個別の物件は、物件スレで情報交換をして下さいね。
他のデベのことは、そのデベのスレを見て自分で判断して下さいね。
前スレ
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/
>最近首都圏でマンション供給率が高いようですが、ここのマンションってどうなんで
しょうか？
>【以下のリンクは管理人により追加されました】
>企業情報＠株情報コム
>http://kabujoho.com/list/8878.html
日本綜合地所 株式会社口コミ掲示板・評判
| No.2 | by 匿名さん 2006-08-16 00:51:00
（仮称）グランシティ八千代緑が丘建築主 日本綜合地所 株式会社 設計者 株式会社東洋エンジニアリング 一級建築事務所 http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dentry%2D24%2Ehtml この業者は長野県の東洋エンジニヤリングなる業者です。 http://www.janjanblog.jp/user/curodo/curodo/259.html http://www.janjan.jp/area/0603/0603260455/1.php |
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|---|---|---|
| No.3 |
>02 個別の物件は、物件スレで情報交換をして下さいね。 |
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| No.4 |
>02 あんた本当しつこいな。 マルチはやめろ！ 相当妬んでんだな（恐） >No.549 by匿名さん06/08/07(月) 20:31 >（仮称）グランシティ八千代緑が丘 >建築主 日本綜合地所 株式会社 >設計者 株式会社東洋エンジニアリング 一級建築事務所 前スレ↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/res/541-570 |
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| No.5 |
前のスレ読みました。日綜物件を検討していましたが、無料駐車場のみなさんの 色々な意見を見るにつけ、買わなくてよかったと思っています。 ここは色々な情報が見られていいですね！！ |
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| No.6 | ||
| No.7 |
>06 無料駐車場のことで、日綜に乗り込んで直談判するというのは どういったことでしょう。 引渡し後だったらいくら無責任な販売手法であったとしても日綜は関係ないと思うのですが。。。 あとは買ってしまった自分の責任で、管理組合などの役員をやって変えていくしかないのではないでしょうか。 |
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| No.8 |
日綜のアフターに文句言っている方へ。 いろいろ文句言ってる割に、1800戸で総会の参加が100名？ 他の人は問題だと思っていないんじゃないの？ http://www.rcy-jichikai.net/ |
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| No.9 |
> 1800戸で総会の参加が100名 スラム化が決定したようなものだなあ... |
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| No.10 |
>>02 海松台 どうなっていますか？ |
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| No.11 |
>08 ご紹介いただいたリンク先は自治会のHPでマンション管理とは関係ないと思いますが、 もしかして管理組合と自治会の違いもご存じないのでしょうか？ ただ自治会とはいえ100/1800戸という総会は寒いですね。 |
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| No.12 | ||
| No.13 | ||
| No.14 | ||
| No.15 | ||
| No.16 |
・自称ヨーロピア風の外観が気に入った。 ・駐車場無料が良い。 ・安くて広い。 買った理由はこれしかないですね。 ですから人に勧められることではありませんね。 裏のデメリット（リスク）は重要です。 |
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| No.17 |
>16 駐車場無料の良い理由を教えてください。 |
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| No.18 |
>17 無料が良いと言っていますが。 が、こんなことは人には勧められないしリスクもあると言っていますが。 ノーリスク話しは営業マンが言っていますので、お聞きにになられては。 |
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| No.19 |
無料とはいえ、営業さんは細かい内訳の話までやってますよ。うちが買ったのは機械式駐車場でしたしメンテナンス費用は気になりましたからね。 そんなに怪しい会社に仕立て上げなくても っていうのがこの掲示板に対する印象。 |
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| No.20 |
以前もらったパンフレットだと、 駐車場は賃貸に出して臨時収入だって。 怪しくないですか？ >営業さんは細かい内訳の話までやってますよ。 だったら最初から駐車場有料にすればいいのに。 購入者はより安心し細かい話しが不要になるでしょうに。 |
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| No.21 |
>19 どんな内訳でしたか？金額的に充分でしょうか？ さくら事務所の長嶋修さんの書籍には、豪華な共用設備と無料駐車場は注意と 書いてありました。 |
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| No.22 |
私が購入したマンションの機械式駐車場の修繕費は60台で7000万強（別にターンテーブルで400万強） 計上されています。もちろんこれは修繕積み立て費用からです。 日々のメンテナンスはみなさんのいう割高の管理費からの会計となります。 ローン支払い＋駐車場台よりも、管理費が多少高くなりまた修繕費が徐々に上がってくれるほうが、 入居当初の負担が減らせて私としては大歓迎です。 気になると言えば、車を持たない人も結果として一律に負担していることだと思いますが、 それをわかって購入しているのですから、別に問題とは考えていません。 むしろ大規模マンション等で、予想以上に使用率が低く、当初予定した駐車場収入が得られない方が 問題だと思いますが。 |
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| No.23 |
>21 無料駐車場は運営のひとつの方法だと思います。 だいたい日綜のマンションに住んでもいない人が、えらそうなこと言うな！っていいたいね。 マンションごとの具体的な数字がわからない人が、何の根拠でコメントしているのか全く理解できない。 |
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| No.24 |
>22 前スレに、 「管理費に含まれているのは、日綜のHPにも書いてあるように点検費用だけで、機械一式を交換するまでに必要な維持修繕費がほとんど見込まれていない」というデメリットが書かれていたと思いますが、そのあたりはどうでしょうか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47947/ |
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| No.25 |
>22 >それをわかって購入しているのですから、 だったら駐車場料金は有料にして修繕費や管理費は下げ、 駐車場料金と分けた方が明確ですよね。 それをやらない理由はなんでしょうね？ |
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| No.26 |
>無料駐車場は運営のひとつの方法 と言うより立地の悪さをカバーする売り方でしょう。 無料駐車場の謳い文句は目玉と言っていましたからね。 外観、安さ、広さとセットで立地の悪さを見えないようにする。 社員がそう言っていましたから間違いないでしょう。 |
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| No.27 | ||
| No.28 | ||
| No.29 |
>27 管理費に含まれているのは、日綜のHPにも書いてあるように点検費用だけで、機械一式を交換するまでに必要な維持修繕費がほとんど見込まれていない 大丈夫ですよ。うちのマンションの管理規約集を手元に置いて確認したんですが、5,6,7,8,12,14,15,16,18,21,21.25,28年目に30万〜200万ずつ計上されています。もちろん突発的な故障や部品交換があると思いますので、計画はあくまで計画です。 管理費は基本的に用途が決まっているので、業者変更や点検作業等の見直しを行わなければ変わりませんが、修繕計画は単なる計画です。外壁塗装など大規模な修繕は都度業者から見積もりをとるわけで、それによって予算は大きく変わります。毎期ごとに収支報告がされるわけですがら、余剰が出たり、不足がでたりします。そのような状況の中で、30年という長いスパンの中で、修繕積立金の見直しも含めて考えていけばよいのです。 この点は日綜に限らずすべてのマンションに当てはまる問題ですので、とにかく管理会社まかせにせず、管理組合をしっかり運営していくことが重要なんです。駐車場の補修費もこの問題に包含されます。 |
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| No.30 |
No19です。 ＞No20さん おっしゃるとおりです。 私はグランシティを購入した身ですが、 駐車場無料という広告にはしないほうがいいと思っています。 って営業の方にも言いましたけどね。 NO21さん さくら事務所の本ですが私も読みましたよ。 初心者にはわかりやすい良い内容ですよね。 確かに無料駐車場に注意とも書いてあります。 ですから私も「注意」して買いました。 |
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| No.31 |
>>29 一般的な見解は了解です。 ですが、日綜マンションは駐車場の運営費用がどんぶり勘定になっているのが現実です。 これは将来において、議論になる要素が（突発的ことが多ければ多いほど）日綜マンション にはあると思いますが、いかがですか？ つまり、日綜マンション独特の議論ということですが。 営業マンには、そういう問題を増やしているんだよと言いましたが、そういうデメリットは ありますとの答えでした。 |
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| No.32 |
１４さんと同じ目にあいました。 あまりにもひどい対応だったので直接、本社にクレームしました。 数時間後、担当の営業マンから怒りの電話があり「本社に言ってもこんな事で 上のもんが出てくるわけがない」と言われ泣く泣く泣き寝入りしました。 |
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| No.33 | ||
| No.34 |
>31 日綜マンションは駐車場の運営費用がどんぶり勘定になっているのが現実です。 具体的な根拠はなんですか？ どこの物件で、どういうふうにどんぶりになっているのか、具体的な数字をあげて教えてください。 |
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| No.35 |
＞32さん Ｎo１９ですが、、 あなたのような投稿は良くないと思います。 でも相手にしてもらえないこと自体はかわいそうだなとも思います。 クレームの入れ方にしても先ほどのような書き込みにしても伝え方が（失礼ですけど） 上手ではないのかな？ 今の状況を解決したいのでしょうから、然るべき所に行ってみてはどうでしょうか？ この掲示板で頑張ってもあなたはずっとかわいそうな人ですよ。 ちなみに具体的な「然るべきところ」の名称まではわかりません。 ごめんね３２さん。 |
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| No.36 |
>34 営業マンがデメリットとしてそう言っているのです。 管理費などで運営を賄えるかは、検証していないそうです。 |
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| No.37 |
>36 どこの物件ですか？ |
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| No.38 |
>37 しつこいんですね。 首都圏と言っておきましょうか。 もう少し詳しく説明すると、その運営システムと運営費の妥当性を質問したわけです。 37さんも物件名はいいですから、お住まいまたはお売りのマンションで、運営システム と運営費の妥当性を説明して頂けると幸いです。 |
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| No.39 |
申し訳ありませんが、運営システム？の意味はわかりません。 運営費については前に金額で示したとおり、修繕積立金から「ある程度」の相当な金額が計上されています。もちろん30年のスパンで考えなければなりませんので、突発的な故障や購入した機械式駐車場の自体の品質の問題（あたりはずれ）もあるかと思います。 個人的にはここ数年で普及した機械式駐車場ですから、はっきり言って何年で立て替えなければならないかはわからないと考えています。もしかしたらもっと早く寿命がくるのかもしれません。 これについては無料駐車場に限らず、いずれにしろ予算的に削れるものは削り、どこかのタイミングで修繕計画の見直しの必要性も含めて考えています。 加えて、以前どなたかが書かれていましたが、30年先の駐車場の使用状況はわからないと思います。私自身も70歳を超えますので、その時マンションを保有していたら、車は使用していないと思います。他の住民の方も同じ状況の方もいらっしゃるかと多いと思います。 その時には物価も変わっているでしょうから、建てかえ予算と使用希望を勘案して、場合によっては平置駐車場に変更する可能性だってありだと思います。 （夢のある話をすれば30年後の車社会はもっと進化しているかもしれませんし、人口の減少で土地の価値が変わり駐車場自体の考えも変わっているかもしれません。） 無料駐車場をうたっていて修繕計画に全く予算が計上されていない、あるいは異常に小額というのなら問題でしょうが、そうでないなら10年後くらいからその他の計画も含め真剣に再検討すればよいと考えています。 個人的な話ですが、とにかくそれまでは無料駐車場のメリットを享受させていただき、1円でも多く繰り上げ返済をして負担を減らしたいと考えています。 ちなみにこの話は営業マンから説明（営業トーク）を受けたものではありません。営業マンからは管理規約の中にある修繕計画の詳細を詳しく聞き、自身で判断しました。 |
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| No.40 |
>39 営業マンにした質問を少し具体的に書くと、 >運営システム？の意味はわかりません。 無料という名目に甘んじることなく、管理組合は明瞭にメンテナンスの依頼が できて、それは誰が見ても妥当性があるのですね？ もう一点は、 たまたま機械式駐車場のメーカから寿命までの運用費と立替費が入手できまし たので提示し、これを元に管理費などに含まれる費用負担額が決められていて、 各専有面積の大きさによって異なるのは妥当性があるのですね？ と。 こんなところです。 |
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| No.41 | ||
| No.42 |
不動産トピックス バルコニーの概念を変える 日本綜合地所の提案する「オープンエアリビングバルコニー」 http://www.re-port.net/report/?number=8008 ↑ どうなりました？ |
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| No.43 | ||
| No.44 |
http://www.grandcity.co.jp/sp/totsuka64/index.html?ref=nsj&page=sh この物件の周辺環境のページ。 「「戸塚」駅西口の周辺には、様々な専門店がたち並んだ活気あふれる商店街。」 と書いてあるけど、この写真と下の商店街の説明は「大船駅東口」ですから。 間違え？それとも意図的！？まっ、戸塚駅西口の商店街を歩いてみれば分かると思うけど。 |
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| No.45 |
>43 内容が違うから名前が違うんだよ。 |
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| No.46 |
＞４４ 明らかに間違ってますね〜 意図的だとしたら酷い会社だ。 |
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| No.47 |
立地をちゃんとリサーチしないのが会社の特性なのか、単に間抜けなのか。 すごく好意的に頭を切り替えて、大船にも物件があってそっちとHPのつくりを間違えたのかと 思ったけど、大船に物件はなさそうだしなあ。 でも、津田沼のように公開していない物件もあるから実際のところそうなのかもわからんなあ。 |
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| No.48 | ||
| No.49 | ||
| No.50 | ||
| No.51 | ||
| No.52 |
オープンエアリビングバルコニーは 個別の問題でないと思うが。 |
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| No.53 | ||
| No.54 | ||
| No.55 | ||
| No.56 |
レイディアントシティ戸塚の物件を購入しました。 平置き駐車場が設定されている部屋を買ったんですが、 機械式駐車場の維持費があがるって話はボクにも関係あるのでしょうか？ |
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| No.57 |
＞５６ 当然関係あります。平置と機械式を分けて駐車場の積み立てしているわけではないので。 |
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| No.58 |
>56 1Fの住戸でもエレベーターのメンテナンス費用を負担しているのと同じです。 専有面積に応じて設定された修繕積立金、管理費で維持していきます。 |
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| No.59 | ||
| No.60 | ||
| No.61 |
>56 こんなところで聞かないでちゃんと調べてみた方がいいですよ。くわしくはわかりませんが、以前向ヶ丘遊園の物件で同じようなことが話題に上っていて、駐車場の設定されている棟区によって積み立てのプランが変わるようなことを言っていましたから。 |
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| No.62 | ||
| No.63 | ||
| No.64 | ||
| No.65 | ||
| No.66 | ||
| No.67 | ||
| No.68 | ||
| No.70 |
日本綜合地所のグランシティユーロパレス杉並井荻も イーホームズが確認検査していますね。 ここ販売も大幅に遅れているようですし 本当に大丈夫なんでしょうか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47907/ |
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| No.71 | ||
| No.72 | ||
| No.73 | ||
| No.74 |
>>71 販売時のトリックは、 マンション管理について調べた人なら、知っている事。 建設時の手抜きなどは別として、購入後は住民次第。 実際、ここの初期のマンション（小規模）に住んでいましたが、 住民が積極的に発言する雰囲気があり、 修繕積立金についても、築数年で大幅に値上げをしました。 案としては、 徐々に上げる・一度に上げる・積立不足は一時金で徴収…がありましたが、 やはり、一時金の徴収は、各自での積立が苦手なお宅もある等の問題もあり、 また、どうせ上げるなら一度でスッキリするとの意見が殆どを占めたため、 一気に１０数倍に… 大規模物件は、同じ価格なら小規模よりも占有面積が広かったり、 管理費や修繕費が安く済むメリットがありますが、 小規模の場合、お互いの顔を見て発言でき、 現実として、自己負担が多く圧し掛かることもあって、 皆さん真剣でしたよ。 住民の質については、本当に入居してみないと判らないので難しいですが… 実際、中古で入居してきたお宅は… 大きなトラブルはありませんが、多くのお宅が首を傾げる行為が… 価格が下がると…いろんな層を呼んでしまうので、難しいですね。 |
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| No.75 |
>>70 反対運動されてるマンションってヤバイですか？ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/38171/ |
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| No.76 |
郊外のマンション郡の街なら誰も反対しないと思いますが、閑静な住宅街すなわち住宅環境の いい街だからこそ、反対されるんです。 自分が一戸建てばかりのキレイな町並みに住んでいて、4〜5階建のマンションができて、おまけに 日当たりが悪くなったらいやでしょ。 それだけの話です。反対されるマンションはむしろ立地がいいってことじゃないですか。 周囲の住民は反対、マンションの住民はハッピー、気にすることはありません。 |
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| No.77 |
＞郊外のマンション郡の街なら誰も反対しないと思いますが、閑静な住宅街すなわち住宅環境の ＞いい街だからこそ、反対されるんです。 ＞自分が一戸建てばかりのキレイな町並みに住んでいて、4〜5階建のマンションができて、おまけに ＞日当たりが悪くなったらいやでしょ。 戸建て地域にマンション計画 住民反発 http://blog.with2.net/out.php?197302;http%3A%2F%2Fgriffon56%2Eblog56%2Efc2%2Ecom%2Fblog%2Dcategory%2D7%2Ehtml |
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| No.78 |
>>77 http://www7a.biglobe.ne.jp/~owadakankyouwomamorukai/contents31.htm 住民の反発もわかる気がする・・・ |
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| No.79 |
>>78 敷地内への立ち入りを承諾していないのを知っていて施工しようとする業者に対し、どう対応すればよいか。(No.1807) http://www.npo-housing.com/consult/top_faq.html 万が一、こちらが警告したにも関わらず、業者が無理に工事を行うような場合は、工事を差し止める仮処分をすることができます。 |
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| No.80 | ||
| No.81 |
次は印西牧の原ですね。 |
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| No.82 |
アンケートを書かないと絶対物件を見せないってあり？ 話しかけても完全無視だし、本当に誠実なのだろうか? 気持ちは分かるけど、、、 |
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| No.83 | もれなくクオカードくれるって言う広告見て行ったのに、話聞くだけではくれなかったです。 | |
| No.84 |
＞83 あ。私も。クオカードもらえませんでした。受付では後でお渡ししますって言ってたのに。 個人的にはセコい企業体質と感じました。ちなみに社長は大京出身らしいです。 完成済物件を内覧したけど、パッとしなくて狭い割に周辺相場からすると割高な価格設定だったのでやめました。駐車場無料は惹かれるものがありましたが。 あと、ここの物件てヨーロッパ風を売りにしてるけど、個人的にはなんかラブホみたいな外観だと感じました。周りの街並みから浮いていていかがなものかと。 |
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| No.85 |
私はクオカードはここだけじゃなくってもいろいろ会社でも貰ってますよ やりかたへたなんじゃない？ 実は方々のいろんなモデルで会うんだけどいかにもクオカードだけがほしいですって態度のひとや はずかしいだろうけどすっごく横柄なひと、またここにも来てるなって目立つんだよね |
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| No.86 |
＞85 人の事言えないでしょ？ |
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| No.87 |
僕はだって広告の仕事で見て回ってるんだもん。これ位は役得してもいいでしょ |
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| No.88 | ||
| No.89 |
立地条件が不便なデメリットを設備や何かでごまかしているだけのような・・・ あの場違いな外観は見るたびに失笑してしまいます。 |
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| No.90 |
外観は人それぞれの好みがありますね。 日綜の物件に関しては厳しい意見をよく聞きますが。 時々、一戸建ての家でお城の様な建物がありますが、ああいうのもやはり失笑ですか？ 私としては、好み的に自分では建てないけれど、可愛らしいと微笑ましく観ています。 日綜の物件は写真でしか観た事がありませんが、 ヨーロッパ風が好きな方はせめて建物だけでもと住みたくなったかもしれませんし、失笑とはちょっと住んでいる方に失礼なのでは？ 好みでなければ住まなければいい、ただそれだけだと思うのですが。 実際立地が悪くても、それを承知で設備等含めた建物を考慮した上で購入された方がいるでしょうし、問題無いのでは？購入者が判断する事です。 ちなみに私は日綜とは無関係の者ですが。 |
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| No.91 |
ネットで日本綜合地所の評判、日本綜合地所のアフターサービス、日本綜合地所の無料駐車場の問題などについて調べてみましたが、外観の問題以上に考慮が必要なことがあるように思いました。 それでも値段が相場より安いので購入候補から外すことができないんですよね。 |
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| No.92 |
ドーム、外観は、ラブホと言われている。 ヨーロピアンテイストを日本に持ち込んだ際に日本にアレンジしなければ景観上浮きますね。 宗教的な雰囲気もある。 |
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| No.93 |
自転車とバイクの駐輪場も無料ですしね。 よっぽど修繕積立金が高くなくちゃ修繕費用なんて貯まるわけないんですが、 このデベのやり方はそういう配慮がある感じでもありませんね。 修繕が必要な段階で組合にお金がなかったら、意見集約するのはとても大変だと思います。 |
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| No.94 |
外観は好みです。 新興デベとして勢いのある会社ですよね。資金力も株価上昇とともに潤沢となり マイホームの夢を若い世代に提供しているって企業価値が高いんじゃないですか？ 日本綜合に不満のある方は一度自分の会社がやってる内容と比較してみるとわかりまっせ！ ちなみに私も日本綜合とは関係ありません。 |
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| No.95 |
我が家も検討してます。 正直、自分は外観に関してはさほど魅力は感じませんでしたが、 内のかみさんはものすごく気に入ってますね。 結局のところ、かみさんの意見が通りそうです。 確かにいろいろネットでは書かれてますが、有料駐車場ってそんなにいいですか？ 私は”無料駐車場”の方がぜったいいいです。 ネットの書き込みは”出る杭は打たれる” ほとんどやっかみでしょうね |
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| No.96 |
無料というのは見せ方が問題、実際には有料。 機械式はあとあとお金がかかるから、自走式の方がいいですよ。 外観はモデルルームではわからないから、実際の他の物件を見て住んでみたいかどうか判断するとよいでしょう。 |
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| No.97 |
>95さん ネットで調べてみました。ご参考にどうぞ http://blog.so-net.ne.jp/mansion/2006-08-05 http://blog.nikkeibp.co.jp/mansion/archives/2005/05/post_4.html http://www2u.biglobe.ne.jp/~harano/mankan/sono3/kikai-tyusya.htm http://www.ea-plus.com/contents/html/column/ietonweekly2/101.html マルチ投稿する不適切なURL20050409 |
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| No.98 | アパも分譲駐車場と似たようなもの。 | |
| No.99 |
内のかみさんは実際の建物も３件見に行ってから言ってますね。 友人も住んでるとかで、住みごごちも悪くなさそうな事を言ってますし・・。 私には、差がよくわかりませんでしたけど・・・。 ま、その事を言ったら、だから、あなたは女性の気持ちがわからないって笑われましたけど ところで自走式は将来もお金がかからないような事が書かれてますけど、ほんとにかかんなないですか？？ 立体駐車場も自走式も一緒じゃない。費用の額が高いか？安いか？で、補修費はかかるでしょう。 それに自走式のマンションは遠いか？販売価格が高いか？ どっちかじゃないですか？ もう１０件以上見てますけど、安くて、駅に近くて駐車場が１００％以上でそれも自走式なんて あったら、さっさと買ってますよ。 我が家では結局はどれだけ妥協できるかが購入のポイントではと思う様になりましたね |
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| No.100 |
機械式駐車場がほとんどでも都心のタワーマンションなどで、購入者が比較的金銭的によとりが ある人が多ければ、修繕積立金が不足して多額の一時金徴収となっても問題ないことが多いが、 日綜物件は価格は相場より安めのため、金銭的にゆとりがある人というよりも、「駐車場無料で お得」といった方が集まりがちなため、多額の一時金徴収が必要となった場合、意思合意が難しく 適切な建物の維持管理が出来なくなるリスクがある。 将来スラム化するリスクが他のマンションより高いのではないだろうか。 |
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| No.101 |
要するに日綜のマンションに住んでる人は、我が家同様貧乏人と言いたい訳ですか？ No.100さんは、この会社の事が相当嫌いな様ですが、じゃあ貴殿のお勧めは どこの会社のなんと言うマンションになるんですか？ 人がせっかくその気になってきているものを、ここまで徹底的に攻撃するのであれば 是非、抽象的な話でなく、具体的に説明してください。 |
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| No.102 |
どうしよう……。 原木の物件契約してしまったのですが、ちょっと生活が厳しくなりそうなので 車を手放そうと思っているんです……（現在はあり）。 これって、いちばんバカなパターンですよね。 手付けあきらめてキャンセルしたほうがいいでしょうか……。 |
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| No.103 |
このような掲示板を目の当たりにしてマンション購入をあきらめないでいいと思います。実際日綜を悪く言う人たちの書き込みが多いのですから。私は日綜物件の購入者ですが、購入時に担当営業マンの方にこのような批判的な書き込みについて相談したところ疑問に思うこと、不安に思うことは何でも言って下さいと言ってくれました。実際自分の目で確かめてもいない人の言うことに惑わせないでください。批判ばかりして生きている人は幸せにはなれません！！ |
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| No.104 |
>>102 ＞ちょっと生活が厳しくなりそう これは、期間限定のお話？ それとも…中長期的なお話？ 期間限定なら、その間だけ頑張ればいいし、 続くようなら、ローンなどの負債が増えないように、 今、諦めるのが良いかと。 ローンがあれば、ローン。 管理費に修繕費（これは築数年で大幅に値上げされるハズ、逆に値上げしないなら将来が大変）、 火災保険に固定資産税… 持ち家、とくにマンションは、 あとからジワリジワリと負担が増えていくので、 危ないようなら、手付けで済ませるのが賢い生き方。 |
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| No.105 |
すみません、みなさんいろいろとアドバイスありがとうございます。 実は自分の不勉強を棚に上げ、営業担当の方に 「契約前に修繕積立金のこととか何にも言ってなかったじゃないですか！」 とプチ切れてしまいました……。 営業の方は「ご説明が必要ならいつでもしますよ」と言ってくださいましたが……。 改めて確認すると、計画によると確かに修繕積立金は５年後に３倍、 10年後あたりには当初の５倍近く。 さらに20年を過ぎた頃には一時金として20〜30万が必要、とのことでした。 ひえ〜！！！です。 ただ、実は今も持ち家で……。 中古マンションなのですが、住んで約８年。 もうすぐ、特別減税がなくなる、公庫の金利が上がる…… そろそろ大規模修繕なので、もしかしたら一時金が発生するかも、 どうやら修繕積立金も上がりそう（現在かなり安い）などなど……。 なので地価が上がり過ぎない今のうちに買い換えたほうがいいかなと 思ってしまったのです。 それに、わんこが大好きで、どうしてもわんこを飼いたいというのも 理由の一つです。 （今のマンションは不可） でも、本当に、これから給料が上がる予定もなく、 一時的に、ではなく子供も成長に合わせて（現在小学生）どんどん生活は 苦しくなる予定です（予定です、というのはＦＰの人に見てもらったので）。 早くしないと、今の家に買い手が付いてしまうし、 （売り出し依頼中） とはいえ決心は付かず、の状態です。 すみません、こんなところで愚痴でした……。 |
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| No.106 |
>>105 104です。 今のマンションに、欠陥や住民に問題がないなら、 今回は諦めてみたら？ 住民の質って、かなり重要ですよ。 例えば、ペット可になれば… 飼い主として相応しくない人も混じるわけで。 現在のマンションが高値で売れるのなら良いでしょうが、 築年数としては良いと思うのですが、 立地などで損得が判りませんが、いかがですか？ お子さんの教育費等はいかがですか？ 小学生ですと、習い事の他に塾にも通いだすでしょうし、 中学受験は考えているのでしょうか？ （FPに相談済みでしたね） |
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| No.107 |
>立体駐車場も自走式も一緒じゃない。費用の額が高いか？安いか？で、補修費はかかるでしょう。 違うんだよな〜。確かに自走式も補修費は０ではない。だけど機械式に比べたら０に限りなく 近く、通常の修繕積み立てで賄えるレベル。これに比べ一回のメンテコストが高い。 しかし駐車場料金を取っていないと、通常の修繕積み立てで賄えきれず、結局修繕積み立ての 大幅な値上げか、一時金が必要になるという仕組みです。 これが日綜の駐車場料金無料が９７のようにあちこちで叩かれているゆえんです。 |
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| No.108 |
駐車場を利用しない（車を持たない）人は同物件の駐車場希望者に賃貸すればよいんじゃないですか？ |
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| No.109 |
いったい都内のどこに、自走式でサラリーマンが購入できる駅から歩けるマンション （がんばって15分位かな？）があるの？ マイナーな私鉄沿線とか？東京駅まで2時間以上とか・・・？ 理想論じゃなくって、現実的な話が聞きたいよね・・・？ |
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| No.110 |
>>150 ２年前の購入者です。 住んでいてもしょっちゅうブチ切れてますよ。 契約前とは、話が全然違うんだけど、重要事項説明に書かれてないことは、言ったという証拠無いし、泣き寝入りするしかないのでしょうか？ |
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| No.111 |
>契約前とは、話が全然違うんだけど、重要事項説明に書かれてないことは、 これから居住するものです。 具体的にはどういうことですか？ |
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| No.113 |
って言うか、１１１こそ契約者を装った関係者の工作だと思うよ。 あえて聞くふりをして出所・人物を特定できるよう誘導しているのがミエミエなんだが。 私には関係者が常にこの掲示板への工作活動を行っているように見えるよ。 |
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| No.114 |
ここは住まいさーふぃんでも叩かれてますね。 施工不良で亀裂が入ったものを修繕積み立てでしゅうりしろとは どういうことだと・・。 アフターサービスもやる気ないみたいね。 |
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| No.115 |
日綜はここの掲示板では結構たたかれているけど、112さんや114さんの言っていることが事実なら もっと社会問題になってもいいはず。 無料駐車場の話や、誇大広告の話だって一般誌には取り上げられていないし。 事実、日綜のマンションは今も相当規模で売られつづけているのだし、不満を持っている一部の人が ここに書き込んでいるだけじゃないのかな。 まあ買った自分がなんかのきっかけでそういうトラブルになったとしたら、確かにブチ切れることも あると思うけど、幸いにも今は満足しています。 |
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| No.116 |
>>115 無料駐車場や修繕積立金などの話は、 これだけ情報やネットが溢れているのに、 調べなかった本人の責任も大きいでしょうね。 少なくても、不動産を買うのに、 不動産屋の話を信じる方がおかしいのに、ね。 契約に関しても、契約書は保険系もそうですが、 わざと回りくどい言い方や、難しそうな文言を並べて、 読ませない・理解し辛く作られているのは常識ですし。 管理規約も、居住してから総会で変更するのも良いですが、 できれば、皆の契約が始まる前に指摘し、改善してもらうのも選択の一つですし。 実際、日綜の物件でそういうケースがありました。 見方を変えれば、それだけその物件の購入者の目が行き届いていた、 厳しかった、ということです。 |
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| No.119 |
>118 日綜としては裁判だけは避けたいところだね。 事実が一気に晒されるから。 |
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| No.120 |
