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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART16

 
匿名さん　2009-09-18 19:11:03

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荒らしはスルーの方向でお願いします。


アーバンエステート被害対策弁護団
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html

アーバンエステート公式HP
http://www.hinoki45.com/

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART15
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9468/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART14
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9737/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART13
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART12
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10214/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART11
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10284/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART10
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10360/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART9
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10480/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART8
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10530/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART7
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10583/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART6
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10620/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART5
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10695/
埼玉県川口市アーバンエステートの被害者、集まれ！PART4
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10740/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART3
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10720/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！PART２
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10782/
埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10851/

 
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埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART16

   

No.1  
by 匿名さん　2009-09-18 19:46:07
被害者と加害者しゃないの？施主と元社員は？施主の被害は多大です。加害者はいずこに。
No.2  
by 匿名さん　2009-09-18 20:10:29
Part15終盤のあらすじ

Part15　974さんが伝えた
>>私は過払いをさせられた元社員に罪がないとは思いません それを払わないと工事できません！と（言わば脅しのような融資の方）
>>言われれば仕方なしに
982さんの
>>具体的な早期入金を催促する際に、高飛車に出ていた社員がいたのは確か。
>>まるで借金取りのような高見に立った言い方、過剰支払いにJHS完成保証が機能しないことをひた隠しにして。
と元社員の行動がリークされ、元社員の中からも「そんなことが・・・」との声が出始めた矢先、

元社員から、ちょっと待てとばかり
>>微妙な言い回しですが、これは982殿の体験談？それとも聞いた話ですか？
>>自分だったらその場で叱責しますし、社内的にも大問題にしたでしょう。
と、そんな行動はなかったとするレスが登場。

しかしそのレスに
>>自分が知る限り、融資係は（先行入金での）数％の優遇の話を説明した
とあったものだから、
>>同時に早期入金分は、完成保証の対象にならないことは説明していたんでしょうか？営業さんなら、当然そのことも知っていたと思いますが、その説明がなされなかったと指摘されてます。事実でしょうか？
と、急所とも思える質問が飛んだ。

危機感に燃えた元社員、「974＝982」とする推測から、レス主に対する誹謗が始まりつつあったが、最終盤、ついに「永三は入金に慎重な客を嫌い罵っていた」とか、「突然、高額の地盤改良費が伝えられ、今週中に払ってくれなんて、架空請求のような話」と生々しい実態？がリークされた。

一体、アーバンで社員が行っていた早期入金の行動は、いかなるものだったのか？
あるいは、974＝982なのか（どうでもいいけど）

やばいから、答えるなとの声も出る中、Part１６、いよいよアーバンの実態が明らかになるんでしょうか？
No.3  
by 元営業マン　2009-09-18 20:46:58
おーい、勝手なあらすじにするなよー。
＞そんなことが…
って書き込んだのと
＞体験談ですか？
って書き込んだのは同一、つまり俺。

そこで982に対して被害者の方で、体験したのですか！
って尋ねたわけだ。
これはお前の言いたい誤魔化しのためじゃないぞ。
書き込みは俺、相手は誰なの？
言っておくが、俺は一切逃げていないし、未だに被害者の方とは頻繁に連絡をとっている。
982の話が真実なら俺が実態をしらなかっただけで、かわりにお詫びもしたい。
982の話が伝聞とか、何か意図があっての流言なら、ちょっと待てってことだ。
自画自賛の急所ともいえる質問ってのも的外れなんだぞ。

もう一度尋ねる。
前スレ、982は被害者で実際そんな目にあったのかどうか？
誤魔化そうという気持ちは全くゼロ！
むしろ、建設的な討論になることを期待している。

お前の2レスは非常に卑怯なものだし、品もない。
No.4  
by 元営業マン　2009-09-18 21:03:13
あぁ、一つ言い忘れてた。
＞やばいから、答えるなとの声も出る中
これはどのスレを差しているんだ？

ここのような掲示板で当事者が書けないことがあるのは理解出来るか？
よく、ここで根拠を述べられなければガセだとか言う輩がいるが、大人なら分かるよな。
こういうところが、お前の一番卑怯なとこなんだよ、
No.6  
by 匿名さん　2009-09-18 23:38:45
>>３
本当に、言ったもん勝ちって内容ですね。
表現に共通するところが多いから聞くけど、あなたは、訴えられちゃったさんですか？
そうであれば、話にもならないくらい支離滅裂なレスなので、そうではないことを前提に記すけど

>>言っておくが、俺は一切逃げていないし、未だに被害者の方とは頻繁に連絡をとっている。
逃げてないなら、先行入金が完成保証の対象にならないことをちゃんと伝えたのか明言することにも逃げるなよ。的外れだって言い逃げしてるけど、状況をみれば明らかにPart15 995の言うことが的を得ている。
第一、急所じゃないっていうなら、なおのこと明言していいだろうが。

さらにまた、自分のことになるとやたらに掲示板では書けないことがあるといいつつ、攻撃する相手には何でもかか
せたがるんだ。わがままだこと。

>>982の話が真実なら俺が実態をしらなかっただけで、かわりにお詫びもしたい。
これもなんだね、ずいぶん思い上がった書き方だね。何様？お詫びしてどうなる？
いつぞや、あなたのレスには、施主に対する気持ちがないって指摘があったけど、それ以降とってつけたような施主への態度が目に付く。この文章も単なるアリバイとして見ておくよ。

倒産直後に動いたけど駄目でした、とかいってたレスがあったが、あれもあなたかい？
それだって掲示板に書くだけではは言ったもん勝ち。他の元社員らは、何の反応もなかったよね。

まあいいや、そろそろ面倒くさいから伝えるけど、融資の件は事実だよ。それに、その他に指摘された入金催促の手口も事実だよ。
>>ここのような掲示板で当事者が書けないことがあるのは理解出来るか？
そっくりお返しするぜ。

No.9  
by 匿名さん　2009-09-18 23:49:52
×　的を得る
○　的を射る
No.12  
by 匿名さん　2009-09-19 00:11:56
ここで何を書いても意味はないですね。ここで言い勝ったからといって裁判で勝てる保証もないですよ。

ここで書けないことがあるというのは、一般の人からしたらごく普通の感覚だと思います。
係争中の人間がこんなところであれこれ書くということ自体が通常では考えられないことで、
そういう意味でも今回の施主は非常に特殊な人たちと言えるでしょう。

ここに書いたからといって、事実であることが証明される訳ではありません。本当に有効な証拠を用意するのは大変ですよ。
No.14  
by 匿名　2009-09-19 02:19:08
ホントだね
No.17  
by 匿名　2009-09-19 09:57:32
５連休だから、住宅展示場　見に行こう！
高気密・高断熱が良いが
、最低基準値で　LowCostで対応しているメーカーと２×６で　C値も１．６　等、先進のメーカーもあるので、まーコストバランスもあるが、　アーバンで立てなくて（被害者ですが）、良かった。。。
でも、永三らへの訴訟を通した対応は、完結するまで徹底的に継続します。
No.18  
by 匿名さん　2009-09-19 10:16:07
↑ 宣伝乙！ 反発くらうよ、やり方考えないと。
No.19  
by 匿名さん　2009-09-19 10:38:40
>>17
ヨーヨー釣り、綿菓子食って早めに帰りなさい。あんまり他のお客さんの邪魔にならないようにね！
No.20  
by 匿名　2009-09-19 11:23:13
ふざけた輩の書き込みなどは、ウザク、読み流しているが、　永大三沼への訴訟の行方は？？
その後の展開が全く見えない！！！
刑事訴訟に関しては、警察の動きは？？

それと　その後　常盤は？既に解散？？？
No.21  
by 匿名さん　2009-09-19 11:34:57
刑事告訴については未だ受理されてないと思う。今回の民事の証言が大いに関係してくるだろう。
今の段階では主謀者の方が一枚上手なのかもしれない。
つまり弁護団が後手にまわってるんだろうな。だから、逆に今回の提訴が逆転の為の最後の手段なんだよ。
No.22  
by 匿名さん　2009-09-19 11:43:35
浦和の会社に関する情報は途絶えたね。

裁判終わるまで潜伏??

No.24  
by 匿名　2009-09-19 15:16:10
警察は、何してるんだ～！
刑事を加速させる為にも、今進展している民事での対応を確実なものにしていきます。
民事告訴されている人と裁判所で会える事を楽しみにしています。
又、永○の自己破産は、裁判所に永○を引きずり出す為の破産管財人の対応と考えています。
永○の弁護士は、法的に裁判に向けて対応するのだろうが、この世間を騒がせている現実と、被害者達の事を良～く　考えてほしい。
とにかく、地方裁判所で会いましょう！！！
No.25  
by 匿名　2009-09-19 15:18:03
SAへの法的対応は、今、準備中でしょうか・・・
No.26  
by 元営業マン　2009-09-19 18:20:23
21の意見が正しいと思いますよ。
24さんの永◯を引きずり出す為というのは、そう願うばかりです。
今回の元社員に対する提訴と裁判を見れば、感情論を抜きで考えると
被害者と提訴された元社員の共通の敵が改めて分かるはずです。
今は袂を分つ関係ですが、いつか力を合わせられる事を願っています。
No.27  
by 匿名さん　2009-09-19 20:29:01
永三に、被害者から不当にかすめ取った財産を吐き出させ、法的社会的な制裁を加えたい。
できるなら今後同様の被害が起こりにくい仕組み作りにつながるといいです。
このスレを見ても、ほんの一握りの社員が被害者への協力を指向しているだけなのが、残念です。元社員は自発的には動かないでしょう。
ただ、永三の刑事告訴、逮捕になれば、社員たちも情報提供するものが現れると思います。
No.43  
by 匿名　2009-09-20 14:27:20
永三VS沼の話はタブーなのかい？ 全然出ないが
No.45  
by 元社員　2009-09-20 17:07:49
先日、さいたま地裁より出廷命令が来ました。多数の出廷要請書類も添付され、事実内容に対して記載要求の
書類なども同封されていました。

私は、法廷でアーバンエステートの全貌と永○親子、三○、その他の首謀者のやっていたことを全てお話
するつもりでいます。
私も憎き首謀者に対しての被害者ですが、それよりも首謀者たちの詐欺の片棒を担がされたことに対して
恥じるべき事として日々、自問しております。
全ては、彼ら首謀者がこのような無責任な行為により、社会に反する結果となってしまいました。
彼らには、きちんと法律の下、犯罪行為を裁いていただく為に、地裁で事実を証言したいと思います。

No.47  
by 匿名さん　2009-09-20 21:40:21
飯◯（三◯）がウロチョロしてるって話、小耳に挟んだんだけど。
詳細知ってる人いる？
No.48  
by 匿名さん　2009-09-20 22:07:34
>>47
誰も分からないような話をしても意味がないのでは？
どうでもいい昔話や妄想の話をしても仕方がないでしょう。
そんな話本当に聞いたのですか？誰から？
No.49  
by 匿名さん　2009-09-20 23:00:02
お前が知らない話は意味がなくて妄想か？
誰から？と聞かれてここで実名を出せるわけがなかろう。
またあれか、言えなければガセや妄想っていうつもりか？
もしかして、卑怯者君か？お前は。
No.51  
by 匿名さん　2009-09-20 23:14:08
>>50
気持ち悪い奴だな、田舎者
No.52  
by 匿名さん　2009-09-20 23:38:28
50みたいなミエミエの煽りに乗っちゃあダメですって！裁判所で楽しみにとか言ってたなりすまし野郎ですって。
No.53  
by 匿名　2009-09-20 23:43:25
〉45
自作自演
乙。
No.54  
by 匿名　2009-09-21 00:18:21
>>50
今の段階で、あんたのような　低次元の話は、よしてくれよ！！！
今更ではなくて、今！　正義感が必要なんですよ！
あんたは、何をもって”アホ”とのたまわっているんかい！　このアホ。
きっと、あんたは、何～もできない輩だろう。

No.55  
by 匿名　2009-09-21 00:19:43
＞＞47
そりゃ、うろちょろしているだろう！　それが何か？　何を言いたいんだい君は？
No.56  
by 匿名　2009-09-21 00:25:17
大山は、何をしているんだい？
何をうろちょろ　していいるのか、教えてくれ。
大山は、永○を告訴もしないし、本当、情けない限り。
どう、生きていくんかいな？～。
永三聡沼、他　告訴を受けている一派！　裁判所に出てきてくれ！　民事で証言が明確になれば、刑事での進展が加速されるので、是非永○と裁判所でお会いしたいものです。
No.57  
by 匿名さん　2009-09-21 00:34:25
>>49
毎度同じ話の繰り返しですね。
ガセというつもりもありませんが、情報のソースなり他の人が検証可能な情報でない限り意味はないでしょう。
あなたの言うことも信憑性はありません。
No.58  
by 匿名さん　2009-09-21 02:30:19
↑ あっ、卑怯者君見っけ！ あんだけ皆に叩かれたのに、まだいたんだ。寂しいのか？
No.59  
by 匿名さん　2009-09-21 02:47:09
>>58
本当にここの施主は命名が好きですね。
あと認定も。かなりの確率で外れますけどね。私は以前叩かれたとかいう人とは違いますよ。
こんなくだらないことばかりしていないで、もっと有用なことにエネルギーを使えないものでしょうかね。
No.60  
by 匿名さん　2009-09-21 07:41:09
57,59というのは情報ソースの意味を知っているのだろうか？ この掲示板を利用している人間が匿名をうたっている以上、検証手段などあるはずがなかろう。
施主になりすましている元社員、元社員になりすましている施主、そして全く関係のない第三者と投稿している人間自体確かめるすべも無い。
だから、根拠をここで示せというのが如何に無意味であることが分かる。一般的に誰でも理解出来ることを理解出来ずに、相変わらず根拠や信憑性を声だかに振りかざす輩はダメなんだよ。
No.61  
by 匿名　2009-09-21 09:07:23
まあ、半年間も雲隠れしているやつらは、法廷でも印象わるいからねえ。
悪いことしてたから逃げ隠れしていることは確かだからね。
裁判がはじまると展開が楽しみだねえ
No.62  
by 匿名さん　2009-09-21 10:03:46
>>60
＞この掲示板を利用している人間が匿名をうたっている以上、検証手段などあるはずがなかろう。
そんなことはありません。「誰が書いたか」ではなく「何を書いたか」によるでしょう。
匿名であっても、検証可能な情報はいくらでもあります。

私はここで何を書いても意味がないと何度も書いていますが、施主は相変わらず理解できないようですね。
ここで根拠を示すことが無意味だということは、これまで施主がさんざん言われてきたことでしょう。
さも分かった風に書いていますが、自分達が言ってきたこととあっていません。
こういう輩はダメなのでしょうね。
No.64  
by 匿名さん　2009-09-21 12:34:14
俺は訴えられた、本社内部の某課のものだが、被害者専用HPあるんだろ？
機能してるか知らないが、そっち行けよ。
腐れ施主・屁たれ業者
No.67  
by 匿名さん　2009-09-21 14:33:13
炙ったら、腐れと屁たれが出てきた？
No.68  
by ビギナーさん　2009-09-21 16:42:44
64さんへ、問題なければ、訴えられた内容教えて頂けませんか？
興味が有ります。
No.69  
by 匿名さん　2009-09-21 17:27:03
誠に恐れ入りますが、公判が控えておりますので、真意につきましては発言を控えさせていただきます。


No.71  
by 匿名さん　2009-09-21 19:27:10
余計な御世話。一言多いぞ。
No.72  
by 匿名さん　2009-09-21 21:26:41
では有罪確定か。おまけに損害賠償金も。くすくす。
No.73  
by 匿名さん　2009-09-21 21:33:46
>>63
来るなとか去れというのも施主の特徴ですね。

＞この掲示板には君の理屈を理解出来る能力を持った人間は皆無だから、
「施主には」いないということですかね。
そもそもここで話をする意味がないのだから、施主の方が他の場所で好きなだけ話をしてはいかがですか？
No.74  
by 匿名　2009-09-21 21:58:52
告訴されているみなさん、元社員さん方、　さいたま地方裁判所で会いましょう！　もうすぐですね。　本当の事をお話ください。それで、永三大聡沼　らの刑事告訴の展開が図られます。。。
No.77  
by 匿名さん　2009-09-21 22:21:38
>>66
日が決まってるなら急いでも仕方がないのでは？
No.78  
by 匿名さん　2009-09-21 22:58:03
お前らアホか？

訴えられた奴が、こんなとこで一々書き込むとでも思ってんのか？
バカばっかだな、ココの住民は。
No.79  
by 匿名　2009-09-21 23:55:37
http://saitamachuuou.gr.jp/Urban%20Estate%20higai.html
ご参照あれぃ！
No.80  
by 匿名さん　2009-09-21 23:57:38
消費者被害ですからね、これはねえ。
No.81  
by 匿名さん　2009-09-22 00:33:40
>>75
ここで書いても意味ないですよ。
施主になりすましている元社員、元社員になりすましている施主、そして全く関係のない第三者と投稿している人間自体確かめるすべも無いですからね。

「うせろ！」ですからね。
No.85  
by 元社員　2009-09-22 09:15:37
82はキサマと失せろを連発出来て有頂天か 見苦しい
No.87  
by 匿名さん　2009-09-22 10:12:11
この業界のみならず、一般の企業に勤務していてもこのような事件は潜んでいますね。
普通の事を普通に作業せずに、イレギュラーに作業してしまった事にが消費者被害
の拡大に繋がったのが、この事件ですね。
社員についても、恐怖経営から逃れる事は十分に出来たはず。その中で、イレギュラーな
事をやり続けたことは、やはり少なからずとも社会の洗礼は受けるべきです。
ここで、事実を述べるか、嘘の証言をするかが、人として屑かどうかの分岐点ですね。
いま、逃げ回っているやつらは、既に人間としては屑以下のもの達です。

さいたま地裁での証言を楽しみにしております。
No.89  
by 元社員　2009-09-22 10:32:35
それにしても、長いねぇ！
No.93  
by 匿名さん　2009-09-22 14:03:55
>>91さん
被害者感情では、対象外の人はいないようです。
社員は全員、施主に入金してもらった金で給料をもらっていたのだから、
自分は関係ないとは言えないということらしいです。
No.95  
by 匿名さん　2009-09-22 15:02:02
被害者施主が、知らないことは、いくらでもあるんだから、ほっとけば・・・・
書き込みに、いちいち反応してたら、疲れるよ
No.97  
by 匿名さん　2009-09-22 15:07:55
施主だけが被害者じゃないって事が、そのうち、わかるよ
No.98  
by 匿名さん　2009-09-22 15:39:24
早期入金、社員提訴の部分だけとりあげて、被害者が、すべてだと言う思考は、視野がせまいよ。
No.100  
by 匿名　2009-09-22 17:45:25
被害者施主の皆さん このスレでの元社員の罵詈雑言を許してよいのか？ なりすましにせよ元社員は黙認している 許すまじ
No.101  
by 匿名さん　2009-09-22 17:47:51
>>96
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9468/res/631

本当にバカらしいですね。
No.102  
by 匿名さん　2009-09-22 19:00:03
黙認？　今回の裁判に関係ないことまで、被害者に教える必要はないのでは？　
いろいろあるからねー　アーバンは・・・・
No.103  
by 匿名　2009-09-22 19:31:22
施主への罵詈雑言を黙認だよ もちろんなりすましだけじゃなく本物の元社員も混ざって中傷してるが
No.111  
by 匿名　2009-09-22 21:09:12
私も元社員ですが、三○は一切相手にするつもりもありません。今の段階で、口裏を合わせるということはどのよう

なことになるかと考えると、勝手にやったらって感じですね。

地裁では、私も、真実をお話しすることが使命であり、また、その事実を正確に報告して、彼らの実態をお伝えする

ことが、人間としての道だと思います。

また、地裁で嘘をつくような事をすれば、私の家族を守ることが出来ませんので、そういう意味でも真実のみを

証言して、この詐欺の世界から去るつもりです。
No.113  
by 匿名さん　2009-09-22 21:19:38
105さんの言うとおり、連絡があっても
毅然たる態度がいいでしょうね。
後々に通話記録で追求受けることも
ありますので、三○からの連絡は
無視が一番です。
No.116  
by 匿名　2009-09-22 22:15:11
しかし、警察での　刑事告訴の受けいれは、何時になるのでしょうか？？？
遅い！
No.117  
by 匿名　2009-09-22 22:27:58
先日日曜日に噂の東京マガジンで、３０００万円先払いして、法的な対応を業者が無知で、未対応の為工事が中断され、かつ支払金回収の為裁判で争い、勝訴したが、資金回収がままならず！　という内容がありました。

こんな業者がのさばっているから、注文建築業界は　健全にはなりません。

消費者庁もできたことですし、抜本的対策が望まれます！！！

しかし、全国では、まだ闇に隠れた　いろんな事象が起きているのでしょうね！！！

私は、完成時に残金を支払う方式の業者にする事を今　絶対条件としてやっています。

又、永三聡大沼　一派からの資金回収は、諦めておりません！
かならずや、資産を回収します。

No.118  
by 匿名さん　2009-09-22 22:43:52
１１５さんのいうとおりです。

施主、業者は、マスコミなどでも被害状況を掲載されていますが、
当然、元社員もそこには仕事が、家族がありという立場です。
一部の人間のせいで、人生を狂わされたわけですので、
被害者として、経営陣にきちんと責任と制裁を加えさせる
べきです。
きちんと証言されれば、少しでも心が晴れて、また違う人生に
進んでいけばいいですね。
がんばってください！！
No.127  
by 匿名さん　2009-09-23 00:18:21
>>123
「判断するのはe戸建ての管理人のみ」ではなかったですか？
管理人が良しとしていないのですよ。

