津々

>>5006 匿名さん
うん。金持ちのじーちゃんたちが孫のために出してくれるんだろうね。そんな層には訴求力あるんじやないか？

前レスに出てきた隣の住人になって空地の施設を利用しようという発想が理解できません。自身がオーナー＆住人となる事がプライスレスという物件ではないでしょうか。
資産性やコスパ精査で悩むようではやめたほうが良くて、衝動買いしてもいいかな、くらいが満足感を得られる買い方だと思います。

>>5006 匿名さん
おじいちゃんというより親から贈与は多いんじゃない？非課税制度に相続時精算課税制度を使わない手はないでしょ。

>>5010 マンコミュファンさん

それに頭金だけじゃなくて、毎月援助してもらってるおうちは結構あるはず。
子供の塾代、私立小学校の授業料と称して。

暦年贈与は110万まで非課税でしたっけ？

>>5011 匿名さん
毎月援助はさすがにないでしょ。。。やるなら一括。

>>5012
110万まで非課税、でも300万までする家庭も多いよ。

>>5008 マンション検討中さん
爺ちゃんは自分の老人ホームの購入資金で余裕ないです〜

1LDKに親子3人で住む家族いるはず、このマンション

>>5015 マンション検討中さん
実際問題1LDKでも40以上あれば三人は住めるし、
50以上あれば四人も住めるよ。

>>4995 匿名さん

二年前で坪三百という推測でしたね
ここまで高くなるとはびっくり！

限りなく江東区のこの立地で坪単価300はない

>>5018 通りがかりさん

本物の江東区が330です

>>4989 匿名さん

納得！ですよね、
うちも同じ属性ですが、まさかの7000じゃ到底買えないことに衝撃です。
無理して8000万購入はしないので、他の部屋にするか、他物件にします。
本命だったのにな〜

>>5020 匿名さん
私も予算8500位でしたので撤退です。
楽しみにしてただけに残念。
一応2回目のMRも行く予定です。

買い替え予定だったけど
この値段はないわｗｗｗｗｗｗ

丸の内リーマン向け物件やな

モデルルームにくる車でだいたいの購入層が解る

ここは　高収入たちが見に来るマンションであることは間違いない

ないなー、高すぎる。。馬鹿馬鹿しい値段ですね。
坪300前半が平均なら考えたかな〜。

冷静になると買えない。。

余裕な人が買う、まぁ当たり前の話ですね。。撤退します。

>>5020 匿名さん

比較的購入しやすい低層もあるし7000万なら行けるんじゃ？逆に7000～8000で中央区が買えるなら安いですよ!!

私は、この値段でも行きます。少し生活は見直す必要ありますが。

実際の購入者は意外に子育て世代が少ない結果になった場合、お買い得かも

で、数年で共用施設が排しになる。

この立地でタワーを買うのは開放感や眺望を買うわけで、安いからって低層や前が開けていない部屋を買う意味が分かりません。前が抜ける南の低層でも330程度ですかね。
ちなみに、管理費はどんなもんなのでしょうか？
池や庭園の整備で、正直利便性が無いものに多額の管理費を掛けるのは後々住民同士で問題になりそうですね。

>>5029 匿名さん

南の低層が坪330だったら今やリーズナブルでは。ティアロの南低層でも中古で坪300以上するしね。

今や、って
オリンピック頃にマンションは値下りするって説があるのに、
中古が高値のまま売れ続けるって前提の話ですね。

>>5031 匿名さん
将来どうなるかなんて誰も分からないし、今現状では割安では？る

ここの管理費単価、どれくらいになるのでしょうね？
水物（じゃぶじゃぶ池）があって、大量の植栽があって、ミニショップがあって、住民専用バス（運賃無料）を運行して、ボーネルンドやスノーピークとの提携手数料を払って、キャンプや焚き火の監視員も置いて…。

お金のかかる共用部が殆どない（バスは運行しているけれど）クロノ・ティアロでも300円/㎡だけれど、ここは400円/㎡で収まるのかな…。

晴海の埋立僻地のねずみランドもどきが坪４００近いのか？
もうわけわからんね

ディズニーに興味が無い私のような人間には、ディズニーランドで2時間待ちのアトラクションに並ぶ人の気が知れませんが、ディズニーファンの熱意は凄まじいものがありますからね。　ここは資産価値云々ではなく、ファンが御布施で買う物件でしょう。ファン以外に理解できないのは当然のことかと。

>>5031 匿名さん

湾岸大暴落なんてゴシップ系週刊誌の説ですよ。少し調整局面に入り多少の値下がりはあっても高止まりするのが大方の見方では。

過去の東京オリンピックのあった駒沢や代々木のようなステータスも出ると思います。

そもそもオリンピックでインフラ整備されて便利になって行くのに下がる理由が？
供給自体は多くなるから当然選ばれ無いエリアも出来る。
東雲なんかは危ないかもね。

それを考えると晴海のこの価格設定は当然だし、有明に関してはお得感すらある。

人気ない方角はたぶん1割下がると思います。
湊も浜離宮もそうだし
なので、みなさん南に要望入れないでくださいね(笑)

>>5036 マンコミュファンさん
オリンピック後の暴落を唱えてる人確かに多いと思いますが、根拠が不明瞭ですよね。なんとなくで語っているというか。。。
実際問題絶対に下がるって分かるなら逆に大儲けできそうですよね。