いっそのこと裁判になってくれた方がいいとさえ思う。 そうすればあくどい日綜商法まで大々的に暴露されてダメージになるだろうから。 購入者志向でないデベには退場してもらうのが一番良い。 |
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| No.121 |
日綜商法って何ですか？そんな言葉ありましたか？ 私にはそんなに悪い会社には思えませんが。 >いっそのこと裁判になってくれた方がいいとさえ思う。 日綜に非があると思っているのなら、他力でなく自力で裁判を起こしたらどうですか？ 結局、自分の思うとおりにならないことに不満を言っているだけなんでは？ 中途半端な知識を持った人が好き勝手に書き込んでいるこの掲示板、いい加減やめて欲しい。 でなければ、購入者、住民、モデルルーム見学者、売却済元住民、近隣住民、デベ関係者等々、 身分、立場ををはっきりさせて書き込んで欲しいと思います。 |
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| No.122 |
>中途半端な知識を持った人が好き勝手に書き込んでいるこの掲示板、 いい加減やめて欲しい。 そんなこと言ったら、掲示板そのものが成立しないし存在する理由もない。 主としてマンションについてよく知らない素人の情報交換のための板なんだから。 >でなければ、購入者、住民、モデルルーム見学者、売却済元住民、近隣住民、 デベ関係者等々、身分、立場ををはっきりさせて書き込んで欲しいと思います。 やはり、こんなルールを設定したらこの掲示板が成り立たない。 匿名で情報交換できることがこの掲示板の利点なんだから。 大体、立場表明なんかさせたところで本当の立場なんて分かりっこないし。 というか、そんなにこの板がイヤなら早い話見なけりゃいいし、 書き込まなけりゃいい。それだけだと思う。 |
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| No.123 |
>122 匿名はやめてください。無責任です。 |
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| No.125 |
掲示板なんだから、いろいろな意見があって当然だと思うな。 「良い」「悪い」さまざまな情報を吟味して、自己責任において 判断すればいいだけのことでしょ。 根拠のない日綜批判はよくないけど、逆に根拠のない日綜擁護も 不自然に感じる。笑うも泣くも自分の判断次第だね。 |
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| No.126 |
>123 匿名はやめてください。無責任です。 あなたが匿名なんですけど。 もしかして匿名の意味が分からないってこと？ |
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| No.127 |
＞日綜商法って何ですか？そんな言葉ありましたか？ 有名だよ？知らないの？ |
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| No.128 |
>有名だよ？知らないの？ 知りません。教えてください。 |
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| No.129 | 明和地所の”クリオ亀戸”、株式会社新日本建物の”ルネサンス ヴィラズ・フォート”株式会社アゼルの”ブレッサ川口”ジョイントコーポレーション”アデニウム洗足池南”・・・。みんな日綜の手下ですか？ | |
| No.130 |
>129 何でそれらのマンションが日綜の手下だと思ってるの？ |
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| No.131 |
>129 こういうわけのわからないことを書く人がいるので、身分、立場をはっきりして欲しいって 言ってるんです。 >主としてマンションについてよく知らない素人の情報交換のための板なんだから。 素人が純粋にマンションのことをデベのことを質問するのは構いません。 それをよくわかりもしない人が、ちょっとMRに行っただけの人が、あたかも知ったかのように、 あるいはどこかのHPの受け売りで無責任に発言することが問題なんです。 |
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| No.132 |
＞120 ほんの一例でしたが、これらのマンションは敷地内100％無料駐車場マンションがうたい文句として販売されてます。 まるで悪の根源かの如く言われる日綜商法なる言葉が本当にあり、反社会的な事なのだとすれば？？同じ様に100％無料マンションをうたい文句販売している各販売会社は、全て日綜のさる真似をしている手下と言うことでしょう！？ |
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| No.133 |
>132 明和地所は西丸誠の出身会社なので、明和が日綜をまねたのではなく、逆です。 |
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| No.134 |
>132 明和地所、新日本建物、アゼル。これらのデベも日綜に右へ倣え、だったんですね。 私もジョイントコーポレーションのアデニウム府中武蔵野台という物件が無料駐車場 100%だったのは知ってましたけど。いずれにしても、ブランド力がなくあんまり評判 の良いデベではないですね。 こういう風潮になってくると、日綜のやり方が他のデベにも浸透している→日綜のや り方は正しい、なんて書き込む人が出てきそうですねｗ |
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| No.135 |
とは言え、どこでもかしこでも無料駐車場１００％で徹底されているのは日綜じゃないですか？ 他のデベは一部のマンションにおいてですよね。 >133 全体としてはそう言えるのでしょうが、殊無料駐車場１００％の件については逆で、明和が日綜 を真似たんだと思います。 |
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| No.136 |
今年できた日綜のマンションに住んでるんだけど、まだ何軒か空きがあります。 このまま入らないとやっぱり安くするのかな？ 他人ごとながら気になります。 |
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| No.137 |
>>136 ＞他人ごとながら気になります。 えっ！？ 貴方が、その「売れ残り」のあるマンション住民でしたら、 ある意味、充分当事者側になると思うけど… 新築時に売れ残るってことは、 価格（日綜なら、もともとバカ高いってことはないかと）よりも、 立地や物件そのものに「魅力」が無いからで、 貴方が中古で売ろうとしても、高く売るのは難しい。 貴方が売らなくても、他の部屋が売られた時に、 価格が下がる＝それなりの住民が入居してくる…住民の質が下がるってことですよ。 |
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| No.138 |
三井に限らず、地所でも、野村でも、住友でも、竹中でも、物件一杯あるから、当たり外れってあって当然でしょう。 だから日綜の物件に当たり外れがあっても当然なのでは？ |
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| No.139 |
私も 日綜のマンションです。 できて1年程で完売したみたいです。 多少安くはなったみたいですが仕方ないですね。 空いたままでも修繕積立金基金はいってこないし 組合にとっては痛手ですから |
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| No.140 |
＞１３９ もう少し考えて書き込んでください。 売れ残りの管理＆修繕費の支払いは 売主（日綜）がしてくれます。 最初から、そう言う契約になっているはずです。 日綜は売れ残りの管理費も支払わないのか？ と、また突っ込まれますよ。 |
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| No.141 |
そうだ！そうだ！ ここはあまりにも知識のない人が無責任に書きすぎる。 |
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| No.142 |
＞１４１ 知識のない人が多い＝マンションのことを良く知らない＝日綜の購入者(138等)ってこと？ |
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| No.143 | 失礼間違えた(138)じゃなくて(139)だった。 | |
| No.145 | 電話営業で売ってるからでしょう！ 未だに源泉発表ってやってるのかな？？？ | |
| No.147 |
139さんの言う修繕積立金基金って、購入時に支払う一時金の事でしょ。 140〜142さんこそ、よく考えて書き込むべき。 |
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| No.149 |
今度、管理組合設立総会というのがあるんですが 何割くらいの家が出席するもんなんですか？ 面倒なので出たくないのですが （なんて不真面目なこと言ったら怒る人いるかもしれないけど） |
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| No.150 | 設立総会で役員決めると思うけど、輪番制かも決まってないでしょうから、いきなり理事をやらされることもあるし、顔合わせだから取り合えず出てみたら？！ | |
| No.151 |
ほんと１４０って 嫌な感じ。 私の所は 出席者２割 あとは議決権行使書と 委任状で計６割程でした。 １５０さんの言う様に顔合わせのつもりで でましたが あまりの少なさに驚きでした |
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| No.152 |
メーカーによっては重要事項説明書に引き渡し開始後に所有権の移転が できていない（売れ残り）部屋があった場合、 その部屋の分の管理費・修繕費はメーカーが払い、 １年過ぎても売れていない部屋がある場合はその修繕積立基金は メーカーが立替て払う（売れたら買主からその分は受け取る）と なっているのもありますので、その点は確認してみては良いのでは |
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| No.153 |
運悪く管理組合の理事になってしまったら組合の雑務に時間とられますか？ それとも名前を貸すだけって感じなの？ |
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| No.154 |
>>153 意識低すぎ。 賃貸の方が良いんじゃない？ |
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| No.155 |
>153 どこのＭＳも輪番制だから立候補者多数いることが無い限り、理事になりますよ。 お願いですから賃貸に住み続けて下さい。 |
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| No.156 | ぶっちゃけ、管理費高くなってもいいし、管理会社のいいなりでいいから関わりたくねぇーって人の方が多いんじゃねーの | |
| No.157 | それは管理組合のスレで言ってみたら？！ | |
| No.158 |
>156 そういうあなたのような考えの人にこそ、日綜のマンションがピッタリですよ。 分譲で日綜本体を潤した後、管理会社の日綜コミュニティにひたすら貢ぎ続けて下さい。 駐車場100%無料、大いに結構です。分譲や管理で儲けて、その上駐車場代もボッタくる 他デベのマンションはけしからんですね。 大規模修繕ももちろん日綜コミュニティにおまかせしましょう。 10年後、20年後のあなたやあなたのような考えの人達が大勢を占めるユーロピアンテイ ストのマンションがどんな姿になっいるか、とっても楽しみです。 |
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| No.160 |
>156 きっとあなたのような方こそが、日綜グループにとって一番良いお客さんだと思いますよ。 購入の際にはデベロッパーとの相性もやっぱり大事ですからね。 理事の順番が多く回ってくるのが嫌でしたら、小規模のグランシティよりも大規模のレイ ディアントシティの方をお勧めします。 |
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| No.161 | グラングランしてぃヨロヨロれじでんす | |
| No.162 |
しかし、このスレ見てると日綜のマンションの検討者や購入者って、 区分所有者としての意識がとても低いように見えるよね。 でなきゃ、無料駐車場100%のマンションなんて恐ろしくて購入する気になれない。 |
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| No.163 |
>グラングランしてぃヨロヨロれじでんす 言い得て妙ですねｗ |
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| No.164 |
まともな購入検討者なら、無料駐車場100%なんて稚拙な釣りエサなんかに 引っ掛かりませんよね。あのヨーロッパ風？と言われる外観も建物の将来 を見据えたものとは思えませんし。いずれにしても、売ることだけを考え ているとしか思えないやり方だと思います。 |
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| No.165 |
先日まで新築・中古問わず、地域限定でマンションを探して いました。不動産屋に日綜の中古を勧められたんですが、地 域に全くマッチしていないあの外観と、ベランダに思いっき りかけて干されている布団の一群見て、部屋を見る前にお断 りしました。 |
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| No.166 |
日綜のマンションって布団干していいんですか・・・！？ 元々ブランド力などない上に、それじゃあ資産価値が低くなること受けあいですね。 無料駐車場100%、将来を考慮していないあの外観、そして布団干し・・・ 日綜がターゲットとしている層というものが大体分かるような気がします。 日綜神話はまだまだ続きそうですね。 |
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| No.167 |
>164 名門の広島工業大学を出て、東京で運良くお金持ちになった西丸誠氏のワンマン会社なので 仕方ないでしょう。 裸の王様状態で、社内の取り巻きもイエスマンしかいないのだと思います。 |
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| No.168 |
>裸の王様状態で、社内の取り巻きもイエスマンしかいないのだと思います。 それって、ヒューザーのおじゃまモンみたい！ あ、アパの元谷と言い換えてもいいかも！ いずれにしても、問題アリアリの会社と体質が似ているとは…。 ヒューザーの営業は何かと言えば「社長の趣味で」とセールストークで言ってたようだね。 |
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| No.169 |
>日綜がターゲットとしている層というものが大体分かるような気がします。 某スレでも、床暖房の設置費用が高いのでその代わりに石油ストーブとかホットカーペットがいいとか 妙に生活感あふれるしみじみした話題になっていることからも購入者の所得水準が推測できる。 こんなことでは、修繕積立金の大幅値上げがあったら滞納者続出で スラム化するリスクも高いのではないだろうか。 |
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| No.170 |
まあよくも仮定の話しでここまで作れるものですね。 ほとんどが、おそらく・・・ってつける想像の話ですよね。 こういう書き込みって、日綜購入者で恨みを持っている人はなんとなくわかりますが、 競合しているデベの営業マンとか書き込んでるんでしょうか？ |
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| No.171 |
>こんなことでは、修繕積立金の大幅値上げがあったら滞納者続出でスラム化するリスクも高いのではないだろうか。 そうですよね...。修繕のための一時金徴収なんて到底無理だと思いますし、そういう状況なら売却も思うにまかせないでしょうから、スラム化の恐れが強いですね。そういうマンションを買う購入者も購入者ですが、誰より一番悪いのはを売ることだけ考えてそのようなリスクの高いマンションを供給し続ける日綜経営陣だと思います。 |
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| No.172 | 最近、東急不買運動とかあるみたいですけど、日綜こそ大々的に不買運動が展開されるべきと思うくらいです。 | |
| No.173 |
津田沼での反対運動、しびれを切らした日綜がついに金を提示してきたよ。 住民はこぞって却下した。そりゃそうだ、金の問題ではないのでね。 http://kaishodai.hp.infoseek.co.jp/ |
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| No.174 | い | |
| No.175 |
日綜は、交渉能力無いから、いつもお金を出してくるね。 穏便にお願いします、ってさ。 日綜が恐がってるのは、業者登録剥奪、とマスコミらしい。 これからどう出るかな。 |
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| No.176 |
いかにも日綜らしい成金的なやり方ですね。 業者登録剥奪を恐れてる…何かそうなりそうなことでもしているのでしょうか？ だとしたら、中古も含め日綜のマンションにはちょっと怖くて手が出せませんね。 |
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| No.177 |
>170 こういう書き込みって、日綜購入者で恨みを持っている人はなんとなくわかりますが、 競合しているデベの営業マンとか書き込んでるんでしょうか？ 購入者から恨みを買うって、よっぽどだよね。 気に入って買ってるのに住んで見なければ分からない問題が多い、ということの裏づけだからシロウトは手を出すもんじゃないよ。 |
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| No.178 | とうことは、日綜マンションの区分所有者はマスコミ沙汰になる前にさっさと売り払ってしまった方が良いのでしょうか？マスコミ沙汰になってからでは売るに売れなくなってしまう可能性大ですからね。 | |
| No.179 |
マンション販売が営業停止になるまではお金あるから、提示してきた金額で他言しない、の覚書かわして治まってるケースが多いでしょ。 残念ながら、お金を提示してきた、と№１７３さんのように表立って言える人が少ないということだよ。 |
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| No.180 |
そんなに悪い会社かなあ。。。 下を見ればきりがありませんが、数十社モデルルームへ行った経験から もっとどうしようもないデベはいくつもありました。 某財閥系のデベも、人気のない部屋が残らないように、詐欺まがいの販売していました。 無料駐車場だって、今は山ほどあるし、もっと悪質な月500円っていうデベもある。 駐車場を契約する人が少なければ、それこそ将来どうするんでしょうかねえ。 不動産業界なんてそんなものですよ。日綜なんてまだいい方だと思います。 |
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| No.181 |
詐欺だと分かりやすい業者は、見抜けない知識のないシロウトの客が悪い、って言えるけど、それより悪質だってことだよ。 不安があって質問してんのに営業は、「大丈夫です。」「問題ないです。」の連発なんだ。 信じこませようとしているからタチ悪い。 |
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| No.182 | そりゃあ、マンション業界には日綜より供給数の少ない小規模会社など幾らでもありますからね…。日綜よりもしょうもないと思えるデベもあるかもしれません。ただ、これだけ供給数が多い会社で大々的に駐車場無料100%かつ修繕積立金の設定も安いなんて、こんないい加減なことやってる会社は他にありませんよ。購入してしまって後戻りが利かない人達は、最低でも管理会社の見直しくらいはした方が良さそうです。 | |
| No.183 |
無料駐車場は賛否両論あるでしょうが、日綜の修繕積立金は安くないと思いますよ。 倍倍になる分、むしろ高いかと思います。 無料駐車場ですが、問題は駐車場料金の徴収でなく、修繕計画全体像の問題かと思います。 そもそも販売会社の作成する修繕計画なんていい加減なものですから、駐車場立替えに限らず、 不足するかもしれないし、余剰がでるかもしれません。 都心の高級物件などは共用施設で、機械式駐車場と比べられないくらい維持費のかかる 共用施設を作っています。 いずれにしろ将来の不安については、個々の物件の計画の詳細を見ない限り とやかく意見はできないはずですよ。 |
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| No.184 |
修繕積立金が倍々になる設定こそ、売ることだけしか考えてない何よりの証拠じゃん。 日綜の郊外型大規模物件こそ維持費の膨大な要らん共有施設のオンパレードでしょうがｗ |
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| No.185 |
でしたね。 契約者です。 倍々でも修繕積立金足りなくて、初回の大規模修繕が出来なくて、事実大変なことになってます。 |
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| No.186 |
>修繕積立金が倍々になる設定こそ、売ることだけしか考えてない何よりの証拠じゃん。 どこのマンションでも修繕積立金はあがります。 10年ごとに数十万単位で一時金をとる場合と、日綜のように月の支払いがスライドする （といっても上がるのは5年目、10年目の2回ですが）場合があります。 そもそも月数千円でやっていけるわけないじゃないですか？ この程度の話は営業マンに説明してもらう以前の、常識の話です。 |
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| No.187 | 日綜の修繕積立金の上がり方は他と比べてもハンパじゃないでしょ？駐車場無料なのに最初の設定が安いからそうなってしまうわけで。駐車場の有料化も出来なくはないですが、管理組合で合意するのは現実的に難しいですよね。そしていざ修繕の話をしなくてはならない時がやってきて、どうしようもなくなるわけです。管理組合の力量次第で解決出来なくはないのかもしれませんが、最初のレールを敷くデベの姿勢としてはあまりに良心がなさ過ぎると思います。別に、他の大手デベなどが特別良いとは思いませんけど、それに比べても日綜のやり方はあまりにもひどいということです。 | |
| No.188 |
XX不動産の例 1年〜4年 4770円、5年〜9年 6200円、10年〜16年 7630円、17年〜20年 9060円 加えて一時金、10年目 333,900円 20年目 667,800円 日綜の物件には一時金がない分、例えば、 1年〜4年 4500円 5年〜9年 10000円 10年〜 17000円（これ以上は上がらない） というようなスライド式の方式をとっています。 187さんの所有のマンションが、このいずれの方式でもないとしたら、 それこそひどいデベが作った修繕計画ですよ。 |
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| No.189 | 規模とか共有部分の違いもあるから一概に言えないけど、駐車場が無料なのにこの程度の値上げで果たして間に合うのかな？という気がする。 | |
| No.190 |
>10年〜 17000円（これ以上は上がらない） 機会式駐車場の耐用年数が約２５年と考えると、これ以上上がらない分けが無い。 ここの営業に説明できるヤツはいない。 |
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| No.191 |
>日綜の物件には一時金がない分、例えば、 1年〜4年 4500円 5年〜9年 10000円 10年〜 17000円（これ以上は上がらない） というようなスライド式の方式をとっています。 機械式駐車場の耐用年数が約２５年とすると、これ以上上がらない分けが無い。 それを説明出来る営業は誰１人いないんだよ。 |
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| No.193 | 修繕積立費は管理組合で決めること。初期購入費がもともと他のデベより安いんだから、それを考えれば修繕積立金額のアップについて購入者は認識してまっせ！ | |
| No.194 |
193さん、まったく同感です。 もともとデベの作った修繕計画なんて、出入り業者と結託した保守作業の水増しプランです。 無料駐車場うんぬん以前に、日々のクリーニング作業から消防点検、雑排水管清掃、植木の植栽といった小さなものから、大規模修繕まで、見直せば経費はいくらでも削減できます。 それをしたうえで、いつ、いくらで、どこの業者で駐車場の建てかえを行なうのか、また建てかえる場合でも20年30年後でも販売当時と同じ利用希望者数があるかなど、検討することは山ほどあります。 そういう意味で、マンションというのは管理組合の運営次第で状況は大きく変わっていきます。 はっきり言ってデベは売るだけ、保証期間が過ぎれば話す機会だってほとんどありません。 その後に大切なのは、その段階でどこの管理会社に依頼しているのか、また住民ひとりひとりが高い意識を持てるかどうかです。 |
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| No.195 |
>>193 分譲価格の安さと修繕積立金のアップとは関係ないですよ。その程度の意識だからその時売れればいいという発想でしかない日綜のマンションなんか掴んでしまうですよ。分譲価格は分譲価格、修繕計画は修繕計画ですよ。それとも、そもそも建物が安普請だから修繕費が多くかかってしまうということなのでしょうか？そのように受け取られても仕方のないような文面にも見えますよ。だとしたら、問題は深刻ですが…。 |
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| No.196 |
そもそも高い意識を持った購入者ならば、日綜のマンションなど最初から検討対象外だと思います。別に、他の大手デベなどが特別いいというわけでもありません。駐車場無料などというやり方は、はじめから修繕や維持管理に必要な財源が少ないということに他ならず、将来への大きな不安要素となります。こういうことが分かっている建物の将来や資産価値を見据えた意識の高い購入者なら、駐車場無料などというレベルの低い釣りエサなんかに惑わされず、リスキーな日綜マンションの購入は避けるというものです。経費の見直し・削減などというのは必要な財源をある程度確保した前提での話であって、財源に事欠くところでいくら諸経費を切り詰めたところでカバーできるものではありません。 分譲当初に駐車場無料という前提で購入してしまった以上、駐車場の有料化に合意するのは相当難しいと思います。結果、修繕の時期になっても修繕の合意ができない→修繕の先送り→建物の荒廃→資産価値の低下といった悪循環の図式を辿る可能性が大いに考えられるものです。 |
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| No.202 |
そんなことしたらますます悪評が立つかもね。かわいそうだが致し方ない。 それよりも最初からそういう悪評が立たない営業に徹するべきだね。 世の中、風評、風評というけど、なんでも風評にして同情を得ようとする、 本当は自業自得、っていうケースが多いよね。 |
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| No.203 |
それにしても何て器の小さい会社なんだろうね。 大手も含む他のデベだって随分書かれてるのに。 まったくかわいそうな営業マン達だね。 |
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| No.205 |
反論って本当にデベの営業マンがしているのだろうか？ 日綜に批判的な人は、反論＝営業マンの書き込みという単純な発想しかできないんですかね。 自分が書いたものに対して、「営業マンが、、、」みたいな書き込みを見るとふきだしそうになる。 まあマンションを買う経済力がなく書き込むだけで楽しんでいる人は別として、少なくともそういう単純な検討者が日綜マンションを避けてくれているだけ、まだましかって感じですね。 |
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| No.206 |
>>205 そんなこと書けば書くほど、自分の墓穴を掘ってるようにしか見えないのだが…ｗ |
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| No.210 |
すごいな って書いただけなのに消されちゃったよ。 ほんとうにすごい会社だなぁ〜。 |
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| No.211 |
日綜という会社の体質を垣間見られるような出来事ですね。 一体、何をそんなに恐れているというのでしょうか？ 202さんも言われているように、まともな営業に徹するべきです。 ここは断じて日綜礼賛スレなんかではないですからね。 |
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| No.212 |
最近、勘違いしてる大手デベが多い中 日綜の独自性は評価する。 安定性を磨けばさらに良くなる気がする。 今後に期待したい。 |
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| No.213 |
>212 言ってることが抽象的で全然具体性がないですね。 今売れれば良いという発想のマンションづくりをしている日綜こそ勘違いも甚だしいと思いますよ。 いずれにしても、このままじゃ先行きは明るくないでしょうね。 |
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| No.214 |
独自性といえば、 無料駐車場 オープンエアリビング プールから岩盤浴まで各種共用設備 周囲にまったく溶け込まない同一規格の外観 の独自性は認めます。今までどこのデベもこんなに大々的にやっていないもん。 今、月々1万円払うのは惜しい。将来1000万円払う事になるかもしれないが、後の事は判らん。 オープンエアリビングで日光浴だ！お隣サンと一緒に！ ダダでプールや岩盤浴が出来るなんて良いわ！ うちのマンションは団地みたいな他のマンションと違って、おしゃれだわ！（子供は玉葱の家といわれるが。） って考えなら、お買い得。安いし。 賢明なる方は購入しないかもしれないが、世の中、賢明じゃない人多いよ。 |
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| No.215 |
>>214 >今、月々1万円払うのは惜しい。将来1000万円払う事になるかもしれないが、後の事は判らん。 ハハハ。日綜物件購入者の意識レベルがよく分かる書き込みで面白い。 >オーンエアリビングで日光浴だ！お隣サンと一緒に！ これってモロ団地的な発想だよね？ >ダダでプールや岩盤浴が出来るなんて良いわ！ タダのワケがないのに…まったくハッピーだね。 >うちのマンションは団地みたいな他のマンションと違って、おしゃれだわ！ ってか、日綜のマンションこそ思いっきり団地なんだけど？ 団地的な住まい方をする層に訴えているのが日綜流なんだから。 >って考えなら、お買い得。安いし。 >賢明なる方は購入しないかもしれないが、世の中、賢明じゃない人多いよ。 本当にお買い得だったかどうかは10年後位に身をもって知らされると思うけど？ あなたが賢明だったのかどうかもね。 日綜物件購入者の意識ってこんなもんなんだろうなぁ。じゃなきゃ、とても手を出せないから。 |
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| No.216 |
>>215 そういう貴方の「おすすめ」デベはどこですか？ |
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| No.217 | 綾瀬グランシティユーロテラス完売オメ！ | |
| No.218 |
>>215 批判するのは簡単。どこのならいいのか代案だせよ。 |
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| No.219 |
>216・218 毎度毎度お得意な手法で。 そんな稚拙な罠には引っ掛からないよー＾＾ 他のデベが特別いいとかじゃなくて、日綜のレべルがあまりにも低過ぎると思ってるだけ。 |
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| No.220 |
>219 オマエ寂しい奴だな。もしかして日綜の仕事落とした代理店の営業？ |
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| No.221 |
>>215 買えない奴だろう。 批判するだけの奴っているんだな。 |
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| No.222 |
>221 立地も仕様も良くない日綜のマンションくらい買えますよー＾＾。 だけど、将来がリスキーな日綜のマンションなんて絶対選べないんですよ。 悔しかったら、もうちょっとまともな会社になるよう頑張ってねー。 あんまり期待はしてないけど。 |
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| No.223 |
>222 だから、どこのならいいか代案出せって言ってるだろう。 言葉通じない奴。 |
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| No.224 |
どこが良いとかいう話じゃなくて、最低レベルはクリアしろって言ってるのが分からないんですかねー？ 言葉が通じてないのは一体どっちでしょうか。 まあ、そんなことだから他がクリアしている最低レベルを越えられないんでしょうね。 先にあんまり期待はしていないと書きましたが、ますますその感が強くなりました。 |
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| No.225 |
こういう会社の体質を論じるスレで代案は本質でないと思うけど。。。 じゃあどうしたら良い会社になるのかと考えるのは社員の仕事だしな。 ああ、代案出せってのは、思考が停止した社員の開き直りだったのか。 |
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| No.226 |
社員じゃないな。途中から表現が丁寧になっている。220の突っ込みが近いのか？ だとしたらアンタ直ぐ素性がバレるよ。 |
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| No.227 |
購入した人も考え甘いかも知れないけど、反対派の意見は能無しっぽいな！！！ まったく為にならん… |
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| No.228 |
日綜のマンションを買ってない人が恨みをもっている、としたら限られた人だろう。 何の恨みなの？ この際吐き出せよ。 |
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| No.229 | 関係者だろうな。受注できなかったとか、仕事切られたとか。例えば一般の人間で購入者じゃないとしたら、批判することでどんなメリットがあるのか全く分からない。日綜と何かがあって逆恨みしているんじゃないかな？いずれにせよこういうところで匿名性を利用して購入者などが不快な思いをする書き込みをするなんて、ちっちゃい奴…。 | |
| No.230 |
日綜のマンション買いました。買うまでには何十件という物件を巡りだんだん賢くなったつもりです。 いろんな批判があるのも知っての事です。ただ、すべてが叶うマンションはこの世に存在しないということが良く分かりました。 結局、最後は自己マン！！それに尽きます。 住んでみて、不具合ないですよ〜（＾＾）掃除も行き届いているし、上下の音も気になりませんよ♪ 一件、売りに出ましたが（転勤だそうです）買ったときの値段とあまり変わらず結構すぐ売れてました。 素人意見ですが、そんなに批判される会社だとは思えませんが・・ |
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| No.231 |
吹きつけタイルはコスト安いし。。。 安かろう、悪かろう、なんだけど 他社より、どこが良かったの？ |
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| No.232 | 他社よりいい部分悪い部分いろいろあると思う。うちは購入して数ヶ月だけど快適満足してます。それでいいじゃあありませんか！！！コスト面まで詳しく知ってるなんてまるで施工業者さんかなにか？？？素人はそこまで知らないで購入しますから。。。まあいいじゃありませんか！！！ | |
| No.233 |
230もどうせ日綜関係者による自演でしょう。 ここの関係者は自演がとても上手なようです。 日綜物件近隣の他社物件攻撃も十八番のようですね。 |
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| No.234 |
>233 そういうオマエもしっかり関係者。 |
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| No.235 |
>>233 そう言う貴方は他社物件購入者ですか？ 私は日綜物件契約者ですけど、貴方の書き込みも日綜物件攻撃じゃないですか。 >>231 人それぞれだと思いますが、一番の理由は価格帯だと思いますよ。 お金に余裕の有る方ならば、もっと良い、もっと高い物件を求めれますけど 日綜物件は庶民に手が届き易い価格帯が多いですからね。 私もお金に余裕が有れば、それなりの他物件を選んだかも知れませんが 今の契約物件は自分の所得に合った価格と仕事場に近いと言う理由で選びました。 それでは駄目なのでしょうか？ |
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| No.236 |
誰も駄目とは言ってないでしょう。曲解しないように。 でも、結局は価格帯なのですよね…。 安かろう悪かろうという指摘は的を得ていると思います。 100%駐車場無料や大規模物件の無駄な共有施設、アフターサービスについて等々、 マンションの将来についてよく考えたことありますか？ 少しでも考えてみれば、日綜のマンションなんかこわくて手が出せませんけどね。 |
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| No.237 |
>少しでも考えてみれば、日綜のマンションなんかこわくて手が出せませんけどね。 私なりに考えて日綜物件(長谷工)にしましたが、日綜物件の何がこわいんでしょうか？ 過去に日綜物件を購入した事があるのですか？ |
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| No.238 | これまで色んな方が沢山指摘されてきたのに、それでも分からない時点で既に終わってる… | |
| No.239 |
世の中、賢明じゃない人多いです。ローン板を見ると、はっきりわかります。 年収の5倍〜7倍のローンして、悦に入っている。（ある意味行ってしまっているのかも） 将来のことはわからないが、今買える物件という意味では、消費者に支持される物件と 思いますよ。 ローンが払えなくなって、自己破産しても、賃貸に戻るだけ と考えれば、気楽なもんじゃないでしょうか？ 気に入らない人は買わない、気に入った人は買うで良いじゃないですか。 |
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| No.240 |
日綜の物件は郊外・駅遠などの条件で安い場合が殆どでしょう。 ついでに言うと、仕様も決して良くはないし。 そりゃあ、安くなって当たり前。 でも、そのような特に立地面での悪条件を備えた物件は資産性が低いわけです。 ローンが払えなくなったら売却が難航し、自己破産に追い込まれる危険性が高いと言わざるをえません。 と考えても、気楽で居られるようでしたらハッピーですけどね。 とは言え、日綜のマンションを買う買わないは個人の自由だとは思います…。 |
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| No.241 |