事実だからといって、どこに書いても許されるとは限りませんよ。
自由にやりたいのであれば、他人の場所ではなく自分達の場所を用意されたらいかがですか。
No.132  
by 匿名　2009-09-23 09:30:20
弁護団作ろう とか 弁護士費用持つから言う通りにして とか 何にせよ無駄な悪あがきさ
No.133  
by 匿名さん　2009-09-23 10:08:44
>>130
＞１２７の言い方は昔あったね。
そうですね。自分達が言ったことも忘れたのかってことですよ。
No.140  
by 匿名　2009-09-23 14:23:03
元社員ですが、ここ数日くらいですが、非通知での連絡が何本かありますが・・・・。
もしかしてですね。
そんなこともありますが、私は法廷では正直に当時の部長からの指示や説明内容を証言するつもりです。
No.147  
by 匿名さん　2009-09-23 16:51:28
裁判の話になると、訴えられてない元社員（約9割）は、まったく、蚊帳の外状態。
なにがどうなっているんだか、内容が、さっぱり、わからない。
No.148  
by 匿名さん　2009-09-23 17:02:56
>>146
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9992/res/483
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/9468/res/257 ほか
No.149  
by 匿名　2009-09-23 18:09:53
社員の弁護士に入れてくれと言ってきたのは、三○ではなく大○社長だろ。
どういうつもりだったんだろうか？
No.150  
by 匿名さん　2009-09-23 18:18:17
旧経営陣たちと、元社員は、きっちり、線引きしないと、同類とおもわちゃうぞ。
No.153  
by 匿名さん　2009-09-23 19:10:18
>>149　確かにO山からそういうお願い（必死？）はあったようだが、明確に断ったそうだ。
また、提訴された元社員で弁護をまとまって頼むとしても、その中にO山とか、まさかの三◯が入るなら別の弁護士に頼む。
俺にも非通知通話あるよ。とにかくなりふり構わずだろうな。
12月初旬に元社員が倒産を知っていたなんて前提は、もしかすると三◯の証言かもよ。
社員の暴走を止められなかったことについては責任を感じてる‥‥‥なんて証言してるんじゃねーのか？（警察にな）
No.154  
by 匿名さん　2009-09-23 19:13:47
>>149　確かにO山からそういうお願い（必死？）はあったようだが、明確に断ったそうだ。
また、提訴された元社員で弁護をまとまって頼むとしても、その中にO山とか、まさかの三◯が入るなら別の弁護士に頼む。
俺にも非通知通話あるよ。とにかくなりふり構わずだろうな。
12月初旬に元社員が倒産を知っていたなんて前提は、もしかすると三◯の証言かもよ。
社員の暴走を止められなかったことについては責任を感じてる‥‥‥なんて証言してるんじゃねーのか？（警察にな）
No.155  
by 匿名さん　2009-09-23 19:14:28
重複、すまん！
No.156  
by 匿名　2009-09-23 19:59:38
三●は、あの失態発言を口裏合わせて責任逃れしようと必死みたいだね。

皆さん、自分だけ生き残ればいいという考えの奴らに情けは無用でしょっ！

ここまで至らしたのは、雲隠れして無責任な行動をした経営陣です。
奴らには社会的制裁を加えましょうね！！
No.157  
by 匿名さん　2009-09-23 20:38:24
部長、元社員は倒産を知ってて、社員の暴走を止められなかったとか、言ってるのー？？
言ってたら、ひどいなー。あの性格なら、言いかねないから怖いね
No.158  
by 購入経験者さん　2009-09-23 21:56:42
155さん、重複okです。　頑張りましょう。
No.161  
by 匿名さん　2009-09-24 10:10:58
施主と社員の裁判は、提訴された５０人弱の社員の中に、近々破産申請がされる情報をつかんでたのに
施主に入金させた社員がいるかどうかなんだよ、論点は。社員の裁判じゃ、会社の不正とか永や
三の不正、なんて全然関係ない迷惑な話。提訴された社員は、施主に煽られて冷静さを失うなよ。
No.162  
by 匿名さん　2009-09-24 10:36:45
破産申請は民事再生を申し立てながら、
その努力をしなかった（怠った）結果だろ？
その民事再生を申し立てたのは、社長と経理女課長とそうじ屋だよな。
支援の申し入れを断ったのは誰だ？
これがシナリオだとするなら、知ってた者の罪は重い。
解雇される前にトンづらしたやつらは、何か知ってたんだろうな。
No.163  
by 匿名さん　2009-09-24 10:41:30
未払い残業代の件で、労働基準法違反か、なにかで、旧経営陣にば賠償請求できないかなー？
社員(営業マンも含む)の残業代、労働基準監督署も認めたんだしさー。
No.164  
by 匿名さん　2009-09-24 10:47:13
先週、労働基準監督署から、送られてきた書類に、
アーバンは、支払うべき残業代を、社員に支払いを、怠っていたって、書いてあったぞー
旧経営陣に、だまされてたよなー
No.165  
by 匿名さん　2009-09-24 10:59:38
今後、あーばんは、どんどん、違反や違法がふえてくな。
No.166  
by 匿名さん　2009-09-24 11:04:09
サービス残業なんか、どこでも普通だろうが。
施主にここまで大きな被害が出てる状況で、社員が未払い残業代を請求するってか？旧経営陣に
賠償請求するってか？
お前ら、とことん自分のことだけだな。
No.167  
by 匿名さん　2009-09-24 11:16:18
当然のごとく、反応がでた。ただ９割方の社員は、うってられていない。訴えられたのは、５０人
No.168  
by 匿名さん　2009-09-24 11:17:40
どっつちもどっち、お互い様ではないか？
No.169  
by 匿名さん　2009-09-24 11:19:51
サービス残業は、違法なんだよ。多くのサラリーマンは、ただ度胸がないから、訴えないだけ。会社に、にらまれちゃうからねー
No.170  
by 元社員　2009-09-24 11:31:29
うちにも、先週労働基準監督署から、手紙きました。
あまりここには、余計な事は、書きこまない方が、よいのではないでしょうか。
No.171  
by 匿名さん　2009-09-24 11:33:03
倒産直後、施主からは逃げて、社員で徒党組んで、せっせと賃金立て替え払いの作業だけ必死にやってた
社員グループいたな。
でも、提訴されてないから私は悪い社員じゃありませんって？見苦し過ぎないか。
No.172  
by 匿名さん　2009-09-24 11:46:33
『サービス残業』って、ネット検索してみれば、日本の現状がわかるよ。
No.173  
by 匿名さん　2009-09-24 12:15:18
普通の勤務時間帯に、ここに長々書き込みをしてるような元社員が、残業代をアーバンから貰ってないから国が立て替えろ、と申請すること自体に矛盾を感じます。
No.174  
by 一応被害者　2009-09-24 12:49:08
元社員も施主も、どっちも笑える。悪いけど。。
No.175  
by 匿名さん　2009-09-24 14:49:08
住宅業や不動産業は、平日が、休みのところが、おおいいんだよ。
自分の基準だけで、物事考える、視野がせまいな
No.176  
by 匿名さん　2009-09-24 14:55:11
さあー　融資も、契約も、営業も、工事も、設計も、営管も、マーケも、あと、その他、もろもろの部署も、
残業代の未払い申請しよう。６ヶ月分の残業代は、大きいぞお
No.177  
by 匿名さん　2009-09-24 14:56:24
>>175
オマエ意味わかんねー書き込みするなよ。
アンカー打てよ、疲れるんだよ！部外者
No.178  
by 元本社社員　2009-09-24 15:08:52
話かわりますが確定申告みなさんしたかと思いますが年末調整還付金は振り込まれましたか？
No.179  
by 匿名さん　2009-09-24 15:18:52
一部社員の話だと、給料基準がいい加減な会社だったから、立て替え払いも、
関係機関の事務作業が大変だったみたいだな。
立て替え払いなんか、本来、社員が自分の手で全部やるもんだ。俺ん時はそうだったからな。それを、そこまで関係機関の手を煩わせてやって貰って、次は残業代もか。おたくら、どこまで人にやって貰ったら気が済むんだ？自己責任じゃないのか？
No.180  
by 匿名　2009-09-24 15:28:14
被害者専用hpって7月から全く更新されてないけど機能してんのか？
No.181  
by 匿名さん　2009-09-24 15:29:11
労働基準監督署の監督官は、司法警察官の権限があり、労働基準法違反と判断した場合には、
、強制捜査や逮捕の権限も持つ。
No.182  
by 匿名さん　2009-09-24 15:31:53
強制捜査や、逮捕の権限なんて、元社員は、もってないからねー。だから関係機関の手を煩わせる。
No.183  
by 匿名さん　2009-09-24 15:42:41
最終目的は、やはり、これでしょう

過去の事例

①サービス残業で書類送検　神奈川県の住宅販売会社 －相模原労基署／神奈川
　
　神奈川県相模原市の住宅建設販売「○○○○」が残業代などを社員に支払わなかったとして、
　相模原労働基準監督署は、労働基準法違反（サービス残業）の疑いで、社長（５３）と同社を書類送検した。
　調べでは、同社は２００２年９月から０３年４月の間、従業員１５人に残業させ、
　割増賃金など約１１５万円を支払わなかった疑い。
　労基署は数年前からサービス残業の改善を行政指導をしていたが、
　タイムカードを改ざんして改善したかのように装うなどしていたため、書類送検した。（共同通信）

②賃金不払い残業容疑で元電子部品会社社長らを書類送検－－鳥取労基署( 鳥取)
　
鳥取労働基準監督署は、電子部品製造業「○○○○」（鳥取市津ノ井、従業員約１２０人）と、
同社の元社長（５８）▽元取締役経理部長（４４）▽専務取締役（５３）――の１社３人を
労働基準法違反（賃金不払い残業）の疑いで鳥取地検に書類送検した。
調べでは、労働時間を管理する専務は、０２年１１月１日から０３年３月３１日までの間に
社員７５人に法定労働時間（１日８時間、１週４０時間）を１週間１７時間２５分超える労働をさせた疑い。




No.184  
by 匿名さん　2009-09-24 15:46:47
城南建設って明記しろや。解りづれーだろ。
No.185  
by 匿名さん　2009-09-24 15:47:16
提訴され施主に反撃する社員より、かなりタチ悪いと見た。
ここの立て替え払いクンは。
No.186  
by 匿名さん　2009-09-24 15:49:23
書類送検するには、残業代不払いの証拠が必要となる。
No.187  
by 匿名さん　2009-09-24 15:53:24
書類送検するには、残業代不払いの証拠が必要となる。
だから　融資も、契約も、営業も、工事も、設計も、営管も、マーケも、あと、その他、もろもろの部署も、
残業代の未払い申請しよう。
No.188  
by 匿名さん　2009-09-24 15:55:13
旧経営陣の、書類送検したくないって、いうなら、別に申請しなくても個人の自由だよ。
No.189  
by 匿名さん　2009-09-24 16:00:20
185さん　ご意見無用。
『提訴され施主に反撃する社員より、かなりタチ悪いと見た』って
旧経営陣側の人間と勘違いかれるかもよ
No.190  
by 匿名さん　2009-09-24 16:02:34
188へ。残業代の立て替え払い申請をするかどうかと、旧経営陣の労基法違反の責任追及
とは話の次元が全然違う。金を貰いたい自分を正当化するんじゃないよ。
No.191  
by 匿名さん　2009-09-24 16:07:28
190さん、なんとでも、いってくださいな。
残業代の立て替え払い申請ができる事を決めたのは、労働基準監督署。
No.192  
by 匿名さん　2009-09-24 16:09:21
190さん、なんとでも、いってくださいな。
残業代の立て替え払い申請ができる事を決めたのは、労働基準監督署。
こっちから、頼んだ訳じゃない。
No.193  
by 匿名さん　2009-09-24 16:14:23
和解目当ての裁判より、よっぽど、確実に、旧経営陣を、追い詰められると思うがね。
No.194  
by 匿名さん　2009-09-24 16:18:51
これ以上、議論する気はないので、終了。
これだけ、書き込みして、騒いでくれれば、
まだこのこと、知らない社員の目にも、ふれるでしょう。
書き込みは、周知が目的ですから。
もっと、どんどん騒いでね　おしまい
No.195  
by 匿名さん　2009-09-24 16:19:48
労基法違反で書類送検で終了してどうすんだよ。労基法違反じゃ意味ねぇだろ。逮捕出来る事件で追い詰めなきゃ。
No.196  
by 元社員　2009-09-24 17:15:11
>>194
＞これだけ、書き込みして、騒いでくれれば、
＞まだこのこと、知らない社員の目にも、ふれるでしょう。

通知は直接従業員に届いているので、君が周知する必要なし。
それに500人のうち、この掲示板でその手の情報を得ようとしている人間って何人いると思う？
こっちは本丸で追いつめようと思っている。
でも無駄ではないだろうから、そっちも旧経営陣の労基法違反の責任追及を頑張ってくれ。
未払い賃金とか残業代の話題は、それ目的のブログがあるようだからそっちでやってくれ。
未払い賃金の時もそうだったが、ここで話題にするのはやめよう。
ただ、聞き捨てならないのは
>>167
＞当然のごとく、反応がでた。ただ９割方の社員は、うってられていない。訴えられたのは、５０人
確信犯か？色々と反感を買うからやめときな。（施主だけじゃなくな）
まあ、これ以上議論する気はないと言ってるので、返信無用だがもう少し考えてくれよ。頼むよ。
No.197  
by 匿名さん　2009-09-24 22:37:00
196さん　
倒産前に、やむなく退社している人もいる。
そういった人には、連絡さえきていない有様を理解してほしい。
No.198  
by 元社員　2009-09-24 23:09:45
やったー、また未払い賃金貰えるぞー
今度は北海道旅行だー
No.199  
by 元社員　2009-09-24 23:31:26
>>197
まあね、そういうケースもあるが周知の手段として「e戸建て」は、説得力にかけるな。
あまり義務感にとらわれず
＞倒産前に、やむなく退社している人もいる。
そういう人に君が出来る範囲で連絡をいれてあげればいいかと。
そして
>>167
が君の書き込みなら NG! ですな。施主だけでなく訴えられた44人から猛反発だよ。
No.200  
by 匿名　2009-09-25 08:07:00
未払い残業代？
自分はいいや。

やっと見つかった今の勤務先の給料はアーバンの半分以下。上がる気配もなければ、毎日3時間の残業代もでない。俺の仲間もそんなもん。
いまとなっては、今さらアーバンの給料面での待遇の良さに気付いたのさ。
アーバン元社員が倒産してもなお、未払い残業代を請求しているなんて世間で評判になったら、同じ輩だと思われて会社クビになっちまう。
そんな迷惑だけはかけてくれるなよ。
No.201  
by 元社員　2009-09-25 08:31:26
↑
同感です。

やはり少なくても、これから先の収入確保のほうがはるかに大切です。
No.202  
by 匿名さん　2009-09-25 08:55:43
>>196 >>199 >>200 >>201
そういうことだと思う。
元社員には労基から通知が来ている。それぞれの判断で決めればいい。
申し込もうが見合わせようかは各自の判断で、声高に告知するものでもない。
どうも倒産後の元社員の動きも色々あって
とにかく労働者の権利のみを訴えるブログや、役所に賃金についてのデモをする輩など
今回の「事件」については関係ねーや、それより俺に金よこせって奴がチラホラいる。
大義名分は告知、周知だ。
そこに自分の在籍した会社がどれほどの被害を与えたかという気持ちがポッカリ抜けている。
個人個人の責任を問うているのではない。
どれだけの被害者がここを見ているかはさだかではないが、被害者も見ている前提の掲示板で
元社員の権利ばかりを主張する精神が理解出来ない。>>167 は最悪でしょう。

No.203  
by 元　2009-09-25 09:05:51
未払い残業代分を施主に渡せるならいいんだが。
施主には悪いけど、アーバンは過去の事。俺にはどうでもいいことに成り下がっちまった。とにかく今の生活が第一だ。
と言いつつここに顔を出してしまう。
直接施主の為に動けるなら動きたい気持ちもあるが。
気になっていた施主の土地がようやく動き出した。おめでとう。
No.204  
by 匿名さん　2009-09-25 09:47:07
社員の残業代の立て替えは、労基に手とり足とり面倒みてもらってるらしいな。社員が、あのアーバンの被害者だ、みたいなデモでも労基にしたんだろう。でも考えてほしい。
今回の倒産劇が異例なのは、先行入金額が大きくて施主の被害が大きい、ということなんだよ。社員の給料や残業代が未払いという点じゃ、普通の倒産と一緒の、よくある話。アーバンの社員だけ、特別に労基に面倒みてもらうような事件じゃない。
それを、あんた方は面倒みて貰ってる。でも施主には国の保護なんかない。自力で立ち直るしかないんだよ。あんた方は自己責任っていうが、だったら、社員がアーバンに就職したんだって自己責任だ。選んで就職したんだから。でも立て替え払いを受け、残業代まで労基に面倒みてもらってる。
このスレ使って立て替え払いを告知する感性は全然理解できないね。かなり下品だよ。
No.205  
by 匿名さん　2009-09-25 12:01:26
アーバンのホームページが、久しぶりに更新されましたね。
被害対策弁護団のほうは、なかなか発表がありませんけど？
No.206  
by 匿名さん　2009-09-25 12:08:03
>>205
いいのいいの。着々とすすんでるから被害者なら安心してください。訴えられているほうならあせって下さい。その他なら静観してください。
No.207  
by 匿名さん　2009-09-25 13:32:04
社員には労基から通知が来ている。それぞれの判断で決めればいい
申し込もうが見合わせようかは各自の判断で・・・
施主には悪いけど、アーバンは過去の事。
今の生活が第一だ。迷惑だけはかけてくれるなよ
No.208  
by 匿名さん　2009-09-25 14:24:47
>>203
あんたいいやつだな。
私の家もどうにか動き出しました。
当時の営業に見せてやりたいな。彼も安心してくれるんじゃないかと。
No.209  
by 匿名さん　2009-09-25 14:26:51
203
わたしてやれよ　住所くらい知ってんだろ
No.211  
by 元　2009-09-25 16:01:19
210

頼むからやめてくれ
No.212  
by 匿名さん　2009-09-25 16:38:05
203
わたしてやれよ　住所くらい知ってんだろ 気持ちはあるが、行動はしない？
No.213  
by 匿名さん　2009-09-25 16:40:34
そうだ、そうだ　自己責任。つごうのいい言葉だ
No.214  
by 匿名さん　2009-09-25 16:54:21
元社員には労基から通知が来ている。それぞれの判断で決めればいい
迷惑だけはかけてくれるなよ。
施主には悪いけど、アーバンは過去の事。俺にはどうでもいいこと
今の生活が第一だ。
施主には国の保護なんかない。自力で立ち直るしかないんだよ

No.215  
by 匿名さん　2009-09-25 19:00:51
>>214　たのしいだろ？
No.216  
by 元　2009-09-25 21:28:08
楽しぃ〜
No.217  
by 匿名さん　2009-09-25 21:33:33
203
わたしてやれよ　住所くらい知ってんだろ 気持ちはあるが、行動はしない？
No.218  
by 元　2009-09-25 21:44:09
何をわたせばいいんだ？
No.219  
by 匿名さん　2009-09-25 21:45:51
財産状況報告集会ですが、債権者１名につき１名のみの出席となりますので予めご了承下さい。
従いまして、債権者１名につき複数で出席することは出来ませんし、
代理人が出席される場合には、ご本人の出席が出来なくなります。集会場の収容人員の制約から、
このようなお願いをさせていただくこととなりました。皆様のご理解とご協力をお願いいたします。
　また、当日は、破産宣告に至った経緯・現時点の財団の収支に関する報告、
及び破産宣告以降に破産管財人が行なった業務・今後の見通し等についての報告を、
簡単な書面を配布した上で行なう予定にしております。
　なお、当日、配布した資料については、出席出来なかった債権者の方で、
資料を希望された方にのみ、郵送をさせていただきます。

No.220  
by 匿名さん　2009-09-25 21:56:07
破産宣告に至った経緯等等、、債権者債権者じゃないと、じゃないと、おしえてくれないのおしえてくれないの？？？？
No.222  
by 匿名さん　2009-09-26 00:41:28
そりゃ　そうだなー　　どうせ、店舗数の拡大と多大な広告宣伝費で倒産って、答えなんだろうし。
No.223  
by 匿名　2009-09-26 00:56:05
財産状況報告集会は、来る１０月６日（火）　１３：３０～ですよね。
高木破産管財人からの説明他ですか。。。
場所；東京地方裁判所。。。

No.224  
by 匿名　2009-09-26 00:58:58
現在　民事訴訟をしているものとは別に　財団債権が確定し、処分済みの財産残高により、その処分案が確定されるのでしょうか？
それとも、報告だけ？？
No.225  
by 匿名さん　2009-09-26 02:49:55
財産残高あるのかなー　アーバンは、税金もはらってなかったみたいだし
No.226  
by 匿名さん　2009-09-26 02:52:40
熊谷のモデルハウスの件は、ちゃんと説明してくれるんだろうな？
No.227  
by 匿名さん　2009-09-26 03:02:27
ニュースでリホーム詐欺した社長は捕まっているのに、被害が５００棟もある社長が、なぜ捕まらないのか不思議でしょうがない
No.229  
by 匿名さん　2009-09-26 07:36:59
>>228
アーバンのなんちゃって倒産劇を「ただの倒産」とさりげなく言うこいつに一味の臭いがする。
No.230  
by 匿名さん　2009-09-26 08:13:44
>>229
世の中の認知としてはそんな感じだと思います。
施主から見ると、国民みな一味になりますね。
No.232  
by 匿名さん　2009-09-26 12:53:11
>>231
そぉ、いつもカリカリするなよ、騙された「お前」が悪いんだから。
世論の反応なんて、その程度のことだから。
No.233  
by 一味　2009-09-26 14:32:54
↑そなとぉりだな　　　　ｶｯﾁｶﾁだしな
No.236  
by 匿名さん　2009-09-26 15:51:22
半年経過
No.238  
by 匿名さん　2009-09-26 16:45:54
内容が過激になりつつありますね。
No.241  
by 匿名さん　2009-09-26 20:17:56
熊谷のモデルハウスの件は？どうなったの？
あれ、売れば、少しは、被害者の返金にあてられないかなー
No.246  
by 匿名さん　2009-09-26 21:15:27
「アーバンエステート」が
「全国宅地建物取引業保証協会」か
「全日本不動産保証協会」に加盟していたら
本店１０００万円、支店一箇所につき５００万円を限度として、
宅地建物取引の契約に関する損害を一人限度額１０００万円で補償されます。

これって、ホント？
No.248  
by 匿名さん　2009-09-26 21:22:57
「全国宅地建物取引業保証協会」の会員が、行った宅地建物取引について、
財産権の利害得喪に関する苦情の申し出があったとき、その解決に努めるものです。
苦情の解決の受付は、各都道府県の（社）宅地建物取引業協会に設置した不動産無料相談所を
経由して行っており、苦情を的確に、また少しでも早く解決するよう努めています。
　苦情の申出があった問題について、自主的な解決が不可能となり、
また会員業者の責任が明らかになった場合に、全宅保証協会が会員に代わって弁済する業務です。
　この弁済金の限度額は、宅地建物取引業法により、
本店1,000万円、１支店について500万円となっており、これにより取引の安全対策が整備されています。
No.249  
by 匿名さん　2009-09-26 21:35:46
社員の方で、２４６と２４８について、詳しい事、知ってる人いませんかー？
No.251  
by 匿名さん　2009-09-26 22:41:37
宅建協会とか、アーバン事情に詳しいのは、宅建資格もってる契約課じゃないかなー
No.252  
by 匿名さん　2009-09-26 22:44:51
アーバンは、宅建協会の会員だろ。社長の会員証飾ってあったよ。
No.253  
by 匿名さん　2009-09-26 23:13:58
請負に何で宅建の免許が関係あんだよ、あふぉ？
No.254  
by 匿名さん　2009-09-26 23:39:56
>>253