そうです。オリンピック後ではなく
オリンピック前からかもしれません。

>>5036 マンコミュファンさん
駒沢や代々木はオリンピックが行われたから高いわけではないだろ。
埋立地のインフラ整備？なんかあったっけ？
環二だけだろ。

>>5031 匿名さん
オリンピックで値下がりするとか、オカルトかよ。

理由もないのに値下がりするわけないでしょ（笑）

>>5040 匿名さん
ヒント 湾岸地下鉄

湾岸地下鉄をやろうとしたのは舛添前知事。
小池さんは節約節約だから、地下鉄なんか忘却の彼方。

3年後には値上がりしてて、あの時は安かったーって言ってるんだろうね。

>>5043 匿名さん
既に中央区では検討が始まってるよ。

そもそも、オリンピック後に値下がりするって言い出したのは誰？
根拠レスとか、オカルトの類でしょう？

パークタワー晴海も根拠なく安売りするってデマを流した奴いるじゃん？同じ奴だったりして（笑）

節約節約のわりには、移転できる市場を塩漬けにしてムダ金使ってますが。。

>>5045 匿名さん

検討の調査費を出しただけ。

ムダ金使ってるから。ますます余計な地下鉄に使う金など無いな。

>>5042 匿名さん
それは埋立民の妄想で、絵空事。
この掲示板の人間くらいだよ、あてにしてるのは。
運輸政策審議会で国交省に採算性なしと突き返されてるのはなんだ？

湾岸民ファーストの知事に替わればできるよ。

>>5030 匿名さん
20階が370超なのに低層330で出るかな？
350位じゃないか？3階とかならともかく。
ただ5階くらいまでは岸から部屋が丸見えだよ。

デベは周辺のマンションからの住み替え需要を主要なターゲットに置いてるんだ。
とするとトリトンビュータワーからの住み替えくらいしか想定できないけどな

低層は290万円からあるよ。北向きだけど。

地下鉄はアッサリ決まるでしょう。
必要なものは作ればええねん。

>>5054 マンション検討中さん
周辺だけで良いのなら、広告も近所だけのチラシだけで良いし、モデルルームも作らなくて良いから低コストに営業できるから、良いのでは？

>>5056 匿名さん
地下鉄できても選手村の方だったらここは月島駅より遠くなるよ？

>>5055 匿名さん
南向きの話ね。
北向き低層は90の部屋以外買う価値なしかな。

>>5052 匿名さん
それは無理。
埋立民なんて東京の人口のほんの一部だから当選はできない。

>>5059 匿名さん

そうは言っても、単価安い北向きは高倍率ですぐ売れるだろうね。安い価格で共用施設をフルに使えるのは悪くない。

全体の間取りは一見良く見えるが、唯一キッチンのカップボードと冷蔵庫を遮る巨大な柱の食い込みは他で見たことなく、使い勝手も相当悪いと思う。
リビング側のフラット仕様の弊害がここに出ている感じでしょうか。
ここだけで奥さんに酷評されそう。

のらえもんも高いと言ってるね。
価格もイマジネーションだって。確かに。笑

こんな辺鄙なマンション買うと損する

>by Princesse DT　2017-03-22 10:08:00
こんな辺鄙なマンション買うと損する

わざわざ、出張お疲れ様です。

>>5062
ここカップボードは標準装備なんだけど、78のMRになった柱まで台がツライチのカップボードはオプションなんだよね。
誰だって柱までツライチにしたいだけに非常に残念。
有明はリビング側もフラットで、部屋内も柱ないよ。天井とかその他の部分はこっちの方が仕様高いと思うけど。

>>5065 匿名さん
あぁ、有名なDT姫ね。
ここにも来てるんだ。

ＤＴ姫またはＤＴ姫を装ったネガは、喫茶店へお帰りください。

>>5036 マンコミュファンさん
湾岸はともかく、月島、勝どきエリアの地価が下がる可能性については国土交通省のレポートに普通に書かれてましたけどね。

マンション供給が多いので、他のエリアと比較して値段が下がりやすいって。オリンピック云々とは別の話です。

オリンピック関係では、これは三井の浜離宮の営業が言ってましたけど、選手村をマンションにリノベした時に、仕様はやはり良くないので値段も低めのマンションが大量供給されて、民度が低い方（大陸系含む）が増えてくるんじゃないかと言ってました。

実際、ティアロ、クロノあたりも外国人の民泊に困ってるみたいですしね。掲示板見てみるといいですよ、あと玄関に民泊禁止！って出てますので。規約入れてもやっちゃうのが外国人。。。

マンション価格が下がるかはわかりませんが、さすがにここから上がっていくというのは強気なような。

タワマン検討者は強欲な方が多い、かつ、思っていても心の中に秘めておけばよいのに。。。

私はMR行ってきましたけど、共用がチャイルドチックで、お子さん向けにはいいんでしょうけど、大きくなったら、もしくは飽きて使わなくなるなーと思いました。まー、その時にはちょうど買い替えですかね笑

>>5063 匿名さん
立地からすると割高、でもディズニーチックなのが好きなヒトも少なからずいて、そのヒトたちには刺さるから買えばいいよって、論調でしたね。

>>5070 マンション検討中さん
残債多いと買い替え出来ないよ。