ここで日綜の批判をしてる人たちって物事の多くは相対的に良し悪しが決まるって言うことがわかっていないようですね。日綜の物件を完璧にいいと思っている人なんて多分いませんよ。ただ価格、広さ、立地、リスク（修繕費の問題等）などを相対的に考えて最終的に購入してるんだけだと思います。 相対的に考えるとき各要因の重み付けは人によって変わります。人によって価値観もあるし、事情も異なる訳ですから。 日綜の物件が良いか、悪いか、二元論的に話すヒトは何もわかってませんね。不動産なんて、どちらかというとこっちが良いとか、悪いとかしかいえないのですから。 |
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| No.243 |
>240さん・・・日綜の物件は郊外・駅遠などの条件で安い場合が殆どでしょう。ついでに言うと、仕様も決して良くはないし。そりゃあ、安くなって当たり前。でも、そのような特に立地面での悪条件を備えた物件は資産性が低いわけです。 資産性って何ですか？ 都内の一部の高級物件を除いて、中古物件価格の値上がりを期待する時代じゃないでしょう。 大切なのは、これから実際に何十年住む自分自身が満足するかどうかです。 駅から遠くても環境がいいとか、価格が安い分、他の事にお金を使えるとか、大規模マンションの 共用施設でいわゆるご近所づきあいをしたいとか、人それぞれ価値観が違います。 もし売る場合の資産価値がどうなるかなんて、実際には意味のない議論です。 |
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| No.244 |
＞日綜の物件は郊外・駅遠などの条件で安い場合が殆どでしょう。 ついでに言うと、仕様も決して良くはないし。 そりゃあ、安くなって当たり前。 でも、そのような特に立地面での悪条件を備えた物件は資産性が低いわけです。 ↑そんなの解ってて購入するんですけど？ ろくに下調べもせず購入した後で文句言ったら自業自得と捉えられても仕方無いけど 条件が一番合っているから購入するだけなんだけど。 ここで日綜物件を批判している方々に質問しますが 「日綜物件を選んだ人は無能」みたいに言い切れる理由が知りたいですね？ >>241さんの考えと私は一緒です。 |
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| No.245 |
解ってて購入した人が、以前はいなかったんですよね？ 日綜物件は完璧だ、と言う人だけだった印象です。 今更、過去スレをチェックする気はないですけど。 |
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| No.246 |
>244 ここで日綜物件を批判している方々に質問しますが 「日綜物件を選んだ人は無能」みたいに言い切れる理由が知りたいですね？ 日綜物件を選んだ購入者です。 でも後悔しているので、批判しています。 それは、これから購入する方々に自分と同じように後悔して欲しくないからです。 日綜物件を批判する方々の批判は、ここの営業に騙された恨みが大きいと思います。 大切な忠告だと思えば、気分を害することはないのではないでしょうか。 |
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| No.247 |
244ですが 「営業に騙された恨み」「後悔」とは、どのような事でしょうか？ もし宜しければ書き込んで頂きたいです。 今までの批判だけのレスでは具体性が欠けており246さんのように 気持ちを素直に書き込んでくれる方が大勢居れば検討中の方々も 忠告として話しに耳を傾けてくれると思います。 もちろん私も契約してる最中ですが、話しの内容によってはキャンセルも 考えていますので宜しくお願い致します。 |
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| No.248 |
私も契約したものです。 同様に246さんの体験談を聞きたいです。是非、具体的な話を書き込んでください。 日綜物件は悪い、将来の不安があるなど、抽象的な話は心に響きませんし、 むしろ同業他社や恨みをもった出入り業者の中傷にしか思えません。 我々に同様の後悔をして欲しくないと考えていただいてくださるのなら、 何を騙されたのか、どんな経験をされたのか具体的に教えてください。 |
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| No.249 |
246さんではありませんが。 個人にしてみれば日綜と言えど、権力のある巨大組織ですから。 そういう事も考えて、具体的な内容を要求しているのですか？ 責任を取ってくれるなら、ぶちまけてもいいですよ。 |
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| No.250 |
246です。 訴訟になれば、お金で解決したがる会社です。 具体的に話すことは立場上、難しいですが、概略は、 ①周辺環境、隣地建設予定などのネックについて営業社員は、一切説明せず全く触れなかったので、契約後に知って解約しようとしたところ、手付金は返せません、と言われた。 ②モデルルームに何度か行って、建物や将来の修繕について不安だから質問しているのに営業社員２人に別々に聞いても「大丈夫です。」の一言返事で、書面の回答にも在り来たりの説明を繰り返し、契約日を急がせた。 社内体質と営業社員間の売上げ競争が、お客様に考える時間を与えない、他社と比較検討させるのは、駐車場無料１００％の売りだけです。 つまり良いところだけを見て契約してくれるお客様だけがターゲットのようで、だからシロウトが騙されやすいのです。 その証拠にうちのマンションは、初めて購入した方ばかりです。 初めて購入する方は、問題点に気づかずに契約する、住んでいても他のマンションを知らないので気づかない、それは考え方ですけど騙されていても気づかない人は、幸せですが、気づいてしまった人は、大変不幸です。 建物は実際に安かろう、悪かろうですが、価格で他社が買えない方は、それでも飛びつくのでしょう。 悪かろうとは、建物の寿命が他社より短い、と思っています。 でも一戸建てよりも長ければ良い、くらいに軽く考えて購入できる性格の方なら、幸せかもしれません。 そういう方はこのスレは見てないでしょう。 |
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| No.251 |
>250さん あなたは日綜以外の物件を購入したことがありますか？ 私は日綜物件も含めて4社のデベと取引しましたが、どこのデベもにたりよったりでした。 大手中小問わず、基本的には一緒です。 まあ悪意に感じるかどうかはちょっとしたきっかけですので、 246さんのケースはなんかのきっかけで特にこじれてしまったんでしょうけど。 ただしはっきり言って①も②も自己責任です。 不動産取得に限らず、どんなことでも人間は後悔するものです。 やっぱりあっちにすればやかった、もっと待てばよかった等々。 行き場のない憤りを、営業マン、ましてやデベ全体にに転嫁するものどうかと思います。 ちなみに私が担当した日綜の営業マンは細かい説明も含めて、比較的よかったです。 |
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| No.252 |
キャンセルの理由。 ・商業施設との防災非連携。 ・説明と現地の景色相違。 当然、説明は求めました。 他も含め様々ありましたが、どのように進んだかはキャンセルで察して頂けるかと。 複数のデベを回りましたが、日綜は違和感がありました。 個人の体験であることとして、お断りさせて頂きます。 |
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| No.253 |
>251 騙されたほうが悪い、ってデベの言い訳と同じですね。 だから日綜はクレームが多いのですよ。 |
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| No.254 |
購入後の修繕計画の不備や、アフターサービスが最悪であることを承知した上で、契約しました。 どうしても、「その場所」にこだわったからです。 契約書や重要事項説明書に誤字脱字、法律関係を少しかじっていればすぐにわかるような触法表現も多く、半日かけて指摘させていただきました。ベテランデベとは程遠い、無知な、若すぎる社員ばかりの会社ですね。その意味では、自分自身を頼りにするしかありません。 決め手は、20年住んだら、賃貸住まい相当の元が取れるとの計算をしたこと。 20年後には、おそらく実家に帰るので、「20年後に資産価値がゼロであってもよい」と考えたことが、契約判断の根拠であり、このデベに対しては、その位のリスクマネジメントは必要だと考えます。 |
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| No.255 |
244です。 250さん書き込み有難う御座います。 正直な所、私の場合は今すぐキャンセルしようとは思いません。 251さんと同様に他のデベでも起こりうる問題ですから。 どうしても納得行かなければ、「授業料」と思いキャンセル料を支払ってでも 契約破棄も出来たはずですよね。 納得行かない物件に長年住む事を前提に考えれば、私ならキャンセルします。 249さんも何か有るらしいようですが、「本当の事」を書き込む分には 何も起こらないと思いますので、体験談を是非書き込んで頂きたいです。 よろしくお願い致します。 |
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| No.256 |
キャンセル料って、手付け放棄ですか？ １０％、約４００万円払っていますが、うちの場合はそれを放棄したらお金貯めるのに６年位かかると思います。 大金ですよね。 泣き寝入りする訳にいかないので、戦います。 |
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| No.257 |
>>256 手付金の金額は人それぞれですよね。 日綜物件のキャンセル料金は１００万円程度じゃないんですか？ 私は１００万円でしたけど。 |
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| No.258 |
250さんは重要事項説明書は読まれてないんですか？ 契約時には宅建免許保有者が重要事項説明書を購入者と一緒に読み、購入者の同意を得てから、契約捺印となります。これは法律で定められているのではないでしょうか。②んんーはんこ押してから、急かされたので契約無効を主張し訴訟云々は理解に苦しみますね。これは日綜に限った話しではないでしょう。どこのデベでも聞き入れられない話だと思います。建物の修繕計画も書類で頂きましたよ。確か管理規約とかいう名前でした。但しデベは管理や修繕に関しての青図は描きますが実際は管理組合で決定するものですから、入居後必要あれば変更すればよいと思います。その為に子会社の管理会社との契約は短期間で切れるようになってるんです。 しかし周辺環境、隣地建設予定、修繕、駐車場の話しと様々なことが不明瞭なまま契約されたんですね。もし自分ならこれだけ不安なら契約しませんけどねぇ。 建物の寿命が他社より短いとおっしゃる根拠もよく分からないし。 |
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| No.259 | 重要事項説明書に書かれていないから、業法違反なんですよね。 | |
| No.260 |
>259 オマエなんか逆恨みっぽいな。あんたの言う業法違反ってナニ？重要事項説明書に書かれてないならハンコ押す前に指摘したら？後から指摘して、対応が悪い云々なんて一方的な都合で筋が全く通ってない気がするが… |
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| No.261 |
>重要事項説明書に書かれていないから、業法違反なんですよね。 いくつか似たような書き込みがあり、同一人物が書かれているのかわかりませんが、複数のマンションを契約した経験から重要事項説明書の記載例をいくつか示します。 （例：日綜物件）・・・本重要事項説明書交付日以降、周辺の現況空地を含め・・（略）これに伴う日影等の環境変化が生じる場合があります。 ちなみに参考までに私が契約した物件の他デベの例をいくつか上げます。 （某中小デベ）本物件周辺の現況空地を含め既存低層建物用地にも将来建築基準法その他法令の許認可を得て中高層建物が建築される場合もあり、これに伴う日影等の環境変化が生ずること・・・ （某大手デベ）本物件隣地等は第三者所有地のため、将来、関係法令に適合した建築物等が建設され、住環境に変化が生じる場合があります・・・ 等々です。既に売却したマンションも含め、私は重要事項証明書はすべてとってありますが、すべて同様の主旨の記載があります。通常デベはここで周辺の環境の変化の可能性について説明をしているわけです。 まさかあなたの購入したマンションにないってことはないですね。確認してみてください。 加えて毎回同じような内容を気化され正直面倒だなあと感じていますが、契約時には宅地建物取引主任者の資格を持った人が、原則、重要事項証明書の内容を読みながら確認します。 もちろん日綜の物件でも高輪の本社で担当営業マンに説明してもらいしました。 なお私の購入した日綜の物件では、上記の記載に加えて、隣地の建築計画についても重要事項証明書の「その他事項」に記載されていました。（もっとも模型を見ながら事前に説明は受けていましたが。） また参考までに、、、無料誌「住宅情報マンションズ2月27日号」のP8〜P11の「先輩の誤算に学ぶ100点マンションの選び方」の特集を参照ください。日影図を見せてもらえば、周辺の建物の予定がわかると書いてあります。 |
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| No.262 |
>246 日綜の購入者で後悔や恨みがあるのであれば、こういった匿名サイトでは無く実名で載せられるサイトや公的機関に訴えてみれば？自分の素性、物件名などを明かさない、ただ文句を言うだけであれば頭の悪いガキでも出来る。マンション買うほどの経済力のある「まともな、一般常識を持った、大人の」社会人であれば、こんなところウジウジしょーもない誹謗中傷してないで出るとこ出なよ！ 出ない限り同業者や出入り業者の妬み位や愉快犯にしか見えないし、伝わらないと普通思うが… ま、この手の書き込みはほぼ間違いなく関係者と思うけどね！ |
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| No.263 |
↑本当にそうだよね。 今回の一連の書き込みで特定の人（たち？）が随分個人的な感情で日綜のことを悪く言っていることがわかった。自分と同じような経験をしてほしくないとか言ってたけど、歪んだ情報で困惑している購入検討者や、また、真実と離れた言説に不愉快な思いをしている入居者も結構いることもわかってほしいね。 |
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| No.264 |
以前、新川崎のMRを見に行ったけど、 現地を見てとても受け入れがたくてやめました。 もう完成して居住しているころだけど、 完売したのかな〜。 営業の人がとてもいい人だったので、気になっている。 |
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| No.265 |
244です。 あえて書き込んでくれたので感謝しております。 一連の書き込みは、これからの検討者へは有力な情報となると思いますので 他の方々共に良しとしましょうじゃ有りませんか。 |
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| No.266 |
日本総合地所ですが、現在もめています。 営業マンは良心的ですが、建築はひどいです。 新築マンションの内覧会で、勝手に施工社が壁の形状を変更していました。 (日本総合地所は、実際の施工図面の管理はしていないとの話しでした) さらに 6畳程の部屋に20箇所以上も傷等がありました (これに対して建築担当者は「お客さんの要求するレベルが高すぎる」主旨の 開き直り的態度でした)。他にも建設担当者は信頼出来ない対応でした。 彼等は「引き渡し迄に直せば自分達には問題無い」との立場ですが、 信頼おけそうもない物件なので、入居前に契約解除しようとしています。 |
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| No.267 |
建設施行会社が悪いんでしょう。 どこの施行会社ですか？ 日綜側の応対としては、どうしようも出来ないのでは・・・ この場合は契約解除の際、違約金等は発生しないと思うので 納得出来ないなら他物件を探すのが妥当と思いますよ。 ＞「お客さんの要求するレベルが高すぎる」 ↑どこかのスレで見たような話ですけど、貴方は同一人物ですか？ |
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| No.268 |
266さん 日綜の問題でなく、明らかに施工会社の問題ですよ。 引渡しの確認は購入者と施工会社担当者で行なわれ、デベは適宜アドバイスくれる程度です。（日綜に限らずです。） まあ施工会社といっても、実際には下請け孫請けに出すわけですから、どこまで素直に瑕疵を認めて、業者にやり直させるかってことかと思います。マンション購入の際には施工会社が大事だって言われる所以です。 マンションのブランドだけで購入すると、そういうところで痛い目にあいます。 デベの評判もそうですが、実質的には施工会社の実績や評判もよく調べるべきだと思います。 ちなみに私も引渡し時、床や壁紙の汚れなど、何十箇所も直させました。 ただ何年も住んでいると生活する中で自然と傷はついていきます。今思えば、あの時騒いでいたのはなんだったんだろうって感じです。 まあ新築マンションを買ってわくわくする中での気持の問題だと思いますが、あまり気にすることはないと思いますよ。 |
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| No.269 | 確か、日経ビジネス誌ではアフターサービスにおいて日本綜合地所はぶっちぎりの最下位でしたね。 | |
| No.270 | 確かに入居のときは内覧とかでキズ見つけまくりでしたねー。実際生活してみるとそんなキズは当たり前になります。今から考えると我々の細かいクレームに施工業者も良く付き合ってくれたなあと思います。今となっては文句ひとつ言わず付き合ってくれた彼らの対応に感謝してます。 | |
| No.274 | >>最近、好調な大規模は値上げしてきてるよ。 | |
| No.278 |
6年前に購入しましたが、分譲時より値上がりしてますよ。 でも、駐車場無料は無理があり現在は全世帯同料金で支払ってます。 値崩れする前に売り逃げすべきか悩むところです。 |
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| No.279 |
私も6年前に購入しましたが、私のマンションでも駐車場無料では修繕積立金が不足して、肝心の建物の維持にしわ寄せがいくことが分かり、 一律で利用料を支払っています。 駐車場無料化する総会では、「駐車場が無料だから買ったんだ！」という反対意見が多くもめました。 |
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| No.280 |
>>278 >>279 私も駐車場無料だから５年前に買ってしまった者です。 予想はしてましたが、やっぱり自分たちの首を絞めることになるのですね。 修繕積立金を上げるほうが反対は少ないと思いますが、利用料で徴収することにした理由を教えて下さい。 |
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| No.281 |
278です。 機械式の駐車場のためメンテナンス建て直し等の見積もりを業者から取り、 修繕積立金とは分けて管理するため、うちのマンションも駐車場積立金として 別途支払ってます。 やはり、総会の際にはもめました。ずっと住むつもりの人と、買い換えるつもりで 今だけやすければいい人との価値観も違うので難しかったです。 今販売の物件は初めから修繕積立金の中に駐車場の管理費も含まれてるので 無料でも問題ないと思いますよ。 でも、その前購入の物件は早々に駐車場の積み立て始めたほうが懸命です。 それ以外は、建物も仕様も立地も申し分ありませんよ〜 資産価値的にも、購入時からほとんど値崩れしてませんし。 |
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| No.282 |
あのう、結構ここのマンションって駅から遠いんですけど・・・・ホントに値崩れしてないのですか？ あと、あのドーム型の屋根の修繕費って高そうなんですけど、どう思いますか？ 私は売ろうか考えている方は今が売り時なのでは？と思いますけど。 |
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| No.283 |
281さん、参考までに教えてください。 ① 機械式駐車場のメンテナンス費用/年、および建て直し費用見積もり金額（何台の駐車場で） ② 駐車場積立金として月いくら徴集しているのか？ 私は最近購入した者ですが、月管理費に駐車場メンテナンス費用が、修繕積立金に駐車場の修繕（建て替え？）費用が入っていると試算されています。 |
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| No.284 |
279です。 >利用料で徴収することにした理由を教えて下さい。 別途、入居5年目で普通の修繕積立金は入居時の約3倍に値上げされます。 普通の修繕積立金で徴収すると、部屋の面積比になるため、 同じ1台でも金額差がかなり大きくなり、不公平になるという理由だそうです。 >月管理費に駐車場メンテナンス費用が、修繕積立金に駐車場の修繕（建て替え？）費用が >入っていると試算されています。 管理費に「駐車場のメンテナンス費用」が含まれているんですか？ 修繕積立金は、25年とか30年後の機械本体の交換費用だけではないですか？ 最近の広告を見る限り、点検費用だけで、実際の途中での修繕費用は入っていないように思われるのですが？ 2〜3年目くらいから結構サビが目立ってきましたし、「点検」だけで、25年とか30年維持できるとは思えません。 |
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| No.285 |
２７８です。 駐車場のメンテナンスの見積もりは金額等まで覚えていません。 うちのマンションは、やはり１５年後に立替の予定で試算し 世帯割一律で支払ってます。 修繕積立金は値上がりしてません。 うちのマンションはあんまりヨーロピアンではなくごく普通の デザインのマンションです。最近はデザイン凝ってますね。 価格は購入した価格よりは上の値段で売れるようです。 最近２フロア下の部屋が＋４００で売りに出し＋２００で 売れました。 今の生活に不満がないので積極的に買い替え検討してません。 転勤になったら売りますが。 |
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| No.286 |
>285さん 建替えの費用はいくらくらいなのでしょうか？おおよそでいいので教えてください。 というのも、修繕積立金計画を見直して納まる範囲なのか、 ある程度たせば済む話しなのか、それとも全然話にならないのか、感覚的にわかりません。 よく書き込みで、建替えの費用についてことさら強調されていますが、具体的な金額を 書かれている人はひとりもいません。 千万単位なのか、億単位なのかで話は全然違います。 |
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| No.287 |
286さん http://www.amy.hi-ho.ne.jp/yumeminomachi/r990926b.html このサイトが参考になりそうです。 これが妥当だとすると、将来の機械の更新費用より、それまでにかかるメンテコストのほうが 金額的には大きいようです。 |
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| No.288 | だとすると、機械式駐車場より自走式駐車場のほうがメンテナンス費用は安いということですか。 | |
| No.289 |
>>288 複雑な構造・物よりも、シンプル・単純な物の方が、 故障箇所も少なく、安上がりになる、のでは？ |
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| No.290 |
エレベーターも機械式駐車場も毎月メンテナンスしても故障が多くて、恐いです。 日綜は何も補修してくれません。 パーキング会社の保証期間が切れたら、管理組合負担になるのは普通ですか。 |
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| No.291 |
290さん あたりまえですよ。 なんか基本的な知識のない人が多いなあ。 それとも日本綜合地所は他デベと比べてひどいってこと強調しているやらせ？？？ |
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| No.292 |
うちのマンションも機械式駐車場の事故が多いです。 管理組合の負担が大きい為、理事会で駐車場使用料を検討しています。 |
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| No.293 |
>290 またこういう焦りまくりの人出たね。 |
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| No.294 |
>>292さん 日綜って管理費に機械式駐車場のメンテナンス料が含まれてるんじゃなかったでしたっけ？あれは全くの出鱈目・大嘘ってことなんでしょうか？ それとも、「うるさい」管理組合に対しては渋々応じる一方、「おとなしい」管理組合には無視を決め込むとか汚い手口を使ってるんでしょうかね？ |
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| No.295 |
>>294 メンテナンス代＝故障箇所があった場合の修繕費、ではない、からでは？ メンテナンス代＝定期点検代 故障が起きた時の修繕費は別途、ということでは？ |
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| No.296 |
日綜の掲示板には悪意を持って書く人多いよね。 ほとんど意味のない書き込みばかりなので、基本的にはあまり書き込まれず、 すぐ一覧の下の方にいってしまうよね。 それを上の方に持っていくために、無料駐車場や管理が悪いという同じ話ををぶりかえす。 一年以上も同じ内容の書き込み続けて、もういい加減やめたら？ でもまた反応するんだろうね。営業マンが書き込んだって。 はっきり言って違いますから。まあ日綜のマンションに満足している個人ですけど。 またやりますか？意味のない中傷合戦を。 |
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| No.297 |
>>295 >>メンテナンス代＝定期点検代 ⇒認識は正しいと思います。 >>故障が起きた時の修繕費は別途、ということでは？ ⇒故障が起きなくても、金属部のサビのタッチアップや、定位置検地のリミットスイッチ、 落下防止のパレットストッパなどの故障をしなくてもある程度の周期で部品交換が必要なものの コストが十分見込まれていないことが多いということだと思います。 >>296 日綜の物件でも、最近の向ヶ丘遊園や印西などの物件などは、自走式が中心であり、 一概に日綜＝悪徳とは思っていません。 日綜のアフターサービスの悪さは別として、管理費や修繕積立金の設定を住民自身が見直して、 適切な管理ができれば物件自体は悪くないと思いますよ。 要は日綜商法と呼ばれる営業方針から発生するリスクに、どれだけ住民側が気付いて 早めに手を打つかということにかかっているのではないでしょうか？問題なのは世帯数に対してエレベーターが多かったり 機械式駐車場の割合が高いなど高コスト体質にもかかわらず 修繕積立金不足のリスクを管理組合が検討すらしていない物件です。 |
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| No.298 |
>>295 >>メンテナンス代＝定期点検代 ⇒認識は正しいと思います。 >>故障が起きた時の修繕費は別途、ということでは？ ⇒故障が起きなくても、金属部のサビのタッチアップや、定位置検地のリミットスイッチ、 落下防止のパレットストッパなどの故障をしなくてもある程度の周期で部品交換が必要なものの コストが十分見込まれていないことが多いということだと思います。 >>296 日綜の物件でも、最近の向ヶ丘遊園や印西などの物件などは、自走式が中心であり、 一概に日綜＝悪徳とは思っていません。 日綜のアフターサービスの悪さは別として、管理費や修繕積立金の設定を住民自身が見直して、 適切な管理ができれば物件自体は悪くないと思いますよ。 要は日綜商法と呼ばれる営業方針から発生するリスクに、どれだけ住民側が気付いて 早めに手を打つかということにかかっているのではないでしょうか？ 問題なのは世帯数に対してエレベーターが多かったり 機械式駐車場の割合が高いなど高コスト体質にもかかわらず 修繕積立金不足のリスクを管理組合が検討すらしていない物件です。 |
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| No.299 | 会社の営業方針という手前勝手な理由からリスクを抱え込んでしまっている業者の物件など、最初から検討対象外とするのが余計な労力を使わずに済む賢いやり方であることは間違いないでしょう。購入された方は大変かもしれませんが、売主や系列管理会社のエゴを抑えて住民本位のより良い管理運営体制とすべく努力されることを祈るばかりです。あのデザインが好きかどうか数十年後にどうなるのかという問題はありますが、建物そのものが悪いかどうかは分かりません。ただ、もしも耐震強度の面で欠陥があった場合などは、大手資本系デベ並の補償能力がないと思われる点では不安に思います。それ以前に、日綜商法と呼ばれる手前勝手な営業方針を購入者に押し付けるような体質の会社が、購入者の訴えにきちんと耳を貸してくれるかどうかも大いに懸念されるところです。住まいサーフィンの方にはどこかのグランシティで入居後間もなくして戸境壁にヒビが入っているのに補償に応じてもらえなかったとの書き込みがありました。もしこれが本当なら物件それ自体や何かあった場合の補償能力・態勢には大いに問題があると言わねばならないと思います。 | |
| No.300 |
日本綜合地所についてひとこと。 最近景気よさそうですね。ちょっと前はテレビ宣伝とか無かったけど。 悪徳業者とは思ってません。でもちょっと前は技術力が無かったような印象。 イメージ先行で工事の技術に詳しくないのでは？ まあ、営業マンはどこのデベでも似たようなもんだけどね。 お客さんに接する担当者は、本当に個人の人柄による。 （よく勉強して、よく説明してくれるとか） |
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| No.301 |
2年前より住んでいます。 2年前と変わらぬ面々、1部屋がすぐに賃貸されてたくらい。 住んで不満はあまりないですよ、周りに背の高いマンションないので景色良し。 外観？近くに似たマンションできてた。 管理会社から来た管理人が隅々まで掃除して親切でよい。（担当はずっと同じ） 機械式でも無料で助かります。 近隣で月\25,000（腐った機械式でも）は軽くしますから。よって月\25,000で貸している人もいます。 十分吟味して買えばいいと思います。 |
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| No.302 |
>301 何もマンション管理のことなんか分かってないようだね。 それならそれでいいし幸せだと思うよ。 機械式駐車場が無料、貸してもいい、そんなにいいことないよね。 |
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| No.303 |
いろいろ大きな問題、起きてます。 アフターサービスは、コンクリート壁のクラックを塗装して隠すだけで、完了報告書出してくるし、同じマンション住んでいてもそれに気づかず、良い会社だと思っている居住者は幸せでいいんじゃないかな。 気づく人にとっては騙されたと思いますから、人生取り返しのつかない後悔です。 ここのスレに登場してくる方それぞれ感じ方が違うのは、経験の違い、つまり他のデベのマンション 購入経験のある方、初めてマンションを買った方で比較出来ない方などの未熟な方の違いだと思います。 |
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| No.307 |
ここのデベ、価格上げてる物件と価格値引きやサービスで下げてる物件がありますね。 販売始まってから、軌道修正していることが見え見えです。 |
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| No.309 |
>>307さん 私も同じようなことがありました。 価格が決まっていない、とか。 販売始まっている部屋で価格が分からないなんてことありますか？ その後、営業から電話があり、別の部屋のオプションサービスするので・・・、と営業かけられました。 |
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| No.310 |
友人の住んでる日綜マンションは住み始めてから修繕積立金とかが不足していることが判り、計画より支払い金額が大幅UPすることになりました。 また現在管理会社を変更するかで、総会などですごい紛糾していると言っていました。 こうして掲示板を一通りみるにつけ、これまでにもたびたび問題になっているみたいですね。 会社はそれを知りながら、方針を変えずに同じような管理方式で進めているのだとしたら困りますね・・実際のところどうなんでしょう。 |
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| No.311 |
>310 日綜のメインターゲットは大手財閥系と競合させないため、中堅所得層よりやや下の所得層であるため、機械式駐車場を無料にしたり、豪華な共有施設があるにもかかわらず初期の修繕積立金を 安く設定して、「家賃を払うよりお得」といった印象を与えることが重要な戦略の一つとなっていると思います。 修繕積立金が5年目、12年目で、当初の3倍、4倍に値上げする必要があるというのは日綜の試算でもなされているのですが、実際にはそれでも安すぎる設定ということがそろそろ5年目を迎える日綜物件が増えるにつれ、発覚しつつあるようですね。 |
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| No.313 |
初めて投稿します。 ほとんどの日本綜合地所のマンション広告にある、オープン・エア・バルコニーとドームってどうですか。 購入者の方々へ： 他のマンションに無いこの２つのアイディアについて、実際生活してみてどうですか。マンションの周りの人たちはどう言っていますか。 購入を検討されている方々へ： モデルルームに行かれてどう感じられましたか。この２つのアイディアについて良いところと悪いところは何だとお考えになっていますか。 広告を見ると良さそうですが、今まで住んだことのあるいくつかのマンションには無かったものなので、後で広告やモデルルームでは分からない生活上の問題が出てこないかどうかと思ってのご質問です。 |
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| No.314 |
オープンエアリビングバルコニーは想像以上に部屋の中が暗く、 日中でも屋内は照明をつけないと本も読めない状況です。 ウッドデッキもリビングとの段差がなく良いと初めは思ったのですが、 雨ざらしでテーブルなどもすぐ埃を被るため、リビングの続きといった使い方は 現実的には難しいです。 また、バルコニーでサンマのような煙の出る魚を焼いたり、友人を呼んでバーベキューをする非常識な方がいるため、洗濯物に匂いがついたり、部屋の中まで煙が入ってくることがあります。 何より横の吹き抜けがあるせいか、他の家の方がオープンエアリビングバルコニーで タバコを吸うとその煙がダイレクトに上がってくるのが気になるところです。 |
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| No.315 | バーベキューは出来ないはずですよ。管理人さんに言えば止められますよ。 私、買う前に確認しましたから。 | |
| No.316 |
>>313 314さんも言われていますが、 バルコニーの上部が長く張り出ていると、室内が薄暗くなります。 正確な記憶ではありませんが、以前、真南・障害物なしの環境で、 およそ１．５ｍの奥行きがありました。 冬は室内２ｍくらいまで日が差し込みますが、 夏は日が入りません。 夏の日は暑いので入らなくてもいいのですが、 あまり奥行きがあると、冬の日も入らないのでは？ また、日中は日が真上に近いので、 バルコニーも外側のみ日が当り、室内側は当りませんでした。 |
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| No.317 |
オープンエアリビングバルコニーにガーデニングをしています。 夜はバルコニーのサッシ上の標準設備の照明を点けていたところ、前のマンションから明るくて迷惑だと、苦情が来ました。 こんなに大きくて明るい照明つけてくれるより、防水コンセントがついてたほうが良かった、と思います。 何とか出来ませんか？ |
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| No.318 |
３１３です。 色々と経験談ありがとうございます。 ３１５さんが言われるようにオープンエアバルコニーでのバーベキューは禁止なのですか。 ３１４さんが言われる「横の吹き抜け」で、隣のマンション（同じ階も違う階も）のバルコニーとお互いに丸見えですか。また、ペットの鳴き声はよく聞こえてしまいますか。 それと、入居者の方からドームについてのコメントが無いということは、「良くも無く悪くも無く」「気にならない」ということですか。 オープンエアバルコニーは思ったより使いにくいようですが、ガーデニングや食事をする以外に何か上手い使い道は有りますか。 |
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| No.319 |
>318さん あなたと同じような賃貸住まいさんが多いのでしょうか。 |
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| No.320 |
314です。 >ガーデニングや食事をする以外に何か上手い使い道は有りますか。 洗濯物干し場としては広いので非常に良いですよ。 ただ、斜め上の部屋から吹き抜け部分を通して丸見えということもあり、 洗濯物をちょっと干すときにも、ある程度まともな服装に着替えなければならない 面倒くささがあります。 それと上の家でペットのブラッシングをする方がいるようで、 よくペットの毛が飛んできて洗濯物に付着するので、長時間は干せません。 |
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| No.321 | 初めて書きます、私は日綜については営業マンにおいおいと思う事も多くあり若い営業マンだったせいかこちらが本当にしっかりしないとまずいと思う事もありましたが今は購入して良かったと思っております。バーベキューについてはたしかに煙出されると迷惑だし出来ないはずですが、ホットプレートやあまり煙の出ないサザエとかの焼き物で屋外を楽しんだりしてる方はいるようです。日綜の他の物件は見ておりませんが購入したところはとにかく立地がどうしても住みたい所であり賃貸に出してもすぐ借り手のつくような所だったのでリスクも考えましたが購入しました。バルコニーは風の強い日はたしかに埃は入りますがバリアフリーなのと天気の良い日は良い感じです。 | |
| No.323 |
３２２さん。わたしも日綜のマンションを購入予定ですので気をつけて内覧会にのぞみます。 無料駐車場の件なのですが、修繕計画で25年目に30万ほどの支払予定がありますが それが、機械式の修繕のお金という解釈ですよね？ 維持費というのは、管理費には含まれていないものなのでしょうか？ このサイトをみてかなり不安です。 明日は仕事なので営業に話を聞きたくても時間がないので 簡単で良いので知っている方よろしくおねがいいたします。 |
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| No.324 |
>>323さん 当初の管理規約に記載されている長期修繕計画は営業用だったことが分かりました。 ２年の期限のアフターサービス施工補修は、期限を切られてしまいますが、後から共用部の不具合が 次々出てくるので、予想していないコンクリートのクラックなどの補修は修繕積立金から出資しなくてはなりません。 アフターサービスで無料補修が完全に行われていれば、こんなことにはなっていませんでした。 マンションは売主のアフターサービスの内容次第で、長期修繕計画が実態に合わない無意味なものになることを実感しました。 売主はまだ、大規模修繕を経験したことがない実績不足ですから、言い訳も説得力が無いです。 営業畑のトップを揃えている会社なので、何があってもおかしくないし、またか、と驚かなくなりました。 建築専門家は間違いなく買わないマンションです。 |
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| No.325 |