正気か？アーバンは請負業だけじゃないよ。
No.255  
by 匿名さん　2009-09-26 23:50:00
↑
じゃあ、宅建業法違反でも見つかったとでもいうのか？
天然君。
No.256  
by 匿名さん　2009-09-26 23:59:50
資格と組織を勘違いしてるとか。
No.257  
by 匿名さん　2009-09-27 00:13:54
土地の仲介やってたよな。
No.258  
by 匿名さん　2009-09-27 00:14:56
２５３は部外者だろ
No.259  
by 匿名さん　2009-09-27 00:16:36
アーバンが土地仲介して、土地の金はらって、倒産した場合は、どうなる？？
No.260  
by 匿名さん　2009-09-27 00:19:26
土地からの施主って、該当しないのかな？
No.261  
by 匿名さん　2009-09-27 00:26:59
　「アーバンエステート」が
　「全国宅地建物取引業保証協会」か
　「全日本不動産保証協会」に会員だったら
　
「全国宅地建物取引業保証協会」の会員が、行った宅地建物取引について、
　財産権の利害得喪に関する苦情の申し出があったとき、その解決に努めるものです。
　苦情の解決の受付は、各都道府県の（社）宅地建物取引業協会に設置した不動産無料相談所を
　経由して行っており、苦情を的確に、また少しでも早く解決するよう努めています。
　苦情の申出があった問題について、自主的な解決が不可能となり、
　また会員業者の責任が明らかになった場合に、全宅保証協会が会員に代わって弁済する業務です。
　この弁済金の限度額は、宅地建物取引業法により、
　本店1,000万円、１支店について500万円となっており、これにより取引の安全対策が整備されています。
　
　土地仲介やってたよな。宅建業法違反くらい、社員の協力あれば、すぐみつかるでしょ（架空・特殊）
No.262  
by 匿名さん　2009-09-27 00:32:56
倒産知りながら、土地仲介して、土地のお金を払わせ、
建物代金も入金させて、着工せず倒産。
これ、なんとか、ならないもんかねー。
No.263  
by 匿名さん　2009-09-27 00:35:44
宅建協会から、会報とか来てたから、会員には間違いないね
ただ、適用されるかどうか
No.264  
by 匿名さん　2009-09-27 00:44:24
そのお金は、社員の給料になるの
税金になるの？
No.265  
by 匿名さん　2009-09-27 00:45:32
会員業者が媒介した物件であっても、手付金の保証制度を業界で先駆けて導入しています。
会員未完成物件の場合は、売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、
完成物件の場合は,
売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合は,
手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。って書いてあるけど・・・・
No.266  
by 匿名さん　2009-09-27 00:47:13
保障の一種だから、対象は、施主なんじゃないかなー。
No.267  
by 匿名さん　2009-09-27 00:51:52
>>253 は >>255 で恥の上塗りしちゃいました。もう出て来れませんな。
No.268  
by 匿名さん　2009-09-27 00:57:13
>>253 ・>>255 は、よくわかってないんだよ。
返金・保障の可能性が、少しでもあれば、検討しないと・・・・
No.270  
by 匿名さん　2009-09-27 01:49:59
どうして、ここの書き込みは、意見等に対して、誹謗・中傷・無意味な書き込みばかりで、
建設的意見の検討をしないのだろう。
No.271  
by 匿名さん　2009-09-27 06:41:32
>>269
泥棒がスリにあっておまわりさんに泣きついているよーな話ですな。
No.274  
by 匿名さん　2009-09-27 08:29:21
手付け保証の話が出てるが、土地の仲介と請負は全く別次元の話なのでこれ以上は無駄だよ
No.276  
by 匿名さん　2009-09-27 12:17:10
さいたま地裁の初公判はいつでしょう??
傍聴したいと思います。

No.277  
by 匿名さん　2009-09-27 12:49:25
２７６さん同様気になります。
No.279  
by 匿名さん　2009-09-27 13:59:00
やたら、別次元だとか、次元がちがうとか、書き込む奴いるが、
ようするに、説明できないんでしょ
No.280  
by 匿名さん　2009-09-27 14:05:53
アーバンでの、土地の仲介契約と、請負契約の、2本立てでの、契約の可能性を、検討。
倒産知りながら、土地仲介契約は、どうなんだろう
No.281  
by 匿名さん　2009-09-27 14:09:32
アーバンが、請負契約しかしていないと、思ってるから、まちがえるんだろうなー
。
No.282  
by 匿名さん　2009-09-27 14:13:59
被害者は、かなり限定されてしまうかも知れないが、アーバンの仲介土地契約の検討。
No.283  
by 匿名さん　2009-09-27 14:15:29
会員業者が土地仲介・媒介した物件であっても、手付金の保証制度を業界で先駆けて導入しています。

会員未完成物件の場合は、
売買代金の5％を超える場合、または1,000万円を超える場合、

完成物件の場合は,
売買代金の10％を超える場合、または1,000万円を超える場合,
手付金等の保全措置を講じなければならないことになっています。
No.284  
by 匿名さん　2009-09-27 14:19:35
土地の仲介と請負は全く別次元の話なのでこれ以上は無駄だよって
判断するのは、あんたじゃないよ
あんたの判断こそ,無駄
No.285  
by 匿名さん　2009-09-27 14:26:14
請負契約は、法的に穴だらけを露呈してしまったが、
アーバンが仲介契約の書類とか、作成しているのだから、
そのあたりの責任追及は、できないのかなー。
No.286  
by 匿名さん　2009-09-27 14:32:23
刑事告訴、民事告訴、労基違反、宅建業法違反、税法違反等・・・・・いくつ法をおかすか？
No.287  
by 匿名　2009-09-27 15:06:29
>>284
仲介には何の落ち度はないが？ もっと不動産を勉強しなよ 土地仲介で何か被害あったか？無知は黙っとれ
No.288  
by 匿名さん　2009-09-27 16:23:12
民事告訴
No.289  
by 匿名さん　2009-09-27 17:17:35
仲介には何の落ち度はないが？か
請先、架空、特殊・・・
No.290  
by 匿名さん　2009-09-27 17:20:42
請先、架空、特殊・・・
287　
なんの意味かわかるよね
No.291  
by 匿名さん　2009-09-27 17:32:45
アーバンの闇の部分に光を、あてなきゃ
表面だけ見てたら、ダメ。
No.292  
by 匿名　2009-09-27 18:06:31
>>290 分かるよ　たしか架空と特殊は同じでは？ しかしそれと落ち度は関係ないよね
No.293  
by 匿名さん　2009-09-27 18:31:40
藁をもつかむ思いで何とかしたい、気持ちは解らんでもないが、それにしても
土地取引で違法とかって言われてもなぁ・・。失礼だが、笑っちゃうよ。
請先の何が悪いの？俄か知識で反論すると、襤褸出るぞ。
No.294  
by 匿名さん　2009-09-27 18:36:53
請先：建築地もないまま、建物請負契約をさせ、お金を入金させる。
No.295  
by 匿名さん　2009-09-27 18:41:16
請先：アーバンのお家芸・建築地もないまま、建物請負契約をさせ、お金を入金させる。
倒産したら、お金は、もどらない。
No.296  
by 匿名さん　2009-09-27 18:43:36
請先の何が悪いの？
俄か知識で反論すると、ボロ出るぞ。か
No.297  
by 匿名さん　2009-09-27 18:44:52
請先：アーバンのお家芸・建築地もないまま、建物請負契約をさせ、お金を入金させる。
倒産したら、お金は、もどらない。
No.298  
by 匿名さん　2009-09-27 18:45:51
請先の何が悪いの？笑っちゃうよ。だって
No.299  
by 匿名さん　2009-09-27 18:46:32
請先の何が悪いの？笑っちゃうよ。だって
No.300  
by 匿名さん　2009-09-27 18:46:59
請先：アーバンのお家芸・建築地もないまま、建物請負契約をさせ、お金を入金させる。
倒産したら、お金は、もどらない。

No.301  
by 匿名さん　2009-09-27 18:47:34
請先の何が悪いの？笑っちゃうよ。だって
No.302  
by 匿名さん　2009-09-27 18:49:08
知識があっても、人の心はないな。
No.303  
by 契約済みさん　2009-09-27 19:02:04
>>299 >>300 （それ以前も）
荒らしならお引き取り願いたい。
コピペして繰り返すのは昨日の荒らしだと思うが、施主を揶揄したりアーバン社員を揶揄したり。
正直関係ない人は茶化さないでくれないかね。お望みなら調べてあげましょうか？
No.306  
by 匿名さん　2009-09-27 19:54:24
>>303
望みます。
No.331  
by 匿名さん　2009-09-29 09:17:43
７月初旬のアドバルーンは、確かにもうひとつのようですが、
そことは別に静かに進んでるようなので、それに期待です。

No.332  
by 匿名さん　2009-09-29 09:57:54
>>331
長居たちの「顔」を世間にサラすこと。これが肝心なんです。
本来なら施主被害者 / 業者被害者 / 元社員 が団結することが望ましいんですが、
今回の提訴のこともあり非常にもどかしい思いです。
施主被害者弁護団は「誰に何を聴くべきか」って分かっているんでしょうか？
それとも今までに何人かから有力情報を得ているんでしょうかね、それならいいんですが。
No.334  
by 匿名さん　2009-09-29 11:25:03
>>333
いやいや、そういう意味ではなく（汗）
犯罪者としてメディアに登場させるという意味です。
ここでも過去に奴らの顔写真を曝している人もいましたが、それはやめときましょう。
No.345  
by 匿名さん　2009-10-01 01:35:16
S・Aってどうなったの？
まだ補償してくれないの？
No.347  
by 匿名　2009-10-01 19:42:25
343>書き込み有難う御座います

監督を名のる訪問があり 大まかな素性は合っていますが不信感を感じ
再度担当者の顔を確認したいのでコメント致しました

私の鮮明、世間的特定出来る画像を貼りましたら
本当に画像の提供を頂けますか？

私の画像を貼るのはかまいませんが

質問に答えて頂ける投稿かが文言から正直心配です..
No.348  
by 匿名　2009-10-01 20:19:15
↑免許証等の提示を求めれば如何？
No.352  
by 匿名さん　2009-10-02 02:01:35
３４７さん、倒産前に自主退職してたかどうか確認した方がよいかもしれません。
文面から推察すると、自分が担当したのでもないのに、アーバンの元監督として訪問したということでしょうか？
３４７さんが被害者の一人で、工事担当がその人でなかったなら、被害者のリストを持って動いているのでしょうね。どうやって入手したのでしょう？そっちの方が気になります。
No.353  
by 匿名さん　2009-10-02 12:25:24
入社する時、デジカメで記念撮影するからな、この会社。
No.354  
by 匿名さん　2009-10-02 16:34:46
そのデジカメデーターを、管理して他部署は？
No.355  
by ビギナーさん　2009-10-02 19:21:35
彼は　倒産前に自主退職してます。
アーバンの下請けで働いてましたが　その会社も相当被害にあってると思われ　今はわかりません。
No.358  
by サラリーマンさん　2009-10-02 21:51:48
↑ お、少なくとも「正義」という言葉は使うんだ。
お前も少しは理解してるじゃないか、エライぞ青年！
No.366  
by さいたまはかす　2009-10-03 16:05:02
お久しぶりです。
関連番組情報です

2009/10/06 22:00～22:54 テレビ東京
ガイアの夜明け　「マイホームを守れ」

住宅を持つもの、持たざる者、それぞれが危機的な状況を迎える中、
果たして有効な打開策を見出すことができるのか?
マイホームを守るための新たな取組みを追う。
No.367  
by 匿名　2009-10-03 16:56:00
初公判の日程が、決まりましたね。
１１月１＊日　１１：００～　（東京地方裁判所）
楽しみにしています。
当然公判には参り、何をどう発言・証言してくれるのか、確認したいと考えます。
No.368  
by 匿名　2009-10-03 17:01:33
失礼しました。
（誤）東京地方裁判所
（正）さいたま地方裁判所

でした。
訂正させていただきます。　
No.369  
by 匿名　2009-10-03 17:05:35
SAは、ショウガナイ！
和解の意思も無いようなので、徹底的に法的に戦うしかないでしょう！
No.370  
by 匿名さん　2009-10-03 17:55:43
裁判注目しています。
傍聴予定です。事実を認めて欲しいですね。注目の裁判です。
No.371  
by 匿名さん　2009-10-03 18:33:33
私もすご～く楽しみです。
No.372  
by 匿名さん　2009-10-03 19:43:19
えっ？
初公判は弁護士のみの参加でしよ。
だから元社員には会えないよね。
＞事実を認めてほしいですね。
これは認識が全く違います。
訴状の間違いを否定し、事実、真実を証言するだけです。
No.373  
by 匿名さん　2009-10-03 20:29:29
初公判は弁護士のみの参加なんですか～？？
２回目の公判になったら元社員も参加できる～になるんですか？
No.374  
by 匿名　2009-10-03 23:12:06
永井一派、元社員さん
キチンと　証言してくな。
No.375  
by 匿名さん　2009-10-04 08:22:09
373様
この際だから、お勉強してはどうでしょうか？

元社員が法定に現れるとしたら、被告本人調書で宣誓時ぐらいでしょ。
多田、人数も多そうなので、陳述書あたりで済ませるかも？

裁判の７日前あたりで、互いの弁護士さん同士でＦＡＸにて、準備書面のやり取り、裁判15分ぐらい、
後、経過報告で消化？

そんな感じで、２年以上かかるのではないのかな？

弁護士さんに聞いて、よく勉強させてもらいましょう。弁護士たくさんいるのでしょ？
No.376  
by 匿名さん　2009-10-04 08:27:08
ところで、民事ですよね？
違ったらごめんくさい
No.377  
by 涙　2009-10-04 08:34:38
一派って、よく聞くけどさ、いるの？だれ？
勝手に想像しちゃってる感じがいなめないんですけど！
No.378  
by 匿名さん　2009-10-04 11:57:57
弁護士さん同士の、やりとりが大半だろうなー
No.380  
by 匿名さん　2009-10-04 20:48:47
いろいろ分かりそうですから、できる限り全て傍聴します。
家族の運命に関与したかもしれない人達ですから、何を言うのかしっかり聞きます。
No.381  
by 匿名さん　2009-10-04 20:53:00
３７５の言うとおりなのかも、見ておきましょう。
No.382  
by 匿名　2009-10-04 21:13:17

民事は１１月何日？

債権者関係は明後日？

No.384  
by 匿名さん　2009-10-05 17:48:23
長居が自己破産に打って出るなんてのは素人でもわかること。
もし、被害者弁護団が後手に回ったとしたら大問題でしよ。
No.385  
by 匿名さん　2009-10-05 21:38:20
その大問題を想定してなかったから、元社員を訴えたんだろ
No.386  
by 匿名さん　2009-10-06 02:01:28
元社員にも、逃げられたら、大大問題。
何のために訴えたんだか、わかんなくなっちゃうね。
No.387  
by 匿名さん　2009-10-06 03:09:08
＞元社員にも、逃げられたら

なんか勘違いしてないか？
逃げる必要ないし、自らの汚名を払拭すべく頑張ってるんだから。
永◯達の代わりにされては、たまったもんじゃない！
No.394  
by 匿名さん　2009-10-06 23:05:48
7月に自己破産申請した件が、その後、どうなったか、あまりでてこなくなったけど、
予定通り8月に、受理されちゃったのかな？
No.395  
by 匿名さん　2009-10-06 23:32:12
つぶした原因の無能な取締役会どもの、資産没収で、返済にあてればよいのでは？
会社法では、取締役が職務を行なううえで『悪意』（意図的）または『重過失』（ひどいミス）があって、
その結果、会社外部の第三者（取引先・消費者等）に損害が発生したときは、
取締役はその第三者に対しても賠償責任を負うものと定めています。
No.396  
by 匿名さん　2009-10-06 23:38:58
会社法では、
取締役が職務を行なううえで『悪意』（意図的）または『重過失』（ひどいミス）があって、
その結果、会社外部の第三者（取引先・消費者等）に損害が発生したときは、
取締役はその第三者に対しても賠償責任を負うものと定めています。　
具体的な責任発生原因として、過去の判例では、以下のようなものがあります。

支払見込みのない手形の発行
放漫経営（経営が適切さを欠き、会社業績を悪化させ、結果的に第三者の会社に対する債権を回収不可能とさせた）
会社財産の横領
監視・監督義務違反
No.397  
by 匿名さん　2009-10-06 23:48:22
383　384　ﾁﾐﾁﾐふるい情報も入手しないで、勝手な妄想ふくらましていたのね。
何でも知ってるふりの392は、本人に近い筋かな？
No.398  
by 匿名さん　2009-10-06 23:59:12
表見取締役
代表権をもたないのに、代表取締役であるかのような名称のついている取締役です。
このような者のした行為は、代表権がない以上、会社には効果が帰属しないのが原則です。
しかし、それではこの者に代表権があると信じて取引をした第三者は、不測の損害を被ることになりかねません。
そこで、会社法では、表見代表取締役という制度を設け、その者に代表権がなかったとしても、
代表権があると信じて（善意で）その者と取引をした第三者に対して責任を負うこととしました。
No.399  
by 匿名さん　2009-10-07 00:36:02
392さん　民事の公判の日時を伝えてくれませんか
No.400  
by 匿名さん　2009-10-07 03:25:04
会社法の責任が追及されるのは、会社が倒産した場合など、
会社からの金銭回収が困難な場合に起きるのが典型的なものです
No.401  
by 匿名さん　2009-10-07 07:23:06
自分と違う意見があったり、論理的に反論出来ないと
ワンパターンの妄想という決めゼリフをほざく知◯遅れが出没するのはここですか？
No.402  
by 匿名さん　2009-10-07 12:33:47
長居は自分から自己破産したのですか？
383さんや384さんの言い方だと、自分から作戦として申請しているみたいで、私もそうなんだと思ってました。
もしそうでないなら、見方が変わってしまう。事実はどうなんでしょうか？
ご存知の方いたら、よろしく。
No.403  
by 匿名さん　2009-10-07 13:40:16
被害者弁護団が事の真相を知っているはず。
参加されている方は着手金を払っている訳ですから、聞く権利ありますね。
刑事告訴の件、ＳＡの件も合わせて問いただしてみないと。
まかせっ放しで、後からゴタゴタするのだけは避けましょう。
何か変なんだよなぁ…というのが、自分の感想。大丈夫なのか⁇
No.404  
by サラリーマン2号　2009-10-07 15:48:41
倒産した所の掲示板要らないだろ。

個人のＨＰでやれよ

あれ？被害者のＨＰあるだろ。そっちいけよ

って、下の人が言ってました。
No.405  
by 匿名さん　2009-10-07 23:13:16
４０３さん、おいおい、その件は管財人の仕事だったんですよ。
長居は自分で自己破産申請したのではなく、管財人に申請されたんです。そんなに勿体ぶる情報でもないとおもいますが。
それとも、その事実を知らない立場の人？
これは事実であって、意見とか論理とかのレベルじゃない厳然たる事実。
その意味では、384などのレスは、知ったかぶりと言われてもしかたないな。
実は長居が法的に一歩追い詰められていたわけで、その事実に近づくと、404のような、露骨な話題逸らしレスがでるんでしょう。


No.406  
by 匿名　2009-10-08 07:24:14
確か一度自己破産してるのでは？
二回目は出来ないよね
No.407  
by 匿名さん　2009-10-08 07:44:44
>>406
自己破産を行う回数について、法律上の制限はありません。
No.408  
by 匿名　2009-10-08 08:39:05
前回の自己破産から10年たってれば、出来ます。
でも、こんな理由で破産決定なんて有り得ない
犯罪や法律違反は、免責不許可事由です。
No.409  
by 匿名さん　2009-10-08 09:23:41
４０８さん、ちゃんと勉強しようよ。破産決定が出て財産を全部とられて債権者に配当されても、免責不許可事由があったり、免責されない債権は、そのまままるまる借金として残るの。だから、免責不許事由がある奴が破産しても破産した奴にとっては何のメリットもない。とられ損ってこと。当然、詐欺の損害賠償は免責されないのよ。
No.411  
by あのね　2009-10-08 14:53:51
借金じゃないだろ
No.421  
by 匿名さん　2009-10-09 12:53:31
自己破産申請は、管財のため財産状況を明らかにさせる効果がありますね。
No.422  
by 元社員　2009-10-09 14:37:33
↑的ハズレ
No.423  
by 匿名さん　2009-10-09 18:29:15
10月6日の東京地裁での、債権者報告会は、どうだったんだろ？
No.424  
by 匿名さん　2009-10-09 19:29:03
途中報告として行われた。
アーバンは何と2007年ですでに13億、2008年には30億の単年度営業赤字。
経営自体がもうめちゃくちゃの火の車状態だったんですね。
三〇と聡〇は、管財人が面会したが、反省など微塵も感じられない態度で、ふてぶてしかったそうです。
三〇は600万程度のお金で示談を希望したそうですが、蹴飛ばしたんですって。
長居は、代理人が金はないというので、管財人側から破産申請を出し、その管財人に資産を洗い出させることで、役員ではない長居を詰める予定。
No.425  
by サラリーマン2号　2009-10-09 19:34:27
自転車操業ですかね

えらいものに係りましたね。

No.426  
by 匿名さん　2009-10-09 19:42:05
決算は当然粉飾というか、誇大宣伝にふさわしいインチキ決算。
2007年は12.5憶の粗利に25億6千万の人件費広告費家賃などの販売管理費。
2008年は19億の粗利に、販売管理費が50億だった！
こりゃ、立て直しとかのレベルじゃないです。やってくれたなって感じ。
施主被害者であれ、元社員であれ、恐怖すら感じるの数値だ。
たとえわずかな金額でも先行入金させること自体、犯罪的。
No.427  
by 匿名さん　2009-10-09 21:47:18
2007年から、決算書もでたらめの、粉飾決算かー。ひどいなー。
No.428  
by 匿名さん　2009-10-09 21:56:00
最悪な組織だな、こりゃ。
>>424
＞三〇は600万程度のお金で示談を希望したそうですが、蹴飛ばしたんですって。
って、どういうこと？
No.429  
by 匿名さん　2009-10-09 22:12:03
まったく、何考えて経営してたんだ？決算書みても、わかる訳ないよなー
。粉飾決算で、世間をだましつづけてたなんて・・・あいた口がふさがらない
No.434  
by 匿名さん　2009-10-10 01:51:56

しかしまあ…報告のあった赤字はスゴ過ぎる。
与信掛けたけどそんな兆候は微塵も出なかったよ…。

何を信じて良いのやら…。

No.435  
by 匿名さん　2009-10-10 01:58:54
粉飾決算してたんじゃ、与信かけても、誰もわからないだろうなー。わかってたのは、経営陣だ。
No.436  
by 匿名さん　2009-10-10 04:24:58
１０月６日の、管財人報告書によると（詳細 は、アーバン被害者弁護団HP掲載）負債額が、約９０億円にまで、
膨れあがった。２年前から、でたらめ赤字経営。粉飾決算で、ごまかしつづけていた。
『営業損失が２期続いたら、企業活動継続が不可能である、しかし無視して急激に店舗数増加、人件費、広告費を投入した。』驚きの報告書だ。
No.437  
by 匿名さん　2009-10-10 05:44:56
粉飾決算
粉飾決算は、決算書のうち、損益計算書の経常損益などを意図的に操作して、
企業の経営状況を隠蔽し、企業の財政状態を、実態より良く見せる事を目的とする。
粉飾決算の実行主体は、企業経営者である。
また、経理・財務を担当する従業員が、粉飾決算に協力する場合が多く、
社外監査役や会計監査人までが不正に関与している事例もある。
粉飾決算を行なう過程では、会社の機関や会計監査人を欺いたり、懐柔したりする必要がある。
No.438  
by 匿名さん　2009-10-10 05:49:29
日本における粉飾決算と法的責任