３２４さん レスありがとうございます。 アフターサービスは2年でしたよね。 なのでそれ以降の補修は積み立て金などからの出資は仕方ないですね。 しかし、そんなに共有部分などに問題が出てくるなんて積立金は積立できないと想定されますね。 アフターサービスの期間が短すぎる？という感覚なんでしょうか？ または、建物自体が雑にできていて問題が多いということもあるんでしょうか。 どんどん不安になりますね。 自分自身、購入するマンションを割りと気に入り契約したので 悪い部分を見たくなかったですが、現実問題知らないわけにもいきませんね。 もう、契約をしてしまいました。。 今がローン審査中です。本心は、ローン審査が通らないでくれたら・・・と考えたり。 どうしましょ。明日は家族会議します。 |
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| No.326 |
今は田舎の一軒家の賃貸に住んでおり、子供の学校が決まったら、それに合わせてマンションか家を買おうかと思っています。 予算に限りがあるので、致命的で無いなんらかの問題が有るために大幅値引きをしているマンションを買うのも良いかと思っています。何が致命的かと聞かれても、まだ経験が少なく何がかは良く分からないのですが。 何ヶ月も前に完成しているのにまだインターネットに広告が出ている物件を見ると、この会社のマンションは売れ残りが多そうですが、大幅値引き販売をしている（していそうな）物件が有ったら教えてください。 |
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| No.328 |
>>326 それなら…家族ではなく、お子さんの生活用に購入されては？ もちろん、卒業などで不要になったら売り易いように、 駅前など人気のありそうな場所で。 |
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| No.329 |
>>326さん 大幅値引き販売をしている（していそうな）物件が有ったら教えてください。 中古で転落事故があったマンションなら知ってるよ。 でも残念ながら、インターネットには出せない。 あと危ない人達が入ってしまったマンション、相場より２割は安いけど、どっちがいい？ |
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| No.330 | 少なくてもＣＭ代は乗ってけるからね。 | |
| No.331 |
３２４さん それは、施工会社がダメだったんじゃないですかね？ 似たようなデザインのマンションでも施工会社によって違いがでますから。 |
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| No.332 |
鎌倉植木の……… 駐車場の作動音が五月蝿い。 凄い迷惑。 |
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| No.333 |
日綜の悪口書き込む人ってどこの営業マンなんだろうか？ 日綜と競合するようなデベってどこですか？ |
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| No.334 |
どこでしょうね？ただ言えるのはマンションデベに関するスレッドって良い事はほぼ無し ですよね、他のスレッドみても似たり寄ったりで悪口多いからあんまり参考にならない気がする。 |
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| No.335 |
周辺環境があまりにもイメージ先行で現実と違い過ぎませんか。 私と同様に購入検討中に皆さん。マンションギャラリー以外に 現地付近を足で歩くことをお勧めします。 |
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| No.336 | 確かに、イメージ広告が多い場合には、現地に足を運び、広告と現実をしっかり比較して、会社の「誠実さ」を確かめるのは大切なことだと思います。 | |
| No.338 |
３３７さん 「モデルルームと実際の部屋の大きさが同じタイプとうたいながら違っていました」のはどの物件ですか。 これからは気をつけなければ。 |
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| No.340 |
>会社が３流なのは事実だし、 何を持って三流？ 会社の業績はいいし、供給数も多いし、都内に自社ビルを沢山持っていて資産的にも問題ないし。 無料駐車場やオープンリビングバルコニーなどいろいろ意見はあると思いますが、少なくとも市場には受け入れられていると思いますが・・・。 |
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| No.341 |
建設物件が多いのは確かですが、２年位前から販売している物件が売れ残っている ものもある。 大手が建設しないような土地に規制ギリギリに建築するため周辺住民との問題も かなり発生している様子。 |
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| No.342 |
>341 全く根拠なし。 |
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| No.343 |
>341 貴方は３流って解っていながら入居したんですか？ 後で解ったんだとしても見る目無いんですね(笑 自分の失敗談を正当化して書き込んで恥ずかしくないですか？ もうちょっと、まともな事して下さいよ。 |
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| No.344 |
>341× >339○ |
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| No.345 |
>>342 検索すれば売れ残りも、紛争問題もそれなりの数出てくるから根拠なしとはいえないでしょう。 どこのデベも売れ残りや紛争はある、って逃げはなしね。 |
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| No.346 |
>どこのデベも売れ残りや紛争はある、って逃げはなしね。 逃げじゃなくて、残念だけど事実だよ。 |
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| No.347 |
業績がいいとか、供給数が多いとか、会社に資産が多いからと言って、 必ずしも三流のレッテルを免れられるわけじゃないですよ。 いずれは修繕費用の不足を招く無料駐車場、 その上での設定額の低い修繕積立金、 大規模物件での過剰なまでの共有施設、 街の景観との調和や建物の将来を無視した外観、 ゼネコンに対して不行き届きな管理監督体制、 対応の悪いアフターサービス、 商品について知識のない営業マン、 実は売れ残りが多いという事実、 多数の地元との建築紛争・・・ｅｔｃ、 色々な面から見たデベロッパーとしての姿勢・ありようからして三流だと思います。 |
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| No.348 | 印西の物件の外観予定図みて、うっかりラブホテルかとおもったｗ | |
| No.349 |
>348 外観デザインに関してケチつけてるの？ 実際、近くに有る日綜物件見ても俺は特に違和感ないけどね。 見た目の問題は人それぞれだから、偉そうな事は言わない方が良いよ! 貴方が良いと思う外観デザインの物件を書き込む自信は有るの？ 有るなら物件名を書いてみなよ。 きっと笑われちゃうと思うから(笑 |
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| No.350 | こんな田舎に派手な外観な建物？ラブホみたいだって、そう思っただけ。 | |
| No.351 |
>350 思っただけなら書き込む必要無い。 何が「うっかり」だよ。 だったら貴方が綺麗と思ってる女連れて日綜マンションに勝手に行け。 ネットだから書けるけど、実際は口に出して言えないだろ。 日綜マンション購入者達に失礼だ。 |
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| No.353 |
安普請なんて他にいくらでもあるよ。 実際何百戸の物件を多数建ててもそれなりに売れているし、私が契約したマンションもほぼ完売状態です。 個性的な外観なので当然好き嫌いの問題はあると思いますが、市場にそれなりに受け入れられているんだから、それでいいじゃないですか。 |
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| No.354 |
うちの近所にも日綜物件あるけど特に景観と調和して無いなんて思わないよ。 あっちこっちに建ち始めたからかも知れないけどね 別に車でも洋服でも個性が有るのは当たり前でしょ。 見たくなきゃ目を向けなきゃ良いだけの話。 たぶん批判してるのは近所で競合してる他デベだね。 |
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| No.355 |
建築基準の縛りからどうしても平凡な建物が多い中で個性を出すところは日綜はすごいと思う。 確かに周りから浮いて見えるところもあるけど、ただの「箱」のマンションよりはいいと思う。 |
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| No.356 |
確かに安普請なら日綜に限らず他にいくらでもあるよ。 けど、日綜の場合は安普請なのにヨーロッパ風なんて やってくれるからちゃんちゃらおかしいわけで。 安普請なら安普請らしくしておればよいものを、 妙な「こだわり」を出すから叩かれてしまうんだよ。 見たくなくても視界に入ってくるでしょ。 だから目に良くないなと思うわけでね。 |
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| No.357 |
>353 「ほぼ完売状態」というのは、営業に言われるままではないですか。 契約しただけなら、実際に入居して管理組合からもらう入居者名簿や管理組合総会出席者を見ないとなかなか確かめられないような気がしますが、どうやって確かめることが出来たのですか。 「完売」と営業に言われた物件の広告ポスターが、先日まだその物件近くの駅前地元不動産屋の店頭に出ていました。念のためその物件前を夜通ってみたのですが、実際、半分も明かりがついた部屋が無かったし、駐車場には車が３分の１も入っていませんでした。 竣工してから1年経っても広告が出ている杉並井荻の物件なんかを見ると、つい売れ残りが多そうだと思ってしまいます。 買う前なので、結局、営業を信じられるかどうかになるのでしょうが、ここは、・・・ちょっーと、・・・どうかな？・・・。 |
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| No.358 |
10人中８人くらいは日綜のマンションをラブホみたいな外観だと思うだろうけど、 残りの２人が買うか気に入るかすればいいんだよ。 ただの箱形はつまらないという人いるけど、長い目で見ればいろんな意味で箱形のが有利なんだけどね。 永住するのではなく10年くらいで買い換えようと思ってる人にはあの独特な外観もありじゃない。 |
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| No.359 |
買う人の好みの問題なわけだからとやかくいわなくていいんじゃないの？ 箱がすきなら箱でいいし、ラブホ風が好きならラブホ風でいい。 買ってないやつがとやかくいうな。 |
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| No.360 |
いいんじゃない、夢があって。 嫌なら買わなきゃいいだけ。 人の趣味とやかく言う必要なし。 |
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| No.361 |
オープンエアリビングって実際のところ、室内リビングが暗いってことはないの？ 昼間でも電気つけないと新聞も読めないとか。 冬場は日が入らないから寒いとか。 １階は水盤が反射してまぶしすぎるとか、反射でボヤったりとか。 |
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| No.363 |
北向きの部屋や目の前に建物がある部屋だったら、昼間でも電気つけなければならない。 少なくとも視界が開けていて、開放的なスペースは限定的には評価できるのではないだろうか？ 立地がよくて、質がよくて、日当たりがよくて、、、確かにそういう物件もあると思いますが、 相当な価格はすると思いますよ。 実際、都心では日当たりの条件を満たさなくても、億ションはざらにあります。 どれだけの資産・収入があるのか知りませんが、そんな物件を買えるですか？ |
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| No.364 |
No.343 by 住まいに詳しい人様 私は、購入も入居もしておりません。 物件比較中ですよ。 |
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| No.365 | 都心で日当たり悪いのはある部分許容できるけど、郊外に出て日当たり悪いってのはどうなの？ | |
| No.366 |
普通の部屋で日当たりが悪いわけじゃないので、いいんじゃないかな？ 天気のいい日＝日が当る日なんかは、バルコニーで出て本読んだりお茶したりできそうだし。 そもそも奥行き1.５mのバルコニーで生活するのと基本的に異なる生活スタイルを指向しているわけで、 実際に住んでない人がとやかく言うのはどうかと思う。 |
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| No.367 |
>358 「10人中８人くらいは日綜のマンションをラブホみたいな外観だと思う」って聞いて何か安心しました。多くの人はそう思うんじゃないかという考えは間違いじゃなかったわけですね。 ヨーロッパか中東のドームをモデルにしたらしく、宗教色が強いと思われるんじゃないかと心配していたのですが、やっぱり普通と違うと思う人が多いと聞いて納得しました。 でも、宗教色くらいは値段が安ければ我慢出来るかもしれないし、２割だけの人の好みだと売れ残りが多くなって、ここの物件の値段が大きく下がるってこともあるかもしれないので、春の販売シーズンが終わったら、竣工後の売れ残り物件の値段を聞いてみる価値はあると思っています。 |
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| No.374 |
ヨーロピアンテイストを否定しないが、日本に導入する際のアレンジがいまいちで景観を崩すことは明らかであるといえよう。 はっきりいって気に入らない。 今後のアフター、管理費、修繕積み立て金など、正念場がいくつもあるだろう。 土地を取得したからといって悠長に構えている暇はない。 |
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| No.375 |
築5年も経っていないのに外観は雨の後がクッキリついて、 とても築浅に見えない。。。 さすがヨーロピアンスタイル。修繕費もうなぎのぼりらしいよ。 |
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| No.384 |
どこの世界でもそうですが、特に不動産業者に深い恨みのある人もいますよ。 取引業者、競合業者、元社員、補償でもめた近隣住民、何かを逆恨みしている購入者等々、まああまり気にしないことですよ。 匿名はもちろんですが、物件検討者など利害がないことを装っても、内容や文体でわかります。 まあ何を書いても、この掲示板を読む善意の第三者はそんな誹謗中傷にまどわされることもないですしね。 実際この掲示板は、そういう人が書き込んで今回のような意味のない論争をする以外、書き込み少ないですから・・・ |
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| No.385 |
修繕、維持管理にお金がかかる外観デザイン（好みはそれぞれ）、 これまた維持管理費がかかる割に使われなくなりそうなものが多い（水物）共用施設、 将来交換となると莫大な金額がかかる機械式駐車場。 というリスクはあれど、駐車場料金無料（管理費に含まれるとあるが、足りない可能性が大）。 このあたりは誹謗中傷ではなく、事実として購入検討者は知っておいても損はないでしょう。 |
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| No.386 |
日綜物件の購入者は金持ってるから君達が思ってる程の事では無いんだよ。 ８割ぐらいの方々は有る程度把握して事実と受け止めて購入してるからね。 残りの２割の方々は何も勉強せずに購入後、きっと悲惨な目に遭ってるんだろうね。 で、こういう所で批判して日綜に恨みぶつけてるんじゃない。 文句言われてる日綜も可哀想だと思うよ。 要は約３〜４千万円の物件買うのに、大して下調べしない人が一番悪いんじゃない。 |
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| No.387 |
日綜の物件はアフターサービスが余り 良くない（アフターサービス部門最下位）との 事ですが、本当の所どうなんでしょうか？ 皆さん特に日綜にお住まいの方教えてください。 |
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| No.389 |
ここの物件をＨＰで見て外観に一目ぼれ。 こんなところに住めたらいいな〜と思っていた者です。 インパクトはあるので確かに好き嫌いはあるのでしょうね。 でもヨーロッパの街並みが好きな私には魅力的です。 ただ、ああいう造りのものは 造りの良し悪しがぱっと見てわかるので ＨＰのＣＧだけではなく一度現地に行ってみたいと思ってます。 でもここを読んで多分購入は見送りになりそうです。 アフターフォローが悪いということと、建築の悪さ、 無料駐車場＆修繕積立金の見通しの甘さなど 大事な買い物をまかせる（言い方悪いかもですが）には 誠意がなさすぎる会社みたいなので・・・。 ワクワクした気持ちで購入→数年後には 他のデベロッパーなら悩まなくていいようなことで悩まなくては いけない状態なんてちょっと…。 こんな所に住めたらいいな〜と思ってましたが 心から納得できる物件ってなかなかないのですね。 |
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| No.390 |
日本綜合地所の物件については、あの外観が気に入って購入を検討しましたが、アフターサービスが悪い、修繕計画が甘いなどの評判を聞いて、正直購入をやめるつもりでした。 ただここの掲示板を見て考えが変わりました。 というのも日本綜合地所の評判の原因が、ここで否定的に書かれている人たちのコメントそのものだったからです。 なんか競合他社とか関係者なんでしょうね。 読んでいて非常に不愉快ですし、全く根拠のない話なんだなとつくづく感じました。 こういった意味のない評判イまどわされず、やはり当初の希望どおり、日本綜合地所の物件を検討しようと思います。 |
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| No.392 |
>>390 この掲示板が悪評の原因？ その発言こそおかしく感じますよ。 マンション購入の際に色々なことをよく考える人にとって、 気をつけなければいけない要素を指摘してるだけだと思いますが。 それを根拠のない話、意味のない評判と感じ、自分には問題ないと判断されるのでしたら 購入すれば良いのですよ。 本当にアフターサービスが悪かったとしても、最初から期待してなければ不満に思わないでしょうし。 |
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| No.393 |
誰とは特定しませんが、このサイトを「監視」している人の上司の方々へのお願いです。 「監視」をする人には、出来るだけ論理的な文章が書けるスタッフを選んでください。 「一生懸命書いたのだろうなあ」と思われる文章を見ると「つい笑っちゃって」力が入りません。 何卒宜しくお願い致します。 |
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| No.395 | なにとぞよろしくおねがいいたします。 | |
| No.396 |
ここの物件の新築を購入して、実際住んでいるものの感想です。 ①施工不良が内覧会時に５０箇所ぐらいありました。 ②営業に誠意は感じましたが、手続きにおいてちょんぼが 多かった。 ③住んでみて、換気扇からキーンと異音がして、夜も眠れない というトラブルにあっている。 ④③の音に対して、アフターフォローに電話したら 電話を受けてから1ヶ月しても何の対策も打たない。 ⑤「弁護士に相談する」とアフターフォローの担当に話すと 「どうぞそれがいいですね」と回答される。 確かに、事前にこの業者がこんないい加減であるという調べを この掲示板で知ることが事前に出来ていたらと思っている毎日です。 |
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| No.399 |
日綜物件入居者です。 先日、管理組合の総会がありました。 そこで報告があったのですが、共用部分の不具合（約２００ヶ所）について、 アフターサービスの２年点検・補修について、管理組合がいくら日綜に督促しても対応が遅く、 すでに入居から３年以上経過しているのに、いつ終わるかすら見通しがたたないとのことでした。 地下駐車場の天井から原因不明の水漏れがするなど、共用部分の不具合は多数あるようです。 以前に日経ビジネスに掲載されたアフターサービス満足度調査で最下位ということを 身をもって実感しています。 それと、無料駐車場ですが、管理組合の方が調査した結果、大幅に維持費用が足りなくなるため、 今回から駐車場修繕積立金を一律で積み立てることになりました。 「管理費にメンテ費用は含まれている」と営業から聞かされていた住民からは反対意見が出ましたが、 将来的に修繕できなくて多額の一時金の負担を求められるよりましだろうということで 総会を通りました。 |
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| No.403 |
>>390 (397) そこまで身分を明かしていただかなくともよいのに・・・。何かしら書き込みのトーンまで変わったような気がします。 >>400 いよいよ擁護派選手交代で「管理職レベル」のご登場のようで、熱烈歓迎いたします。しかも「以前の書き込みを読み返」す律儀な方で安心です。 ただ、「ここの書き込みは、・・・どこまで真実を書いているのかわからない」と、真偽のほどはご自分では分からないと認めているにもかかわらず、「全く意味のない書き込み」「絵空事」と断定するのは「ちょーっと」無理があるのでは。 次回は、是非この会社のアピールポイントもお願いします。 |
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| No.415 |
411ですが私は違います。 「日綜物件」、「大京」、「明和地所」 のいづれかの購入検討者としての第三者的意見として書き込みました。 |
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| No.426 |
日綜流ってなんですか？いくつか日綜物件のモデルルームに行った後、結局神奈川の物件を契約しましたが、そんなにひどいことされた記憶がないですよ。 明和地所の掲示板で、営業が強引でひつこいって書き込みがありましたが、ここの掲示板で日綜の営業が横暴だったというのを見たことありません。 ちなみにこんな匿名の掲示板に、会社ぐるみで反応なんてするのですかね？ 実際そんなに暇じゃないと思うし、そんなこと気にしてないと思うけど。 |
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| No.431 |
>427 こんな夜遅くまで会社のために反論するかな？ ましてや特定の物件名が出てるわけじゃないのに。 どっちかというと、日綜がよくて購入した人が、「おまえの買ったマンションはダメだ」って言われて、ムカついているように思えるけど。 今どきの社員にそんなに忠誠心があるとは思えないけど。 なんか想像力旺盛ですね。 |
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| No.434 |
以前購入は見送ろうかと書いたものですが・・・ 社員の人が擁護してようと、日本総合地所を恨んでる人が 批判しているとかはどうでもいいです。 私は今住宅購入を検討していますが 自分でどの情報を信じるか決めるつもりです。 他の購入検討者も具体的で信憑性のあるものが わからない人はいないと思いますよ。 ここまで見ていて思いましたが 擁護している方の内容に説得力は感じられませんでした。 もっと具体的にアフターフォローの良さなど 是非出してほしいと思います。 問題点を指摘している方の書き込みの方は 具体的で、購入の際気をつけるポイントを改めて気付かされました。 誤解しないでいただきたいのですが ヨーロピアンな外観の住宅、万人受けはしないのかもしれませんが 好きな人もまた多いと思います。私は好きです。 こんなところに住めたら、という気持ちを叶える 着眼点はすごいと思います。 そこにずっと住んでいたくなる内容（品質アフターフォロー等） も伴っていたら、本当に素晴らしいと思います。 長い目で見たら、先細りのやり方ではなく 購入者にも満足してもらえるやり方にシフトした方が 日綜にも購入者どちらにとってもいいのではないですか？ 購入者の目も肥えていますし、簡単ではないのでしょうが・・・。 みんなただ批判したいのではないと思います。 日綜の方がここを見ている前提で長文失礼しました。 |
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| No.435 |
>434さん おっしゃるとおりご自身の判断で決めるべきですので、私は日綜を勧めるつもりは毛頭ありません。 私は昨年契約したものですが（まもなく入居）、少なくとも今までの対応は以前購入した大手デベよりずっとよかったです。話題になっている無料駐車場など疑問に感じたことへの対応や、ローンの相談、その他必要書類請求への対応など、満足のいく内容でした。（書類はいつも速達もしくはヤマト便で届きます。） もちろん日綜に限らず、マンションはモデルルーム単位ですので、いい営業もいれば悪い営業もいると思います。私を担当いただいた方がたまたまよかったのかもしれません。 匿名の掲示板は内容も含め、無責任に書き込めます。確かに（私も含めて）実体験を書き込んでいる方もいるとは思いますが、本当に日綜の社員や、競合他社・関連業者が悪意を持って書き込んでいる可能性もないとはいえません。 そういう意味でこの掲示板の書き込みで判断されるのでなく、ご自分の目で耳で、直接確かめることをお勧めします。そのうえで、やはりダメだと思えば、やめればいい話です。 |
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| No.436 | 日綜の株価は安定して良いみたいですね。 | |
| No.437 |
現状を見る限り、株価の状況は必ずしも購入者にとってのメリットには直結していないようですね。 かつてはあのライブドアだってあんなに株価の調子は良かったのですし。 駐車場無料により大規模修繕を前に修繕費用不足で揉めているマンションの購入者や 売主の瑕疵担保責任がろくに果たされないまま暮らし続けている購入者にとっては 日綜の株価の調子が良好なんて言われても腹が立つだけでしょうよ。 株価の調子なんか自画自賛しているくらいなら、 駐車場無料なんてゴマカシのような売り方はやめろ、 ゼネコンの施工状態をちゃんと監視しろ、 アフターサービス基準に基づいて直すとこさっさと直せ、 などと日綜に言ってやりたいのではないでしょうか。 |
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| No.438 |
外観や共有部分はユーロピアンテイストにしてあるのに、専有部分に入ると、使われている材料が実に安っぽくてがっかりしました。エントランスなど共有部分で暮らすわけではないのですし、同時に内装も充実させていないのは、ちぐはぐでおかしな感じでした。 立地についても、どこでもかしこでもあのような外観でやるのもどうかと思います。明らかに周りの風景に馴染まない場所であんなもの建てられても・・・。 また、建てられている敷地についても大手の業者ならこんな形の土地には建てない、無理があるとしか思えない物件も結構目にします。こうなると、周りの風景以前に外観との不釣合いも甚だしいです。 ただただ、外観と共有部分だけユーロピアンにしたのをそこかしこに建てればいいってもんじゃないと思います。 |
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| No.439 |
普通ならば戸建てにする場所で、駅から遠い敷地に目いっぱいの容積率で建てられたマンションが古くなってきた（建て替えなければならない）時にはどういう問題が出てくるのでしょうか。 また、もし広告内容や営業の説明と実際が著しく違っていたり、あまりにも問題が多い施工なのに瑕疵責任やサービス契約が守られない時には、どこに相談したらよいのでしょうか。 営業先行のデベロッパーに共通するのでしょうが、たまたま（歩合）営業の対応が良くて買い、購入後に問題が発覚しても建築主や管理会社などが速やかに対処をしてくれない、というケースが少なからずあるようなので、もしそうなった時の対処方を知っておきたいと思います。 |
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| No.444 |
>443 いくつかの日綜批判サイトはあるようですが、それぞれ 別の地域の人のようですし、それだけあちこちで 日綜が迷惑を掛けている事実を表しているのではないでしょうか。 ブログに貼ってある修繕積立金の設定が甘いことや 機械式駐車場が無料の問題なども、単なる批判ではなく マンション管理士などの専門家の記事の抜粋も多いようなので 単なる誹謗中傷とはいえないですよ。 |
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| No.445 |
レイディアントシティ戸塚の写真を発見しました。 http://www.k4.dion.ne.jp/~grancity/sub6.html |
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| No.447 |
>>446 「都合の悪いこと」って何をさすのですか。 批判派にとって「都合の悪いこと」って何か興味があります。 「建設反対派」のブログが多いようですが、ブログが無い建設反対運動があったらどことどこの物件か教えてください。 建設反対運動があると大きく値崩れを起こしやすいでしょうから、大幅値下げの掘り出し物があるか一回りしてみたいと思います。 |
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| No.450 | これから近くで日綜マンションが建ちます。無理やり敷地内に建物を作るため、敷地内100%駐車場(使用権付)の実態は機械式立体駐車場となります。後に修繕・更新となれば(必ずその日は来ます)相当なお金がかかりますが、原資を別にとってあるわけではないので後でだまし討ちのように負担が購入者にかかります。日綜はその時点では知らん顔、管理組合でもめる頃には利益を手にしてほおかむりです。後でもめることを承知で販売する日綜は全くケシカランですが、購入を検討される方もトリックを充分にみきわめて判断されるとよいでしょう。駐車場トリックは氷山の一角、住宅建設誇りを持ったデベロッパーならしないことを平気でやる会社に大切な資産を預けるあなたは相当の度胸があると思います。 | |
| No.451 |
↑はご近所さん＝マンション建設反対活動家＝日綜批判書き込みですので、 気にしないでください。 マンション反対活動家なんて、結局補償金狙いでしょ。ほとんどの人が・・・。 それを証拠にマンションが建っても反対している人ってほとんどいない。 建っちゃった後はぴったりノボリがなくなっちゃうしね。 結局有利な交渉するための手段にすぎないんでしょうね。 ちなみに日綜物件のことだけ言ってるんじゃないです。 ウチの近所にも、伊藤忠、ダイワハウス、ダイナシティ、長谷工、、、のマンションが建設された時、マンション周辺にものすごい反対のポスター、ノボリ、看板があったけど、補償交渉が住んだ後はぴったりなくなった。結局反対していた人で住んじゃった人もいるらしい。 そんなもんですよ。 まあ人間は感情の生き物なので、確かにカチンときていて、デベロッパーをメチャクチャにしてやろうって思う気持もわからなくはないけれど、法律・条例の範囲で建てている分にはどうしようもできないですよ。 政治献金とかして政治家に頼って、法改正してもらう方が効果的じゃないんじゃないの？ そうそう「グランシティ日記 復活編」とかいうブログあったけど、1ヶ月くらいで更新さればくなっちゃったですよね。 どうせ金銭で解決されたか、裁判が怖くて（＝所詮負ける）やめたってとこでしょうが。 またそれを未だにリンク貼ってる建設反対派ブログ、HPもこんなに多くの人が反対しているんだってプロパガンダに利用しているだけだけど。 冷静に見て、そんなとこでしょう。 さあ建設反対派活動家さん、マンション建設反対とは何ぞや、、、について反論をどうぞ！ |
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| No.457 |
おれんとこも日綜のマンションで揺れている。 まあ、法的には規制されてない地区なんだけど、地区初めての大型マンションで、 いま低層住宅街にニョキっとそびえつつあるよ。 こんなところに建てるなんて目の付け所がいかにも新興らしいね。 業界の生き残り競争のすさまじさを感じるな。 日綜なんて名前はこれで初めて知ったんだが、はたして生き残れる企業なのかな？ |
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| No.458 |
マンション反対の補償っていくらぐらいもらえるものなのだろうか？ やっぱり反対派のリーダーは一般住民より、多くもらえるんでしょうね。 |
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| No.464 |
http://www.nandemo-best10.com/ 良い評価もあるのじゃ。 |
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| No.465 |
>>464 満足度70%を切るあたりからは、 なんだかどこもむちゃくちゃ書かれてますね。 44%のここの会社が良い評価を受けているとは とても言えないんじゃないでしょうか？ |
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| No.466 |
日綜のすごいところはこれだけ叩かれているのにいまだ「無料駐車場」を前面に押し出し売り切っちゃうところが凄い！！ それだけ日綜商法を知らない人が多いってことかな？ 社内はたぶん折口のコムスンか猿橋のノバみたいな雰囲気？ コムスンとかノバみたいにならなければいいが・・・。 そうなったときは日綜のマンション売れないだろうな〜。 |
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| No.467 |
＞日綜には社長・西丸誠直属の「親衛隊」による ＞ネット監視チームでもあるのでしょうかね？ ＞ここにきて、このスレはそのような様相を呈しています。 これぞまさしく、折口＆猿橋！！ まあ、そうでしょうね。 日綜を買った人が叩くことは考えられるが、 その日綜を擁護することは「社員」以外に考えられません。 色々と理由をつけてそうじゃないというのでしょうが・・。 |
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| No.470 |
>>458 http://mitsuma.cocolog-nifty.com/2miya/2007/06/post_f015.html |
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| No.471 |
こういうのもあるよ。建設反対って日綜に限らず、あっちこっちで起こってるんですね。 http://members3.jcom.home.ne.jp/nukuiminamimati/ http://sengokusf.hp.infoseek.co.jp/keijibanlogrev.htm |
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| No.472 |
>>470 八千代緑が丘の反対派 (怖っ) |
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| No.473 |
緑ヶ丘だけでなくて津田沼も販売を中止しているよ。 反対運動といったっていたって普通の反対運動だし （反対運動なんてどこでも起きていることでしょう？）、 何かあったんじゃないか？ |
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| No.475 | 掲示板ですと、読者を誘導したり火消しに努めたりするようなことを、契約した企業のために請け負うネット専門業者も居るようですよ。かなり前に全国紙にそういう業者が紹介されていました。もっともここにそういうのが雇われているかどうかは存じませんがね。 | |
| No.477 |
>>471 マンション前だけ道広げ「建築確認」 建築審が「違法」裁決 中野区 /東京都 http://app.cocolog-nifty.com/t/comments?__mode=red&id=13429953 |
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| No.479 |
入居が近づいてるのに、部屋を直してくれない。 時間稼ぎでカギの引渡しまでなにもしない会社って？ どうすればいいんでしょう？ |
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| No.480 |
「どうしても住みたい」と思うなら我慢する。 「別に日綜だけじゃない」って思うなら契約破棄する。 もちろん手付けも返してもらう。 買ってから、ここの批判者みたいに「あ〜だ、こ〜だ」 言うのだけはやめてくれ〜。見ていて可哀想だからね！ |
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| No.481 |
＞＞479 うちは、ゼネコンさんに反論できず、言い負かされて、そうなのかなと思いつつ少し納得しなかったけど。 これくらいしょうがないですと言われ、納得しました。 |
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| No.482 |
欠陥マンションデベランキング↓ http://kaminarioyaji.hp.infoseek.co.jp/rank.html 日本綜合地所は入ってません。意外と問題ないんですね・・・。 まあいろいろな資料・データがありますが、抽出の仕方で変わってくるんです。 ある放送技術の番組がありましたが、同じ話題を使ってポジティブな内容とネガティブな内容での番組制作の比較をしていました。 焦点を当てる方向、編集者、作成者の考えてどうにでも取れるようにできるんです。 掲示板に書きこむことも同じですよ。 |
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| No.486 |
>484 あのねえ・・・482です。 何度か社員と間違えられていますが、誓って社員じゃありません。 私以外の書き込みも疑われているようですが・・・（それについての真偽はわかりませんが） 私は日綜の物件を契約したものです。 私があなたのような日綜批判に反論しているのは、そういう悪意のある書き込みで、資産価値を落したくないからです。 もちろん個別物件ぎちに、無料駐車場をどう評価するか、交通の便の悪さをどうとらえるか、また物件ごとのグレード、仕上がりをどう評価されるかはあると思います。 ただし日綜物件をひとくくりにして、全部だめだ、会社が悪いから物件もだめだと決めつけるのは、あまりにも不動産取引を知らなすぎる発言です。 いくら書いても社員でないことを証明できませんが、連絡先あるいは指定場所を教えてもらえれば、私はお会いして証明しても構いませんよ。 東京都23区在住です。 そちらこそ、利害関係者（業者、建設反対運動者等）ではないですよね？ |
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| No.488 |
私がここを買った理由・・・ ①面積の割りに安かったから。同じ予算で同じエリアの他社は予算オーバーだった。 ②利便性など立地が良かった。 三流マンションだと分かっていて買ってるわけだから、特に自慢は出来ません。買えないより買えて良かったので後悔はしていません。 入居後の大きな問題を事前に見逃さないよう、監視の目は必要だと思いますけどね。 |
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| No.491 |
まあでも「高い物件＝高級」とも限らないしね。 ブランドデベが作るマンションはその名前にかなり金を払ってる。 安心料とも呼べるのかもしれないけどね。 |
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| No.492 |
>489 確かに。 もしデベロッパーに酷い思いをさせられた購入者なら、国民生活センターか国土交通省あたりに相談するのが先なんでしょう。 |
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| No.493 |