刑事責任

商法 第476条 特別背任罪 （対象：発起人、取締役、監査役等）
10年以下の懲役又は1,000万円以下の罰金

商法 第489条 第1項第1号 違法配当罪 （対象：取締役、監査役）
5年以下の懲役又は500万円以下の罰金

会社法
100万円以下の過料 （対象：取締役）

金融商品取引法 第197条、第207条 虚偽記載罪 有価証券報告書虚偽記載
10年以下の懲役又は1,000万円以下の罰金、又はこれらの併科、法人には両罰規定として7億円以下の罰金

No.439  
by 匿名さん　2009-10-10 14:14:45
訴える社員間違えたんじゃないの？　粉飾じゃ、経理では？
No.440  
by 匿名さん　2009-10-10 16:14:13
訴えられた一般社員は、かわいそうだ。粉飾決算で、社員も、だまされて、働かされ、施主にうったえられたんじゃね。施主が訴えた理由って、ただ施主に、直接、会っちゃったってだけなんでしょう？施主に会ってない人間が、悪さしてたのにねー。
No.441  
by 匿名さん　2009-10-10 16:37:47
倒産前後に消えた経理社員は、怪しすぎー
No.442  
by 匿名さん　2009-10-10 17:03:12
４月当初、公式発表では、売り上げ高は、２００７年は、約６４億９３００万円。実際は、１３億５３００万円の赤字だった。
No.443  
by 匿名さん　2009-10-10 17:07:04
経営に失敗し、粉飾決算でだまし、多くの人々に迷惑をかけているのに、経営陣は、なぜ反省していないのだろう？
No.444  
by 匿名さん　2009-10-10 17:12:15
６４億９３００万の黒字会社が、１３億５３００万の赤字会社へ　その差は、約７８億円。　すごすぎです。
No.445  
by 匿名さん　2009-10-10 18:22:59
７８億円も、ごまかすのって、ビックリ。監査とか機能してたのかなー？
No.446  
by サラリーマン2号　2009-10-10 18:28:17
JALと変わらないよ。

ひどいかどうかは司法が判断するよ

ＪＡＬも監査とか機能していたのかなー？
No.447  
by 匿名さん　2009-10-10 19:44:10
>>460
JALと比較にならんだろ？この悪質さは。

No.448  
by 匿名さん　2009-10-10 22:36:23
倒産直前逃げた経理ｎuまたさん、粉飾決算を知っていて実行してたから
逃げたんだろ。
追い詰められたじゃん。刑罰受けて、損害賠償金支払い宜しく。
No.449  
by 匿名さん　2009-10-10 22:48:45
倒産直前に逃げちゃった、経理のＮさーん。１３億５３００万の赤字会社を、６４億９３００万の黒字会社に、
どうやったんですかー？おしえてくださーい。
No.450  
by 匿名さん　2009-10-10 23:52:16
三○は、管財人から役員としての責任を問われた時、知らない間に役員にされたので自分に責任はないとして、600万だけ払うのでそれで手を打つよう申し出たそうだ。管財人は馬鹿にしたような申し出を即座に断り、引き続き責任を追及するということだった。
あれだけ、支配者の一人として傍若無人な行為をしておきながら、「知らない間に役員にされた」とシラを切っているとはあきれた手合いだ。これだけのインチキ経営をし、きちんとした役員会もひらかず、お手盛りの高額給料を受け取っていた事実はどう言い訳するのか。
元社員はその権力を振りかざした無責任な言動を、公判で伝えると良い。
No.451  
by 匿名さん　2009-10-11 00:01:38
聡○にいたっては、同じく知らない間に役員にされた、一円も出さないという態度。三○とおなじく反省まったくなし。ふざけるなと言いたい。
No.452  
by 匿名さん　2009-10-11 00:12:29
黒字 赤字 売上 利益
これらについて一人歩きしてるね。
売上と赤字は全くつながらないよ〜
落ち着いて行きましょう。
No.453  
by 匿名さん　2009-10-11 00:42:21
↑意味不明
No.454  
by 匿名さん　2009-10-11 00:45:36
2年前までの粉飾決算は明白だが、それ以前も同様だったのでは？
売り上げや、販売手段が急に変わったのは2年前ではないから。
No.455  
by 匿名さん　2009-10-11 00:58:23
結局、ＰＡＲＴ１で言われていた経営の行き詰まりや、影の経営者の存在、「ロシアンルーレット」は、すべて本当だったんですね。
No.456  
by 匿名さん　2009-10-11 01:13:27
知らない間に役員にされたって、・・・おいおい　子供じゃないんだからさー。社長は、私はしりませんだの、
もうちょっと、ましな事、言えないの。
No.457  
by 匿名さん　2009-10-11 01:17:50
いつから、赤字だったんだろう　２年前と言えば、埼玉・川口近辺以外に、
やたらと、神奈川・千葉・東京と、あっちこっちに、営業所を、出し始めた頃だなー。
No.458  
by 匿名さん　2009-10-11 01:43:42
代表権のない会長・なにも知らないと言い張る社長・知らないうちに役員にされたという営業部長と会長の娘。
アーバンの経営陣だった連中は、なんなんだ？いい加減すぎる。
No.459  
by 匿名さん　2009-10-11 03:23:14
経理のＮって、民事提訴されてないんでしょう？Ｎを提訴したほうが、てっとりばやくないかー？
No.460  
by 匿名さん　2009-10-11 06:40:56
聡◯の重役出勤11時。
聡◯に怯えていた融資係の社員たち。
永→三→聡→融資係の早期入金の命令系統
入金予定（中間金に関る）スケジュール表作成の営業管理
永→三→建物管理 決済金前倒し
始末書、一秒解雇という恐怖に怯えていた融資係。
No.461  
by 匿名さん　2009-10-11 09:00:57
支払い約定で取り決めした中間金を支払う期日。
それより以前に支払ってくれるように催促する。
これは融資係の役割だった。
命令系統は聡◯。
前倒しが上手く行かないと三◯から叱責、始末書も取られた。
また経理の沼◯からも、聡◯同様のケツ叩きが頻繁にあった。
融資係の動きが悪いと担当営業マンに言わせていたケースもあると聞く。
営業マンはイエスマンとして命令通りに客に前倒しを頼む奴もいれば、
さすがにそれはおかしいと回避した人間もいた。
No.462  
by 匿名　2009-10-11 11:43:01
粉飾決算が明らかになり アーバンは経営陣と同族により反社会的な企業となったことが分かった 一般従業員も被害者であることは明白 提訴した原告及び弁護団は被告の選別を再考するに伴い提訴の取り下げを検討したらどうだろうか
No.463  
by 匿名さん　2009-10-11 11:48:25
460.461の書き込みを否定する社員は、いないと思う
No.464  
by 匿名さん　2009-10-11 11:52:34
前倒し入金を、さすがにそれはおかしいと回避すると、社長が登場。直接、お客に、入金催促電話しちゃうんだぜ 。
No.465  
by 匿名さん　2009-10-11 12:46:53
試合に勝って勝負に負けたってことだけにはならないことを心よりお祈りいたします。
No.466  
by 匿名さん　2009-10-11 12:59:18
４６０・４６１にあるように、本社じゃそうなってるみたいだけど、出先の現場じゃ、
入金催促で、社長から入金催促電話があったって、お客さんから、クレームが、営業にあったこともある。
。こんなのしょっちゅう。社長のクレーム、営業にいわれても、困っちゃうんだよね
社長曰く『私は、なにもしりません』だって　よく言うよなあ。
No.467  
by 匿名さん　2009-10-11 14:58:52
営業以外の部署でも、銀行融資の実行を当てにして、施主との打合せを1，2週間で終わらせろとか、確認申請を早く下せと矢の催促があった。着工はぐずぐずしていたが。
これだって、実態は施主の20年以上将来までの収入をかすめ取ることにつながった。すべてが、騙し、先取り、取り逃げの永三式ばっくれビジネスに組み込まれてたわけです。
No.468  
by 匿名さん　2009-10-11 15:06:47
「社長」〇山は、こうした実態をすべて知ってた。そして、組織上の権限をもたないはずの長居が会社を食い物にするのを放置し、いまだに社長として長居を告訴することもやらない。
自己破産するといっても、主要な財産は形式的な離婚を利用して管材対象からはずしてるのだから、計画的だ。
〇山には、長三の背信行為を告訴する以外、やるべきことはないはずだが。
No.469  
by 匿名さん　2009-10-11 16:46:24
経営陣の法的処分は、確定だろうけど、問題は消えたお金だよなー。
No.470  
by しらがい　2009-10-11 17:21:11
金は庭に埋まってるけどさ
No.471  
by 匿名さん　2009-10-11 21:47:07
印象としては富士ハウスに比べて、アーバンの方がはるかに犯罪性が高いんじゃないでしょうか。
No.472  
by 匿名さん　2009-10-11 21:50:56
腐った経営陣の言うがままに動いていた社員、公判ですべきは、経営陣と自分の行動を正直に伝えることだな。
No.473  
by 匿名さん　2009-10-11 22:06:43
↑ お前に言われるまでもない。

ずいぶん上から目線で物言いしているが、
お前は経営陣の言うがままに動いてないって言うつもりじゃないだろな？
この実体を知らなかったから、お前と同じように「仕事」をしていたんだよ。
引き渡し後もおつき合いが続いてな。
悔しいんだよ！
No.474  
by 匿名さん　2009-10-11 22:21:17
ならば、ぜひ実行して永三を追い詰めてください。隠し財産情報があれば、それも伝えてもらいたい。
No.475  
by 匿名さん　2009-10-11 22:24:59
>>引き渡し後もおつき合いが続いてな。
引渡したならまだいい。問題は引渡しができていない施主への、責任の取り方が問われると思いますよ。
No.476  
by 匿名さん　2009-10-11 22:29:49
元社員は、大山に永三聡を告訴するよう要求してみたのかな。
それともやはり、もう関係ないや、ということかな。
No.477  
by 匿名さん　2009-10-11 22:49:30
>>476
もう関係ないな。
勝手にやってろ。
オモシロイ結果、どんどん投稿してくれな。楽しみにしてるぞ。
No.478  
by 匿名さん　2009-10-12 00:46:02
粉飾決算なんて、一般社員には、どうやったかなんて、言われても、わからん。
経理にでも、聞かないと、お金の流れは、わからん。
まっ、どうせ経理も、社長と同様に、わからんって、いうんだろうな。
No.479  
by 匿名さん　2009-10-12 00:47:43
ほんと　アーバンは、わからん会社だ。わからないって言えば、何でも済むと思っている。
No.480  
by 匿名さん　2009-10-12 00:48:08
475 は読解力ゼロとみた。
No.481  
by 匿名さん　2009-10-12 03:48:40
元社員が、社長に永三聡を告訴するよう要求しても、いまだに実行してない。
確か３．２４社員説明会の時、約束してたよな。
それであの場は、おさまったんじゃなかったっけ？
No.482  
by 匿名さん　2009-10-12 10:41:21
元社員は訴えたのか？
そんなことしないだろ。
だって、めんどくさいし。
No.483  
by 匿名さん　2009-10-12 13:27:55
最近、マスコミ騒がないねー。
No.484  
by 匿名さん　2009-10-12 13:33:39
世直し企業だとか、坂本竜馬が目標だとか、社内でさんざん騒いでたけど、とんだペテン師だ。
No.485  
by 匿名さん　2009-10-12 15:00:40
内実が分かるレスが出てきてるね。
管財人の報告によると、長居は役員に元妻とか、姉とか、聡○以外の子とかを据えて報酬を払っていた。
社員は誰もしらないらしい。
No.486  
by 匿名さん　2009-10-12 16:48:13
↑
誰も社員は知らない？？あほか！
みんな知ってるよ、そんなこと。
No.487  
by 匿名さん　2009-10-12 17:01:45
どこでも一族経営なんて、こんなもんだろ。役員は親族だらけ。
No.488  
by 匿名さん　2009-10-12 17:04:07
会社の登記簿みれば、役員は、永井性だらけだよ。
No.489  
by 匿名さん　2009-10-12 17:38:49
親族企業なのは謄本観れば明らかだけど株主に名を連ねていたのは与信掛けた時は聡○・○山・池○・佐○だったかな??
役員歴を謄本を元に整理すると何か不自然さはあったな。

No.490  
by 匿名　2009-10-12 17:42:07
まあ、やつらは、いずれぶち込まれるでしょ！
従業員、顧客、業者に渡って大迷惑掛けたんだから。
おまけに反省の色もなく、逃亡者なんだからね！
No.491  
by 匿名さん　2009-10-12 19:03:46
知らないうちに役員にさせられた割って言い張るわりには、就任→退任→就任と、何度か繰り返してるよなー
No.492  
by 匿名さん　2009-10-13 12:52:05
486に書かれてた、『社員は、誰もしらないらしい』ってのは、見かけたことない、あったことないって事では・・・・
No.493  
by 匿名さん　2009-10-13 12:56:20
なんで？テレビとか、新聞は、アーバンの粉飾決算が、判明したのに、
なんに報道ないんだろう。はやくも、風化しちゃったのかなー？あれだけ4月頃は、さわいでたのに・・・・
No.494  
by 匿名さん　2009-10-13 14:49:04
次にマスコミが食いつくとすれば
◯何故、従業員は訴えられたのか？被害者弁護団の戦略！
◯計画倒産の盾にされた従業員！提訴の是非を識者に聞く。
◯失業に追い打ちをかける従業員提訴の非情！
No.495  
by 匿名さん　2009-10-13 17:30:57
>>494
サザエさんか？
No.496  
by 匿名さん　2009-10-13 20:13:10
>>493
知らせなければ分からないのでは？
「噂の！東京マガジン」のようなバラエティ番組だけでなく、報道番組にも連絡しないと。
No.497  
by 匿名さん　2009-10-13 20:24:00
やってみようかな
No.499  
by 匿名さん　2009-10-13 22:30:26
ではやってみよう。
No.500  
by 匿名さん　2009-10-13 22:31:28
やってみるのは、サザエさんじゃないよ。
サザエさんはサザエさんでやってみれば。
No.501  
by 匿名さん　2009-10-13 23:25:28
連中は刑事、民事でどの位罰をうけるのかな？
今後の焦点は、ここでしょ？
顔、住所、家族構成など詳細にさらけ出して欲しいのが本音。
No.503  
by 匿名さん　2009-10-14 08:20:19
>>501
このような量刑は聞いたことがないですね。
No.505  
by 匿名さん　2009-10-15 18:00:42
提訴された元従業員の人たちって今何してるの？
No.506  
by 匿名さん　2009-10-15 18:56:07
仕事してるよ
No.507  
by 匿名さん　2009-10-15 19:12:51
建築の仕事に再就職して仕事頑張ってるんでしょうね！！
No.508  
by 匿名さん　2009-10-15 19:36:40
無職でーす。
No.509  
by 匿名さん　2009-10-15 19:37:58
別に、どっちでもいいよ
No.510  
by 匿名さん　2009-10-15 20:16:24
508よ
もう、失業保険も切れたんじゃないのか？ 大丈夫なのか⁇
No.511  
by 匿名さん　2009-10-15 20:37:06
施主被害者は、社員が失業してるのを、よろこぶんだろうな
No.513  
by 匿名さん　2009-10-15 21:43:20
『まだ失業してます』って、書いてやれよ。
No.514  
by 匿名さん　2009-10-15 22:28:46
他人の不幸は蜜の味ってこと？
No.515  
by 匿名　2009-10-16 00:03:32
施主の苦労を考えれば、元従業員がまだ失業状態であるかどうかなど、どうでも良いこと。

悪いことをしていない元従業員さんには、申し訳けないが、　アーバンエステートという　全くふざけた会社を　恨むしかないでしょう！

早期に再就職先が確定する事を期待していますが、一部の悪い方には、苦い経験を積んでいただくしかないのでは？
そんなに世間は甘くない！

失業して生活できなければ自己破産か　生活保護を求めてください。

No.516  
by 匿名さん　2009-10-16 09:35:42
久々に覗いたら、まだこのスレあったんだ。


テレビで見るのもいい加減飽きた、つまんない。

視聴者としてはもっとオモシロおかしくやって欲しい

あれだけ世間を騒がしたのだからもっと頑張ってくれよ
No.518  
by 他力本願　2009-10-16 11:17:31
が一番甘い事に気付け
No.519  
by 匿名　2009-10-16 12:11:01
>>516 ﾃﾚﾋﾞ見飽きるほどやってる？
ぜ～んぜんやってないじゃん。

被害者の方には悪いけど、世間から見たらもうどうでもいいことなんだよねー

もうってか最初からかもね。
No.521  
by 匿名さん　2009-10-16 18:31:34
社員の心配より、自分の心配は？
住宅ローン破産も、今、多いしな。
家は建たない。ローンは、払えないじゃ、目もあてられん。
No.522  
by 匿名さん　2009-10-16 18:32:29
建たない家のローン組んじゃった場合、ローン控除は受けられるのだろうか？
No.523  
by サラリーマン2号　2009-10-16 19:33:30
玄関が無いから、住所地無いでしょ？

よって、控除無理だと思いますがよろしいでしょうか？
No.525  
by 匿名さん　2009-10-16 20:02:46
あれま
今度の住宅ローン返済猶予法案も、家が建たなきゃ、ダメ？
No.526  
by 匿名さん　2009-10-16 20:07:36
建たない家のために、この先、毎月、ローン払つてくのは、きついなー。
No.527  
by サラリーマン2号　2009-10-16 20:24:37
家が建つより、住所地が重要かね。

玄関が無いとね。

玄関があっても、周りが基礎だけは駄目よ

No.528  
by 匿名さん　2009-10-16 20:47:30
施主被害者は、社員はまだ無職って書いとけば、よろこぶだろうな
No.529  
by 匿名さん　2009-10-16 20:53:16
建たない家のための、ローン払いなんてことになったら、うちなら、離婚されちゃうかもしんない。
No.531  
by 匿名さん　2009-10-16 21:43:59
>>530
じゃあ俺は、「アーバンエステーテート」じゃないから大丈夫だな。
No.532  
by 匿名　2009-10-16 21:45:52
いやいや、施主も「裁判所で会えるのを楽しみにしてます」とか強がり言わないほうがいいと思うよ。
No.537  
by 匿名さん　2009-10-17 02:33:22
裁判所で会っても、あの負債額じゃなー、債権優先順位が、国→業者・従業員→被害者の順だし、
お金、たいして、もどってこないだろう、まだまだ負債額は、増えるよ。
No.538  
by 匿名さん　2009-10-17 02:38:36
元社員？と、施主被害者？の言い合いは、第3者から見ると、非常に見苦しい。
No.539  
by 匿名さん　2009-10-17 02:48:50
施主被害者にも、業者・従業員みたいな国の未払い立替制度みたいなものは、ないのかねー？
No.541  
by 匿名さん　2009-10-17 16:35:14

業者は倒産保険あるから良かったね。

従業員は国から給料8割保証されるよね。良かったね。

客はこんな所でグダグダしてないで早く引継ぎ業者を探した方が良いよ。

何でもそうだけど、文句ばかり垂らしている奴が一番損するのだよ。

No.542  
by 匿名さん　2009-10-17 17:00:10
>>541
文句タラタラというか…。
どうしたらいいかが解らないのかも知れない…。
でも、元社員を訴えるのは理解出来ない…。
経営陣だけでいいと思うけど…。
銀行だって倒産に関してある程度は情報持っていたでしょう？
顧客との融資だから顧客の使い道は関係ないとは言えないと思うけどね…。

No.544  
by 匿名　2009-10-17 19:48:28
今になってもまだどうしたらいいのかわからずにいる施主って、いるの？
No.545  
by あの頃　2009-10-17 20:04:02
○ーバン○ーバン○ーン○ステート♪あのキャッチフレーズがもう一度聞きだい。
No.546  
by 匿名さん　2009-10-17 20:12:55
>>545

では、どうぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=UQ7I5sDwbHM

ママより
No.547  
by 匿名さん　2009-10-17 23:21:37
アーバン社からの、金銭回収が困難となった今、
元社員を 悪者にでもしないと、お金の回収の見込みがないからでしょう。
No.548  
by 匿名さん　2009-10-18 01:02:50
社員個人からでも、お金を、回収したいんじゃないの？
粉飾決算で、倒産したからって、そこまで、社員に責任追及できるのかな？
No.550  
by 匿名　2009-10-18 10:38:09
何百万、何千万の被害だろ〜
俺ならどんな手を使っても少しでも多く回収しようとするよな。多分。
いまひとつ想像しきれない額だなぁ。
No.551  
by 匿名さん　2009-10-18 10:48:42
施主は元社員相手なら回収できる見込みがあると考えているのでしょうか。
No.552  
by 提言　2009-10-18 10:52:41
自己破産て、楽になれるよ
No.553  
by 匿名さん　2009-10-18 11:49:36
倒産して、経営陣が逃げちゃったからって、社員に賠償請求されてもなー。
税務署も、会計士も、銀行も、粉飾決算、見抜けなかったんでしょ？
社員が倒産知っていたってのは、無理ないかな？
経営陣のやり方みると、社員には、絶対、そんな情報ださないでしょ。
お金あつまらなくなるもんね。
特に、お客さんに接してる社員には、決算内容や、完成保証内容など、隠蔽・虚偽情報をながすのでは？
No.554  
by 匿名さん　2009-10-18 14:08:54
施主側も必死だよな。出来ることは全て手を打つくらいが、弁護団の考えか？
指をくわえて泣き寝入りは、きついもんな。
No.557  
by 匿名さん　2009-10-19 00:18:13
しかも　肝心なことは何一つ知らない○○だな。
No.558  
by 匿名さん　2009-10-19 00:19:36
でも、訴えられたものは　逃げられないので、諦めて下さい。


ババより

一行とばし
No.559  
by 匿名さん　2009-10-19 00:59:44
でもそれで貴方の気が済むなら、ずーっと語って下され。



三行鳥羽市
No.560  
by 匿名さん　2009-10-19 11:42:15
とりあえす、11月中旬の裁判を見てからでないと何も分からない。
No.561  
by 匿名さん　2009-10-19 13:38:32
提訴＝裁判？ちがうのでは？
簡単に裁判って、言ってるけど、
裁判は、金かかるぞー。
No.562  
by 匿名さん　2009-10-19 13:49:59
経営陣のように、やましいものは、逃げるだろうけど、
やましくないものは、逃げないで反論してきたら、どうするのか？
延々と裁判続けていくのかな？
No.564  
by 匿名さん　2009-10-19 22:13:11
562　まったく意味不明。部外者の揶揄レスか？
反論できるのならすればいいでしょ。それが裁判なんだから。そして反論の根拠を分析されるわけだ。
No.565  
by 匿名さん　2009-10-19 22:16:34
気が済むかどうかってレベルじゃないでしょうね。
かばやメバリの手先で悪さしてた証拠が出たら、賠償させられちゃうね。