>>490 あ〜ごめん。例えが悪かったね。 日綜の物件って「長谷工」が比較的多くて「長谷工」の中でもランクが 「大」「中」「小」と有るとして、日綜の物件は、まず「大」は無いよね。 要は日綜物件(特に長谷工)は高級志向では無いって事。 見た目で勘違いして、そこそこの金額で「高級」を買ったと思い いざ入居した後で大した事無いことに気づき、文句言いたいけど言えない。 で、何だかんだケチ付けて「自分は騙された」って事を正当化したいが為 あーだこーだ書き込んでいるように感じただけ。 私は決して日綜が悪いなんて書き込んでるのでは無い。 日綜がだましてる訳じゃなく、ロクロク調べもしないで即買いして 後で後悔して、くだらん書き込みしてる人が一番悪いと言いたいだけです。 |
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| No.494 |
ついでに・・・まとめ 購入者が日綜物件(長谷工)のレベルを完全に理解して購入に踏み切るのは 問題無いけど、期待しすぎると良くないと思いますね。 それなりの条件(予算、環境、レベル等)が合っていれば何も問題無く 住み続けれると思いますよ。 まあ、ここまで書くと私も擁護派のように見えますが このまま日綜物件購入者となりそうです。 普通に住めれば私は何も言いませんから♪ |
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| No.498 |
重要事項を正直に教えてくれない業者も中にはいるからね。 土壌汚染のM菱とか、耐震偽造の故Hューザーとか。 そんなのにあたれば勉強したつもりでも結局外れくじを引きかねない… 何を信ずればいいのやら。 |
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| No.499 |
三浦半島などのリゾートマンションはどうですか。 購入する時にどういったリスクに注意しなければならないですか。 |
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| No.502 |
>>498 宅地建物取引業法では 既存不適格の説明義務があるのですね http://yaplog.jp/tokyufubai/daily/200705/24/ |
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| No.503 |
私も５月にＭＲを見に行き契約を決めてしまった・・。 大馬鹿者です・・。 これをしったのは派遣で他社のＭＲの受付をしていたら知りました・・。 こういうのちゃんと読んでおけばよかったです・・。 ですが私の場合契約済ですがローン審査が気になっていたので（契約社員で２年勤続・・・担当のかたは１社以外は通ると自信満々でしたが）私は気になって先にローン審査をしてもらったところ３社ともダメでした（ここから色々とありました。） 担当の方との契約時のお話でローンが通らなかったら契約金など手付金を全額お返しします。（計１６０万ほど）これは毎回確認してますが口頭なので文面でいただいてません。。 ちゃんともらっとけばよかった・・・。 ですが通らなかったにもかかわらずもう一度通してみませんかだとか 今年の年末までまってみたらなど（会社にも確認をして年収は変わらない）と伝えたのに・・。 そしてやっといった一言がいま上のものがいないので１週間したらお返事します。・・・・は？何いってんの？この人は？ って感じでした・・いや上の者に確認するとかじゃなくて通らないんだし契約してても買えないんですよ？ それに１度通らなくてもう一度したら通るとか（ローン）ありえないですよ？で一応いま１週間待ち中です・・。 担当の方の対応が最初と今はガラリと違います。 このＨＰもっと早くみてればよかったです。 未熟者はマンションを買うのはまだ早いということでしょうか・・。 そして私が間違っていたのでしょうか？やっぱり・・。 |
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| No.504 |
>担当の方の対応が最初と今はガラリと違います。 やっぱりそうなんですか。 自分達にメリットにならないと見るや、手のひらを 返すように態度を変える＊＊＊な会社なんですね。 おまけにローンについての知識もお粗末みたいだし。 この会社はちゃんと社員を教育してるのでしょうか？ 上場しているとか支持されているとかの書き込みも ありましたが、現場の実態がこんなんじゃねー。 |
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| No.509 |
最初に書きますが、506さんじゃないです。 日綜の社員でもありません。 しょうもないこと書いている人は特定の人ですよね。 恨みを持っている業者か、競合他社の営業マン、あるいは逆恨みしている知識ゼロの購入者でしょう。 それを証拠にここの書き込みって、ほとんど更新されません。 みんな興味ないんですよ。別に不満も満足もない、普通のデベです。 500も書き込みがありますが、過去スレ読み返せばわかりますが、ほとんどが悪意のある批判と、それに対応する意味のない擁護派の反論。 つもりつもって500です。参考になるような書き込みはありません。 まあこう書くと、「私は全くの素人ですが、とても参考になりました。」なんて、またしょうもない書き込みが出てきますが・・・。見ててください、必ず出てきますから・・・。 何を書いたって売れるんですよ、ここのマンションは。 価格が安いですから。 グレードが低くてもマンション買いたいって購入層って多いんですよ。 逆に言えば、高額なマンションを買えない人が買ってるともいえますが。 ある意味そこのニーズにマッチしているんです。 一方でそういう人たちですから、よく調べない、ここの批判書き込みを鵜呑みして大騒ぎする、契約書もよく読まない、、、そんな人が結構いるんでしょう。 だから騙された、誠意のない対応をされたと、逆恨みをするでしょうね。 私から言わせれば、もっと勉強して自分の頭で考えろよって感じです。 503だって馬鹿者を装った日綜批判者じゃないですか。 もしそうでなければ、契約書とか何も読んでいない、相当おめでたい人です。 重要事項説明書でローン条項の説明を受けたはずですが、意味を理解できなかったんでしょうか？口頭での説明なんてありえません。 もうほんとメチャクチャですよ、ここの書き込み。 |
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| No.511 | すごい興味あるよ。ここ。 | |
| No.513 |
ブログ読みましたが、他のデベが普通に出している建築検査結果の提出を 拒んだり、上役が居留守を使ってごまかそうとするところにやはり 怪しさを感じてしまいますね。 きちんと造っている物件だたら、変に隠したりしないで、書類出せると思うんですけどね・・。誰がどう考えても怪しいな〜。 |
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| No.515 |
日綜物件って建物作ってるの？ 販売してるだけじゃないの？ 505の物件は長谷工が作って日綜が販売した物でしょ。 長谷工は今、日本一のシェアを持った建築会社なんじゃないの？ 建築検査の結果を見せない、見せれないとしたら 長谷工側に問題があるような気がするんだけど？ 至る所に長谷工物件有ると思うけど・・ こんな事を会社がしても買う人が多いのは何故？ |
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| No.516 | 長谷工に問題があるのかも知れないけれども、売り主がまずは責任を持たなきゃ。 | |
| No.517 |
>>516 電気屋(デベ)で製品(物件)買って、壊れたり壊れていたりした場合 電気屋(デベ)が責任を持つの？ せいぜい購入者に電気屋(デベ)が謝ってメーカー(施行主)に修理なり新しいのと交換させる程度の事しか出来ないのでは？ ほとんどはメーカー(施行主)の方に責任は有りますね。 デベも施行主もそうですが、選んだ人には責任は無いのでしょうか？ 壊れ易いメーカーの品物買いますか？ 対応の悪い電気屋で買いますか？ まずは選んだ自分が責任(損害)持ちましょうね。 |
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| No.525 |
ここのアフターサービスは、会社内に電話窓口で入居者の話を聞くことしか出来ません。 対応を施工会社にさせないと、電話窓口が不在になって電話に出られなくなってしまうからです。 施工会社の工事担当も現場を離れてますので、連絡がとれなかったり担当者のスケジュールの関係で後手後手に回ります。 施工会社の仕事の優先順位はアフターサービス（お金にならない仕事）は後回しにされることになります。 これから契約される方も承知の上で契約をされたほうが良いと思います。 |
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| No.526 |
健さんのブログ読むと長谷工＋積水（売り主）の物件は非常にできがいいそうだから、 やはり物言う売り主の物件は長谷工もきちんと造るんだよ。 日綜は丸投げで何も見てないのでは？ 今時水回りが防音間仕切じゃないマンションがあることに吃驚！ |
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| No.529 |
＞日綜は丸投げで何も見てないのでは？ 丸投げじゃないでしょ。「建築費を削減しろ！！」という支持は 明確に出てるでしょ。 だから日綜＋長谷工の物件は健さんが ご指摘の通り「きちんとしたものを造れ！！」という支持を 出している長谷工＋積水に比べ出来悪なんだよ・・・。 |
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| No.530 |
>>517,>>522 問題マンションの責任がデベロッパーより建設会社に有るという論理なんかが飛び出すこのサイト、とっても興味深く拝見しています。 通常、マンションデベロッパーがプロジェクト（設計）を決め、土地買収金額を決め、建設会社に競わせて工事金額を決めるわけですから、電機製品とは違ってマンションのクオリティをコントロール出来るのはデベロッパーだと思いますが。 デベロッパーに競わさせられ過酷な条件で受注した建設会社や下請け孫請けが、厳しい予算内で工事をしなければならないどころから問題が発生しやすい土壌が出来るのではないでしょうか。 しかも、工事金額や工事期間の条件が厳しければ厳しいほどデベロッパーの利益が増えるわけですから、デベロッパーが利益を加減してもっとクオリティーやサービスを重視すれば、問題が起きる可能性は少なくなるのではないですか。 |
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| No.531 |
「日本綜合地所ってどうですか？」というクチコミ掲示板で 日綜擁護の書込みに対して、「日綜関係者ではないか？」という煽りがなされている。 日綜擁護の書込みは私は日綜関係者ではないと思うが、そもそも購入者も日綜物件に初めから品質やアフターサービスは期待していない人が多いと思われ、いくらネガティブな書込みがあってもさほど資産価値はさがらないと考える。 たとえば、東横インに泊まっても、リッツカールトンのようなサービスは誰も期待しない。 それと同じで、購入者も日綜物件がどの程度のものかわかって購入すれば問題はない。 問題は購入者が「どの程度のものかわかって購入」しているかどうかというところが、購入後の満足度の差になるのである。 掲示板内で日綜を擁護している人は、事前に日綜のマンションが「安かろう悪かろう」と分かって購入したのだろう。 一方、日綜批判派の多くは、営業社員やパンフレットから日綜物件の問題を事前に把握しなかったがために、購入後に「日綜けしからん」ということになっているのではなかろうか。 掲示板に示唆に富んだコメントがあった >何を書いたって売れるんですよ、ここのマンションは。 >価格が安いですから。 >グレードが低くてもマンション買いたいって購入層って多いんですよ。 >逆に言えば、高額なマンションを買えない人が買ってるとも >いえますが。 何年か前に、日清食品の社長が年収400万円以下の低所得者層向けに新カップラーメンを開発するということを発言し、企業側が所得者層別の商品戦略を公言したことが話題になったが、日綜マンションのマーケティング戦略もこれと類似しているように感じる。 アフターサービスランキングでの低評価や、入居後のことを考えない売りっぱなしの姿勢など（「駐車場無料」や初期の修繕積立金の月額が低めにしてあるところなど）まさにこれを象徴している。 低所得者層（マンションを購入できる層の中での低所得という意味）を ターゲットとしたマーケティング戦略でやっている以上、企業活動として当然なのだろう。 これからマンションを購入使用とする人は、自分が買おうとしているマンションが、不動産市場でどのようなポジショニングがなされているかどうか、よく勉強してから購入したほうが、入居後の不満は小さくてすむと思う。 |
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| No.535 |
着工以来、既に一年以上を経過し、 工事も進行しているにも関わらず、未だに販売活動を開始していない。 http://kaishodai.hp.infoseek.co.jp/ |
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| No.536 |
>視野の狭い533さん 他のデベの書き込み見てないんですか？ どこのデベの書き込みも似たりよったりです。 そういうコメントは全部読んでから書き込みしてください。 その似たりよったりも、実際いい加減なことをしているのが似たりよったりなのか、匿名でそういう批判的な書き込みをする人は、どこのデベに対してもいるの で、単なる批判が似たりよったりなのかわかりませんけど・・・。 いずれにしろもっと視野を広く持ってください。 |
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| No.537 |
また出ましたね。 補償金目当てのマンション反対グループ。 マンション反対運動って悲しくないのかな？ もっと社会に順応して生きればいいのに。 |
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| No.538 |
>ここのマンション、お値段そんなに安くないですよ。 安いですよ。どこのマンションと比較してる？ もともとそれなりの値段で買えるマンションしか検討してないんじゃないの？ その分電盤に扉がついていないマンションってどこ？ |
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| No.542 |
利害関係の無い第三者の建築士の客観的ダメ評価の前に いつもならまたぞろ出てくる「日綜擁護論者＆日綜関係者」は 押し黙ったままだね・・・。 読んだけど、説得力あったもんな〜。 |
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| No.543 |
日綜物件を検討していたときの話。 モデルルームで他の会社の物件(建設中)も検討していると 言った時、担当営業マンが信じられないことを 言っていました。 「うちが使っている不動産鑑定士がその物件を 見たんですけど、欠陥だらけなのでやめた方がいいですよ。」と。 その時はそうなんだ。と思って帰ったのですが、 その後、知り合いのデベロッパー勤務の人にその話をしたら、 「そんなことありえない。不動産鑑定士にそんな目利きはないよ。」 と言われました。 自分のところのマンションを売るためについたウソなんでしょうけど、 わかってしまうと信用がガタ落ちです。 素人を完全にバカにしている会社だなと思いました。 |
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| No.544 |
>542 あなたから言わせれば私は擁護派なのかもしれませんが、物件購入者で単に日綜物件に満足している者です。 読みましたよ。そのナントカとかいう建築士のブログ。 まあ一種の社会派弁護士みたいなものですね。指摘の仕方も異常。粗探しが目的じゃないかって思うくらいです。 貼ってあるリンクがたまたま日綜物件だったけど、彼が書いているのはもうありとあらゆるデベに対してですよ。ちゃんと読みましたか？ まあ読んだんでしょうが、あたかも日綜物件だけを批判しているかのような印象を与えるために、そのブログを引き合いに出しているんでしょうけど。 いずれしろ擁護派より批判派の方がひつこくて、陽動的ですよ。 前に誰か「釣り糸垂らしている」って書いていたけど、ひっかかる私もだめですね。 |
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| No.545 |
陽動とはどういうことだか。 真っ向から批判をしていると思うけれどもね。 別に件の弁護士が他のデベのことを書いていたってかまやしないと思うがね。 日綜はそう書かれないように頑張ったら良いのではないのか？ まあ頑張ってくれたまえ。 |
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| No.547 |
このデベロッパーさんの物件を買って住んでいる方々は、満足されておられるのでしょうか。 その辺りを読みたいです。 他のマンションは、よくわかるのですが、 こちらの物件は、サイトを見てもよくわからないのです。 |
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| No.548 | いろいろ、買い歩いたわけではないですが、今のところ満足していますよ。 | |
| No.552 |
>550 修繕積立金の強烈な上昇の仕方を見ると、売って終わりと言えるな |
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| No.554 |
日綜コミュニティとは確執が根強くあって、管理組合の総会で日綜責任の建物の瑕疵その他を問題になっていることを知っていても日綜コミュニティは日綜にはそのことを言えません。 理由は管理組合が問題にしていることは日綜コミュニティが解決しろ、という気風があり、社内的には日綜の問題ではなく日綜コミュニティ責任になります。 日綜に話して問題解決のための要請をすれば、日綜コミュニティの担当は首になるでしょう。 だから入居してから日綜が表に出ることはほとんど無いです。 管理組合が騒ぎ立ててやっと、総会に顔を出します。 社内の確執などの問題はなくならないでしょう。 日綜コミュニティの担当は何もしてくれないが、日綜の為に謝罪をすることが仕事のようです。 いずれにしてもダメダメ集団です。 入居後は期待せず、頼らず、管理会社を変更してから新管理会社によって建物診断して告訴するつもりで瑕疵を直接日綜にぶつけて今は良いマンションになりました。 |
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| No.556 |
>>554さん 具体的な説明をありがとうございます。 仮にこちらの会社の物件を購入したら、管理会社を変えるところから 始めるのですか。うわ〜。 管理会社を変えて、資産価値をあげたマンションもあると、どこかの読み物で知りました。 建物自体の出来は並なのでしょうか。 日本綜合地所のサイトを読んだり、既存のマンションのスレを読んだり していますが、まだまだ知識が足りません。 引き続き、こちらのスレも参考にさせていただきます。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.557 | この会社の物件を購入するなら、余程区分所有者の側がしっかりしていないといけないってことですよ。なので、小回りの利かない大規模物件は後々苦労すると思うので、出来れば小・中規模の物件の方がまだしも無難でしょう。施工精度の問題はここではされおくとしても。 | |
| No.558 |
精度の問題を調べるとしたら、 既存のマンションのスレをかたっぱしから読むしかないでしょうか。 どこか、参考になるサイトはございませんか？ |
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| No.559 |
<<554さん 大変参考になります。 日綜の大型物件への入居が近いのですが、マンションの管理に関しては日綜コミュニティからいまだ何の説明もないので、気にかかっております。 日綜から派遣されている管理スタッフはどうですか。また、ほとんどのスタッフが日綜の社員ではなく、再委託先の会社かの派遣ということはありあせんか。 554さんの管理組合は今後もずっと日綜に委託を継続していくつもりですか。 |
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| No.560 |
マンション管理の参考になりそうな法令のリストです（国交省ホームページより）。 どの管理会社に頼むことになっても参考になりそうです。 違反行為に対する監督処分の基準まで載ってます。 http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/fudousan/kanri/kanrigyou-index.htm マンション管理業者の監督を担当する連絡先リストも参考になりそうです。 http://www.mlit.go.jp/sogoseisaku/const/fudousan/kanri/touroku-kantoku.html |
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| No.561 |
少し古いですが、日経新聞のバックナンバーです。 マンション管理の相談先リストも載っているので参考になるかと思います。 http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20020404p4000p6.html 日綜もこの連載シリーズに広告を出して、マンション管理についての消費者啓蒙に一役買っているようです。 |
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| No.562 | 通常バルコニーの補修、防水工事は修繕計画に含まれるが、ここは含まれない。オープンエアバルコニーとは面倒なクラックに気づかないので補修もしなくて済むし、コスト安。それに騙されて購入した人いるんだろうな。。。 | |
| No.563 |
売れ残りマンションが多い場合に誰が管理費や修繕積立を負担するかについては、日経新聞バックナンバーの「未契約住戸の管理費は誰が負担するか」の記事 http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/kanri/serial_20060703p4000p4.html が大変参考になりました。 「建物完成後６カ月間は、たとえ未契約住戸があっても売り主は修繕積立金を負担しない」といったような特約事項が有ったら要注意とのこと。 |
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| No.564 |
「レディアントシティ向ヶ丘遊園てどうですか（その３）」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9070/res/331-340 や 「レディアントシティ印西」 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/9070/res/331-340 のサイトがいろいろと参考になります。 |
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| No.565 |
564です。 失礼しました。 「レディアントシティ印西」のアドレスは、 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46720/ でした。 |
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| No.568 |
566さん、567さん どのデベロッパーとでも、どうしても納得がいかない場合は、免許を管轄する監督官庁に相談してみる価値はあるかと思います。 http://www.ktr.mlit.go.jp/kyoku/city_park/construction/kensei/kensetusangyo/takuken/000.htm#6 （国土交通省関東地方整備局ホームページより） |
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| No.569 |
電話で調べてみたら、日綜を管轄するのは、 関東地方整備局 建政部 建設産業第二課 ０４８−６０１−３１５１ でした。 |
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| No.570 |
こことか色々なところで叩かれているのが堪えた（？）のか、 最近の表示では「駐車場１００無料！！＊」とあり、よ〜っく 捜さなければわからない箇所に「＊機械式駐車場のメンテ費用は この限りではありません」と書いてあるね。 日綜の駐車場はほとんど機械式だし、メンテ時に費用は一括徴収 ！！ってことね。 |
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| No.571 |
>570 「機械式駐車場の点検費用負担額は管理費に含まれています」 と書いてあります。 記載されているのは「点検費用」だけで、維持するのに必要な補修や 部品交換については触れられていない。 入居後に修繕積立金の大幅値上げもしくは1世帯100万円単位の一時金の 徴収が必要な理由はここにある。 ただ「駐車場無料」に飛びつくような購入者がこの文言から それを読み取れるかは疑問ではある。 |
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| No.572 |
こちらの物件、今時ゴミ収集所に鍵がついてなくて部外者が出入り出来たり、玄関前インターホンにモニターがなかったり、細かいところですが仕様・セキュリティに手を抜いていそうで不安です。 知人が雰囲気をとても気に入っている様子で、反対意見を言うのも失礼かと思い、無料駐車場含め不安要素を指摘出来ずにいます。でも心配。 |
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| No.573 | 572さん それは場所によります。 | |
| No.574 | 名前が変わってから、駐車場代を取るようになったそうです。 | |
| No.575 |
>名前が変わってから、駐車場代を取るようになったそうです。 それが事実なら、次は管理組合の理事がその駐車場代を「修繕積立金」 会計に入れるように管理規約の変更などをすることが必要。 「管理費会計」のままなら、結局それは日綜コミュニティに還流する。 |
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| No.577 |
株価でしたら、NIKKEI NET株価サーチが便利です。 http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=8878 |
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| No.578 |
576さん いえいえ、『先行き不透明な会社』だそうです。 株価が下がり続け、２月の半分以下になっています。 http://company.nikkei.co.jp/news/news.cfm?Nik_Code=0030218&Page=1&Back_sid=IR_CT&KIJIID=20070906NKS0092&DATE_FORSEARCH=2007/09/06 『マンションの潜在在庫が90年代初頭のレベルにまで達している』ということは、売れ残りが積もり積もって、90年代初頭のバブル崩壊時レベルまで増えているんですね。日本綜合地所の株価が暴落しているのは、「日綜が売れ残りを大量に抱えている」と株式市場が警戒しているからでしょう。 |
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| No.579 | 問題が起こったときにどのような対応をする会社なのかをよく見極めて物件は買いましょう。 | |
| No.581 |
日経ビジネス・オンラインに最近UPされた管理組合についてとても参考になる記事http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20070917/135101/?P=1 が他の日綜関連のサイトで紹介されていました。 管理業者の選定だけでなく、マンション修繕業者に相見積もりさせ、その見積もりの情報開示をガラス張りにしている管理組合理事長のことなどについて書かれています。 |
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| No.582 |
>578さん 竣工後1年経ってる物件を、売れ残りじゃなくて いわゆる「売り渋り」だと主張されたことがあります。 |
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| No.584 |
>>５８３さん 外見で判断することは出来ないのでそれらしき人ということだけでは調査しないと思いますよ。 身分証明書の提示をしたところで、わかりませんよね。 もし後で分かったとして、売主が知らなかったなら責任追求はできないのでは？ 後で分かって買い換えた友人がいました。それらしき人でも家族で住んでいるなら特に販売に問題ないということだったらしいです。 |
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| No.586 |
５８４です。 会社名義が怪しいですよ。 そういう人はまともに住宅ローン組めませんから。 会社にローンを返済し、返済終わってから名義が自分のものに。 辞められたら困る会社のよく使う手口らしいです。 |
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| No.587 |
ここの物件で 55000㎡に750戸というのがありますが、 これだけの敷地ですから庭園、植栽が豊富です。 植栽というのはほんとにその維持管理が大変なわけで HPの図のように美しく保つためにはおそらく毎日何人かの 庭屋さんが入らないと保てないのではと思うのです。 ホテルや旅館でもそうですが10000平米程度でも庭師さんが 朝から手入れしてます。 750戸が完売したとしてその管理費でこれだけの敷地の庭園を本当に 保てるのか、疑問です。 庭は手入れしないととんでもない状態にすぐなります。 数年後には管理費の超値上げになるか、ボウボウの庭になるか、 どこのデベも似たり寄ったりですが 売ったが終いですから。 |
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| No.588 | まあボウボウになるんでしょうね。住人もきっと関心ないでしょうから。 | |
| No.589 |
日綜の購入者ですが、今のところ管理状態はかなり満足で、 早朝から清掃の方々が外側の公道まできれいにしてくださるので ごみひとつ、草一本生えてません。 ちなみに近くの有名他社の新築マンションでは雑草まで管理できずに 住民にボランティアを雇ってるそうです。 どこのマンションも１００％良いってことはないのでは？ でもなんといわれてもうちは満足してますよ。 |
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| No.590 |
ＮＯ５８９です。 名前間違えました。 |
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| No.591 |
日綜マンションの購入者ですが、入居2年になりますが、共用部分の不具合箇所の1年点検・補修がまだ終わっていません。 「機械式駐車場が無料」だったのですが、これが大きな原因で修繕積立金が大規模修繕の際に足りなくなることが判明し、 毎月の修繕積立金が、近いうちに入居時の3倍に値上げされます。 12年目には入居時の4.5倍くらいにはなるそうです。 なお、清掃業者は589さんのとおり、まじめにやってくれていますが、 日綜がよいのではなく、清掃業者がいいだけのことだと思います。 |
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| No.592 | 確かに3倍、4倍というとものすごい値上げに感じられますが、たとえばうちの場合2年目ですが、現在の修繕積み立て費は5000円前後。4倍でも20000円です。駐車場が無料なことを考えると、この程度の出費は仕方ないかと思います。日綜物件では、入居当時は修繕費が3分の1、4分の1に抑えられている、と考えたほうがいいと思います。 | |
| No.593 |
そうですよね。たとえば機械式で駐車料金1万円払うと10年で120万ですよね。それを考えると将来的に修繕金が4倍になったとしてもしかたないのでは？ と思います。 うちのマンションは今かなり値上がりしていてます。 需要があるということは価値があるということ。 需要がなければどんな物でも値下がりします。 入居済みの方あまりネガティブな事ばかり考えず プラス思考で行きましょう！ |
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| No.594 |
アフターサービスの評判が良くないようですが、いかがですか？ 3ヶ月点検とか・・・頻度、効果についての感想をお伺いしたいです。 |
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| No.595 |
今3年目に定期的にありますよ。 私の周りではまだトラブルは聞いてません。 ので・・なんでそんなに評判が悪いのかは？です。 まあ物件にもよるのかな？ うちも入居時のクレームはすべて対処していただきました。 |
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| No.596 |
>>593さん 最近、下のサイトのように首都圏でも分譲戸数減や坪単価下落の記事が多くなってきています。 http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/20070926.html 特に売りの場合は、実際に中古を売ろうとすると希望価格でなかなか売れないことがよくありますので、気をつけてください。 |
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| No.597 |
>たとえば機械式で駐車料金1万円払うと10年で120万ですよね。それを考えると将来的に修繕金が4倍になったとしてもしかたないのでは 機械式駐車場にも寿命はあります。大規模修繕時に機械式駐車場の交換を行うところもあるそうですが、価格がべらぼうに高いみたいです。 ということで、機械式駐車場が無料というのはけしてメリットだけではないと思います。また、機械式は本当にピンキリで、いいものは耐用年数ものびるけれど、良くないものは・・・。 修繕するお金がなく、やむなく平面駐車場にしてしまったケースも少なくないようですよ。 |
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| No.598 | 敷地に余裕があるなら平面式の方がずっといい。機械式駐車場は、見た目にもとても悪い。可能なら地下駐車場にすればいいと思うのだが、あまり見ないね。 | |
| No.599 |
ここの建物は街にそぐわない場合があるのと （周りに工場や倉庫があるのにいきなりあのヨーロピアン調の建物） 数年たった物件の管理状態が悪い（外から見ただけだが） ので検討範囲から除外しました。 |
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| No.600 |
たしかに、あのヨーロピアンな建物はどうなんでしょうか(苦笑) たまにギョッとします。 いくらなんでもやり過ぎ。 ここは日本なのに。。。 この会社はどこに向かっているんだろうと思います。 逆に考えれば、パリの街に「ザ・ニッポン」なんて名前の、江戸城みたいなマンションが建つような感じですよね。 恥ずかしい気がしてしまうのは私だけ？ |
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| No.601 |
ここの評判をみると悪いことばかりですが、大規模物件に対するものが 多い様子。 それって、このデベに限らないこと・・・。 要は、大規模物件に住むといろいろヒステリックになる方が多く 住みにくいということなのでしょうか？ 管理組合も大変だなと・・・。 |
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| No.602 | ここは管理費が結構高いと思いませんか？ | |
| No.603 |
601さん このデベの小規模と大手の大規模比べたら、 断然大手の大規模が良かったです。 こちらは仕様・設備・セキュリティ・管理などの点でだいぶ劣ってました。 ヒステリックになるのは規模のせいではないと思います・・・ |
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| No.604 |
実際に購入して住んでみないとわからないけど、 外から見て、ここは大丈夫なのかと思う。 どこが？というとたとえば ＞この会社はどこに向かっているんだろうと思います。 私もそれが疑問な部分。 どの会社もそれぞれの考え方はあるかと思いますが・・・。 |
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| No.605 |
>恥ずかしい気がしてしまうのは私だけ？ いえいえ私もそう思います。 周囲とあまりにもかけ離れた建物というのは それがどれほど豪華でも×だと思います。 （似非豪華はかえってチープな感じがします） |
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| No.606 |
６０１です。 ほかより劣っているとか、周りに合わないと思うなら 買わなきゃいいだけで、ここに悪口だけ書くのがヒスかなと・・・。 建設的な情報交換の場として○×の物件はこんなところがよかった。など の書き込みがあればよいのですがね。 一長一短あるものなのですから総合的に判断できるようにいろいろな 情報をいただけると助かります。 ちなみに、先日トップブランドのひとつであるＭ地所の完成物件 みてきたけど、エッて感じでした。床鳴りはするし、設備もチープだし。 さすがに構造とかはしっかりしているのでしょうけどね。 どこもそうですが、モデルルームは化粧しまくりで現実とのギャップが 大きすぎる気がします。 |
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| No.607 |
別のスレで 「マンション」という呼び方は 原語の意味と合わないので変えましょう っていうのがあったけれど、 その「マンション」が「ヨーロピアンスタイル」なんていったら その人はどうなっちゃうんでしょうね。 たとえばパリのマンションが「ジャポンスタイル」とか いって姫路城風の屋根乗っけてたら、 「いったいなぜに？」って日本人でも思うよね。 ヨーロッパの人が見たら日綜のマンション見たら どう思うのかね。 |
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| No.608 |
別にヨーロッパの人の感想は求めてないｗ 気に入った人が購入する、ただそれだけでは？ これまで、たくさんのモデルルームをまわりましたが、 どこも一長一短です。 選ぶ価値観は、人それぞれなのです。 |
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| No.609 |
>>608 『これまで、たくさんのモデルルームをまわりましたが、 どこも一長一短です。』 ・・・モデルルームめぐりが目的化してしまっている例。 名前のプルダウンメニューに 「購入検討中」と「物件比較中」 の両方がある意味がわかります。 |
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| No.610 |
「購入検討中」って、日本綜合地所の物件を「検討中」 という意味かと思ってました。 特にそうは限っていないので、「比較中」ということで。 たくさんまわっていると、たしかにモデルルームまわりが 目的になってる！？と自分で思うこともあります（＾＾； でも、見えてくることもたくさんあるので、 結果的に良かったですよ。 |
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| No.611 |
ヨーロッパ風というのがとても気に入ってここの物件を購入しました。 一般的なタイルの普通のマンションは賃貸で住んできたから、 そんな変わった雰囲気の外観が見ていて毎日楽しいです♪ ヨーロッパ人が見てどう思うかなんて全然考えてません。 気に入った人が買えばいいと思います。 |
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| No.612 |
> 実際に購入して住んでみないとわからないけど、 > 外から見て、ここは大丈夫なのかと思う。 耐震偽装問題が出て、大小関係なく良心的なデベは 「竣工済み、販売中の物件を自主的に調査し、問題がありません」 とホームページなどで発表している。 ここの場合は、「．．．調査した結果、遠建事務所とは関わりがありません」 と発表した。 耐震偽装の有無まではわからないってことなの？ |
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| No.613 |
ここのマンションをいいという意見の書き込みがあると 必ずすぐに批判的な書き込みがある。（笑） |
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| No.614 |