No.566  
by 匿名さん　2009-10-19 23:24:05
部外者ととるか、世論ととるか…。
No.567  
by 匿名さん　2009-10-19 23:34:54
>>564

ほんとお前は「ゴミ」みてーな発言しかしねーな。
何、勝ち誇ってんだよ？
No.571  
by 匿名さん　2009-10-20 08:25:10
>>570
管理人さんも全ての投稿をチェックするのは無理なので、見逃されるものが出てしまうのは仕方がないと思います。
投稿削除基準と照らし合わせて、削除した方が良いと思われる投稿があったら、削除依頼されることをお勧めします。
No.572  
by 匿名さん　2009-10-20 13:04:15
削除削除うるせーな。
No.573  
by ご近所さん　2009-10-20 14:04:14
結局いまはどんな段階なんですか？
そろそろ纏めた方が良くないですか？
No.574  
by 匿名さん　2009-10-20 18:27:58
567が元社員なのかどうか不明ですが、痛いところを突かれたって反応ですね。
562は　世論かどうかという話ではないなあ。
No.576  
by 匿名さん　2009-10-20 21:47:30
永井の自己破産は、そもそも当人に有利？
それとも被害者に有利？
いまひとつ分かりません？
素人的には自己破産すれば、民事の損害賠償請求を
逃れられるから永井に有利と思いますが？
見識のある方、教えて下さい。
No.577  
by 匿名さん　2009-10-20 23:05:08
>>576
自己破産と免責は別物です。
No.578  
by 匿名　2009-10-20 23:27:28
自己破産手続は、破産管財人による手続です。
永井の資金・資産の状況の把握、できれば資金の流れも表に出される形になれば。。。
No.579  
by 匿名さん　2009-10-20 23:55:08
痛くもかゆくも何ともねーよ。
ココに書き込みする奴みんな、加害者みてーな言い回しが、何とも気持ち悪い。
No.580  
by 匿名さん　2009-10-21 02:48:00
今、ここに書き込みしてる人数って何人だろ？。10人くらいで、ワイワイやってるの？
提訴されなかった、約450人の社員は、傍観だろう。他人事、過去のことになったし。今じゃ、部外者扱いだし・・・
No.581  
by 匿名さん　2009-10-21 02:52:09
約450人の社員は、もうアーバンにかかわりたくないのが、本音だろうな。
提訴された社員50人も、かかわりたくないのに、かかわらざるをえなくなってしまった。
倒産後も、アーバンの亡霊に、つきまとわれちゃってるみたい。
No.582  
by 匿名さん　2009-10-21 02:54:15
だいたい、上が、きっちり、けじめつけないから、いけねーんだよ
No.583  
by 匿名さん　2009-10-21 02:56:16
倒産会見の、あの社長の答弁で、あれで、すんなり終わると、おもってたのかねー？
No.584  
by 匿名さん　2009-10-21 07:56:33
581・583と同じ意見です。
No.585  
by 匿名さん　2009-10-21 11:30:03
経営者の放漫経営、粉飾決算のツケに、社員は付き合いたくないね
No.586  
by 粉飾　2009-10-21 13:04:21
って言いますが、根拠はあるのですか？
No.587  
by 匿名さん　2009-10-21 17:51:22
粉飾決算は管財人の公式発表(10月6日管財人報告書より)
放漫経営は、周知のごとく、金もないのに、人雇いすぎ～、CM流しすぎ～
No.588  
by 匿名さん　2009-10-21 18:03:22
管財人のアーバン財産目録みると、７４９３万円差引残高で、あることになってるけど、
破産申請してる会長への貸付・仮払い金が、同じぐらいあり、戻ってこない事、考えると、ほぼ０円
No.589  
by 匿名さん　2009-10-21 20:32:43
>>586

586は完全に部外者だな。
「根拠あるんですか」なんてさ。
それとも長い信者か??

No.590  
by 匿名さん　2009-10-21 23:29:56
民事は最初からわかってたことですよ。
ＴＨＥ　出来レースです。

刑事で勝たねば刑事で！

諦めたらいけません。

諦めたら、永伊ら〇そったれ共の思う壺ですよ。

人の噂も75日？
俺は今後75年！
死ぬまで許すもんか！

絶対許さない！！

マスコミも覚せい剤だけに興味のある人達ばかりじゃないです。
追跡取材中！です。


No.591  
by 匿名さん　2009-10-21 23:35:50
そのとおり。
油断するなよ。高いびきで寝てたら、〇首掻っ捌かれるぞ。
備えよ、備えよ。数千人の人生を狂わせた外道に全うな余生なし。

備えよ備えよ。
No.592  
by 匿名さん　2009-10-21 23:41:10
アーバンじゃ、視聴率とれんからなー
No.593  
by 匿名さん　2009-10-21 23:43:53
民事提訴ネタは、裁判にまで至らず、自然消滅じゃないのー
刑事に、しぼられますかなー
No.594  
by 匿名さん　2009-10-22 01:39:50
年内は、そんなに、もう進展ないな。
No.595  
by 匿名さん　2009-10-22 01:41:11
激動の2009年
No.596  
by 匿名さん　2009-10-22 06:28:27
弁護士は金かかるからなー、

消費者金融に払いすぎた借金の利息を取り戻す「過払い金返還請求」の代理業務を行った司法書士、弁護士に対し、全国の国税局が今年６月までの１年間に行った税務調査の結果、
計６９７人に総額７９億円の所得隠しや申告漏れが見つかったことが国税庁のまとめで分かった。
一部の弁護士が“過払いバブル”で.もうけた報酬を申告していない実態が裏付けられた。

困ってる人間の足元見るねー

高額な報酬を巡るトラブルも起きている。
高額報酬は相場になっており、せっかく債務整理しても生活再建が妨げられるケースもあると指摘している。



No.597  
by 匿名さん　2009-10-22 08:59:56
元社員側も、弁護士代かかるんだろうなー。弁護士は、もうかるな。
No.599  
by 匿名さん　2009-10-22 15:53:14
社員の民事提訴は、経営陣の粉飾決算でも、続けてくのー？
粉飾決算してたなんて、社員は知らなかったよー。
No.600  
by 匿名さん　2009-10-22 18:07:34
昨年12月初旬に提訴された元社員は倒産することを知っていた。
これが社員提訴の大前提だ。
元社員は知らなかったことを証明することはない！
提訴した側が、知っていた事を証明しなければならない。
事実じゃないことを証明するのはキビシイと思うなぁ。
No.601  
by 匿名さん　2009-10-22 21:36:27

元社員は倒産することを知っていたって、どうやって、知らないことを知っていたと、証明するのか、気になるねー。
No.602  
by 匿名　2009-10-22 22:12:58
施主を逆提訴して、損害賠償払ってもらいなよー。

お金無い者同士でいつまでもﾁﾏﾁﾏやってろやー。
No.603  
by 匿名さん　2009-10-22 22:49:18
降りかかる火の粉は、はらわないとね・・・・
No.604  
by 匿名さん　2009-10-22 22:53:52
逆提訴にでもなったら、、マスコミが、また騒ぎ出すぞー
元社員も、無実で、提訴されましたーって、マスコミにちくっちゃえー、ちくっちゃえー
No.605  
by 匿名さん　2009-10-22 22:59:12
新しい局面に突入か？？経営陣は、刑事告訴で、きまりだろ
それより、どうなるんだろう？？社員の民事提訴の方は？？
No.606  
by 匿名さん　2009-10-22 23:06:34
社員提訴の大前提は、経営陣の粉飾決算で　くずれちゃったんじゃない？
なんせアーバン経営陣は、会社の実情、隠してたんだから。
No.607  
by 親と同居中さん　2009-10-22 23:19:22
給料の支払いが遅れていたらしいから、会社の経営状況については普通気がつくはず。
No.608  
by 匿名　2009-10-22 23:34:13
>>607

何としても元社員を悪者にしたい気はわかるが、それだけじゃ無理があるよなぁ。
No.609  
by 匿名さん　2009-10-22 23:41:00
『給料の支払いが遅れていたらしいからから・・』うーん、、らしいかー　　証拠証拠としては、弱くないか？
全社員が、給与遅れたわけじゃないからなー　　部署ごとに、支払い状況違ったしなー　　
No.610  
by 匿名さん　2009-10-22 23:47:33
元社員社員に、責任転嫁したいんだろう。50人も提訴しすぎたんじゃない？　　
肝心な経理社員が、提訴されてないって話もあるし、
へたな鉄砲、数、打っちゃ、あたるもんでもないでしょ。的が、ちがってる
No.611  
by 匿名さん　2009-10-22 23:49:28
らしいで、訴えられちゃ、かなわんな
No.612  
by 匿名さん　2009-10-23 00:30:02
ところで債権者集会の配布資料みた人いるかな??

No.613  
by ゾーン鳥　2009-10-23 11:40:12
残党が東方面で怪しい動きしてるが、バレバレだぞ！
No.614  
by 匿名さん　2009-10-23 12:21:53
612さんへ
このページの一番上の方のアーバンエステート被害対策弁護団を開いて
NO2かNO3に出ているよ。
No.615  
by 匿名さん　2009-10-23 20:19:14
613 本当の話なら、もう少し詳しく教えてよ。
ま、何をもって怪しい動きというのか不明だけどさぁ。
No.618  
by 匿名さん　2009-10-24 00:29:55

なんか、情報の書き込みというより、ストレスのはけ口的書き込みがおおくなったなー
No.619  
by 匿名さん　2009-10-24 01:08:48
被害者弁護団も、
裁判等は、時間もかかり、目途は不明としか言いようがないって事だし
債権への分配の可能性についても、あるとも言えないし、あっても満足してもらえるような状況で、
裁判続けてかなきゃなんないし、大変だなー

No.620  
by 匿名さん　2009-10-24 02:04:45

飯○こと三○は会長の長いとは夫婦じゃ無かったんだなぁ。債権者集会資料で判ったわ。
長年の愛人だったのかね？
三○所有の不動産も押さえられつつあるようだし、次回の債権者集会は全容が明らかになるんじゃないかな?!一族白日の下に晒されろ。
No.621  
by 匿名さん　2009-10-24 03:38:39
経営陣は、当然の報いだね。客、業者、社員、税務署、マスコミまで、だましてたんだから。
No.622  
by 施主　2009-10-24 11:03:42
債権者集会参加できなかったんですが

元経営陣の財産とか不動産は差し押えられるんですかね？
No.623  
by 匿名さん　2009-10-24 13:32:05
管財人は役員である責任に応じて、債務の負担を求めていますが、三〇、聡〇ともに激しく抵抗しています。
No.625  
by 匿名　2009-10-24 15:15:34
>>623

初めてしったが、役員の責任に応じてではなく、登記上役員の期間に応じて、が正しいそうです。

同族会社だと、親が勝手に子供を役員登記している会社たくさんしってるけど、もしそれで責任とらされたりするなら人事じゃないね。
身に覚えのある人はよく確認したほうが賢明かも…。
No.626  
by 匿名さん　2009-10-27 01:51:43
なるほど
No.628  
by 匿名さん　2009-10-27 20:41:22
なるほど・ザワールド懐かしいですね。良く見ていました（笑）
No.629  
by 匿名さん　2009-10-28 12:52:25
楠田さん
No.631  
by 匿名はん　2009-10-29 04:50:01
11/11までおやすみしましょうね
No.633  
by 匿名さん　2009-10-29 17:58:21
賛成です。
No.634  
by 匿名さん　2009-10-31 14:16:43
そんなこんなで今年が終わり、来年になり一年を迎える。
No.635  
by 匿名さん　2009-10-31 14:30:23
そして一年が過ぎ、過去の話題になって、世間ではどうでもよい出来事と化す。

で、完成見込みのない奴等は、何ら変わらず、侘しい生活を余儀なく送ることとなる。

今日のゴハン、美味しいね！！
No.637  
by 匿名さん　2009-10-31 22:01:58
↑
そうでもないんですよ。
世間一般の目は、騙された「オマエ」が悪いってのが、本音ですよぉ^^

No.638  
by 匿名さん　2009-11-01 04:53:37
↑
それはない。
少なくとも私はね。

がんばれ被害者。
No.639  
by 匿名はん　2009-11-01 07:27:33
>>635 >>637
相も変わらず無意味な書き込みをしているなあ。

埼玉県警の方の動きがかなり具体的になってきたようだね。
この手の事件は、実は水面下で着実に動いているんだと実感している。
可能であれば、取り調べを受けた元社員の書き込みを希望。

No.640  
by 匿名さん　2009-11-01 10:04:28
639>>同意見です。
No.641  
by 匿名さん　2009-11-01 12:54:53
県警は、かなりの人数の社員から、話をきいてるね
No.642  
by 匿名さん　2009-11-01 13:43:29
やっと本腰ってことだな。
三◯もブザマなほど虫の息状態とも聞く。
一時、何人かの元社員に電話をしていたようだが、最近はどうなの？
熊谷モデルハウスも当然差押えなんだろうな。滅びて欲しいよ。
No.643  
by 匿名さん　2009-11-01 14:38:44
刑事告訴の証拠固めでしょう
当然の報いだ。
No.644  
by 匿名さん　2009-11-01 15:06:33
>>642
＞三◯もブザマなほど虫の息状態とも聞く。
誰に聞いたんでしょうね。
No.645  
by 匿名さん　2009-11-01 17:03:33
信憑性のない噂に振り回されるなよ。

県警が水面下で動いてるのに、何で世間知らずのアーバン関係者の耳に
入るんだよ。

くだらね。
No.646  
by 匿名さん　2009-11-02 05:42:09
645よ

妙な反応するねえ。
誰が「振り回される」って言うんだ？
三◯のそんな状況が耳に入ってきたから
県警が今まで水面下で動いていた事が分かるんじゃねーか。
お前のような「信者」は認めたくないだろうがな。

くだらね。


No.650  
by 匿名　2009-11-02 12:30:36
>>646 「信者」てのやめてくれよ。

尾崎ﾌｧﾝかお前は？
No.656  
by また　2009-11-02 17:34:38
解体屋来たね
No.660  
by 匿名　2009-11-02 20:12:13
必死さが感じられるとかって、それは施主だろ。

いちいち噛み付きたいのはわかるけど、もう無理っしょ。
No.661  
by 匿名　2009-11-02 20:12:20
必死さが感じられるとかって、それは施主だろ。

いちいち噛み付きたいのはわかるけど、もう無理っしょ。
No.673  
by 匿名さん　2009-11-03 14:46:04
解体は、別途発注が、お得です。結局、住宅メーカーも、解体業者に解体依頼して、そこにメーカーの利益を、
上乗せして、お客さんに出してるだけだから、メーカーの利益分、確実にコスト削減できます。
なかには、解体の分離発注を認めたがらない業者もいるけどね。
No.675  
by 匿名さん　2009-11-03 17:44:05
注文住宅検討板でいつまでこんな話を続けるんだ、ということですよね。
No.676  
by 匿名さん　2009-11-03 17:53:44
何とか逃げ切れたな、アーバンは。

政権話題で、建築云々なんて、みんな興味ないしな。
No.678  
by 匿名さん　2009-11-04 00:29:23
>>677

その手の話は被害者様には訳わからないんだよね～

ｱｰﾊﾞﾝ内部のこと知ってます的に誰かを上から目線で茶化してイキがるなってーの

情けな～
No.679  
by 匿名さん　2009-11-04 01:31:07
ここのe戸建の書き込み板に
『倒産されて払った前払い金や過払い金回収の為にあなたの雇った弁護士さんは役に立ちましたか？』っていう
新しい書き込みスレできてたね。
No.680  
by 匿名さん　2009-11-04 07:43:42
>>679さん
倒産されて払った前払い金や過払い金回収の為にあなたの雇った弁護士さんは役に立ちましたか？
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/54073/
これですね。
No.681  
by 匿名さん　2009-11-04 17:39:32
>>676

すみません、内部の人間です。

貴方様はもしや、「己の知識不足のせいで、人生の敗者に堕ちた施主様」でございますか？

どうも、こんばんは！

気を落とさず、頑張ってみてください。

では、また。
No.687  
by 匿名さん　2009-11-06 17:13:17
11/11 まであと少し
それとは別に刑事の方でも取調べが続いている
かなり広範囲に及ぶようだね
取調べを受ける人は本当のことを言いましょう
それがあいつらをお縄にできるかもしれない唯一の方法です
経理の日常も暴露してほしいね、核心だもんねー
あとさ早目に逃亡したいつも眠たそうだったＨ井君のこともねー
No.688  
by 匿名　2009-11-06 18:27:10
工事部の彼は関係ないのでは？ 恨みでもあるのかな？
No.689  
by 匿さん　2009-11-06 20:25:19

第一のキーパーソンは経理に絡んでいる連中だよ。
長いや貢いと連携して銭ガメること考えていたろよ。
第二のキーパーソンは長い＆貢いの側近約３～４名だな。

新会社の話は聞かないが、コイツら絡んでいるはずさぁ。


No.692  
by 匿名さん　2009-11-06 21:56:01
いつも眠たそうなＨ井君は工事部だったのか。
じゃ、ある意味会社崩壊の一因となったＴ仕様は工事部が考えたのね。
Ｈ井部長と呼ばれていたが、あれはＨ井工事部長ってことか。
恨み？
俺は奴は確実にキーパーソンの一人だと思っているだけさ。
688よ、お前がＨ井を関係ないという理由を教えてくれ。
何週間も休んでもクビにもならない不思議な奴だった。
No.693  
by 匿名さん　2009-11-06 23:01:41
>>692
飛来は一度退職したんだよ。それで別の会社に入ったが、イメージどおりの会社じゃなかったから、
すぐ辞めて、また、アーバンに戻ったって事。上の連中は知らなかったのか？
No.694  
by 匿名さん　2009-11-07 00:08:10



飛来さんは工事部の部長じゃないと思ったけどなあ…。積算とかのセクションだったかな??
仕様とか弄って利益率とかを管理していたような…。
Ｔ試用は草加のタ○ホームに喰われ始めたから対抗策として作ったと聞いたよ。作ったと言えども模倣だが…。

確かに放牧多かったけど、飯○(仮名)は重宝がっていたよ。
ま…本音か建て前かは解りませんが…。

No.695  
by 匿名さん　2009-11-07 00:44:21
Ｔ仕様の原価って、930〜970万円って聞いた。
それで1300万円前後で売ってたら単純に粗利は400万足らず。
それにオプション券100万つけたりしてたらダメだろ！
避雷は何のためにＴ仕様を作ったんだ？
普通に考えれば、経営を圧迫するのは自明。
No.696  
by 匿名さん　2009-11-07 09:20:33
以前は５０万のオプション券を頼むのも大変だった。
二人から拒否されたり、イヤミを言われたりな。
それが儲けを度外視して大盤振舞いした頃から計画してたんだろうな。
契約金、早期入金狙いが今となってはミエミエだ。
だけど当時は感謝しながら営業していた営業マンもいただろう。
営業マンも見事に騙され、踊らされていたんだよ。
No.697  
by 匿名さん　2009-11-07 10:09:38
Ｆの粗利は５００万円だと回腸長いが言うとったな。Ｆの１４４０万円でこれならＴは３００万円以下だな。
債権者報告会の資料だと粗利２５％程度となっている。薄利多売はムリがあるんだねえ。

No.698  
by 匿名さん　2009-11-07 17:12:33
>>693

だとすると飛来は何回会社を辞めて別会社に入ってまた戻ったことになるんだ？まあどーでもいいことだが。
倒産前１年から１年半前あたりからゾロゾロ入ってきた営業はほとんど営業力がなかった奴らだろ。
これでもかっていうぐらいオプションつけなけりゃ、契約出来なかった無能者が多かったな。
役に立つ人間を切って（営業に限らず）具にもつかないイエスマン人間を大量に雇用する。こりゃ、駄目になるわな。
同じ頃からだよな、なんか自慰演説の中に「今の政治はどーたらこーたら」ってやたら言い出したのは。
「世直しのために自分に力を貸して欲しい」って、知らないうちに詐欺の手助けさせられたっちゅーの！もうあの詐欺師二人のことを思い出すだけで（以下省略）
No.699  
by 匿名さん　2009-11-07 21:32:27
>>698

気持ちいいよ、あなた。
No.701  
by 匿名さん　2009-11-08 01:56:10
T仕様は、永三がロスの多い資金の使い方をして慢性的な資金不足が顕著になった際、積算部や工事部に玉の仕様をぱくって目先の低価格で契約を伸ばそうとしたのが始まり。
当時の技術部門は、永井の身勝手な未払いで仕入先が頻繁に代わるし、そのためにコストが下がらないことからムリだといって相手にしなかった。
工事部に入ったものの使い物にならず、積算やアフターに回された平目君は、生き残りのため徹底的に永三におもねて、本来工事費で計上すべき項目を諸経費に回したり、とても注文住宅とは言いがたい制約をつけて、「できる」という試算を作り上げました。いんちきな数字合わせだったのだが、永三は喜んだね。社会を欺くことになったT仕様のできあがり。
だから、今日の莫大な被害は、平目君の自己保身がきっかけになったと理解してる。
かつて工事部長だった大山から左遷された平目君は、永三のお気に入りになり、その後、大山社長を呼び捨てにしてるのを目撃した。
No.702  
by 匿名さん　2009-11-08 11:53:40
飛来の事情聴取は不可欠だな。その裏づけとして飛来の後、同じポジションに就いた名賀佐和の証言が取れれば万全かな？長居一味の全てを暴くために腰を上げて欲しいな。
あと前に誰かが書き込んだことがあるが、建物管理は誰かが調べられているのかね？
中間金や決済金の前倒しを形の上では押し進めた中心部署だろ。Ａ見やＮ織だな。
No.703  
by 匿名さん　2009-11-08 12:18:09

まとめると…。
役員以外でカギを握る人間たちは…

１．対顧客入金管理に関するセクションの建物管理・融資・契約
２．永三の指令を営業マンに伝達した側近中の側近、営業管理
３．金の流れを追求されることを恐れ、倒産時直ぐに離脱した経理
４．経営上なんら寄与しない仕様を売り出した積算関係

こんなとこかな??
新会社もここいらから人間集めたのかね??
浦和の新会社は出来たのかな??
稼働始めたか??

あー租税公課の未払いの責任は人事やっていた人間だよな。

No.704  
by 匿名さん　2009-11-08 16:15:30
ここまで　詳細に書き込んでくれると、拍手喝采
No.705  
by 匿名さん　2009-11-08 16:15:53
元社員だか施主だか知らんが今頃冷静に分析しちゃって笑わせてくれるねー

入社前、契約前に分析しときゃ良かったね！
No.706  
by 特命さん　2009-11-08 16:36:37
↑馬鹿？
入社前に解れば入社しない。
契約前に解れば契約しない。

No.707  
by 匿名さん　2009-11-08 16:42:26
>>706
＞入社前に解れば入社しない。
＞契約前に解れば契約しない。
利口な行動だと思います。
No.708  
by 匿名さん　2009-11-08 17:32:43
これだけ細かく記載されてるのに、元社員だか施主だか、判別できないんじゃ、７０５は、部外者だろ
No.709  
by 匿名さん　2009-11-08 18:20:18

よく部外者と邪魔者のように言いますが、部外者に聞いて欲しくてここに書き込んでいるのではないのですか？

当事者ではないという意味では、弁護士さんも部外者。
部外者に弁護され、部外者が裁き、部外者が報道し、部外者が評論し、
部外者がそれを見て様々なことを思う。
部外者なくしては何も進みません。

誰の世話にもならず注目も関心もいらないと言うのであれば、それでも構いませんが。
No.710  
by 匿名さん　2009-11-08 22:21:00
まあまあ、多額の被害に遭ってるんだから、せめてここではあれこれ分析して自己満に浸らせてあげなよ。
No.711  
by 匿名さん　2009-11-08 23:54:08
元社員の暴露なんだが、まずかったか？
自己満足で書き込んでるつもりはないんだがねぇ。
事情聴取すべき人間を指摘してるんだよ。
No.712  
by 匿名　2009-11-09 00:41:09
それが自己満なんじゃないの？
No.713  
by 匿名さん　2009-11-09 02:12:05

一連の流れ読んでいれば解ることだよ。
暴露っちゅう程じゃないよな。

No.714  
by 匿名さん　2009-11-09 09:12:54
712の必死さが笑える。聡◇の旦那か？お前ｗｗｗ
No.715  
by 匿名はん　2009-11-09 09:44:28
いや、伏せ字でも名前があがっている本人と考えるのが普通でしよ。
別に主犯格とか一味と言われてるんじゃないから、過敏に反応することないのにね。
今後、警察から事情聴取される予定の元社員は、個人攻撃じゃなく背景を正しく伝えるべき。
俺が事情聴取されたら、しっている全てを話すつもりだ。
No.716  
by 匿名さん　2009-11-09 21:27:46
それがベストですね
No.718  
by 匿名さん　2009-11-09 22:31:06
717さん同様明後日注目しています。
No.719  
by 匿名さん　2009-11-09 22:33:01
明後日は元営業さん・社員達も注目していますね！！
No.721  
by スイス？　2009-11-10 10:06:32
映画の見すぎじゃね？
No.722  
by 匿名はん　2009-11-10 11:32:19
721はセン◯リしすぎじゃね？
No.723  
by 匿名さん　2009-11-10 12:06:58
>>721さん
債権者集会でそんな質問をしていた人もいたようですし、どうやら本気みたいです。
No.725  
by 匿名さん　2009-11-10 13:41:57
いつものように、肝心な人間は、出てこないんじゃないかなー
No.726  
by 匿名さん　2009-11-10 13:44:07
社員説明会にも、被害者説明会にも、管財人報告会にも、でてこない連中。
No.727  
by 匿名さん　2009-11-10 13:45:50
明日は、元社員の50人民事提訴の方でしょ？
No.728  
by 匿名さん　2009-11-10 13:48:43
倒産した会社に勤務してた元社員への、賠償請求が明日かな？
No.729  
by 匿名さん　2009-11-10 14:32:37
答弁書を提出すれば欠席できるので、誰も来ないかもしれませんね。
No.731  
by 匿名さん　2009-11-10 14:58:01
第一回の日程は被告側の都合を考慮せず設定されるので、被告が欠席するのは十分に想定されることでしょう。
No.732  
by 匿名さん　2009-11-10 16:19:49
長三は来ねえだろ??
せいぜい犬山さんだな。
社員だって来る奴は居ねえだろうな。
明日は仕事で行けないが、傍聴した方は情報提供よろしく!!

No.733  
by 匿名さん　2009-11-10 17:56:34
明日は、弁護士が代表して、答弁書だして、終わりじゃないの？わざわざ裁判所に、こないだろ？
No.734  
by 匿名さん　2009-11-10 18:03:34
経営陣の粉飾決算が、はっきりした今、一般の元社員の民事提訴が、どこまで有効か？
No.735  
by 近所をよく知る人　2009-11-10 19:13:34
明日は元社員の出廷は多くて２〜３人。
もしかするとゼロの場合もあり。
どちらにしても、傍聴しに行ける人はレポートよろぴく。
No.736  
by 匿名さん　2009-11-10 20:14:06
735>>さんと同様傍聴さる人ルポお願します。
No.738  
by 匿名さん　2009-11-11 13:12:13
今どーゆー状況なんだろーね？肩すかしかなぁ。。。。。
No.739  
by 匿名さん　2009-11-11 13:14:51
たぶん誰も来てないと思う・・・
No.740  
by 匿名さん　2009-11-11 14:53:51
取り急ぎ事実だけ。
11時開廷。元社員は数名来ていた模様。
会長は訴状の送達に問題があり(要は届けられなかった)、今日の対象から除かれた。
冒頭に原告側3名(弁護団長含む)の意見陳述。被告側からは特になし。
裁判長から双方に証拠等の内容について詳細な依頼。
最後に次回の日程を調整。2010年1月20日(水)11時〜。
11時30分頃閉廷。
No.741  
by 匿名さん　2009-11-11 15:17:31
>>740

速報感謝。
続報宜しく。

No.742  
by 匿名さん　2009-11-11 15:23:15
30分間で閉廷。
No.743  
by 匿名さん　2009-11-11 15:31:05
740さん雨の中お疲れ様です！！速報有難うございます。感謝しています。また詳細が分かりましたら宜しく報告お願いします。
No.744  
by 匿名さん　2009-11-11 15:31:07
740さん雨の中お疲れ様です！！速報有難うございます。感謝しています。また詳細が分かりましたら宜しく報告お願いします。
No.745  
by 740　2009-11-11 15:37:28
言葉足らずにつき補足。
被告側の意見陳述なしと書きましたが、答弁書は出ており(擬制陳述)、口頭陳述がなかっただけということです。
全面的に争う姿勢と思われます。
他の傍聴された方も補足、訂正などあればよろしくお願いします。
No.746  
by 匿名さん　2009-11-11 19:14:56

フツウの社員が役員と同じように責任負わせられたらそうなるわな。
本丸は永ちゃん＆三ちゃん。
No.747  
by 匿名さん　2009-11-11 20:09:21
＞全面的に争う姿勢

って、当たり前のことでしょ。
正確に云えば
「言われの無い火の粉を払う」姿勢
ってことだと思う。

No.748  
by 匿名　2009-11-11 20:43:36
争う姿勢って、どうみても負け戦だね！
No.749  
by 匿名さん　2009-11-11 20:52:05
会長は訴状の送達に問題があり(要は届けられなかった)って、なにこれ？
No.750  
by 匿名さん　2009-11-11 21:58:37
逃走中または所在不明かなにかで、訴状が受け取られなかったってことなんですか？
No.751  
by 匿名さん　2009-11-11 22:01:49
威勢がいいこと言ってたけど、答弁書とは迫力ないね。　元社員、形だけ「争う」姿勢なんじゃない？
　
No.752  
by 匿名さん　2009-11-11 22:11:23
>>749
訴状は「特別送達」という種類の郵便で送られます。
(郵便物等お預かりのお知らせにも「54特別送達」という項目があります)
配達証明のようなもの(厳密には違う)で、その配達が確認できなかったということなのでしょう。
所在不明であれば、後に公示送達をすることになると思います。
No.753  
by 匿名　2009-11-11 22:13:14
訴状って、最初は住んでるﾄｺに送って、なにか問題があって裁判所に戻ってきたら次は就業場所に送るそうです。
就業場所に送ってもまた戻ってきたら、弁護士がなんとかして住所を探さない限り会長は裁判から外されたままになるみたいです。
No.754  
by 匿名　2009-11-11 23:20:53
どこかの逃亡者のように、整形して、カバからムーミンのように返信していたりしてね！

負け戦かぁ　ろう城しての抵抗は昔から悲劇しかうまれていない。
歴史は繰り返すんだなあ！！
No.755  
by 匿名　2009-11-11 23:24:08
自己破産したやつは、民事では用無しなんじゃないのｗ。
そいつは刑事一本釣りになるんだろうね。
No.757  
by 匿名さん　2009-11-12 00:00:20
負け戦って、どっちが負け??
No.758  
by 匿名さん　2009-11-12 00:08:39
なんか、住所わかんなくて、訴状が届かなかった？みたいなことになってるけど
11月１８日の方は、大丈夫なんだろうな？
No.759  
by 匿名さん　2009-11-12 00:11:24
訴状が、相手に届いてないって事を、事前には、わからなかったのかな？
No.760  
by 匿名さん　2009-11-12 00:26:42
>>759
事前に分かっているから、裁判でそう話したのでしょう？
“いつまでに”“何を”分からなかったと言っているのでしょうか。
No.761  
by 匿名さん　2009-11-12 00:37:23
どっちが負け戦なんですか？
No.762  
by 匿名さん　2009-11-12 01:11:59
何をもって勝ち負けとするかにもよりますが、お金が全額戻ってくるか否かで決めるのであれば、施主が勝つのは難しいでしょうね。
数億円規模での資金流出の事実は確認できなかったとの報告もありましたし、
スイス銀行(そのような名前の銀行は存在しませんが)にそっくり全額残っているということはないでしょうから。
No.763  
by 匿名さん　2009-11-12 04:35:16
社員側の弁護団は勝ちいくさだと考えている。
12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明出来るかどうかが勝敗の分かれ道。
証明するのは、それを前提として訴えた側だからきびしい。
きびしいというより、不可能と思われる。成り行きを見たいね。
No.764  
by 匿名さん　2009-11-12 05:47:42
12月の初旬に元社員が3月の倒産を知っていたと証明するには、訴えられた社員が、知っていましたとでも言わない限り、無理ではないか？
No.765  
by 匿名さん　2009-11-12 08:34:09
訴訟、裁判、結局回収不能。
騒いでも金と時間が無駄かもね
No.766  
by 匿名　2009-11-12 09:23:39
原告側の意見陳述の内容を知りたいですね
No.767  
by 匿名さん　2009-11-12 10:51:59
遠くから勝ち負け言ってる元社員は、ここであれこれ言ってるよりも、できるだけ傍聴すべきだね。
原告の意志や、被告の置かれた立場が理解できるだろうから。
No.768  
by 740　2009-11-12 12:18:21
他に書く人が現れなさそうなので。
いずれ弁護団の方からも報告があると思うので簡単に。
1人目:被害者の会代表
大きくは3点。
・多くの人が苦しんでいる
・営業が悪質である
・単なる倒産ではなく詐欺的である
2人目:ご年配の方
定年を迎え現在は嘱託で働いており、収入は少なくなっている状況。
契約の前日に800万円の追加入金を求められた。
資金繰りや倒産の不安を営業担当に質問したが、そのようなことはないという回答を受け、信用し入金した。
3人目:弁護団長
原告は24名だが、その後ろには弁護団に依頼した人、さらに弁護団に依頼していない人もおり、集団的被害である。
そのことを勘案し審理をお願いする。
No.769  
by 匿名　2009-11-12 12:28:17
12月に倒産を知ってたことを証明するのは確かに不可能に近いですが そんなことは原告弁護団も承知の上での提訴でしょう 損害賠償請求の裁判では被害が明白なら証拠が不十分でも原告勝訴は十分可能です ただしやはり訴えるべきは経営者とその取り巻きだけでしょうね 会社が倒産しなければ 早期入金させても普通に建築し引き渡せば双方円満だったはず 提訴された一般社員はほんとにいい迷惑だと思いますよ
No.770  
by 740　2009-11-12 12:33:03
あと、昨日書きもれていたことを補足。
今後は、まず原告の立証を進める。
甲1、甲2...甲24(書類の番号だと思います)と各原告の経緯や記録をまとめるように。
現状では肝心な部分が抜けているものがあるとのこと。
No.771  
by 匿名さん　2009-11-12 12:47:26
被害者の代表という一人目の証言
＞営業が悪質
とあるが、それは担当営業マンが悪質って意味かねぇ？
確かその営業マンは社歴も短く、初契約じゃなかったかなぁ。
俺の勘違いかもしれないけど。
No.772  
by 740　2009-11-12 16:50:20
>>771
営業行為の内容だと思います。
また、1人目の意見は3点とも全体的な話として述べているので、
特定の担当ではなく、全員悪質と言っていると取れます。
No.773  
by 匿名さん　2009-11-12 18:24:13
全員悪質かぁ、益々つらい闘いになりそうだな。
元々、敵対して傷つけ合う仲ではないはずなのに、悲しい事態だ。
No.776  
by 会長は　2009-11-12 19:56:58
日本にいるのですか?
No.777  
by 匿名　2009-11-12 20:01:08
警察に確認した方が良いのでは？？？
刑事告訴の方が進めば、良いのですが。。。

警察の動きも遅いな～。。。
No.780  
by 匿名さん　2009-11-12 21:56:56

何か取れる・取れそうなとこからの回収作業みたいな感じだな。

回収のターゲットは長い＆光井だろ??
何故本線を攻めない??


No.785  
by 匿名さん　2009-11-13 00:01:35

一般社員は、施主被害者に、経営陣と、現状では、同一視されてしまう可能性があるため、
協力したくても、関わりたくないと思ってる方がおおいいのでは？
No.786  
by 匿名さん　2009-11-13 00:40:17
なんか、経営陣は、社員に責任押し付けて、逃げられちゃうような・・・
No.787  
by 匿名さん　2009-11-13 00:51:12
原告24人各々のケースについて資料を準備して、24のケースを個別に審理するんですよね。
1回につき一つのケースなのか、いくつかのケースを続けて行うのか分かりませんが、
期日が1か月から2か月に1回のペースであることを考えると、相当時間がかかるでしょうね。
No.788  
by 匿名さん　2009-11-13 01:07:58
国語力のなさそうな被害者らしき奴が一人で騒いでる感じがするのは俺だけか？
No.790  
by 匿名さん　2009-11-13 08:11:09

本当だ、このスレ、一人で必死君の自演劇場
No.792  
by 匿名さん　2009-11-13 08:27:48
会いましょうと言っても、自分が行かなければ会えないですよね。
No.793  
by 匿名さん　2009-11-13 08:34:58
788は､そうであって欲しいという願望だね
No.794  
by 匿名さん　2009-11-13 08:35:19
788は､そうであって欲しいという願望だね
No.795  
by 匿名さん　2009-11-13 08:53:47
↑ うん、国語力（？）のないお前だけだと思ふ。
No.796  
by 匿名さん　2009-11-13 08:54:44
読点が多過ぎて読みにくいのが特徴的。そして命名好き。
あと「失せろ！」と言えば完璧。
No.797  
by 匿名さん　2009-11-13 10:56:18
ん? 792､793は別人なんですけど 思い込み激しくね?
No.798  
by 匿名さん　2009-11-13 20:28:06
796の「分析くん」嬉しそうだな
No.800  
by 匿名さん　2009-11-13 23:04:44
>>798
そうですね。
指摘されても命名してしまうところなんか、微笑ましい限りです。
No.801  
by 匿名　2009-11-13 23:29:50
なんだかんだ言ったって、明日も雨になろうが、１８日の永●の債権者集会の内容で、金銭的な項目が判明します。

あとは、損害賠償請求と永●らの刑事訴訟の動きがKeyPointとなりますね。。。

回収は、諦めていません。　かつ社会的責任を負ってもらうまで、
だれが、諦めるというものでしょうか!!


No.802  
by 匿名さん　2009-11-13 23:30:59
788は、国語ばかりじゃなくて、算数も勉強してね・

お兄ちゃんより。
No.803  
by 匿名　2009-11-13 23:32:22
永井よ、出て来い！

本当に！
これからもまっとうな人生を送るるつもりなら、皆の前に出向き、賠償をしてくれ！

No.804  
by 匿名　2009-11-13 23:35:40
＜＜８０２よ！

貴様は、くだらん輩よの！
　算数の替わりに、数学か　そろばん　を勉強しろや！
No.805  
by 匿名　2009-11-13 23:38:30
会長さん、
もっと、ＨＰで最新情報をながしてください。
弁護士も２日経過しても情報が無い。

よろしくお願いします。

No.806  
by 施主被害者　2009-11-13 23:42:39
↑ お前の間抜けな文章のおかげで施主皆がﾊﾞｶだと思われるから、お前が消えてくれ！
お願いだ！
No.807  
by 匿名さん　2009-11-14 00:03:21
804////805///806馬しか君。

家庭科勉強しましょう。
No.808  
by 購入経験者さん　2009-11-14 00:43:19
完成済みの施主の人（多少被害が有る方など）アフター、メンテなど
どのようにされているか、情報知りたいです。



No.809  
by 契約済みさん　2009-11-14 00:45:53
永井さん、いつになったら連絡くれるのですか？
早く家を完成させたいのです。連絡待ってますので、宜しくおねがいします。
No.810  
by 匿名さん　2009-11-14 01:29:45
>>810
ここでお願いしても、連絡はこないと思いますよ。
No.811  
by 匿名さん　2009-11-14 01:30:53
↑>>809の間違いでした。
No.812  
by 匿名さん　2009-11-14 09:43:33
11日が過ぎたというのに、書き込みの低レベルは相変わらずだな。
つまり現状が見えないってことか。
No.813  
by 匿名　2009-11-14 09:48:56
まあ、早期入金行為をした社員は全員やられるだろうね。
知らなかったではすまないし、被害拡大の要因で早期入金行為を行ない、自分たちはその対価を
なんらか得ていた。対価を得る為に、行為をしていた。
反省無ければ、やられるだろうね。
No.814  
by 匿名さん　2009-11-14 10:28:20
>>813 被害者の方ですか？
被害者の方だとやはりそのような考えになるのでしょうね。

ですが第三者から見れば元社員はかわいそうですね。
本当に知らなかったのでしょうから、知らなかったで済むと思いますが‥

裁判所はどう判断するのですかねー
No.815  
by 匿名さん　2009-11-14 10:56:07
社員さんには罪がないのが前提だけど、これだけの被害者がでてるなら、全員に罪がないとも思えないですね。
これも第三者の感覚ですが。
No.816  
by 匿名　2009-11-14 11:47:33
来週　１８日（水）　東京地方裁判所　１３：３０から　永●の債権者報告会です。
皆さん　できる限り参画し、永井の管財人からの報告を良く確認し、依頼をしていきましょう！
資金的回収は、損害賠償手続がされているけど、大本営を突き詰めないと、我々の目的には　到達できませんので。

あとは、刑事での　追い詰めを　期待しています。　しかし、警察の動きも　スピード感がないな～。。。
No.817  
by 匿名　2009-11-14 11:52:21
第三者から見れば、倒産劇なら可愛そうですが、内容が詐欺に当たる可能性が
非常に高いので、従業員たちの扱いも変わるでしょうね！

弁護団からの説明では、典型的な集団的詐欺事件による消費者被害なので、
実行した従業員も知らぬは揺るされないでしょうね。
詐欺に加担している現実からは、まぬがれないでしょうねえ。
No.818  
by 匿名　2009-11-14 11:54:43
１１日同日にSAもあがりましたよ！
SAは、今回以外でも、同じように保証をまぬがれようとしているという
対応があるようです！
これは、完全に怪しい企業ですね！
No.819  
by 匿名　2009-11-14 12:14:16
まぁ 立場が違えば考え方も変わりますよ だからどちらの主張も正論なのでしょう 相手の立場を理解しない人が裁判を起こし 立場を理解する人は起こさない 裁判所は公平な立場で判断を下し時には和解を勧告する でもどんな判決になろうともどちらかは納得出来ないでしょうね
一般的には消費者保護の風潮が強いため業者側が敗訴するケースが多いです 被告社員は和解勧告が有れば応じた方がよろしいですよ
No.820  
by 匿名さん　2009-11-14 12:27:48

元社員が詐欺的消費者被害に加担したと言うならば何故刑事事件にならないのかね??
長いの逮捕・指名手配は未だに実行されていない。加担したとされる連中だって刑事訴追されてないだろ??
まして居所解っている連中ばかりなんだからバンバンすんかり逮捕されるハズだろ??

和解??
和解すれば相手の主張を認めることになるだろ??
何で悪の主役が白日の下に曝されずにただ単に働いていた従業員が曝されるのかが不可解だよ。
この展開も長いのシナリオじゃないのか??

No.821  
by 匿名さん　2009-11-14 12:34:32
和解勧告に応じたほうが良いというのは、施主の意見ですよね。
元社員が自分は悪いことをしていないと考えるならば、和解勧告を拒否しても問題ありません。
その後の判決に不利益になることもないでしょう。
No.822  
by 匿名　2009-11-14 12:58:40
元社員が悪いことをしていないという気持ちがあること自体が
異常なんでしょうね。

過剰なまでの前払い金を入金させていたようですが、
これに疑問をもたずに仕事したことが、勉強不足だったんだろうね。
１月の富士ハウスの実態があったにも関わらず、不勉強だったんじゃあ
ないのかね！
少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。
No.823  
by 匿名さん　2009-11-14 13:03:06
元社員が悪いことをしているという気持ちがあること自体が
異常なんでしょうね。

過剰なまでの前払い金を要求されていたようですが、
これに疑問をもたずに入金したことが、勉強不足だったんだろうね。
１月の富士ハウスの実態があったにも関わらず、不勉強だったんじゃあ
ないのかね！
少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。
No.824  
by 匿名さん　2009-11-14 13:18:13
>>822

＞少々高い、社会に対する授業料だと思えば、いいんじゃないの。

こういう台詞ははかない方がいいと思う。
逆に言われたらどーするの？
No.825  
by 819　2009-11-14 13:19:16
私は施主ではなく第三者です　和解を勧めたからといって施主と思われるのは短絡的かと 裁判官は和解で決着させることが評価に繋がりますので必ずと言っていいほど早期に和解を勧告してきます 和解案を拒否すれば裁判官への心証が悪くなり後の審理に影響しないとも限りません 重ねて言いますが業者側は圧倒的に不利です 和解を蹴って争えば相応の賠償金を払う羽目になる可能性が高くなると思いますよ
No.826  
by 匿名さん　2009-11-14 13:23:56
＞典型的な集団的詐欺事件

なんで？
No.827  
by 匿名さん　2009-11-14 13:54:16
>>825
民事訴訟は証拠に基いた事実を認定する場です。心証等で事実を変えられては困りますよね。
また、事件ごとに事情が違うのですから、業者側が必ず不利と決まるものではないでしょう。
和解を蹴って争い、請求棄却となる可能性も多分にあります。
No.828  
by 匿名　2009-11-14 13:58:25
この板は、社員に不利な話をすれば、みんな施主だのとかの扱いになりますね。

私も第三者から見ても、企業側は不利な立場でしょうね。
事実、多大なる被害が生じてしるようなので、裁判官の印象は
世間常識とはかけ離れた行為を知らずとも行なっていることは
非常に悪いでしょうね。
No.829  
by 匿名さん　2009-11-14 14:13:24
必死だな。
まあ、がんばれ。
No.830  
by 匿名　2009-11-14 14:24:09
>>827
私は貴方と論ずる気はありませんが 証拠云々を重要視するのはむしろ刑事裁判の方では？ 今回の様な民事での賠償請求事件では被告に刑罰が無い分被害を受けた側に有利になります そりゃそうでしょ　原告は明らかに損害を被ってるんだから
それから不動産業者ならいかに業者側が不利になるかも分かるはず 誰がみても明らかに消費者側に落ち度がある場合を除き 紛争になればほぼ業者が負けます
それから私は誰かと論じたくてレスしてるわけではありませんので名指しでの応酬はやめて頂きたい 先にも書いたが立場が違う人と論じても決着はつかないのでね
最後に一つ 和解したからといって相手側の主張を認めたことにはならないと思います そして和解した場合のメリットを知れば和解に応じたくなりますよ ここでは書きませんがね
No.833  
by 匿名さん　2009-11-14 16:08:38
何故そんなに和解に応じさせたいのですか。
多く払ってもらえるなら、その方がいいでしょう？
被害は確かにあるのでしょうが、誰でもその罪を被ってくれるわけではありませんよ。
No.834  
by 匿名さん　2009-11-14 16:29:45

この訴訟自体にムリがある。
各営業は会社の指示に従っただけだろ。

業務命令拒めば辞めるしかなく、業務命令遂行したら詐欺師か??