いいえ、ヨーロッパ人でなくとも、日本人が見ても十分趣味が悪いとしか思えませんけど…（笑）。 もうちょっと周囲の景観との調和や建物の将来に配慮したマンション造りをお願いしたいですけど、所詮ムリでしょうね。今売れさえすればいいという発想の会社には。 |
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| No.615 |
私も趣味わるいなーと思ってました。 ただ、立地、価格、設備など気に入った点も多く、 なにより営業の方がいろいろ質問しても熱心に 答えてくれ、しかも押し売りするような態度にでることもなく （Ｄ○○○○はひどかった。ほとんど、おどし） 日綜の営業さんはどの方も教育が行き届いています。 物件も完成間近となりましたが、思ったより浮いてなかったです。 色合いは落ち着いているし、タイルがきれいで高そうに 見えました。 お部屋の中もそうですが、独自のものを試行錯誤しながらも 打ち出そうとしていたのは日綜だけでした。 いろいろ見て回りましたが、どこも当たり障りなくという 印象で、おもしろみに欠けているように思えました。 日本人はやっぱり、田の字で中和室か〜みたいな。 ただ、その冒険が度を越さないよう祈るのみです。 |
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| No.616 |
日綜物件は本当に賛否両論ありますが住み心地は個人的には最高です。 気になっていたアフターサービスも今のところ十分に対応してもらっております。 自分のマンションを近くの提供公園から見ているとなんだか嬉しい気分になれます。 どんな建物でも好き嫌いはあると思いますが、住民は数々の中から選択して気にいって住んでいるので匿名さん達の言うことはどうでも良いです。 |
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| No.617 |
既に購入済みの方にお尋ねしたいのですが、他と比べて管理費が異様に 高くないですか？ なのに修繕費が安過ぎる。 ・・・変ですよね？ 修繕費がある程度の金額で、管理費は抑える。 逆ではないですかねえ？ 管理会社は日綜グループで無駄に割高、修繕は何故こんなに安いの？ 以前にも出ていた話かも知れませんが・・、これじゃあ修繕費はある日突然に値上げされざるを得ないし、大規模終戦ときは１戸につき１００万円出して！・・とか言われるのか心配。 それともそんなの気にしてない？ |
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| No.618 |
管理費が高いのは、無駄な共用設備が多かったり、小規模物件なのに エレベーターが多かったりだと思われます。 修繕積立金は入居当初の金額はもっとも安いので、 私が住んでいる物件では、12年目くらいで当初の4倍に値上げされる計画です。 それでも機械式駐車場が無料というのがひびいて、修繕積立金が足りなくなるので、来年くらいから駐車場を有料化する検討をすすめているらしいです。 日綜に限らず、修繕積立金の値上げや一時金の徴収は必要だと思いますが、 その上がり方が尋常ではない（というより当初が安すぎる）のが 問題なのだと思います。 |
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| No.619 |
家の物件で確認したところでは、長期修繕計画では１０年目〜３０年目まで月２万円程の修繕積立金がかかります。 多めに見積もっているとは言っておりましたが、滞納される方が いたりすると思いますので、私的には多すぎることはないと思います。 管理費が多いのは、機械式駐車場使用料無料の為、点検、メンテナンス にお金がかかっているのだと思います。 機械式駐車場修繕費（取り替えたり）は１５年目、３０年目に計画で費用が用意されています。 管理費は当然安い方が助かるのですが、マンションをつねに綺麗に 使いやすく保つには、ある程度必要だろうと考えてます。 戸建のように、住民が順番でごみ置き場の掃除したりしなくてよいので 気楽でよいですよね。 検討中の方参考になったでしょうか？ |
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| No.620 |
駐車場代無料ならその分管理費が高く付くのはわかるけど、 いきなり負担増に泣かないように（滞納者も増えそうだし） 修繕積立金は１年目からもう少し取ってもいいと思います。 検討しているグランシティ３軒はどこも 3000円程度。 他の新築物件を見ても、5000円後半〜1万円前後ですよね。 |
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| No.621 |
駐車場。 車を持ってないんですよね、それなのに管理費が高い？ 都内は駐車場代が高いので、車を所有した場合には 多少管理費が上がっても助かりますけどね。 |
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| No.622 |
修繕積立金が上がることを視野にいれておかないと きついですよね。 最初から分かっていれば積立金が安い時期１０年ほどは、繰上げ返済に いそしんで、効率よく返済できますよね。 ちなみにうちも、車ありません。 駐車場は貸す予定です。 安くすれば誰かしら借りてくれるかなぁと思いまして・・ 借りてくれないときびしいんですが、 そしたら、駐車場付物件ということで手放すしかないかな。 |
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| No.623 |
>管理費が多いのは、機械式駐車場使用料無料の為、点検、メンテナンス >にお金がかかっているのだと思います。 管理費に含まれているのは「点検」費用だけで、メンテナンス（錆塗装やチェーン交換）などは含まれていないので、修繕積立金にどの程度見込まれているか調査したほうがよさそうです。 一般的には、3段上下のシンプルタイプで、月1万円程度は駐車場のコストを見込んでおく必要があるそうです。 |
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| No.624 |
マンション管理の本にのっていた一般的なＭＳの、 修繕積立金（目安）です。 新築〜５年 ６千円〜７千円 ５〜１０年 ７千円〜９千円 10年〜 １万円〜 物件の状況によりますけどね。。。 |
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| No.625 |
まずは、買って、住んで、経験するしかないでしょう。家も車も、もろもろ。 それで合わなきゃ、考えましょう。 どんなに検討して購入しても、隣人や上の階の住人が、最悪でしたら、おしまいですから（笑） |
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| No.626 |
近所で日綜マンションを建築しているので興味を持ってこのスレッドを拝見するようになりました。 我が家の沿線(西武池袋線)でも練馬区から西東京市にかけていくつか建設が進んでいますが、竣工済みであったりもうすぐ竣工という段になっていても販売されていない物件がポツポツとあります。なぜなのでしょうか？訳知りの方、いらっしゃったら教えてください。推定でも結構です。マンション販売の常識からは考えにくい状態ですので疑問に思いました。 |
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| No.627 |
>竣工済みであったりもうすぐ竣工という段になっていても販売されていな >い物件がポツポツとあります。なぜなのでしょうか？ 最近こういうケースが増えているみたいですね。 船橋の大規模物件もそうみたいです。 今年の前半は値上がりを待つ売り渋りが多かったみたいですが、 今はマスコミでも報道されているとおり、都心の一部を除き 急激な値上がりに購買がついていけず、在庫がダブついていて 値下がり状況下にある。 従ってデベの希望した値段では売れず、最大１０００万値下げした 亀戸レジデンスみたいな物件がでてきたわけね。 売出しをしない物件は周りの値下がり状況を見て、販売できるような 価格を探っているんだと思いますよ。 |
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| No.628 |
売り渋りってデベは説明するんですが、 先着順で長い間ずっと売り出しているのは、結局売れ残りなのでしょうか。 |
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| No.629 |
ここ、すごい勢いでマンション開発してません？ だいじょうぶかな（大丈夫だからやってるんでしょうけど） |
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| No.630 |
値上がるのは、都心のマンションだけでしょ？ 八千代市にも日本綜合地所の物件もその他の物件もかなりのスピードで値下がってますよ。駅前とかでもがら空きみたいです。 駅から離れたマンションは、分譲をあきらめて賃貸にしてるところも。 やっぱり地方マンションは、苦戦ですね。 |
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| No.631 |
№627以降の皆様ありがとうございました。 現在の情勢は『安易に買い急ぐな!」というところでしょうか。 デベ側も販売不振と共に、値引きタイミングを見定めていると言ったところでしょうか? あくまでも個々の購入者の判断ですから一方的には断言できませんが、「早く買う必要はない、じっくり値下げを待て」でしょう。 但し、近所として心配なのは、お隣さんになる方が『安さ』で判断して住まわれる(または投資に充てる)こと、折角だからその土地を気にいって住んでほしいわけで...。 購入側の論理とは異なりますが地付きの者としてご意見まで。 |
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| No.632 |
人気のある物件は、竣工前に完売してしまうことが多いと思います。 他物件の様子を見ながら価格を決めるって、自信がないのでしょうか。 住む側としては、棟内モデルルームが何ヶ月もあるのは セキュリティ面からも気になるので、早く売って欲しいです。 |
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| No.633 |
八千代市に日本綜合地所が９０％長谷工が10％の所有地に超高層マンションが建設されるというので住民説明会に行ってびっくりしました。 日本綜合地所は、説明に一切来ないということでした。 さらに南側に一番高いマンションが予定されているのでその裏のマンションが日陰になろうが、マンション購入者が陽が当たらないの知ってて購入するのだからかまわない。携帯電話も使えなくっても関係無い。って、話でした。駅からも遠い場所なのに戸建てよりもかなり高い買い物になるのにとても不思議な説明会でした。 さらに元々は長谷工が１００％所有していた土地を資金援助をしてもらうので９０％日本綜合地所に売ったそうです。（長谷工の説明です） 長谷工の説明だけでいいんですかね？９０％持ってるのが日本綜合地所なのに長谷工が全部しきるものなのですか？ マンション購入者は、日当たり関係ないのですか？ |
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| No.634 |
両社が共同事業者で、うち１社だけが説明に来たっていうだけじゃないですか？ 所有地の割合とかの経緯まで説明されるなんて不思議。周辺住民さん達には関係ないだろうに。 日影規制は当然クリアしているだろうけど…日影問題をマンション購入者になすりつけているかのようなセリフですね。それも近隣説明会の時点から。へんなの。 |
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| No.635 | CMやってるね。4ｍのバルコニーが売り？ | |
| No.636 | 船橋のグランシティようやく完売したようですね | |
| No.637 |
「NIKKEI NET株価サーチ」に、この会社の自社株買いの開示情報が出ていました。 http://company.nikkei.co.jp/index.cfm?scode=8878 |
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| No.638 |
日本綜合地所のいくつかの物件についての掲示板で、とても活発な情報交換が行われています。 レイディアントシティ向ヶ丘遊園ってどうですか（その４） http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8441/ レイディアントシティ印西 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46720/ レイディアントシティ本郷台＠マンション掲示板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8946/ |
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| No.647 |
今週号の週刊ダイヤモンドで「駐車料金無料」をうたい文句に修繕積み立て を見かけ上安く見せようとする悪徳商法は、結局購入者が泣きを見ると 書いてあります。 まさしく日綜のことですね！！実名はさすがに出せない？ |
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| No.648 | ここだけじゃないんでは？ | |
| No.650 |
今度のヴェレーナ戸塚は駐車場有料の予定だそうで どこにも駐車場無料の広告はでておりません。 |
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| No.651 |
駐車場が無料でなくなったのは、ネットや週刊ダイヤモンドなどの雑誌で散々叩かれたせいだと思うが、 それを修繕積立金会計でなく、管理費会計に充当しているのであれば、 それが日綜コミュニティ経由で日綜に還流する。 どの会計に充当する予定なのかが重要なチェックポイントである。 |
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| No.652 |
このデベが売りにしてる「折戸式のフレキシブルウインドウ」って、 機能的（断熱性、遮音性、セキュリティなど）にどうなんでしょう？ |
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| No.653 |
横浜・神奈川の新築マンション掲示板 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/yokohama/ を見ていると、最近、「グランシティ」「ヴェレーナ」が付く日綜物件掲示板への投稿が非常に多くなっているようです。 |
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| No.654 |
＞６５２ 断熱性、遮音性、セキュリティまったく問題ないです。 せっかくワイドスパン買っても、半分しか開かないのと フルオープンになるのとでは大きな違いです。 ひょっとしたら、壊れやすいのかもしれませんが その場合直せばいいと思ってます。 いちいち壊れたときのことを考えたら、この快適さは得られません。 |
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| No.655 |
>652 断熱性⇒ガラスの性能orピュアリフレなどのフィルムに起因。 フロート6mmと3mmのペアガラス2枚の断熱性能はほど同等 結露に関してのみペアガラスが有効 断熱ガラスは別格。 遮音性⇒サッシの性能に起因。一般的なガラス厚では特に大差なし。 防音ガラスは別格。 セキュリティ⇒多分マグネットセンサーが付いてるんじゃねぇ？？ |
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| No.656 |
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080304-00000002-jsn-ind ここのマンションを買わない人には「いい会社だなぁ」と思われるかもしれませんが、「年間で１億5,000万円程度の負担増」ってことは、全体の賃金を減らしてその原資に当てない限り、ここのマンション購入者にとっては、購入代金に上乗せされているってことですよね。 こんなことわざわざ発表しなくても、自分たちの中に留めておけば波風立たないのに... |
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| No.657 |
>656 ただ単に社名のパブリシティでの露出を狙ったPR作戦。 制度を作ったときはPR情報として出すが、1年でやめてもわざわざ公表しないしマスコミも取り上げない。 社名の露出が狙いなら、長続きは最初からさせないつもりではないかと思われる。 |
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| No.658 |
>>656 人材流出を何とか止めたいからでしょうか。 |
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| No.659 |
>656 「いい会社だなぁ」どころか、やはり変わった会社なんだなぁと感じました。 |
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| No.660 |
レイディアントシティの過剰な共用施設に伴うランニングコストの高さと、デベも含むその無計画ぶりが心配です。 マンション自体がひとつの街という形のところもマイナス材料です。レイディアントは機械式駐車場なのに「駐車場使用料無料！」で売りに出したため、 住民の管理に対する意識はおそらく低い。 このため、将来的に大幅な修繕積立金の一時金徴収が発生するか、 財政破綻する可能性が高い。 多額の一時金徴収は滞納者を発生させる原因となり、滞納者が発生すると マンションのスラム化が加速するものと思われる。レイディアントシティは南欧風の外観と豪華な共用設備といった表面的な魅力で人気を 集めた感があります。共用設備の維持費は住民の負担ですし、敷地いっぱいに建てられた 住棟群は高度成長期の公営住宅を彷彿させます。 どうもレイディアントシティは新興の業者が短期的視野の購入者にイメージ先行でうまく 販売し、既存の社会インフラを利用できなかった部分は、これまた新興業者を起用して しのいだという印象があります。レイディアントシティは昔販売している時に見に行ったことがあります。 確かにプランはすばらしいと思いましたが、No31の方がコメントされていたように、機械式駐車場の使用料が無料なんてあまりにも無責任と思い、かえって売主を信頼できませんでした。 機械式駐車場は定期的なメンテナンス（さびの補修等）が必要ですし、１５年から２０年で総交換が必要になるため、かなりの維持費がかかるものです。 そうなった時にどうするつもりなのでしょうか。他人事ながら気になってしまいます。 |
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| No.661 |
千葉県八千代市に1100世帯以上のマンション計画があるようです。 説明会に出た人から図面を見せてもらったら、ほとんどが南向きの日当たりの良いマンションの様に見えます。しかし、敷地奥から1期分、2期分、3期分と建てるようですが1番南側に17階の棟が建ちます。17階建ての陰になり他の棟は、全て日陰になるようです。 印西や八千代市大和田新田のマンションも全南向きとあるけど、ここのマンションも全南向きと売り出すんでしょうね。 4メートルのオープンバルコニーの下の階の人は、部屋に日があたるのでしょうか？ 高層マンションのオープンバルコニーは、風当たりが強くってバルコニーに出られなかったりして？ 私も他人事なのにとても気になる所です。 |
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| No.662 |
最近、極端に広いバルコニーを売り物にしていますね。 駅からちょっと遠い物件が多いようですが、その分安い。環境も良好。 悪口言われないデベロッパーはないから、購入検討して良いと思いますけど。 そんなにバルコニーが広いマンションがあるとは知らなかったので、見にいきません でしたけど、広いバルコニーが好きな人にはおすすめなんじゃないでしょうか。 |
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| No.663 |
日本綜合地所のバルコニーの特徴は、建築基準法を逆手にとった極めて違法性の高いバルコニーの設計である。 つまり、４メートル×４メートルの正方形にしなければ上記の裏技が使えない。 逆にいうと普通のバルコニーより縦が長くて、間口は狭くなることが多い。 正確には広いといっても縦に長いだけで、横幅は狭い。 バルコニーが４メートルつきでているので、その分屋根が長くなるので、日当たりが悪くなる。（エアコンがない昔の仕様である） しかも透明な材を採用しているので、スケスケマンション。キッチンで料理をする奥さんまで見える。 私は、こういったマンションの話題性だけ先行し、本当にマンションに住む人のことを真剣に考えてない日本綜合地所に、共感できない。 検討の際は、ぜひ棟内モデルルームで体感して確認して欲しい。生活シーンを。 後で後悔しないように。 |
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| No.664 |
＞日本綜合地所のバルコニーの特徴は、 ＞建築基準法を逆手にとった極めて違法性の高いバルコニーの設計である。 ＞つまり、４メートル×４メートルの正方形にしなければ上記の裏技が使えない。 建築基準法でバルはどのように定められているのですか？ もう少し詳しく教えてください。 |
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| No.665 |
＞６６３ 競合他社の方ですか？お詳しいですね。 確かに、実際の生活では、洗濯を干したりするのでモデルルームのような イメージになるとは限りません。 でも、このスペースは他に変えられないと思います。本当に部屋が広く感じられます。 また、違法建築ではないので664さん心配要りませんよ。 |
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| No.666 |
簡単にいうと、バルコニーは2メートルまでが社会通念でしたが、 日本綜合地所がなぜ4メートルにできたか、そのからくりは、、、、 http://www.news2u.net/NRR200610189.html ポイント部分 「バルコニー脇にそれぞれ吹き抜けを設けることによって、容積に算入されない奥行き4m（通常は2m程度）のバルコニーを実現」 両側を吹き抜けにすることで、建築物の角を人工的に作り、容積率から逃れているのが現実です。 （残念ながら、この建築物の角についての規定がない。） 日本綜合地所も 容積に算入されない と自ら本質をつく大失態のコメントでニュースリリース。 この後のニュースリリースでは表現方法を変更しています。 これ以上は、私の専門外ですのでご容赦下さい。 |
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| No.667 |
＞容積率から逃れているのが現実です。 容積率から逃れられているなら、違法とは言えないですよね。 つい最近も、読売新聞で大々的に宣伝されていました。 ただ、高層階でないと丸見えだし、高層階は風が強いので、 よく検討する必要はあると思います。虫も低層階のほうが 多いので、やはり高層階でないとうまくないと思います。 |
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| No.668 |
奥行き４ｍバルコニーはもう日本綜合地所だけのものではありません。 例）売主 プロパスト 物件 K-PLACE 売主 伊藤忠 物件 イトーピア エフィールさいたま新都心（奥行き3.5ｍ） |
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| No.669 | ５、６年住むにはいいけど、永住するタイプのマンションではないね、ここのは。 | |
| No.670 |
今金沢区の物件に住んでるけど、何の問題もないです。 最初は外観が??だったけど、町並み、っていう風に考えれば統一感あるし。 都内の友達のマンションに行ったとき、えらく狭く感じて、自分も昔はこんなのに 住んでたんだなあと思うと感慨深いものがありました。 あと、ここのデベのいいところは、自然環境がいいところの脇に作ることかな。 ベランダに野鳥のエサやり場とか作って毎日来る小鳥に見てるとなごみます。 |
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| No.671 |
あのバルコニー、実際、完成物件とかで体験してみつことをお勧めする。 お隣さんとお互い丸見え。とても、プライベートとして使える空間ではありません。 実物を見て、納得するなら止めませんが。 |
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| No.673 |
>管理費とあわせると、5万円ちかくなりそうで、かなり生活が苦しくなりそう うーん。バルコニーは外に面しているので、かなり傷みが 早そうですね。駐車場が無料のデベは、他にもクレストフォルムがありますが、新築のうちは良くても、必ず修繕しなくては ならない時期がきます。 修繕積立金や駐車場が安いマンションは危ないと言いますが、 なんでみんなコロッとだまされてしまうのかなと思いますね。 私は、物件自体は悪くないと思っています。広々とした バルコニーはやっぱり魅力です。最近、読売新聞でも 何回か取り上げてますよね。 |
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| No.674 |
↑ 広告でね・・・(笑) |
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| No.675 |
４×４のバルコニーと普通のバルコニーでは、使用料はやはり違うのですよね？ バルコニーの使用料が広告の下の方に出てますけど、東京と千葉や埼玉だとやはり使用料って違いが出るのですか？ 管理費や修繕費の値上がりがたまに出ていますが、バルコニーや専用庭は、値上がったりしないものなんですか？ ローンの他に修繕費＋管理費＋バルコニー使用料と考えなければいけないということですよね？ どの物件もバルコニーって、有料なのですか？ |
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| No.676 |
友人も日綜マンションに住んでますが（住んで4年くらい）、去年修繕積み立てが3倍になるとかで、管理組合でもめにもめたと言ってました。 プールも、有料化しようという意見といつも使ってる住人の反対意見で割れ、結局こちらは現状通りで進むらしい。 見積もり計画が甘かったといっても、各地の日綜マンションでそんな話になってるんだから、ぼちぼちちゃんとした計画で売ってもいいんじゃないの、と素朴に思います。 オプションも、カーテンボックスとかトイレの扉とか、普通なら付いてんだろうというところが有料オプションになっていて、結局高くつくなら最初からいろいろ付けてて計画もしっかりしたとこがいいんじゃないかと思ったりします。 |
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| No.677 |
え? あれ、広告だったの? 気がつきませんでした。 ２回も続けてでてきたので、変だなとは思ったのですが。 |
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| No.678 | あ、トイレの扉とは、中の収納棚の扉のことです。 | |
| No.679 |
バルコニーも専用庭も共用部分なので、管理組合で決める べきものです。管理組合というのは、要するに、住民です。 (正確には住民の代表) 全戸にバルコニーがついているなら、理由もなしに、そう 簡単には値上げしないと思います。ただし、メンテナンス に金がかかることがわかれば、どうしたって上げざるを えないでしょう。 バルコニー使用料を無料にすることもできるでしょうが、 その場合は、修繕費が高くなります。トータルすれば、 同じになるはずです。一般的には、ルーフバルコニー がついている部屋は一部だけなので、その場合は、 使用料を取るのが普通です。 管理費も上げ下げは可能ですが、あまりさげてしまうと、 管理会社が逃げてしまう可能性があります。 |
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| No.680 |
この会社が潰れたら、修繕積立金とかはどうなるんでしょうか？ メンテナンスとか管理とか？ |
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| No.681 |
>680 本気でそんなことを疑問に思っていますか？ 集めた管理費や修繕金の名義が誰なのかを調べれば分かりますよ。 |
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| No.683 |
駐車場無料のどこがわるいんだ？ 定期的に取られるよりゃよっぽどマシだと思うがね。 ただ問題がひとつあって、安いと勘違いして＊＊＊が集まってくるから 住人の質が非常に低い傾向にあること。 せっかくついているエントランスのエアコン勝手に止めたり。 マンション組合の集会のときは結構大変だったなあ（笑） |
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| No.684 |
>>683 住民の質が低いのは当たり前じゃん。そもそも駐車場無料なんて宣伝文句は、まさしく低い層へ訴求しているのであって。駐車場無料に限らず、日綜のマンション造りの発想自体が低い層をメインのターゲットとしていることは、立地・仕様などからも明らかだよ。 |
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| No.685 |
駐車場の場所の優劣にかかわらず、一律無料ってのは不公平感がありますね。 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/2848/res/441-450 通常は条件によって金額変わりますよね。 |
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| No.686 | それに駐車場を使う人もいれば使わない人もいますよね？なのに一律無料というのはもっと不公平だと思います。 | |
| No.687 |
>686 そう思う人はそういう物件を買わなければいいだけのことだと思うんですけど。。 |
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| No.689 |
> 勘違いしてますね。 建物そのものは悪くないですよ。あなたどこの田舎モノだか知りませんが23区に建つ建物としてはごく標準。 23区以外を外した田舎地区に立つ物件よりはだいぶマシだと思います。 （この会社の物件でも23区を外すと途端に質が悪化しますね） 低質者をターゲットにしているんは間違いありませんがあなたよりはずっとマシです。 そもそもそんなに気に入らなければ買わなきゃいいし、こんなところで批判しているということはこの程度の物件すら買えない低所得であることを照明していますね。 まあ、しっかり は・た・ら・け・よ |
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| No.691 |
>>689 〇証明 ×照明 レスの内容が内容だけに、恥ずかしすぎる。 |
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| No.692 |
日綜のリゾート物件をセカンドハウスで購入したものですが、 住民層（といっても週末に来る人が2/3くらいですが） とてもいい感じの人ばかりですよ。 またよく言われる日綜の管理ですが、はっきり言って ものすごくいいです。 管理人さんは一日中、掃除、見回りをしている感じですし、 何か問い合わせてもすぐに対応してくれます。 （セキュリティ関連で質問した時は本社のアフターサービス課からも 電話をくれたこともありました。） 購入前は多少不安がありましたが、入居してみて 日綜がなぜ悪く言われるのか、全くわかりません。 機械式駐車場も時間がかかると言えばかかりますが、 パズル状態なので、前に出庫した人次第で位置が変っていくので すぐに出庫できる時もあります。 購入金額を考えれば、大満足です。 |
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| No.693 |
>日綜がなぜ悪く言われるのか、全くわかりません。 なぜなら、その管理人さんは、日綜とは直接関係の ない人だからです。 普通、"マンションの管理"という時は、修繕計画とか、 夜警の手配などを言うのであって、個人的な管理人の 仕事だけを言うのではありません。その管理人さんが 個人的にいい人であるだけでしょう。 |
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| No.694 |
23区物件は標準的な仕様なのでしょうか。 直天井だし、寝室側はアウトフレームじゃないし、玄関前インターホンにモニターがないし、 完成売りで食洗器ついてなかったのですが。良い仕様とは思いませんでした。 |
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| No.695 | 外壁も吹き付け塗装を多用していますね。 | |
| No.696 |
日本総合地所さん事務手続きは、ある会社の事務手続きよりも不親切だと聞いています。手付金入金後銀行審査、契約ですが、ある会社は仮申し込み後銀行審査契約となります。もちろん両方の会社とも銀行審査が通らない場合は手付金が戻るかも知れませんが、最初に手付金入金後に審査して通った 後に転勤などでキャンセルになったら（タイミングもありますが）、損した気分になると聞きました。 |
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| No.698 |
〉676 修繕積立て金はどこのマンションでも数年後に倍以上、最大30年までに3〜4倍になりますよ。 それ以降は天災などの影響で金額が読めない為記載されてませんが。 要するに管理規約に記載されている値段はあくまでも予定で、入居後の組合によっては、5年後も金額を据え置く場合もありますし、倍以上になることもあり得るってことです。マンションに住む以上、組合には積極的に参加して全ての住居者で修繕計画を考えていかないと、とんでもない金額になっても文句は言えませんよ。 |
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| No.699 |
>696さん 確かに住居を決めてから審査を受ける前に手付金を払うことになるみたいですね。 しかも約1週間後には契約しないと解除されてしまうので、手付金を用意する時間が短いというデメリットがあり、高額な手付金の場合、不安ではありますね。 まぁ、全国不動産信用保証株式会社という機関(？)に全額保証されるという保証証書をもらって全額保証されるみたいですが。 〉損した気分になる とは実際に損はされていないんですよね？ |
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| No.700 |
横浜・神奈川の新築マンション掲示板（一覧表） ttp://community.house.goo.ne.jp/bbs/board/yokohama/ を「お気に入り」に登録してたまに見ていますが、 最近「ヴェレーナ」「レイディアントシティ」 「グランシティ」の掲示板への投稿が多くなってきたような気がします。 色々な方が注目しているのですね。 注）上記ウェブアドレスは正しくは ｈttp:// で始まります。 |
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| No.702 |
>>701さん 大変なことになりましたね。 駐車場無料ということは、通常の駐車場有料のマンションに比べて修繕費用の財源が少なくなることを意味しますからね。かといって、ここのデベの場合は駐車場を無料している分、修繕積立金を高く設定して不足分を補っているわけでもないですし。 管理組合総会などでの話し合いは一筋縄ではいかず、大変だったのではないですか？購入時にはもっともらしい説明をしておきながら、購入してから数年後に本当の問題を発覚させるなんて、何と卑怯な販売戦略かと思います。ここのデベ以外にもここの真似をしている会社もあるようですが、一流とかそれに準じると言われる会社はさすがにここまでモラルのないやり方はしていません。駐車場無料というシステムが後々行き詰まることなんか百も承知ながら、売り易いように駐車場無料を前面に押し出して販売しているのです。 |
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| No.704 |
↑重要な内容を含んでいたと思われる701の投稿が削除されているようで、意味が分かりません。 なぜ削除されているのでしょうか？ |
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| No.705 |
首都圏、特に神奈川に力入れてる。あと大規模物件が多いのも特徴。 だから他のデベに比べても地元住民とのトラブルが少なくない。 うちの近くにも、すでにマンション建ってるのに大きな「建設反対」の看板があるから。 そういうのも差し引かなきゃね。 ここで文句言ってる人も実は反対住民かもしれないし。 |
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| No.706 | ここで指摘されている日綜の問題点の多くは、近隣住民よりも実際に購入して住む人にとっての問題の方が圧倒的に多いんだけどね。近隣住民にとっては、購入した人が後で困ろうが知ったことではないでしょ。差し引くも何も、日綜物件の問題点を直視したくない理由でもあるのかな？ | |
| No.707 |
ある物件の見積もりで、駐車場貸し出し前提で希望月額支払額以下になりました。 会社の方で貸出先の仲介などをやってもらえるのでしょうか？ 貸出先が見つけられないとローンの支払いがきつくなるので入居当初から貸し出したいのですが、入居済みの方で駐車場貸し出しをされている方がどのように貸出先を見つけられたかや営業の方の駐車場価格の見積もりと実際の収入の差などを教えてもらえれば助かります。 よろしく御願いします。 |
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| No.708 |
〉707さん 釣りだとは思いますが、あえて。 駐車場を貸し出さないとローンを支払うことができない方は、 マンションを購入しないほうがよいのでは？ |
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| No.709 |
>708 さん なぜ釣りだと思うのでしょうか？ こちらとしては真剣です。駐車場が安定収入として考えることができるのであれば、残業がなくなってローン支払いが困る可能性よりも確かなのではないかと思います。 一応、住宅地内で駐車場需要は高いと聞いていますが、いままで貸し出す立場になったことがないので不動産業者などと契約してなどの手間をかけるのは少し嫌だなあと思っています。将来のことはわかりませんが、最初から空きになるといきなりローン返済に影響がでてしまうので、最初くらいは面倒をみてもらえるかなと。 あと、営業の人の言っている駐車場料金が実際に貸し出した時の金額と大きく違わないのかが気になります。それで実際に貸し出している人の経験談が聞きたいと思います。 とはいえ、貸し出しができるのかどうか不安がありましたので、申し込みは見合わせました。 営業からもとくに電話はありませんし、もう日にちもたったので埋まったかも知れません。 |
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| No.710 |
大変厳しいことを言うようで申し訳ありませんが、正直駐車場収入を当てにした余裕のない返済プランではいずれ返済に困る時が出てくると思います。仮に今駐車場を貸し出せても、いつ解約されるか分かりませんし、解約された後に素早く借り手が見つかるかどうかも分かりません。 それと、物件の駐車場は自走式ですか？機械式ですか？自走式ならまだいいですが、もし機械式でしたら地域の事情にもよるとは言え、借り手が見つかりにくいことは否めません。また、実際に物件のある場所での駐車場の需要や募集賃料のことなど、恐らく日綜の営業はきちんと把握出来ていないと思われます。営業の言うことを鵜呑みにせず、地元の賃貸を手掛けている不動産屋さんの意見をよく聞いて下さい。地域の実情をよく把握している彼らの意見を聞かないことには募集賃料が適正なのか、本当に需要が見込めるのかどうかは分からないでしょう。当初の募集賃料もずっと維持されるとは限りません。今のご時世賃料を下げることはあり得るとしても、なかなか上げることは難しいと思っておいて下さい。 それから、ここのスレにも沢山書かれていますが、駐車場を無料にしている日綜のマンションは、建物の修繕に充当されるべき駐車場使用料を無料にしてしまっているために、修繕の財源が不足しがちです。入居数年後から駐車場使用料の有料化か修繕積立金の大幅アップをしなければ修繕費用を賄うことは殆ど不可能です。仮に、駐車場有料化や修繕積立金の大幅アップをしないまま10年以上逃げ切れたとしても、いざ修繕が迫られた時に財源不足のために数十万から百万円単位の一時金を徴収しなくてはならなくなります。 駐車場使用料無料のマンションを所有するということは、上記のような形で大幅に出費が増えるリスクを最初から孕んでいるということなのです。 そういうことで仮に駐車場の貸し出しがうまくいったとしても、別な形で返済プランを圧迫してしまうことは火を見るより明らかです。その上、駐車場の貸し出しが不調だったことを考えたら、もう目も当てられません。 またマンションを所有すると、ローン返済や管理費・修繕積立金の支払い以外に、固定資産税や都市計画税なども負担しなくてはなりません。それも新築割引の利く三年間を過ぎると大幅に負担がアップします。この辺りの負担も視野に入っていたでしょうか？ 率直に申し上げますが、今は逸る気持ちを抑えマンション購入を思い止まることをお勧めします。 |