解らん。
親玉にケンカを売れなくて勝てそうなヤツにだけケンカ売っているようにしか第三者的には見えない。
No.835  
by 匿名　2009-11-14 17:33:51
和解を勧めるのは提訴された一般社員の為を思ったからですよ こう言っては何だが原告側は和解されると困るはずです だから何年かかろうと戦うと言ってるでしょ 和解はどちらかと言うと被告寄りですからね そうそう 経営陣と取り巻き達には和解なんかさせちゃダメですよ
No.836  
by 匿名さん　2009-11-14 17:37:13
>>824さん
もう先に言われてましたね。
さて、どうするんでしょうね。
No.837  
by 匿名さん　2009-11-14 17:47:48
第三者の俺からも言わせてもらうが、施主も元社員もどっちもどっちだな。
強いて言えば施主が子供じみて見える感じかなぁ。
ま、第三者で良かった～ てのが第三者の感想。
No.838  
by 第三者　2009-11-14 18:31:18
被害を受けた者の気持ちは 被害に巻き込んだ者に理解させようがない。 自分がその立場であれば､と考えを巡らせばたふん被害者と同様に動きます｡
No.839  
by 匿名さん　2009-11-14 18:37:15
元社員にしても、和解しなければならない理由はないし、するつもりもないでしょう。
お互い和解するつもりがないので、何年かかろうと戦うことになります。
よかったですね。
No.840  
by 匿名さん　2009-11-14 18:47:40
どっちもどっちって、事情知って言ってるの？
No.841  
by 匿名さん　2009-11-14 19:02:02
事情など知るか～！

貴様らのようにｱｰﾊﾞﾝなどに関わって人生狂った奴らとは違うわ！

ただの通りすがりの者でｺﾞｻﾞｲﾏｽ。
No.842  
by 匿名さん　2009-11-14 19:05:53
元社員、威勢よいレスもあったけど、裁判所には来なかったし会長を告訴もしないし、結局何もできないのかもしれない。
No.843  
by 匿名さん　2009-11-14 19:10:10
841　さみしいやつ
No.844  
by 匿名さん　2009-11-14 19:11:09
それが一番利口だからでしょうね。
No.845  
by 匿名さん　2009-11-14 19:18:08
下手に動けば、馬脚を現すっていうことですね。
No.846  
by 匿名さん　2009-11-14 19:18:57
利口？　利口なら他に考えることがあるな。利口ではなく、利己。
No.847  
by 匿名さん　2009-11-14 19:21:07
提訴されたということは、「あなたは敵ですよ」と“施主から”言われたということですから、
協力しあう関係にはなり得ませんよね。
No.848  
by はあ　2009-11-14 19:39:14
別の意志を持つ元社員もいます
847がすべてではありません
No.849  
by 匿名さん　2009-11-14 19:48:31
原告となった施主も被告となった元社員も、ここに書き込んでないでしょ。
部外者ではないが、事情を把握出来ていない人の方が圧倒的多数。
だからここで言葉の応酬をしても意味無し。施主がアラシになる場合もありえる。
No.850  
by 匿名さん　2009-11-14 19:50:22
よく本丸とか書いていますが、攻め入るのに必要な人をまずバッサリ切り捨てている訳で。
真剣に攻め入ろうとしているのか疑問ですね。
No.852  
by 匿名さん　2009-11-14 19:51:57
847さんは、たぶん裁判所に来られないのでしょう
No.855  
by 匿名さん　2009-11-14 19:58:16
>>848
では告訴して差し上げたら。
No.856  
by 匿名さん　2009-11-14 20:40:03
業務命令拒めば辞めるしかなく、辞めてたとしても、引き継いだ者が、業務命令を実行するだろう。
社員なんて、所詮、会社の歯車だからねー
No.857  
by 匿名さん　2009-11-14 20:41:59
>>849 ｱｰﾊﾞﾝｽﾚは倒産前から施主が荒らしですよ。

No.858  
by 匿名さん　2009-11-14 20:49:04
新聞によると
三月に約五十四億八千万円の負債を抱えて自己破産した注文住宅販売「アーバンエステート」（川口市）の
旧経営陣や社員に対し、埼玉など一都五県の顧客二十四人が、同社に工事代金を前払いしたのに、
未着工となっているとして計約二億二千万円の損害賠償を求めた裁判の第一回口頭弁論が
十一日、さいたま地裁であり、同社側は争う姿勢を示した。
　同社側は経営幹部本人や代理人の大半が欠席。出席した同社役員の代理人弁護士は取材に、
「被告にもさまざまな立場の人がいるが、争わない、という人はいないだろう」と話した。

　訴状によると、同社は遅くとも昨年十二月初旬には破綻（はたん）状態にあり、
新たな工事は不可能だったのに、それを隠して顧客と契約を結び、値引きなどの特典を持ち掛けて
多額の前払い金を支払わせた、などとされる。

　被害対策弁護団によると、同社と契約し、住宅が未完成の顧客は一都八県で約五百世帯あり、
約三十五億円が支払い済みだが、大半は工事の進ちょくに比べて過払いという。

　一方、弁護団は十一日、同社の顧客のうち一都六県の六十五人が、
工事の完成保証を契約した「シールドエージェンシー」（東京都墨田区）に約一億四千万円の損害賠償を求め、
同地裁に提訴したことを明らかにした。

　訴状によると、顧客らはア社の倒産時、過払い分の保証をシ社に求めたが支払われず、
契約時に保証条件の説明も不十分だった、などとしている。シ社は「訴状が届いてから検討する」とした。

　ア社については、顧客の一部が埼玉県警や警視庁に詐欺容疑で被害相談をしている。

『人生設計狂った』　
原告の男性２人ア社へ怒りあらわ
アーバンエステートの旧経営陣らを相手にした民事訴訟の第一回口頭弁論で、原告の男性二人は、
人生設計を狂わせた同社に、怒りをあらわにした。

　自宅の建て替えを計画していた東京都練馬区の六十代の男性は、一千万円を支払った直後に同社が倒産し、
工事は手付かずのまま。「広い居間での映画鑑賞が楽しみだった。『三百万円値引きするから』と
前払いを迫られ、『経営は大丈夫か』と何度も確認してから契約したのに。絶対に許せない」と意見陳述で訴えた。

　老朽化した自宅をどうするかは未定で、口頭弁論終了後、
「老後のためにコツコツためていた資金を失った。修理もままならない」と声を落とした。

　被害者の会「わだちの水」代表の川口市の男性会社員（４０）は、法廷で被害者全体の声を代弁。
「古い家を取り壊して借家住まいを強いられている人や、銀行から借りたローンが原因で自己破産に追い込まれた人もいる。約五百世帯が苦しんでいる」と述べた。

　訴状によると、原告の二十四人は同社に二百万～千七百万円を支払ったが、全員が工事が未着工だったり、契約成立前だった。
No.859  
by さいたまはかす　2009-11-14 22:57:15
>No.818さん
そうです。 もとから間違いなく！
被害者の皆さん法廷お疲れ様でした。

それにしても、毎日やなニュースはかりですね。
人ごみなどで、肩や傘がぶつかって、
すみません。の一言がいえるのに。

なぜに犯罪者らは、その一言すらも
発せないのであろうか・・・。

1年2年で終わることはないかと思われます。
ひどく疲れる戦いを乗り越えて生きましょう。
No.860  
by 匿名さん　2009-11-14 23:09:12

よく言っていることを聞いてみると…。
「会社の経営は大丈夫か？」と聞かれて…。
「危ないです」と答えるヤツはいないよね。

これで詐欺師呼ばわりする方がヘンだよ。
「決算書」を見てそれを保管しているならばまだ詐欺の証拠となるから解るけどさ…。
No.861  
by 匿名さん　2009-11-15 00:01:53
長伊たちも許さんが、適当な事を言って未だに保証していないSAも許さん！！！
No.862  
by 匿名さん　2009-11-15 00:32:10
なぜ元社員が、経営陣を、提訴しないか？　
裁判費用かけてまでしても、プラスがないからじゃないかな？
施主被害者は、被害額回収目的が、明確だが、元社員には、それがない。
次の職に就いて、アーバンにはもう、関わりたくないというところではないか？
施主被害者にとっては、現在進行形の事でも、元社員にとっては、過去の事。
No.863  
by 匿名さん　2009-11-15 00:45:42
経営陣と一緒に、提訴された社員の弁護士費用って、自腹でしょ？アーバンから、費用なんてでないでしょ？
会社の倒産にまきこまれてしまった社員だっているだろう。ましてや、提訴されて被告。
集団的詐欺っていわれても、社員は、アーバンから、２、３月分の給料を支払われていない。
給与未払いで、会社に、裏切られた形。
給与はもらえない、訴えられるはで、詐欺師扱い。こんなまぬけな詐欺師っているのか？

No.864  
by 匿名さん　2009-11-15 02:16:36
元社員側が、勝った場合、かかった弁護士費用って、原告に請求できるの？？
No.865  
by 匿名さん　2009-11-15 02:21:37
２４件の提訴？だから、全勝や、全敗は、ないんじゃないかなー　
各事案・ケースによって、ちがってくるんじゃないかなー
No.866  
by 匿名　2009-11-15 08:05:46
損害賠償請求の事案に限り原告が勝訴したら裁判費用を被告に請求出来ます 反面被告側は勝っても請求出来ません なお請求が出来るというだけで必ずしも回収を保証するわけではありませんが･･
なお 和解した場合は勝ち負け関係ないので原告も裁判費用などを請求しても棄却されます
原告側の裁判費用は一体どれくらいになるのだろう 恐ろしい
No.867  
by 匿名さん　2009-11-15 10:24:38
社員は、勝っても、訴えられ損？
No.868  
by 匿名　2009-11-15 10:31:26
アーバン経営陣と社員か市橋容疑者かというくらい、反省すらないのが
典型的な頭悪い例だね
No.869  
by 匿名さん　2009-11-15 10:39:32
給与はもらえない、訴えられる、詐欺師扱い。弁護士費用は自腹。勝っても自己負担
こんなまぬけな詐欺師って、いる？
No.870  
by 匿名さん　2009-11-15 10:45:58
操られていた詐欺師
被害をもたらしたことは事実
操っていた連中を追及することもしないし、しようとしない。
その一方で、責任を追及する側をうらむ・・・
客観的に見て、仕方がないですね。自分のやったことのケツをふきましょう
No.871  
by 匿名さん　2009-11-15 10:53:43
元社員がプラスにならないから経営者を告訴しないというのなら、その代わりに被害者から告訴されても仕方ないな。
元社員が告訴していたら、あるいは被害者は元社員を告訴対象にはしなかったかもしれないし、告訴されたとしても主張できる立場がまるっきり違っただろう。
矜持を保てないない人間は、どこまで行ってもやるべきことができないのでしょう。
No.872  
by 元施主　2009-11-15 11:46:34
第三者が施主を馬鹿にする内容を見かけるが、施主の目の前で言う勇気がないのなら
黙っていたほうが良いのではありませんか。
社員が倒産を分からなかったと言う書き込みがあるが、倒産近くに完成予定の家は
屋根の棟換気がついてないのを現場監督が分かっていて足場を解体、タイル貼りの
業者が金をもらえずに逃げ完成がとても難しい事を分かっているにも関わらず、
完成金を払い込ませる等を行っていた事は事実です。
当然全員が知っていたとは言いませんが、仕方がないと言える内容ではありませんね。
No.873  
by 第三者　2009-11-15 11:49:37
元社員のレスは､最初のころから被害者に残酷で冷淡なものが多かった｡
お詫びの気持ちが伝わるレスがあったが僅か｡
こういう人達だから被害も膨らんだのでしょう
No.875  
by 匿名さん　2009-11-15 13:29:55
事件からこれだけ時間が経っても刑事事件とならんので、

警察は立件出来ないんじゃないかな？

うーん。
No.877  
by 匿名さん　2009-11-15 15:37:58
もう直ぐ・・・、と夏前から耳にしておりますが、具体的にいつなのですか？
心待ちにしておりますが、動きがあるように思えません。
はっきりして下さい。

沼田より
No.879  
by 匿名さん　2009-11-15 17:21:23
なぜ完成していないことを分かっているにも関わらず、
完成金を払い込んだのでしょうか。
No.880  
by 匿名さん　2009-11-15 17:45:56
>>878

お前は只の部外者だろ。

書き込みの内容理解できないとは。

出ていけー！
No.881  
by 匿名さん　2009-11-15 17:50:14
>>879
時間掛けてpart1から読めよ

部外者
No.882  
by 匿名さん　2009-11-15 18:05:01
>>881
PART1からリアルタイムに読んでいます。
払い込めと言われたことは何度も書かれていますが、なぜ払い込んだのかは分かりません。
No.883  
by 匿名　2009-11-15 18:19:07
部外者 部外者ってバカの一つ覚えだな
>>879さん 建築業界では完成金という言い回しはありません 建築代金の支払い時期や支払い額に定めはないので完成前に代金を支払っても何らおかしくないんですよ だからアーバン経営陣の刑事立件が難しいのです
No.885  
by 匿名さん　2009-11-15 18:33:41
>>883さん
ネーミングは会社により違うのでしょうね。
私がお願いしたところでは最終金というものがあり、契約書の
「甲は、本工事の完成の確認が終了した後、すみやかに工事請負代金全額の支払を完了させるものとします。」
という文章と紐付けられていました。
ここでいう完成金とは、どのように位置付けられていたのでしょうね。
No.888  
by 匿名さん　2009-11-15 21:04:04
冷静にみて元社員も被害者であるにも関わらず、経営陣を訴えないは
元社員達も後ろめたいことがあるからだろうね。
何もしないやつらなので、弁護達は一まとめにしたんでしょうね！
訴えられて、防戦一方でないのかねえ
No.892  
by 匿名さん　2009-11-15 23:31:40
施主被害者は汚い言葉で何を言っても許される。

これ、ｱｰﾊﾞﾝｽﾚの前からの常識。
No.893  
by 匿名さん　2009-11-16 00:07:54
わけわからない施主バッシングがでましたね。あらしたちの。
まあ、無視しておけばいいでしょう。

話はかわりますが、SAはかなりひどい会社らしいですね。
おなじような事をたくさんしているようです。
No.894  
by 匿名さん　2009-11-16 00:10:12
見ていても粗暴なのは施主の方ですね。
被害にあったからといって、何を言ってもいいのでしょうか。
そんな騙され得のようなことは許されないと思います。
No.896  
by 匿名さん　2009-11-16 01:40:48
これだけ「完成していないのに払うのはおかしい」と主張するお金を、
完成していないことを分かっているにも関わらず当の本人が払ったことが分かりません。
No.899  
by 第三者　2009-11-16 10:31:51
第三者からみると、どうやら被害者への非難は、内容ではなく、言葉尻に集中してきたように見えます。
その非難も、被害者も加害者も同等の立場を前提にしているようで、被害者の強い表現の後ろにある、生活の逼迫や精神的な苦労を考えていない。表面的な平等で判断する、「悪平等」ですね。
自分がその立場だったら、と考えると、妙な非難です。
No.900  
by 第四者　2009-11-16 10:34:55
894さん　騙され得って、そんなことがあるんですか？
被害者が、何を得しているのでしょうか？
粗暴な言葉ではなく、まともに被害者に対応しない関係者への怒りの表現で、一般に理解できる範囲のこととと思いますよ。
No.901  
by 匿名　2009-11-16 11:17:43
提訴された＝被害者 というのがここでの元社員の言い分でしょうね その間違った大義名分？のみにて被害者達を罵倒し 騙される方が悪いと声高々に言い切るその精神に恐ろしさを感じる もっとも全ての元社員がそうではなく一部の者が煽っているだけだろうが そのせいで元社員全体が同類とここの読者は思ってしまう それが集団詐欺会社などと書かれる原因だよ 昔から『工作員』とか書かれているがあながち嘘とは言えないね こうなると
No.902  
by 匿名さん　2009-11-16 11:42:29
流行言葉で「自己責任」とか言ってるヤツがいるけどそれは違うよな。

ただ、高い買い物なのに慎重さを欠いたのは事実だからそれを応対した人間の責任に転化して悪の根源の経営陣と同一視するのはおかしくないか？
No.903  
by 匿名さん　2009-11-16 12:35:58
常識的な中間金の比率を、値引きという餌に釣られた施主の軽率な
意思表示が、もともとの原因なんだよ。
請負契約に関しては、仮に全額入金が双方納得しているなら、施主はリスクを
考えるべきだったんだよ。

常識的ではない顧客が、罠に掛かったわけだな。しょうがねーよ。

ま、ガンバレヨ、施主ども。
No.904  
by 匿名さん　2009-11-16 13:34:31
すでに､アーバンの実態が常識とはかけ離れていたことが示されていますね｡
常識ある人は､倒産寸前まで大規模なＣＭ攻勢してるとは思わない。
常識の裏をついた悪行であることには何も触れない｡レスの悪質さが際立ちますね
No.905  
by 匿名さん　2009-11-16 13:46:14
アーバンのTV宣伝や車内広告、ネット関連へのリンクはすさまじいものだった。
確か、営業利益を食いつぶすほどの異常な宣伝広告費だったんだろ？
このスレでもしきりに警告レスが出ていたが、もみ消しや話題逸らしで潰されてた。
顧客は社員を信頼しなければそもそも契約しない。
その社員から、より家計が助かる提案がなされて、危険性について尋ねれば、「大丈夫ですよ、完成保証もついてるし」などと言われたわけだ。
十中八九、騙されるでしょうね。
No.906  
by 匿名さん　2009-11-16 13:55:30
関係者や暇つぶしを含めて、むやみに被害者をバカにしたり、笑い物にしようとする人がいますが、誰でも見れる掲示板だけに、野放しにはしたくないですね。
903のように、初めて見た人が誤解してしまうような投稿には、心あるレスで対抗させたい。
No.907  
by そういえば　2009-11-16 14:08:29
完成保証、なるキーワードは使ってたな。そして、それがなされなかった事実。営業マンに非があるのか、保証会社に非があるのか、裁判の争点になってるのか？
No.908  
by 匿名さん　2009-11-16 14:25:08
テレビCMたくさんやってるから・・・、って、子供じゃないんだからｗ
大金掛けて家建てるんだろ？
そんな、マスゴミに影響されるお前らが、アホーとしかいいようが無い。
ネット使えんだから、少しは検討する前にリサーチしろよ。



No.909  
by 匿名さん　2009-11-16 14:42:38
908 ズレすぎ
何も知らずに口を挟んでるのが 見えきってる
問題外の外
No.910  
by 匿名さん　2009-11-16 14:50:22
SAの完成保証は、先行入金分は対象外というものだった。
（しかし、そのどこが完成保証なんだろうか）
それを、顧客に説明したかどうか　が、社員に問われるポイント。
そんな保証内容を、「完成保証」と銘打ってよいのかが、SAの責任が問われるポイント。
公判に行きましょう。
No.911  
by 匿名さん　2009-11-16 14:51:54
９０８　ご苦労様　もういいから
No.912  
by 匿名さん　2009-11-16 15:08:58
>>909
>>911
騙された方々？
図星過ぎて照れてるの？それとも怒ったの？
いずれにしても、ザマーないよ。

脳内施主さん
No.913  
by 匿名さん　2009-11-16 15:59:23
過払い入金じゃなければ、ＳＡは、保障するって事？
No.914  
by 匿名さん　2009-11-16 16:21:27
過払い入金じゃなければ、ＳＡは、保証するって事？

SAの完成保証は、先行入金分は対象外という、保証書みたいな書類に書いてあることを、
よく、よんでなかったってこと？
No.915  
by 匿名　2009-11-16 17:57:17
十中八九、騙されるでしょうね。
↑
そう？私はじゃ一割のほうかな＾＾
だって完全補償会社にしたって資本金3000万くらいの会社じゃなかったけ？
そんな補償会社にあれだけの物件を補償する体力あるかな？
そのことだけでも十分、胡散臭いと感じてしまうが・・・




No.916  
by 匿名さん　2009-11-16 19:01:18

施主さんをバカにするのは良くないぞ。
ただ、一般社員を役員たちと同じに考えるのも良くないぞ。

諸悪の根源は長いみついだろ？

施主さんたちも何で長いを討たないで社員を攻める？
No.918  
by 匿名さん　2009-11-16 20:52:19
騙された施主？
ネットカスが嫌いな第三者ですが・・・。
915も　後からなら何とでも言えるね。
そもそも、アーバンにさえ相手にしてもらえなかったんでしょう。
No.920  
by 匿名さん　2009-11-16 21:22:57
>>900
いくら怒っているからといって、粗暴な言葉でしか表現できない訳ではないですから。
やはり、騙され得は許されませんよ。
No.921  
by 匿名さん　2009-11-16 22:22:32
912＞＞はそもそも家など金輪際買えない輩。
批判できて嬉しんだろぅ。
お前は建築契約書なんて一生見れないね。
おっと施主のくせにと反論いらないよ。
違うから。
No.923  
by 匿名さん　2009-11-16 22:31:18
>>897
皆が一番知りたいところではないでしょうか。
今後、同じような被害者を増やさないためにも、オープンにするべきだと思いませんか？
No.925  
by 匿名さん　2009-11-16 23:03:27
>>904
常識ある人ならば、常識とはかけ離れていることに気付くと思うのですが。
No.926  
by 匿名さん　2009-11-16 23:39:47
>>921
プギャーｗ

ゴメン、お前ん家よりは豪邸だよｗ

批判できて楽しいんではなくて、いかに世の中、
バカ客が多いかってことだよ。

無理するな、アホ施主





No.927  
by 匿名さん　2009-11-16 23:50:45
>>883
極端なことを言えば「払えと言われたら払うのか」ということになりますが、単純にそういう話でもないと思うので、
“どういう根拠のお金を”“どのような確認状況で”支払うと判断したのか知りたいところですね。
No.928  
by 匿名　2009-11-17 00:19:39
>>918

915ですよ＾＾
貴女は何を根拠にそのような意見を？
具体的に答えてくださいね。
回答できますか？貴方が何様かは知りませんが
回答できなければカス三者になってしまいますよ＾＾
No.929  
by 匿名さん　2009-11-17 00:50:20
完成保証　

住宅会社がその保証会社の審査を受ける必要があり、
財務状態その他で、保証制度に入れない会社もあります.
広告やホームページの記載でよく起こる誤解
住宅会社のホームページに「完成保証」と書かれてあっても、それが自動的に全ての建物に適用されるものなのか、あるいは個々の物件事に手続きをしないとダメなものなのかを確認しておく必要がある。
たとえば、ある保証会社の行っている完成保証制度では「枠」というものを設けています。
その住宅会社には「××棟」までの完成保証をするといった意味で、棟数が限定されています。
その「枠」が一杯となってしまえば、いくら完成保証とホームページで謳っていても使えません。

■成立時要件の確認
　完成保証がどの時点で成立するかは、保証会社によって様々です。
専用の契約書を締結した時点で成立するものや、保証会社から「保証書」が発行されて始めて成立するもの等々
成立時期や、手続きは保証会社によって様々です。

■過払い限度額の確認
過払いの限度額は保証会社によって異なります。
その住宅会社が加盟している保証会社の過払い限度額をよく把握し、それを知った上で支払条件を考えましょう。

■直接ウラを取れ
完成保証の加盟店であったとしても、完成保証も一つ一つが契約ですから、保証料を支払わない限り
保証は受けられません。
その住宅会社が、完成保証制度を持っていたとしても、保証会社に保証金を振り込んでいなければ
保証会社は保証してくれません。
倒産直前では、資金も無いですから、完成保証をすると言っておきながら、
保証金を支払っていなかった・・なんてことも、倒産前夜は十分にあり得る話です。
住宅会社の説明を受けるだけでなく、今の時代、保証会社に電話して裏付けを取るぐらいの慎重さは、必要

No.930  
by 匿名さん　2009-11-17 00:55:24
以前「11日まで休もう」と提案させてもらった者ですが。
なんか11日以前の書き込みよりヒドイ言葉の応酬になってますな。
やはり11日は「判断出来る日」じゃなかった、ということ。
この調子だと判断出来るのはいつの日になるのか？
No.931  
by 匿名さん　2009-11-17 00:56:57
手口というからには、よほどすごいことをしていたんでしょうね。
催眠術、マインドコントロール、薬物・・・。
そうでなければ、無理やり金を払わせることはできないだろうから。
No.932  
by 匿名さん　2009-11-17 01:37:02
アーバンが、保証会社に保証料払ってなかった可能性はあるな。
業者請求、社員給与、税金等、未払いだったからな。
経理は、保証会社に保証金払ったのか？
No.933  
by 匿名さん　2009-11-17 01:42:43
施主被害者は、トカゲ本体より切れたトカゲのシッポの方を、追いかけるのにヤッキのように見えるのは、私だけかな？
No.934  
by 匿名さん　2009-11-17 01:55:40

保証が、キチンとしてれば、ここまでにはならなかったんでは？

住宅会社は、その保証会社の審査を受ける必要があり、財務状態その他で、保証制度に入れない会社もありますって、粉飾決算でクリア。粉飾決算に、関わった社員は誰？
保証が自動的に全ての建物に適用されるのか、個々に手続きをしないとダメなものかを、
保証会社と交渉していた社員は誰？
早期入金の支持を出していたのは、誰？
No.935  
by 匿名さん　2009-11-17 02:05:25
トカゲは、シッポを切って、にげる。シッポは、また生えてくる。やがて、もとどおり。
この繰り返し、何かに、似てないか？
No.936  
by 匿名さん　2009-11-17 07:33:49
>>924
＞これからは、どのような手口の詐欺をしたのかを情報共有したほうが、
＞今後の家を建てる方たちへの為になる話になるのではないでしょうか？？

とお仲間の誰かが言っていましたよ。
No.938  
by 匿名さん　2009-11-17 08:25:51
>>930
そもそも第一回口頭弁論はほとんど何もしないんですよね。
検索すると色々出てきますが、中には「第一回のメインは第二回の期日を決めること」と書いている人もいるくらいです。
施主なら原告側が提出する内容は知っているはずで、当日何が分かると言っているのか分からないですが、
ここの話を見る限りまずは原告側の立証の準備をさらに進めないといけないようですね。
No.939  
by 匿名　2009-11-17 08:38:44
すぐに語尾にwをつけてしまう癖の私です。
少々頭に血が上るタイプで、たびたびの失言はお詫びさせていただきます。

皆様に多大なるご迷惑をおかけしまして申し訳ございません。
反省しておりますｗ
しばらく、退場させていただきますｗ


No.941  
by 匿名　2009-11-17 09:02:02
いやいや 世の中こんなのもいるんだというのが分かる貴重な存在ですよ ゴキブリだって地球にとっちゃ価値があるから存在してるんだからさ 退場なんて寂しいこと言わないでよ
No.942  
by 匿名さん　2009-11-17 09:05:01
地裁

前回同様 また 誰も来ない・・・

そんな感じですな
No.943  
by 匿名　2009-11-17 10:12:52
ｗのつけるやつは、本当にゴキブリのようだね

こいつは、屑以下なので、二度と来ないようにね！ゴキブリー君
No.944  
by 匿名さん　2009-11-17 12:56:41
前から思ってるんだけどー、施主はここで何したいの？
何で専用掲示板に行かないの？
施主同士やある程度誠意のある元社員とやりとりしたいの？
ここは元駄目社員も関係ない第三者もいるんだぜ～ なぜここ？
ゴキブリ呼ばわりする奴でも、人が集まるとこに書いて反応伺って、いわゆるゴキブリがいないともう成り立たないような掲示板が好きなんだろ？

そろそろ正直に言えよ
真面目な話ばっかだと身がもたないからゴキブリでも相手にして気分紛らしたほうが楽だし楽しいってよ！
No.945  
by 匿名　2009-11-17 14:03:47
どうして施主と言い切れるのかな？ 普通に考えて被害に逢った人間がこんなとこであーだこーだ言わんでしょ 提訴された元社員も同じく そりゃたまに覗くくらいはするだろうけどさ ここにレスしてんのは提訴されてない元社員と第三者 たま〜に両当事者が裁判の情報提供を流すくらいじゃない？ なりすましを鵜呑みにするのは愚かなり
No.946  
by 匿名さん　2009-11-17 17:59:31
>>945 そんなこと書いちゃったら被害に遭った人が書きづらくなっちゃうよ～

こんな掲示板でも心の頼所になってるんだからー
No.950  
by ご近所さん　2009-11-17 21:00:14
本当はシラケているが、こっちは盛り上がっている様に
見せるのも大変なんだぜ！
No.951  
by ビギナーさん　2009-11-17 21:46:49
926ｗ。みんなに避難浴びてグッスン。

遊んで欲しいｗ　
No.952  
by 匿名はん　2009-11-17 21:51:49
馬鹿なｗ君。
No.953  
by 匿名さん　2009-11-17 21:56:00
常識というあやふやな言葉で被害者を非難するのは､かつての自己責任と同様､加害行為の異常さを無視した暴論｡
アーバンが詐欺的に営業していたころ､｢常識｣ある人々は何をしていたのかな?
No.954  
by 匿名さん　2009-11-17 22:06:12
ここの書き込み見てる人って、失敗した人たちみたくならないように、
今後の参考にしてる人もいるんだけど。
No.955  
by 匿名さん　2009-11-17 22:42:50
営業マンの心理
12月に倒産を知りながらってことだけど、
あと３ヶ月で、倒産と分かった会社のために、なぜがんばる？
倒産を、知っていたなら、
とりあえず、つぶれるまで給料をもらいつつ、
職探しをした方が良いし、契約を取るなら、契約の引き延ばしをして、
次の転職先の住宅会社に、新規契約のおみやげ持っていった方が、はるかにいい。
つぶれる会社に成績を残すより、転職する会社に成績を持っていこうと考える。
結局、提訴された営業マンは、倒産情報を知らず、知っていたとしても、がんばれば、倒産回避と、考えたのかもしれない、
心無い経営陣のおかげで、結果として、第一線で働く営業マンが、顧客を欺いたように思われ、矢面に立たされている。
そして、自分の会社に捨てられた・・・やりきれないだろうな。
No.956  
by 匿名さん　2009-11-17 22:52:00
>>954

失敗した人達ってあんた、そりゃ失礼な言い方じゃあないかっ(*^o^*)
No.957  
by 匿名　2009-11-17 23:13:17
まあ、元社員は、自転車操業の資金ぶりの中で、工事出来高をはるかに超える早期入金を促して
おいて、被害拡大。その行為をした社員は、対価として、報酬もしくは給与をもらっていたということは
確信犯ですな！あがいても、残念ですね！
No.958  
by 匿名さん　2009-11-17 23:28:29
おい、957よ。
元社員は早期入金を促しておいて、というがな。
根本を勘違いしてないか？
給料貰ってたから確信犯？
無茶言うなよ。957は無職じゃあるまいし、お前はどんな手段で生計を立ててるんだ？
早期入金が焦点なのか？
仕向けた奴に目を向けずに、末端の人間をやり玉にあげるお前って正気か？
No.959  
by e戸建てファンさん　2009-11-17 23:55:46
元営業マン達よ、あんたら、給料遅配があったのにも関わらず、知らぬ存ぜぬは通らないのと違うか？常識的な考えを持っているサラリーマンなら、遅配はかなりヤバい状況だと察知するだろ。当時の永井会長、飯田部長にたてつく奴いたか？会長の演説聞いてみんな感想文書いただろ？飯田部長から電話連絡が来て、「あなた、何をやっているんですか？」なんて言われでもしたら、みんなヘーコラしてただろ？>>955が言う「顧客を欺いたように思われ・・・」　当時の会長や部長にいい顔見せたい、自分可愛いさから入金を早めさせ、結果として欺いた行為に加担したのと違うのか？自己弁護・自己擁護　所詮米つきバッタだよ、お前達は。>>955よ、当時いた営業マンで、自分の力で何とかなるなんて思っていた営業、皆無だと思うがな。第三者的な文言が並べてあるが、あんた、元営業だろ？人情的な話しをチラつかせ、さも営業は悪くはありません、被害者なんです　って裏読みできるよ。まぁ、俺も元営業で最後はいなかったけどな。
No.960  
by 匿名さん　2009-11-18 00:03:41
>>959 そうそう、元社員は米ﾂｷﾊﾞｯﾀなんだから、罪は無いっｽわ。
だって、ﾊﾞｯﾀだもの‥ (*^o^*)
No.961  
by 匿名さん　2009-11-18 00:37:55
なぜ非難されていると考えるんでしょうね。
一般の人は、より詳しいことを知りたいだけなのに。
そもそも、同じ被害を出さないために自分達のことを知らせなければいけないと、施主の方が繰り返し言っていたのです。
おかしいこともこう言われると信じてしまうといった生の声が聞きたいです。
騙されたという話はたくさん出るけど、なぜか核心の部分は出てこないんですよね。
No.962  
by 匿名さん　2009-11-18 00:58:14
>>959
アーバンをクビになった、そんな貴方に乾杯！！
No.963  
by 匿名さん　2009-11-18 01:03:22
９６１は何が知りたいのだ？
No.964  
by 匿名さん　2009-11-18 02:06:05
>>959
あなたは自ら離脱したのかな？
それとも夕方呼ばれて退職願にサインしたのかな？

長い＆伊井だに突っ張れた営業なんかおらんかったぞ。あなたは突っ張れたのか？
それとも何か？
先に辞めたことで「オレは正義を貫いた」とでも言いたいのか？

No.965  
by 匿名さん　2009-11-18 02:22:21
>>963
では聞きますよ。
多くの人が書いている「早期入金」は、双方合意の上で契約書に記載されている時期(条件)と異なるタイミングで求められたものと思います。
資金繰りに問題がなければ先行して払ってやる必要はないし、そもそも契約に従った時期ではないにも関わらず、
なぜそのタイミングで払う根拠のない支払いを行うと判断したのでしょうか。
No.966  
by 元営業マン　2009-11-18 05:59:17
964に同意。959は涙目でクビになったハライセ。
長居らにタテツクことなど出来ずに、帰り道途方にくれていた。
ハライセを元同僚に向けてもなぁ、説得力に欠けるわな。

965の質問は結構核心！
支払い約定と異なるタイミングでの入金催促は確かに問題だ。
ただ
＞双方合意の上で
というと、契約直後の融資係からの中間金前倒しという早期入金は問題ないということになる。だって、特典を付けられて納得の上、入金したんだから。

建築確認が下りてないのに中間金を催促したり、表示登記がされていないのに決済金の前倒しを要求するのは言い訳出来ない大問題点。
どちらにしても、早期入金に関しては営業マンはノータッチで、前者は融資係が後者は建物管理が深く関わっていた。
それにしたって長居、密医、里子、経理の沼多からの執拗な指示、命令によるもの。
融資係だって非常識な要求だったことは分かっていたのではないかな？
No.967  
by 匿名さん　2009-11-18 08:04:59
>>966
聞きたいのはそういうところではないんです。
「施主はなぜ支払いを行うと判断したのか？」です。
No.968  
by 匿名　2009-11-18 08:16:04
『双方合意の上』なら問題ないと言われたらそもそも詐欺罪自体存在しないよ どんな詐欺だって最初は双方合意だからね
No.969  
by 匿名さん　2009-11-18 08:37:15
>>968
おっしゃる通りですね。
つまり、詐欺にあわないためには、「合意に至らない」ことが重要です。
>>965の質問は、「合意した理由は？」と置き換えてもよいと思います。
No.970  
by 匿名さん　2009-11-18 09:21:23
「同意」というと聞こえがいいが、要はいかに説得するかがポイント。
小道具は、３％程度の先払い割引なんだが、どうせ払わなければならないお金なら、先に払って割引してもらった方がお得だと思わせる。
それまで何かと面倒を見ていて、顧客から信用の厚い営業や管理がこれを勧める。

誰でも、先行入金には一抹の不安がある。その払拭のための道具が、「お客様のために～、社員募集中」のCM、車内広告や人気番組へのスポンサード、あるいはTV提灯番組の放映など、資金繰りに厳しい企業が真っ先に縮小する宣伝広告。

アーバンのような虚飾に満ちた住宅企業があることが顕在化していない状況下では、極めて効果的だった。

そして、極めつけは「完成保証」。都合のよい所だけ施主に説明し、先行入金のほとんどは対象外であることは説明を避ける。
さらに、粉飾決算書まで用意されていた。

三井の口癖、「みんなそうしてもらっています。」はいつもにこやかに発せられた。

今でこそ、アーバンの様に常識を逆手に取った「先行入金取り込み詐欺」があると知っているから、警戒と確認の要点が分かりつつあるが、わずか1年前にはそれは考えられないことだった。
結果論で「騙される方が悪い」かのレスがあるが、それは現実的な批判ではない。

前に誰かが尋ねていたが、騙される方が悪いとか、私だったらひっかからない　と言っている人々は、当時どのような指摘を送っていたのだろうか？
1月ごろに、アーバンの完成保証は不完全で、ロシアンルーレット状態が続いているというレスが目を引く程度で、
内部に精通した者が、わずかに警告を発していただけだったが・・・。
No.971  
by 匿名　2009-11-18 09:27:27
958は駄目だねえ。話の次元が違うね。
給与で生計を立てているのは当たり前の話。
アーバンは、それ以外にいろいろと報酬があっただろ！
もっと勉強するように　残念！
No.973  
by 匿名さん　2009-11-18 12:56:07
>>970
＞1月ごろに、アーバンの完成保証は不完全で、ロシアンルーレット状態が続いているというレスが目を引く程度で、
＞内部に精通した者が、わずかに警告を発していただけだったが・・・。
指摘されていたんですよね？
それを見てどう考えるかは受け手の判断で、問題と思うならば契約しないでしょうし、
警告は信じないという人は契約したでしょう。
入金の要求など、まさに自分の目の前で起きていることを判断もせず、指摘の有無に言及するのはいかがなものかと。
他人のせいにしても仕方がないのではないでしょうか。
No.974  
by 匿名　2009-11-18 13:50:31
あのさ 元社員でさえ倒産を疑わなかったのに施主が疑うかね？ そんな中で特典つけられたり営業からお願いされたら入金するのが人情ってもんでしょ それを逆手に取ったのは紛れもなくアーバンエステートだよ それを『騙され得』だの『他人のせい』だのよく言えるな これじゃ元社員も訴えられて当然だ 被害者施主さん 頑張って！
No.975  
by 匿名さん　2009-11-18 13:51:17
９７０で一つだけ重大な間違いがある
先払い割引の早期入金について
＞顧客から信用の厚い営業や管理がこれを勧める
営業マンは一切勧めることはないはず。
まして管理が顧客に直接関わることはゼロ。

営業マンや管理が関わったとすれば、極めて稀なケースだろう。
何故かというと、早期入金は融資係の専門業務であるからだ。
９７０のように部分的に違う情報を挟むのは卑劣。融資係か？
No.976  
by 匿名さん　2009-11-18 13:56:34
９７１にも一言。
何だって？
早期入金の催促をした社員には、その対価として報酬？
誰に聞いたか知らんが、完全にガセだぞ。
その話が万が一本当なら、俺も怒り！だ。
No.977  
by 匿名さん　2009-11-18 14:03:15
970
ああ言えばこう言うみたいな、浅はかな反論。被害者すべてがこのスレを見ていたわけじゃないだろう。
被害者は、このような掲示板と出会うこともなく、前述のようなアーバンが作り上げた環境の中で、アーバンを信用して被害にあった方々がほとんど。
スレの中でも問題の発言を見ても、その指摘が主流だったわけでもなく、ちょうど今の被害者を責めるレスと同様、アーバンを直接間接に養護する執拗なレスが膨大で、埋没させられている。工作員がいるとも言われたほど。

無理な反論はやめた方がいいし、指摘の有無を言及したというのも間違っている。

今だから言えることを前提に、被害者をいたぶるかのレスは、卑怯でもあるし、人として正当でもないことを示しただけ。
No.978  
by 匿名さん　2009-11-18 14:05:50
失礼しました。977は、970から973へのレスです。
No.979  
by 匿名さん　2009-11-18 14:18:53
975さん
その通りで、管理ではなく融資でした。アーバンの融資は、他の業者よりも巧みにより融資額を引き出したり、通常不可能と言えるお客でもそれなりの融資を可能にしました。逆にいえば、返済に困難が生じかねないほどの融資を行っていたことでもあり、それでもマイホームが建つなら苦労のし甲斐もありますが、建たなくなった今、被害者は地獄のような状況に苦しんでいます。
当時はお客からすると、極めて「頼りがいのあるアーバンの社員」だったわけで、彼らから先行入金のメリットを言われれば、真剣に考えるのが普通です。
こうして集められた建築資金を一手に握っていたのが、自己破産にかけられている永井会長です。
ぜひ、情報をお願いします。
No.980  
by 匿名さん　2009-11-18 15:01:04
>>977
自分で答えを書いているようなものですね。
皆がこの掲示板を見ている訳ではないのだから、各自の目の前で起こっていることで判断しなければいけないんでしょう。
作られた環境だかなんだか知りませんが、誰かに指摘されなければ分からないなんて、人間そんなに○○ではありませんよ。
No.981  
by あのね　2009-11-18 15:06:05
部長の資産はどうなのよ？
No.982  
by 匿名　2009-11-18 15:13:15
>>980
自分で判断出来なく また誰かに指摘されなければ分からない被害者施主が悪いと言いたいわけだね？
No.983  
by 匿名さん　2009-11-18 15:36:25

管理が顧客対応するのは見込み客だけだ。
営業は基本的には契約成立後は他の案件の制約に尽力する。

長いが「営業が営業に専念出来る労働環境」ってほざいていたろ??

契約成立後の話は基本的には融資だろ??

No.984  
by 匿名　2009-11-18 18:24:04
融資には聡子(永井娘)がいたから、影で何をしていたかわかったもんじゃあない。昔銀行員をしていた経歴を持っていた社員が､聡子の下に配属になった。間もなくその社員は、「私にはそんな事は出来ない」と言って自分から会社をやめた。ヤバイ事を強いられたのではないか？
No.986  
by 匿名　2009-11-18 19:20:48
「何だって？
早期入金の催促をした社員には、その対価として報酬？
誰に聞いたか知らんが、完全にガセだぞ。
その話が万が一本当なら、俺も怒り！だ。」

と、のたまわっているが、　＜現実にあった事＞との事。

契約を取れば、５０万円。　早期入金達成者には、＊＊万円円、他。。。

ありがち。

No.987  
by 匿名さん　2009-11-18 20:02:46
どうしても被害者が悪いとしたいのかな?
アーバンが詐欺的商売をしやすいように動いた結果､被害者に限らずほとんどの人が本当の経営状態に気づかなかったのは事実です｡
気づけというのは､もはや話にならないめちゃくちゃな思考｡ギブアップですか?
No.988  
by 匿名　2009-11-18 20:13:13
債権者集会は失笑だった！
わけわからない子供の言い訳していたよ。お金をコンビニのごみと一緒に捨てたとか
頭悪ぃぃぃ
カバというかバカ！
No.989  
by 匿名さん　2009-11-18 21:11:56
>>988さん

え～何それ？詳しく教えてください！
No.992  
by 匿名さん　2009-11-18 22:15:59
>>982
少なくとも、判断する契機はあったということ。
そして、怒りを関係のない人たちに向けても理解はされないということ。
どういう意味で「悪い」という言葉を使っているのか分かりませんが、
被害にあわないために行動すべきことをしなかったという点においては、
自分に対して「悪かった」のではないですかね。
No.993  
by 匿名　2009-11-18 22:37:31
何を　いまさら　ぐだぐだ　言っているんだい？

もうそんな次元は　とっくに　過ぎている。
詐欺事件を裁判しているんだよQ!
No.994  
by 匿名さん　2009-11-18 22:54:42
残念だった。アホな言い訳､どんな顔して言ったのか見るべきだった
No.995  
by 匿名さん　2009-11-18 23:40:50
なんだかんだ言ったって、何か判明したんですよね？
No.996  
by 匿名さん　2009-11-19 00:02:52
986
それがガセだっちゅーの！
お前、ばか花？
No.999  
by 匿名　2009-11-19 00:29:49
11月6日に被害者の弁護団の先生宛てに、アーバンの社内DVDをセットで送った。そこには、管財人が13億の赤字と言っていた2007年に六本木リッツカールトンでの派手な集会が映ってた。他には介護事業に参入するとか羽振りのいい事を言っていたし、利益がいくらとか長い自身が語っていたな！あと2009年の新年の集いも送ったな～！今度は、ＴＶ局に送って、今年の事件として放送してもらおう。あのカバがどんな事を言っていたか流れるのは見ものだ。長いの血筋は孫子の代まで呪ってやる!!
No.1000  
by 匿名さん　2009-11-19 00:32:59
皆さん移動をお願いします。

埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART17
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/57341/
閉鎖  
by 管理担当
こちらのスレッドは閉鎖されました。
次スレへ移動、もしくはページ右上の検索窓からスレッドを探してください。

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