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| No.711 | 見たこともない泣顔を。 | |
| No.712 | そもそも残業代や駐車場の賃料を当てにしなければローンを返済できないような人間が、マンションを買おうとする事自体、大間違いだ。 | |
| No.713 | 同感 | |
| No.714 | でも、このデベが狙っている層は、そんな感じの人達なんじゃないですか？709の投稿はまるで日綜物件検討者の象徴のようです。 | |
| No.715 |
日綜関係者以外の純粋に購入物件として検討している人に聞きたいのですが、 奇妙な似非ヨーロピアン調のどのあたりに魅せられるのでしょうか？ 個人的見解としては、上辺だけ繕っているみたいなところがとても嫌なので すが．．．。 |
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| No.716 | なんで外観なんて気にするの？マンションの外に住む訳じゃなし。 | |
| No.717 |
建物の外観を意識しないで家を買う人なんているのでしょうか？ デザインなんか気にせずに車を買うというのと同じ話ですよね。 |
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| No.718 | まず地球の外観とか、日本の外観を気にしてみたほうがいいんじゃないの？ | |
| No.719 |
>718 ズレています。 個人的には、このデベのマンションが近所に建ったら、日照とかの問題以前に 「景観的」に許せないと嘆くと思います。ふざけている。 |
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| No.720 | いっそのことまことちゃんハウスのように訴えてみたらいいのに・・・。 | |
| No.721 |
>>719は>>717？ 自分の好みで車や家の外観を決めるんでしょ？周りにとけ込む制服みたいな洋服を自分の好みと関係なく決める人なの？ |
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| No.722 |
>721 やはり、場を考えるべきでしょうね。 |
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| No.723 | コマーシャル、初めて見ました。ＣＭも、イタイ．．． | |
| No.724 | 20年後、あのとんがりお屋根は今見る長谷工スカイみたいになっていると。 | |
| No.725 | いずれにしても、悪い意味で時代を感じさせる建築物になってしまうのでしょうね。まるで現在の秀和のマンションのようになるのでしょうか？まあ、その頃までに日綜が生き残れるかどうかですが。 | |
| No.727 | ↑ 言い過ぎじゃない？実際売れているわけだし・・・ | |
| No.728 |
千葉県のY市の実家の近隣に大規模の1000世帯近いマンションの建設が予定されています。 駅からも遠いしスーパーも1件目の前にあるだけ、コンビにも無し、銀行も無し。 戸建てで45坪位で2000万前後で売られています。 この辺のマンションなら安いと思っていたら3000万〜4000万。 日本綜合地所は、低層住宅の隣ばかりを狙っているせいか、かなり広い場所に建設が予定されているようです。 戸建てだと、自分の家と建物の固定資産税を払います。 マンションは、自分の部屋の固定資産税だけですか？ 共用部分や駐車場、マンション内の道路などの固定資産税って、かかってきますよね？ それは、住んでいる人が分担して払うものなのですか？ 同じ金額で戸建てとマンションを購入した場合、固定資産税に違いは出てきますか？ これから建設するマンションは、鉄鋼が値上がりする分高くなりますよね？ |
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| No.729 |
一般的に、一戸建てのほうが土地も家も広いので、固定資産税は高いです。もちろん、 土地にも家屋にも税金はかかります。自分の持ち分だけですが。 一般的に、これから建設するマンションが高いかどうかは不明です。土地の値段が 下がっているので、鋼材の値上がりはカバーする可能性があります。 千葉県の２つの売り物は、ディズニーランドと国際空港だと思っています。ディズニー ランドは、実際には東京です。国際空港は、羽田の拡張に伴って、地位が低下していく 可能性があります。千葉という地域は、決して悪いとは思っていませんが、あまり 将来性のない地域だと感じています。千葉駅から東側は、病院が続々とつぶれていて 無医村化しつつあります。千葉の奥側(海岸から離れた地域)は、道路事情が極端に 悪く、時々、車ででかけざるをえないのですが、とても住む気になれません。 買うのであれば、千葉駅から東京側で、かつ、海岸沿いが良いと思います。 今わざわざ、千葉に買う理由はないでしょう。千葉に勤務先があって、絶対にそこ を辞めないということでもなければ・・・。 |
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| No.730 |
同じ面積だとして、木造の戸建てより鉄筋のマンションの方が固定資産税は高いですよ。 購入後５年間は減税されますが。 |
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| No.731 |
このスレッドを見ていると『住民の質が・・・』とか よく出てきますけど、そういう言葉が言えること自体、品がない気がしますねぇ。 そんなに質が高い方ならせっせか書き込みなんかしなきゃいいのに・・・ |
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| No.732 | でも、事実なんだからしょうがないよ。でなけりゃ、景観に馴染まない似非ヨーロッパ風外観のマンションなんか選ばないし。 | |
| No.733 |
確かに、他人の嗜好をとやかく言うことは品行とは言えないかもしれませんが、 こちらのマンションについては‘度が過ぎている’感がありますからね。 売る側も買う側も、宇宙人か．．．．。 |
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| No.735 |
最新の「健さんのマンションアドバイス」にここのマンションの内覧レポートが掲載されてるけど、日本綜合地所がどういう売り主かがよくわかる内容だよ。 健さんのやり方には賛否両論あるけど、検討者の人は一度読んでみるといいかもね。 |
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| No.736 |
>735さん 健さんのマンションアドバイスとは？ |
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| No.737 |
ここの物件は機械式駐車場が多く、各住戸に決められた場所を与えられる訳ですが、 住民の中には勝手に空き物件の場所に停めてるアホな住民がいました。 そこはゲートが開けばすぐに出入りし易く待ち時間が少ないからです。 他にも車を二台所有していて一般の駐車場を契約しないで、空き物件の駐車場に停めたり、 敷地内、マンション周辺に路上駐車を繰り返してるアホがいます。 そのアホな方は子供（小学生）がいる親ですよ！いい大人がモラルを守れないで子育て出来るでしょうか？恥ずかしいです。子供はそんな親だと気づいてない様ですがですが．．．。 ちょっと脱線しました。 駐車場の鍵が共通なので好きな番号を入れて停める事が出来てしまうのも問題です。 そして、どの住民がどこに割り当てられているか分からないのも問題です。 他にもミニバイク置き場があり、本当に賃料払って停めてるのか分かりません。 その辺の管理をしっかりして欲しいです。 |
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| No.738 |
>736 http://kensanno-mansion-advice.at.webry.info/ 6/25,6/26付 横浜市のRCHDマンション 参照 |
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| No.740 |
反対されてまで造ったマンション、どうするつもりなの。 完全に出来上がって居るのに何故売らないの。 どうしてモデルルームが現地の一部屋でないの。 わざわざ歩いて７，８分のところ作るの？ 不思議だ。 |
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| No.741 | ↑それは反対している人がいるから以外のなにものでもない | |
| No.742 |
例の六会生コンクリート事件で ヴェレーナ湘南海岸とヴェレーナ戸塚にも納入されてたみたいです 今後どうなるんでしょう・・・ |
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| No.743 | http://www.shukan-jutaku.com/np/index.html | |
| No.744 | だから何？何が言いたいの？ | |
| No.745 |
たまにここの株価を見ると結構動いていますね。 http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8878 |
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| No.746 |
日本綜合地所の発表では湘南海岸１件とされている、しかし戸塚の物件も六会コンクリートが搬入されているのに、２件とせづにおかしいのでは？ まさかヴェレーナ戸塚なのに売主は大東通商として逃げるつもりか 企業体質が表れている。 |
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| No.747 |
ヴェレーナ戸塚 販売に責任があります |
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| No.748 |
バルコニーが広くて、開放感があって最高です（＾＾）b 作りもしっかりしていて花粉症の人も安心、なんといっても高貴なお城を思わせる 有名建築家がデザインした外観にうっとり。 海外の高名な建築家からも驚嘆の声が上がっているとか。 そして立地がいい場所にあるので将来の資産価値も保障されますよね こんなに素晴らしい物件を厳しい競争率を勝ち抜いて手に入れた喜びは言葉では表しきれません （*＾＾）b |
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| No.749 |
有名な建築家から驚嘆の声？ それは悲鳴のようなものでしょうか？ |
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| No.750 | 有名とか高名とか、ほんとにそうなんでしょうか？ | |
| No.751 |
>749,750 単なるつりに惑わされないでね。 748は本当にそう思っているわけではないよ。 |
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| No.752 |
城みたいなマンションは好みが分かれるだろう。資産価値が低そう。 機械式駐車場が裸なのはどうしてだろうか？ |
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| No.753 | ここと一緒に仕事した事あるけど、あのしつこいまでのヨーロピアンセンスには正直時代遅れを感じる。。。 | |
| No.754 |
有名建築家って誰ですか？ 有名な建築家が集合住宅(ネクサスワールド等は例外ですが)を手掛けるとは思えないんですが。 |
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| No.755 |
有名建築家って誰ですか？ 有名な建築家がここの会社の集合住宅を手掛けるとは思えないんですが。 ネクサスワールド（スティーブン・ホール）等、著名な建築家が手掛けたマンションは多くありますが、ここのマンションはそれと同じレベルだということですか？？ |
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| No.756 |
７４８の話は無理があるよ。そこまでして売れ残りマンションを売りたいの？もちろんそうだよね。 どの業種も一流はそこまでしないしする必要もないんだけども。 どういうことかな。 |
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| No.758 |
ここのマンションを契約しようとしたら 周りの人達から絶対やめろ！と何人からも言われました。 今となっては契約しなくて良かった！！と思っています。 |
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| No.760 |
191 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) バルコニーもいいのは最初だけで そのうち物置になりそうな… 192 ：名無し不動さん：2008/06/24(火) 入居してわかった、南向きでもほとんどリビングに太陽の陽が入らない とってもすてきな オープンエアーリビングバルコニー 193 ：名無し不動さん：2008/06/25(水) >>192 アホか！オープンエアーリビングバルコニーにプレハブ建てて そこに住めばいいだろうが！ 不覚にも笑ってしまいました。 |
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| No.761 |
外観は間違いなく好き嫌いで分かれると思います。ただ住居内は普通ですね。 住居内までヨーロピアンだったらさすがに購入にはしませんでした… オープンエアリビングバルコニーについての採光問題は話題になりますが、①明るい、②太陽の光がはいるか？というところで言えば②はやはりひさし分が長いため入りにくい状況です。明るいかどうかということでいえば低層階、周囲の建物の状況に影響されると思いますが、現状不満はありません。 マンション自体の作りや住居の状況は○○ら不動産の事前調査や内覧会の同行で問題はほとんどありませんでした。 デベというより、施行業者がどこかによって大きく影響を受けると説明をされましたけど… |
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| No.762 |
このところの状況を見ると物件の良し悪しは当然だが、 愛松建設やゼファーのような不測の事態を見ると 会社の財務内容まで見る必要がある事を思い知らされる。 |
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| No.763 | 「グランシティユーロレジデンス津田沼」はどうなったんだ？ | |
| No.764 |
＞「グランシティユーロレジデンス津田沼」はどうなったんだ？ ↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46666/ |
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| No.765 |
>>746 ヴェレーナ戸塚 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8528/res/51-85 売主都合で契約解除に応じるみたいです |
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| No.766 |
杉並区宮前のマンション計画 詳しい情報お持ちの方おられませんか？ |
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| No.767 |
>>765 横浜市のＨＰに ヴェレーナ戸塚も掲載されています 記者発表資料 平成20年8月5日 http://www.city.yokohama.jp/ne/news/press/200808/ 六会コンクリート株式会社から出荷されたコンクリートについて、新たに市内の３つの建築物の主要構造部で溶融スラグの使用が確認されました。 |
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| No.768 |
ヴェレーナ戸塚 解約先延ばしになったみたいですね。 |
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| No.769 |
>>768 売主都合で契約解除なら 手付金の倍返しです。 |
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| No.770 |
時間かせいで、適法の可能性をさぐってるみたいです。 適法になれば解約させずに済む、当然会社都合にならない。 どうしても今解約したい人は、「買主都合でなら」といわれてるようです。 契約者の方がお気の毒です。 |
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| No.771 |
＞日本綜合地所さん、コンクリートの次は施工会社の民事再生でまた新たな災難が降りかかってます。 あっちもこっちも問題山済み。大丈夫なのかしらねぇ。 |
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| No.772 |
東京の売主日綜のマンションに住んで居るものですが、 本日施工会社「志多組」が突然の倒産で、再三補修工事をやってくれと言ったにも関わらず、 言い訳ばかりして先延ばしにされ、今日になって担当者より「志多組が民事再生を出したのでもう工事は出来ない」と電話が！ 今後予定していた補修工事はすべて無かった事にしてくれの始末！ ふざけるな！日本綜合地所！ 以前から欠陥マンションを売りつける悪徳業者としてネットで 噂されてますが入居者から観れば曲がりも無い事実です！ この補修放棄の事態の件で、倒産を知ってて先延ばしにした可能性もあるので 日綜より回答を待っています。 が！こんな事態なのに明日から担当者は「夏休みにはいるので後日」なんて言ってやがる！ 既に数年に渡る係争にピリオドを打つ為には、 今後マスコミによって真実が流れるのも時間の問題でしょう・・・ そうなればゼファーに続く倒産ディベロッパーの仲間入りになるでしょうね。 皆さん日綜マンションに住んでる人で、こんな目に遭っている方はいないんでしょうか？ |
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| No.773 |
横浜市長は >>767の記者発表で ヴェレーナ戸塚について 建築基準法違反との判断を示している。 売主都合で解約して当然です。 |
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| No.774 | 谷保駅前の志多組施工マンションどうなった？ | |
| No.775 |
>>772さん 私も同じ状況のマンションに住んでいます。最上階の雨漏り問題やアフターサービスの未完のものがあります。 こういうのは売り主は全く保証してくれないのですか？ こんな時に夏休み… 資産価値にもかなり影響でますよね。不安です。 |
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| No.776 |
>>773 瑕疵担保責任は デベにあります |
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| No.777 | 施工会社が倒産したからといって、売主の日本綜合地所は担保責任を免れるわけではありません。日本綜合地所に断固として補修を要求すべきです。 | |
| No.778 |
万全とはいかないでしょうが、少しでも信用のおける財力のあるデベじゃないと マンションは買えないと実感しています。 |
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| No.779 | うちも志多組施工だけど補修は継続して行うっていう電話わざわざもらったよ。 | |
| No.780 |
これからは売り手の善し悪しもよく見て購入を検討せねばならん・・・ ＜掲載： SAPIO 2008年7月23日号＞ 平均価格が１か月で９・８％減！ついに始まったマンション暴落で財産が消失する http://news.nifty.com/cs/magazine/detail/sapio-20080804-01/1.htm |
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| No.782 | 問題あるマンションの住民の方達は、日綜が倒産しないうちに補修し終えるよう頑張るしかありませんね…。本社まで何度も押しかけて、相手を根負けさせるくらい徹底して要求しないと動かないかもしれませんが。 | |
| No.783 | その追及が元で逝く時期を早めることもあるからマンドクサイ | |
| No.784 | 志多組に支払ったお金はどうするのですか？ | |
| No.785 |
ヴェレーナ戸塚を契約していた者です。 契約解除は二転三転しましたが、結局、売主都合による手付金倍返しに応じてくれました。 もう解約の手続きも終了しています。 |
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| No.786 |
>>783 日証金、日綜地所株の貸借取引で申込停止措置。(2008/8/7) http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=8878 |
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| No.787 |
>>785 売主都合で解約して当然です。 |
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| No.789 |
↑ こういうことをうかつに書かないほうがいいと思うよ。今はこういう書き込みを 訴える法律がありますから・・・ 正直、今はどこが倒れてもおかしくない。今年持ちこたえれば、大丈夫では ないかという気がしますけど、単なる不況ではなく、供給過剰なので、 ある程度の会社は整理される必要があると感じています。 |
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| No.790 |
>>789 売れもしない物件なら そもそも建ててはいけません。 |
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| No.792 | 訴えたところで、どんな弁論するのか？却って墓穴になりかねない。市場が厳しい判断をしているのは紛れもない事実。 効果的なIR出して実践していくしか市場の信頼回復はない。 | |
| No.793 | こんな1掲示板の感想の一つで誰が訴えられるのか？＊＊らしい | |
| No.794 |
この頃コマーシャルをいっぱい見るのだけど、必死？ 郊外の立地が悪い所にいっぱい建設してるけど。 あせっちゃってるのかな？ 株価もかなり下がっちゃってるだけにこのデベ厳しそう。 >>789 ここが整理されそうですよね。 |
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| No.795 |
>曲がりも無い事実です！ 日本語へんだよｗ |
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| No.796 |
大手デべ以外は株価を大きく下落させてます。 ここだけ叩くのはダメっしょ。 因みに私が保有する某デべの株価は20分の1以下に下落して涙目状態。 特定のデべを叩く方は株価下落率一覧表でも作って公平に見られる様にしてね。 私は面倒くさいからやらないけどね。 |
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| No.797 |
ヴェレーナを検討していたんですが ここの書込み見てたら不安になりました。 日本綜合地所さんはCMもやってるのに そんなに危ないのでしょうか？ |
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| No.798 |
>797 日本綜合地所とグランシティとヴェレーナのことを知るためのブログ |
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| No.799 |
この会社は、周辺住民にも全く耳を貸さない、最悪のデベです。 利益優先、環境無視、売り逃げ体質まるみえです。 ここのマンションを購入される方は、周りとのあつれきを覚悟して 買ってください。 ここのマンション買って、困っている人もたくさんいます。 一生の買い物です。慎重に検討してください。 |
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| No.800 |
>>798 日本綜合地所とグランシティとヴェレーナのことを知るためのブログ http://www.technorati.jp/blogs/%67%72%61%6e%64%63%69%74%793%2e%62%6c%6f%6776%2e%66%63%32%2e%63%6f%6d?reactions |
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| No.801 |
この物件、途中まで「グランシティ横濱松ヶ丘」だったんですけど ↓ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8559/ |
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| No.802 | ここって いろんなところで問題になっているんだね | |
| No.803 |
経営再建中の日本ビクターは、大和市にある土地を売却すると発表した。 同社は新中期経営計画で経営体質の強化、改善を図っており、この一環として資産売却を進める。今回売却するのは大和市目下鶴間字甲十号にある工場の4万4175平方メートル。日本綜合地所に115億5000万円で売却する。 http://response.jp/issue/2008/0527/article109756_1.html |
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| No.804 | まだ余裕あるんだ〜 | |
| No.805 | その記事、いろんな問題発覚前だったから買うつもりだったんだろうけど、今は買う余力があるか微妙だとおもうよ。 | |
| No.806 | んな土地仕入ればして、またぁあのトンガリば建てるだかぁ？また在庫ださ。資源のムダばしたらアカンて。 | |
| No.807 |
>>803 ビクターから修正情報出てます http://www.jvc-victor.co.jp/company/ir/pdf/info-080728d.pdf ビクターへの115億円の支払いを止め、社債100億円の償還に回すのでは？ |
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| No.808 |
トンガリマンション、かっけぇえ〜、ってな人もやっぱりいるわけでありまして、あんまりいじめないでやってほしいわけであります。 一応、遠慮がちに言っときますです、はい。 |
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| No.809 |
>>765 ご参考 2008/08/24 13:00〜13:54 の放送内容ＴＢＳ 噂の!東京マガジン 建築業界でまたまた重大な不正がおきた。神奈川県藤沢市の生コン製造販売業者がJIS規格外のものを納入。小学校校舎やトンネル、港湾の工事に使われ、工事が次々ストップしている。さらに民間マンションにも使われていた。工事の中止、販売も中止に追い込まれた。すでに入居している住民もおり、大きな社会問題になっている。番組はこのような不正がおこる背景を徹底的に探る。 |
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| No.810 |
今時何処の会社も経費を絞ったり人を減らしたり給料の見直しを したりして会社の体制を支えようとしている時に部下手当てなどという バブル時代の遺産のようなものを恥ずかしげもなくプレスリリースする この会社の姿勢にただただあきれています。 今回の六会コンクリートの件にしても施工会社に支払うお金を値切りに値切った 故の結果でしょう。 引き受けたゼネコンだってボランティアじゃあるまいしどこかで利益を 出そうと思ったらいかがわしくても安いコンクリート屋を使わざるを 得ないでしょう。 家の近くにもエセヨーロッパの日綜物件が建っていますが周りの人間は みな「ラブホマンション」と呼んでいます。 |
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| No.811 | まぁ、正面入り口見ただどうしてもラブホにしかみえんわなぁ・・・。 | |
| No.812 |
外観は趣味悪いし、内装は安っぽいよね。 今時直床のマンション売ってるようじゃまずいっしょ？ ＣＭするお金あるんだったら住む人の事考えて ちょっとは建物にお金かければいいのに。 |
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| No.813 |
あの外装。大規模修繕でいくらかかるか楽しみですね。 あの黒〜い雨垂れ等の汚れ具合も含めて、通常のタイル張りの比ではないでしょうから… |
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| No.814 |
千葉市花見川区「幕張町４丁目計画」について 千葉市花見川区幕張町の低層住宅街に、日本綜合地所が１２階建て高層マンションを敷地いっぱいに建てようとして周辺住民の反対運動が起きています。 日本綜合地所をネットで検索するとあちらこちらで反対運動が起きています。 この企業のコンプライアンスはどうなっているのでしょうか？ |
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| No.815 | 低層住宅の隣に建てるのがかなりお好きなようで・・・ | |
| No.816 |
総合地所はもう末期状態のような・・・・ とても手を出せるような状態ではないですね。あちこちの企業ワーストランキング（経営 状態）に顔を出しています。 http://マルチ投稿する不適切なURL20080820 |
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| No.817 |
↑ 総合地所？？ わざと間違えてんのか？？ |
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| No.818 | ルネ | |
| No.819 |
日綜さんは藤沢の物件の解約状況次第じゃないですかね・・・ 倍付け解約が基本ですが、どうやら いろいろ 理由を付けて 手付け返金解約をしようとしているフシが耳に聞こえてきますので、個別対応で潰して行ってるのでしょうけど、あとあと問題になって、二進も三進もいかなくなる可能性がありますね。 乙ｗ |
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| No.820 | もう倍額戻ってきましたけど…。 | |
| No.821 |
こういう時代だからこそ、特に日綜さんというデベロッパーの物件は購入されないほうが良いと思いますけどね。 大和市のビクター用地取得問題って詳しくご存知な方いらっしゃいます？ あれって、日綜が裏切ったって事だと思うのですが、信頼出来ないデベですよね。 |
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| No.822 |
設立1993年 特徴、 外観がヨーロピアンティストより、通称ラブホ 建築基準法違反の恐れ大ありのオープンエアリビングバルコニー、 将来に渡って半永久的に膨大な維持費がかかる無料機械式駐車場 ユニークな社内制度をわざわざニュースリリースして、投資家とリクルートの面でイメージアップするも裏目。 昨年、グランシティをやめて、ヴェレーナにブランド一新 六会コンクリート トラブル物件 責任逃れの疑い 志多組が民事再生 常時、各地でマンション紛争 所詮、ベンチャー企業が自分の利益のために企業活動を行っているだけで、供給戸数こそ数が多いがギリギリのライン。 コンプライアンス、誠意ということばがないらしい。 今月株価が10年来安値を更新 ＴＶＣＭの大量投下 何かが起きているに間違いない。 |
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| No.823 |
>>814 ヴェレーナ幕張!? http://www.technorati.jp/blogs/%67%72%61%6e%64%63%69%74%793%2e%62%6c%6f%6776%2e%66%63%32%2e%63%6f%6d |
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| No.824 |
相模原市でも高層タワー計画したものの用地取得できず（お金がない？？）断念したそうです。 しかも近隣住民説明会まで開催して・・・ 大和市の件といい、相模原市の件といい、日綜さん時間の問題なのでは？ 大和市の件はビクターが発表していますので、相当な裏切り行為っぽいですけど・・・ 株価、時価総額、どうよ。 マンションは安い買い物じゃないからね。契約してる人はご愁傷様。不安。不安。。不安。。。 今なら間に合う人は手を打つべき。だと思いますけど。 |
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| No.826 |
在庫物件の価格がどんどん下がっていくね。。 販売予定物件の販売開始もずるずる遅れてるし。 商品券ばらまいてモデルルームの来場者数を必死に増やしてるみたいだけど在庫処理が進んでいないのでしょうか。 |
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| No.828 |
825 ここでいうガイカンは『外観』では？？ |
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| No.829 |
あちこちで問題起こしてる。 こんなデベは他には無いね〜。 |
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| No.830 |
>>823 ヴェレーナ幕張とは別の場所（同じ幕張町内）で建設計画が進んでいます。 同じ町内で2か所も同時にマンション建設することも理解できないのですが。 しかも周辺は、レクセルやライオンズなど他の企業も建設中であり、すでに 飽和状態だと思うのですが・・・。 |
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| No.831 |
http://www.victor.co.jp/company/ir/pdf/info-080728d.pdf#search='ビクター 大和 日本綜合地所' 日綜の裏切り。 |
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| No.832 |
>831 ビクター工場跡地の取得をやめたり、神奈川区松ヶ丘の「グランシティ横濱松ヶ丘（仮称）」の事業用地も三交不動産に事業売却したようですし、会社を存続させるために事業整理しているのが伺えます。 |
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| No.833 |
ビクターの件といい、計画性が感じられません。 自転車操業で資金繰りが苦しいので、 あえて新規を計画したのに 銀行の融資を断られてしまったのでしょうか？ |
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| No.834 |
>>833 そうだと大変ですね。私にとっては不謹慎ながら楽しいことですが。 はっきり言って、こんなに周辺社会に迷惑かけてる会社も珍しいのかな？不動産会社ってみんなこうなんですかね？ 最近ここのCM多くてしつこいほどのロングバージョンなんですが、断末魔の叫びってあんなもんでしょうか。 |
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| No.836 | 物置は容積率違反になるおそれがありませんか？ | |
| No.837 |
ここの友の会のメルマガがしばらく来ていないんですが、みなさんのところには来てますか？ メルマガを配信する余裕も無いほどやばいのかなぁ・・なんて思ったり。 |
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| No.838 |
日綜のモデルルームをハシゴすれば小遣い稼ぎになりますね。 ８月３１日までですが・・・ |
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| No.839 | 人気があるなぁ。 | |
| No.840 |
これってビクターの土地の件と重なるなぁ。 日綜のことを直接書いているわけではないと思うけど。 http://nkgw.blog45.不適切なホームページの可能性が高いFC2のURLであるため伏せ字にしましたblog-entry-1082.html 今週末、大型倒産がどれくらい出るのか・・・ 部外者ながら怖い。 |
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| No.841 |
八年前にここの物件を購入。安く広かったから。 駐車場無料にも恥ずかしながら惹かれました。 手付金は物件の２割と言われ、竣工一年前に契約。 何も知らなかったとは言え、危ない橋でした。 その後小さな事はありましたが、まあまあ満足してました。 しかし、今月頭にゼネコンが逝き、微妙な雲行き。 さすがに、売り主、ゼネコン共に…となれば買い手もいなくなりそうで怖いです。 |
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| No.842 | 今日、また株価が…。 | |
| No.843 |
相模原市の高層タワー計画ってどんな概要だったのですか？ 知ってる方教えてください。 |
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| No.844 |
>>843 お問い合わせ 相模原市役所 まちづくり計画部 建築指導課 042-769-8253 |
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| No.845 |
日本綜合地所 危険度 S級 ラブホテルのような外見から、DQ 低所得者層に人気のデベ 日本綜合地所 もちろん下記のリストにも名を連ねています。 配当利回りランキング 日本綜合地所：12位 http://quoterank.yahoo.co.jp/ranking/search?b=1&kd=8&mk=11%2c%2012%2c%2021%2c%2022%2c%2031%2c%2032%2c%2043%2c%2047%2c%2083%2c%2087%2c%2094%2c%2097%2c%2017%2c%20A1%2c%20A7%2c%2037%2c%2019%2c%2029%2c%2039%2c%2049%2c%2089%2c%2099%2c%20A9&ca=1&tm=day& マンション売上規模と経常利益率 日本綜合地所：低収益グループ http://www.tact-jsk.co.jp/customer/siryo/07mansion.pdf 有利子負債の多い不動産銘柄 日本綜合地所：有利子負債の絶対額が多い企業ランクイン http://www.nsjournal.jp/column/top_data/200808/tb_105363.html マンデベ自己資本率 日本綜合地所：34位 18.8％ http://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02038042/1.htm |
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| No.846 |
本日の株価は前日終値49円安の259円 前々日の終値は353円でしたので、2日間でなんと94円下落しました。 まさに危機的な状況です。 更に追い討ちをかけるように格付け会社JCRは社債格付けを「BBB-/安定的」から「BBB-/ネガティブ」 へ変更しました。 いよいよかもしれません。 本綜合地所をBBB-/安定的=>ネガティブに据置、見通し変更、J-2を据置、 発行限度額の変更 2008年08月28日 発行体：日本綜合地所株式会社（証券コード：8878） 【格付事由】 JCRでは、本年6月2日〜13日の間に、不動産デベロッパーに対する緊急レビューを実施。 当社も対象企業の1社であったが、緊急の対応は必要なく、定例的なレビューを実施し、そ の内容を格付けに反映させていくとの結論に至った。当時と比べて、外部環境はさらに悪化 している。こうした中にあっても、当社は、モデルルーム来場者数増加を背景に、契約戸数 も堅調に推移している。マンション分譲における事業基盤は底堅く、当面は堅調な業況を維 持できる見込みから、格付けを据え置いた。とはいえ、外部環境の先行き不透明感が強まっ ており、現段階ではそのボトムを確認できない状況。今後さらに外部環境の悪化があった場 合、足元堅調な当社も影響を受ける可能性も否めないことから、格付けの見通しについては 「ネガティブ」へ変更している。引き続きマンションの契約状況や資金繰りの状況等を注視し、 必要に応じて格付けに反映させていく。 【見通し変更】 対 象：長期優先債務 格 付：BBB- 見通し：ネガティブ 【据置】 対 象：第7回無担保社債 (発行額) (発行日) (償還期限) (利率) (格付) 100億円 2005年11月11日 2008年11月11日 1.76% BBB- 対 象：第10回無担保社債 100億円 2007年9月28日 2010年9月28日 2.58% BBB- 対 象：コマーシャルペーパー 発行限度額：100億円 バックアップライン：なし 格 付：J-2 |
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| No.847 |
明日は週末で月末 さて、どう動くか・・・楽しみでもあり、怖くもある。 |
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| No.848 |
>>746 藤沢の違法生コン：建築基準法違反、３６件と国に報告 http://www.mlit.go.jp/common/000022453.pdf |
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| No.849 | なんか終わっちゃったのかな？ | |
| No.850 | 何が終わったのですか？ | |
| No.851 |
もう終わりかもしれません・・・日経上がってもここの株は下がる一方ですね。 商品券ばらまいて集客率を上げても、商品券につられて来場するような購入層は駅から遠い売れ残り物件を利益が出るような価格設定では購入するとは思えない。 その商品券の金額も減ってるところが何か微妙にリアル・・・集客商法も限界？ CMも見なくなったけど、契約本数終わったのかな？ |
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| No.852 |
株価240円割れ・・・下げ基調まだまだ続く・・・ 今週初めから100円以上下げってのは凄い |
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| No.853 | 風前の灯ってやつですね・・ | |
| No.854 |
教えて下さい！ 切実です。 施工が志多組のマンションに住んでいます。現在、補修工場を行っていましたが、１時中止。日本綜合地所からは庇護責任で引き継ぎ業者探して補修は無料で行うと説明ありました。 しかし、その日本綜合地所がダメになったらどうしようもないという事ですか？ すごく怖いです。教えて下さい！ |
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| No.855 |
>>854 もし売主・施工両方が逝っちゃって何の保証も無くなっちゃったら、 専有部分は個人負担、共有部分は管理組合負担で補修でしょ。 どちらにしろ、10年程度の保証期間の内に出てくる修繕なんてたかが知れてます。 共有部分は長期修繕計画で修繕の目論見が出来てるから、 余程の事が無い限りそのスケジュールでやって行けば、まず大丈夫。 ただ、修繕費の積み増しや計画の見直しは必要かもね。 専有部分は自分で頑張りましょう。 設備関係は2年程度の保証ですよね？ 2年程度じゃ余程運が悪くならない限り壊れません。 家は経年劣化で必ず手を入れなきゃならない物なので、 相応の対処が必要だと思います。 |
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| No.856 |
商品券行脚したい人は今週末がラストチャンス？ モデルルームまわれるだけまわれば、プレステ３買える位にはなるね。 こういう輩がいることも想定した上で商品券ばらまいてるんだろうけど、やっぱり失策じゃなかろうか。 |
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| No.857 |
855さん、 ありがとうございます。 我が家は最上階で雨漏りがあり、10年保証の７年で何度か補修してもダメなんです。原因不明で。 雨漏りも占有ですかね。屋上は共有ですが… |
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| No.858 |
＞どちらにしろ、10年程度の保証期間の内に出てくる修繕なんてたかが知れてます。 ＞最上階で雨漏りがあり、10年保証の７年で何度か補修してもダメなんです。 もはや瑕疵担保の範囲です。残念ながら。 |
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| No.859 |
なんとか倒産する前に瑕疵担保責任の履行は果たしてもらいたいですね。 変に悪評を残して民事再生しようとしてもどこも助けてくれなくなりますから。 |
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| No.860 |
>>857 残念ながら858さんが書かれてる通り、共有部分の瑕疵ですね。 RC造の雨漏れはかなり厄介で、思いがけない場所からの浸水が原因だったりします。 屋根の防水をやりかえたりと大掛かりになる事もありますので、 理事会を巻き込んで管理組合から強く言わないとダメです。 運悪く逝ってしまわれたら、長期修繕計画で屋根の防水を前倒ししてもらうしかありません。 |
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| No.861 |
>>857さん 本当に時間がありません。 一刻も早く、修繕してもらわないといけません。 860さんのおっしゃるように、管理組合から強く言うとともに、 綜合地所の担当者にキツくねじ込まないといけません。 |
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| No.862 |
皆さんありがとうございます。 早速担当に電話して不在のため折り返し掛けてもらうことにしました。 管理組合の役員の方にも連絡取ってみます。 今まで、伸ばし伸ばしでなかなか対応してもらえなかったことが、悔しいです。 |
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| No.863 |
>伸ばし伸ばしでなかなか対応してもらえなかった 早急に対応してもらうべきです |
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| No.864 |
今日乗りきったので９月決算までは大丈夫でしょう。 業績＋風評いかんでは決算発表待たずして、というか発表できず逝ってしまう可能性もありますが。 |
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| No.865 |
逝く時は意外に不動産屋は平日でしょ。 データ的にそんな感じがします。 日本綜合地所って良くないですね。 |
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| No.866 |
>>765 溶融スラグ入り生コン問題 生コン業界を守るため 不動産業界にツケが回りそうです 六会コンクリートの大臣認定 疑問・質問ホットライン http://www.con-pro.net/qanda/viewmsg.cgi?id=23141&mp=on |
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| No.867 |
ヴェレーナ北綾瀬ってネタ物件？ 2月に竣工したのに販売開始がずるずる延びて9月って。。。 こんな物件抱えてるあたり、この会社ダメでしょ。 |
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| No.868 |
元々売れなさそうな物件を自ら中古にしてしまうパターンですか？ ゴードクレの芝物件と同じみたいですね？ |
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| No.869 |
日本綜合地所さんのヴェレーナは 評判が良くないようですが 会社自体に問題があるのですか？ |
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| No.870 |
>>866 ８月２７日藤沢市記者発表 http://www.city.fujisawa.kanagawa.jp/sidouka/page100119.shtml ※８月２９日訂正とは？？？ |
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| No.871 |
>>867 ヴェレーナ北綾瀬 ロケーション http://www.ns-jisho.co.jp/sp/kitaayase/location.html > ■ 交通機関 > 東京メトロ千代田線「北綾瀬」駅 徒歩15分 > つくばエクスプレス「六町」駅※ 徒歩12分 > ※綾瀬川に架かる新しい橋を利用した場合。 > ※平成23年度完了予定。事業許認可申請中。（出典：足立区都市開発計画事業） 橋が出来るまでは、綾瀬川を泳いで渡って通勤しろというのか・・・？ |
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| No.872 | ↑ 渡し舟が出るそうです。 | |
| No.873 |
>>872 風情があっていいですね。 でも綾瀬川って、東京でも有数のキッタナイ川だったような・・・ ところで、今日 こんなサイト↓を見つけました。 埼玉県春日部市大沼の巨大城壁マンション絶対反対！！ 『（仮称）「春日部市大沼4丁目計画」新築工事』 http://www2.olff.net/kousoumansion-hantai/ こりゃあ酷いですね・・・ 皆さんも是非一度ご覧ください。 |
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| No.874 |
↑ 住所で検索してみたら、最寄駅から20ぐらいかかるみたいですね。 いやー たいした不動産屋ですなぁー |
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| No.875 |
モデル行ってみました！ ここってヨーロッパのような街を目指してマンション造ってるようで。 確かに建物みると凝ってる感はあるけれど、周りの環境に合わないというか。。 正直ラブホみたいな感じがして、やめました。 だけど、お食事券やら買い物券5000円分くらい貰えたので良しとします。 相当売れてないんですかね？ |
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| No.876 |
最近の書き込みみればわかるけど、駅から遠くて違和感のある外観で周辺住民とトラブル起こしまくっててアフターサービスの評判悪くて商品券をばらまかないと集客できないようなマンションだから・・・相当売れなくて業績不安で株価暴落。「無料駐車場」の件みたいに、消費者をだましてると言われかねない売り方も問題ありでしょ。 北綾瀬も事前販売で売れてなくてみっともないから販売開始予定を後ろにずらしてごまかしてるんでしょ。新小岩Ⅱも7月販売開始予定だったけど後にずらしてる。「グランシティ」の冠ついてる物件の在庫処分に人員を割いてるのも理由でしょう。堀切菖蒲園も中古化のピンチです。立石はひっそり100万円値下げしてる。。。立石が不運なのは、すぐそばのマツヤハウジングが元々の売主だった物件の売れ残った部屋が破格寝で売り出されてるから、それが売り切れないと勝負にならないってことではないかと。 |
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| No.877 |
本社住所でストリートビューをみたらびっくり。 写った写真は工事中のもの。 ここって自分とこの商品は低級土建屋に建てさせているのに 本社屋は大成建設施工なんだね。 ただ外観はヴェレーナ仕様。大成にとっても黒歴史だろうな。 |
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| No.878 |
>>876 > 堀切菖蒲園も中古化のピンチです。 外観が周囲の環境と調和していないのも一因では。 現地の状況に興味のある方は Google マップ http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&tab=nl にアクセスして、 "葛飾区堀切６−２２" で検索してみてください。 どう思います？ |
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| No.879 | 自慢のテラスから、墓地が見えるって書き込み見たことあるｗ ⇒堀切菖蒲園 | |
| No.880 |
>>878 凄い「ストリートビュー」だな |
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| No.881 |
>>878 笑える。お墓にヨーロピアン ありえない取り合わせW |
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| No.882 | こんな下町にヨーロピアンなんてな。ちょっとありえないW 周辺住民のかた 御愁傷様です。 | |
| No.883 |
週明け早々、ここの株価は大変なことになってるね。 社員の持株制度はあるのかな？ 自社株をたくさん購入してる社員は、仕事のの士気下がってるだろうな。。 |
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| No.884 |
先週頭から１週間で半値になったら、誰でも狼狽だよな〜 後場はどう動くのかな？ |
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| No.885 |
200円を割れて終了。 本当にやばいね。従業員も不安だろう。。。 若い営業なら、他業界にでも転職できるだろうけど、40代以上の中堅社員は・・・ いまさら他の業界は難しいし、かといって同業他社はどこも非常事態・・・ 会社の制度をあてにして、子供3人以上作っちゃった社員は・・・ |
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| No.886 |
>>885 > 40代以上の中堅社員は・・・ そんな時こそ 部下手当を元手にパチンコ屋に繰り出して 一攫千金ですよ |
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| No.887 | やはり、逝くのでしょうね。 | |
| No.888 | ↑そうですね。 | |
| No.889 |
株価反発しないね。 業界全体にとってネガティブな情報が流れまくってるから投資家も慎重になるのは仕方ない。 週刊ダイヤモンドの特集は致命的かも。 |
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| No.890 |
ここの物件に既に住んでいる人、契約を済ませた人はとりあえずどうすれば よいのでしょう？ |
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| No.891 |
他デベのモデルルームで雑談した時、日綜は資産持ってるからさすがに倒産はないでしょ、ってそこのベテラン営業マンは言ってました。それが7月のことです。 しかし、株価を見る限り、その後の1ヶ月で状況はさらに急激に悪化しているように思います。 同業者からも大丈夫だと思われていた大手がもし倒れたら、業界不安はさらに加速するでしょう。 とにかく、自分はしばらく様子見です。 |
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| No.892 |
瑕疵担保責任保険には入っていないから、入居者と契約者にとってはこの株価の暴落は、 他人事ではないね。株主以上に損する可能性もあるし。 うーん、大手以外のマンションって買わないほうがいいね。 |
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| No.893 |
>>891 さん 資産が多くても借金も多いのですよ。 資産＝塩漬けの土地・在庫・・・・と言い換えたらもっと悲惨。 |
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| No.894 | バランスのとれたシートですね | |
| No.895 |
我が村の駅前にも日綜のマンション建設予定看板がつい先日立ちました。 看板によると１１、１２階建ての３棟で２２０戸超らしいのですが中止もあり得るのでしょうか？ 危惧してるのが建設途中で倒産してそのまま工事もストップ。 せっかくニュータウンとして開発したきれいな街並みに、そんな無残な姿の建物が鎮座…なんて姿は想像したくありません。 正直なところこの会社はどの程度危ないのでしょうか？ 持ち直してから工事にかかって欲しいなと切実に思います。 |
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| No.896 |
>>894 社員さんですか？ |
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| No.897 | “村”に建設って？ どこ？ ネタ？ | |
| No.898 |
>>895 春日部ですか？↓ 日本綜合地所による巨大マンション建設絶対反対 埼玉県春日部市大沼の巨大城壁マンション絶対反対！！ http://www2.olff.net/kousoumansion-hantai/ 春日部駅から徒歩何分ぐらいなのだろうか・・・ |
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| No.899 |
きっとここの話でしょう。 http://www.chiba-kousya.or.jp/iniwano/main_iniwano.html |
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| No.900 | 今日の株価どうですか | |
| No.901 | あらららら、１６７円って | |
| No.902 | １４８円つけました | |
| No.903 |
ジョイントさんが本日ストップ安。本当にやばい。 ここも暴落が止まらない。ジョイントさんにもしものことが本当にあった場合、業界全体がさらに信用されなくなる。そしたら、真っ先に危険なのも暴落中のここ。 具体的にマンション購入を検討されている方は、もう少し様子見した方がいいでしょう。 |
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| No.904 | １４３円 | |
| No.905 | 村にマンション建ててる場合じぁない！ | |
| No.906 | １３７円 | |
| No.907 |
時価総額50億切っちゃったじゃん！ トップレベルのサッカー選手の移籍金より安い・・・ |
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| No.908 | マンション１棟買うより、この会社買うほうが安いね | |
| No.909 |
>>905株主さんはこの状況は辛いかも。 心中お察し申し上げます。 確かに村！って怒る気持ちは解る気がする。 |
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| No.910 | 売り主が民事再生したら、庇護担保もそのまま引き継ぎですか？チャラになってしまいますか？ | |
| No.911 | 100円切ったら愈々かもしれん。 | |
| No.912 | 今日はどうですか？持ち直した？ | |
| No.913 | ちょっとだけ。でも調整でしょ。また下げるんじゃない？ | |
| No.914 | S高だから、もっとヤベW | |
| No.915 | Ｓ高だとヤバいんですか？ | |
| No.916 | 急降下が待ってるとか？！ | |
| No.917 |
株の掲示板じゃないんだから、上がろうが下がろうが関係ないんじゃない？ 今日は、買って、売りましたが・・よい株です |
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| No.918 | 特に好材料の発表があったわけでもないのに突然のストップ高ってのは、外資系ファンドあたりのマネーゲームに使われてるんじゃない？ | |
| No.919 |
それじゃあ 外資に金すわれてるんだね それぐらい扱いやすい株価になったてことだよね。 ますます ヤバいW |
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| No.920 | 今日の株価は如何かな | |
| No.921 |
今日も急騰。なんか発表とか情報あった？ ないのに騰がってるなら怪しいよね。 |
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| No.922 | 誰が買ってるのかな？ | |
| No.923 | そろそろ株価も落ちてきそうです。 | |
| No.924 | father は来週中にあるでしょうか？ | |
| No.927 |
近いうちに相当数のデベが淘汰されることは誰もが理解しているところです。 ここが father 危険度ＳＳＳレベルなのも誰もが確信しているところです。 三井・三菱以外で買おうとする気が知れない．．． |
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| No.928 |
写真集のようなパンフレットに惹かれてMRと実際の部屋に行きましたが、ハリボテっぽい建物でびっくりしました。でも、バルコニーは広くていいなと思いました。当初より１千万くらい値引きされていたのもよかったのですが、結局買わなくてよかったー！ 営業の方に「これからマンションの暴落・投げ売りってほんとにあるんですか？」と聞いたら「こちらは暴落後のお値段です」って言われました。 なんだかんだ言って、高くても大手デベが安心なんですね。 |
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| No.929 | だから株価も暴落しちゃったんだ・・・。 | |
| No.931 | 村にユーロパレスもな | |
| No.932 |
海辺の似非ヨーロピアン城に、‘間違えて’車で乗り込もうとしたカップルはどれだけ いたのだろう．．． あと少したてば間違えずに済むようになります。笑 |
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| No.933 |
>>928 ハリボテって。。。 私も何か違和感を感じていました。写真で見るときれいなんだが、実物がなんか違うんだよな。 |
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| No.934 |
村と言ってもコード・ブルーの舞台になっている素敵な街なんでしょ。 スタイリッシュな外観がラーバンライフとよく合いヨーロッパの田園風景を再現してくれるはずですが。 |
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| No.935 |
そりゃ、三井・三菱で買えたらいいよ。 限られた予算の中で、どうするのを考えるのもひとつの考え。 三井・三菱にして、1000万高く払って安心料とするのもいいし 新興デベで少し安く買って、そのお金を他に使ったり 売主に何かあっても管理組合で管理はしっかりやっていくのもいい。 サラリーマンはつらいよ（笑） |
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| No.936 | 今月中はなんとかもたないでしょうか？ | |
| No.937 |
>>936 それは銀行が決めることです・・ 残念ながら、ここを含めて多くのデベが銀行に生死を決められてしまう状況です。 10月引渡しの大型物件を２つ持っているので、それまで延命を図るかもしれません。 それまでもたないかもしれません。 いずれにしろ、今の財務状況に大幅な改善が無い限り、先は長くないと思います。 |
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| No.938 |
うちの目の前に先日建設予定看板の立った空き地があります。 もしここが逝った場合、引き継いだ業者によってはマンション以外の商業施設や戸建住宅が建つ可能性はあるのでしょうか？ 近隣商業地域なのですが。 |
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| No.939 |
三井三菱は確かに高いですが、正確に言うと安くて良いものを作るノウハウが無い ということです。結果的に高額所得者層しかターゲットに出来ないのです 日綜はいかに安く買えるかを価値基準とする層をターゲットにしてます そういう層が吹付けだらけのハリボテちっくな外観や、将来の修繕費がどうなろう と駐車場はタダがいいという事を支持する以上、商品計画に批判はできないでしょう まあ以上の能書きはどうであれ 最後は 「やっぱりね」 で片付けられるデベの系譜に 属していることだけは間違いないのでは？ |
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| No.940 |
残念ながら三井・三菱の予算がなくても、破たんの危険性が低いとされるデベは 他にもあるはず。ココはラストに限りなく近いからね。 |
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| No.941 |
> 939 おっしゃる通りです。 友人がスーパーゼネコンでマンションを作っているけど同じ事を言ってた。 外観は別だけど、構造的にはどちらもそんなに悪いものは作らないって。 > 940 まあね。大手じゃなくても破綻の危険性が低いデベは他にあると思う。 あとは何に対して優先順位を高くするかじゃない？ 住みたい地域があって、価格的にも総合的にも ここのマンション＞破綻の危険性の少ないデベ の場合は、やっぱり考えてしまうよ。 収入の上がらないサラリーマンはつらいよ（笑） |
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| No.942 |
ヴェレーナ新小岩Ⅱ、さらに販売開始が延期になって10月になってる・・・ 販売中物件の在庫処分が進んでないってことだね。 ヴェレーナ北綾瀬は棟内モデルルームオープンしてるのにまだ販売開始前を騙ってる・・・ 土地をたくさん仕込んじゃってるのに販売中物件が売れてないってのは、ビジネスモデルが成り立ってないよね。 |
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| No.943 | 株価どうですか？ | |
| No.944 | 瀕死寸前です | |
| No.947 |
冗談抜きで、ここはもうダメなんですよね。 建設業界の厳しさのなか、この株価から自力で復活する可能性ってあるのでしょうか？ |
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| No.948 | ジョイントみたいなこともある | |
| No.949 |
株価上がったでしょう！ この会社が評価されたってことですよ。 おかしな風評はやめましょう。 |
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| No.950 |
>949さん それはないです。 何にもしていないのに評価されるわけがない。 投資家に弄ばれているだけなのでしょう。 |
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| No.951 |
米の不動産救済で不動産に対する信頼が回復したのにあわせて株価が上がっただけ。 評価されてるって…はぁ。おめでたいね。 |
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| No.952 |
評価されてる訳ないじゃん。 デイトレの餌食だよ。 今は持ちこたえても今後の供給数考えれば・・・ じゃないですか？ もちろん、景気回復すればいいけど大手はそんななかでも供給し続けるから中小デベ、マンション専業デベはジリ貧になる。結局自転車操業なんだよね。供給し続けないと成り立たない。 建築資材の高騰はハンパないしね。 特に日綜は近隣とのトラブル多いし。 オープンエアーバルコニーが癌だな。 |
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| No.953 | 周辺住民との調和を考えない拡大路線まっしぐらな会社が辿る末路とはいったい・・ | |
| No.954 |
前場はあげて下げたね、後場はどう動きますかね 下げる一方ではないだろうが 楽しみです。 良い会社じゃん、部下手当なんて、うらやましいです さて、いくらまで下がるかな？ 時価総額が百億円切っては、銀行もおいそれとは金なせないものな |
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| No.955 | 自分さえ儲かりゃいいんだもんね。恐らくこの会社の理念て結局それかなW | |
| No.956 |
今日でもう上げ止まりましたね。 上げてる途中に何か好材料が発表されてれば持続しただろうけど、結局はマネーゲーム対象株ってことでしょう。 販売予定物件と在庫だけが増えている今の状況ではやはり厳しいのではないでしょうか。 |
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| No.957 | でもさ、最安値で引けた１４１円よりは倍以上になったじゃない。 | |
| No.958 |
他の新興不動産の株価はまだ上がっていますが ここの株価は上がり方が鈍化してしまいました。 やはり市場の評価もそれなりなんでしょうか？ せめて株価が５００円以上になったら ここの物件も購入対象にしたいです。 こんな状況だと大手じゃないと怖くて買えません。 |
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| No.959 |
>>958 私プラウドに住みたいです。 |
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| No.960 |
私の住んでいるプラウドよりもオプション満載の妹家族の日綜物件の方が高級感漂う罠。 物件価格は半分なのに。 オプション５百万加えればまさにモデルルーム仕様。 参りました。 |
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| No.961 | デベが father すると判明している物件を買うわけにはいかない。 | |
| No.962 | 株価今日はどうですか | |
| No.963 |
商品券プレゼントが初来場時のみかカップル・夫婦限定に変わってる。 やはり商品券目当ての来場が多かったかｗ |
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| No.964 |
株価は今日も上がってるけど、ジョイント以外はジョイントにつられて超短期の買いが入ってるだけだって証券会社がコメント出してるね。 やっぱまだ安心しちゃだめみたい。来年3月を乗り切れば・・・ |
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| No.965 |
>>960 それでおまいはなんでプラウドに住んでるの？ |
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| No.966 |
妹よりも先に結婚して家を持ったからじゃないのか？ 普通にそう思ったが。 |
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| No.969 |
どうして father しないんだろう ．．． 貸付残高が大きいから銀行もツブせないのかな ．．．． |
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| No.970 |
まだ現金があるからでしょ？ 物件投売りとか給与カットなんかで延命図るだろうし。 |
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| No.971 |
銀行の不動産会社に対する融資姿勢が変わったんじゃない？ アーバン潰して、サンシティは救済に入った 六会の件で不動産会社はババひかされたから、銀行に圧力があった？ 剥がしちゃだめって |
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| No.972 |
>>971 選挙が終わるまでは潰れない、いや与党が潰させないよ、きっと。 まあ、よくある選挙対策だぁね。 |
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| No.973 | サンシティは救済に入ったのですか？ | |
| No.974 |
オリックスのジョイント救済も単なる株運用で利益出すため、なんて言われてるみたい。 情報元は某ブログなんで信憑性はないけどね。 個人消費は冷え込んでるし、また大型の倒産があれば業界不信はさらにひどくなるんじゃないでしょうかね。 そうなったらここみたいに評判の悪い会社は厳しいかと思います。 |
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| No.975 | ここの場合、 big father ということになるのでしょうか？ | |
| No.976 |
父さんのあとはホテル経営を念頭に入れているというなら、先を見据えた経営をしていると いえる。ウン |
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| No.978 |
ま、落ち着きなさいって。 お楽しみはこれからだ・・・？ |
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| No.979 |
ラブホテル近くのラブホテル風マンションの北綾瀬、また販売開始が延びてるよｗ 竣工したの2月だろ。他デベのモデルルームで「（売れなさ過ぎて）伝説の物件」て言ってたよ。 でもがんばれ。 |
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| No.980 |
終わりが近づいてきましたよ！ ↑このスレのですよ！ |
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| No.981 |
潰れなければ割安とかいって 株価が上がったけれど ここは父さん懸念は薄らいだのかな？ 物件の販売状況はイマイチに見えますが… |
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| No.982 | サブプライム問題で外資系企業がマンションを買わなくなった上に倒産企業のマンションが安く販売されてきているのでもっと安くなるかもしれないですよ。 | |
| No.983 |
グランタワー立石の近くのエムブランド立石がゲロ安なんだけど、元の売主が倒産した物件だからなー。 グランタワーはさらに下がるかな、とちょっと期待します。 こんな風にマンション買う気ある人までもが足元見てるような状況だから、デベは大変でしょうね。 |
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| No.984 |
物件価格はまだまだ安くなりそうですね。 年末まで待ってみます。 生き残った会社の中から物件選びを いたほうが賢明に思えてきました。 |
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| No.985 |
倒産の危機にある会社や民事再生したデベのマンションはもっと安く叩き売りされると思いますが、生き残った会社の物件は下げないでしょ！ ２極化すると思いますが、経営安心の値引き無しと倒産した後の投売りマンション。 値段だけで決めるなら待つのも得策かと思いますけどね。 ここのスレとは関係ないですが。 |
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| No.986 |
値段は下るが資産価値も下るぞ。 しかし固定資産税は下らない。 倒産物件で一番困るのがメンテなどのアフターだな。 一般論の話でここの会社とはなんら関係ないので念のため。 |
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| No.987 |
ここってすでに新築から新古に変わっちゃってる在庫かかえてるじゃないか。 城東エリアの物件も販売戸数があんま動いてないところを見るとどんどん新古に変わっていきそう。 |
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| No.988 | ここまで引き伸ばしたってことは配当は普通に出すってことでいいんですかね | |
| No.989 |
配当払えるのかね？ 貴重な現金はまだ余裕あるのかねぇ。 せっかく株価が反発したところでリーマン破綻・・・ 別にここだけが悪影響受けるわけじゃないけど、かわいそうに。 |
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| No.990 | リーマンが FATHER して、ここが平気なわけがないよなァ．．．． | |
| No.991 |
>>990 へへへ なんたってバブルの塔を作る会社だもんなW |
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| No.992 |
さて、また株価落ちてきましたね。 もう銀行も助けてる余裕ないでしょう。 こんな経済の異常事態にマンションを買おうとする人はまずいないでしょう。 いたとしても、資産性の高いマンションに手が出せる富裕層ぐらいか。 ここのマンションは庶民をターゲットにした郊外型マンションだから厳しいかな。 |
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| No.993 |
祝！ 東証１部 値下がり率No.1 |
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| No.994 |
なんとか生き延びてほしいものですが・・ でも顧客本位でない企業ではしかたないか。 |
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| No.995 | 今日の株価終値どう？ | |
| No.996 | 今日は如何ですか？ | |
| No.997 |
営業に質問メール送ったのに返信無し・・・・ ぜってー買うか！！ |
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| No.998 | 営業さんも仕事探しに忙しいのかな？ | |
| No.999 |
２５０円台でもみ合っていたかと思えば、どんと下げましたね 本日も、S安狙いかな？あと２円だ〜、いけ〜 |
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| No.1000 |
（仮）小金井市貫井北町一丁目計画 http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/42942/ 設計者・施工者は長谷工コーポレーション |
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| No.1001 |
産廃施設の目の前にマンションて・・・ あちこちで売れ残り物件抱えてる状況なのに、さらにこんな土地を仕入れていたのか。 この会社の株は絶対買わない方がいいな。 |
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| No.1002 |
おしい！！ 東証１部 値下がり率No.2 |
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| No.1003 |
千葉の村に続き産廃施設とは…。 何でもアリの用地取得だったんだな。 そりゃ傾くわ。 うーん、住むなら村の方かな。 |
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| No.1004 |
これからが正念場ですね。 要注目ですよ、この売主は！ |
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| No.1005 |
−６８の２４５円。 また２割超の下落…。だめぼ。 とりあえず先の村と産廃の土地を売却しろ！ |
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| No.1006 |
昨日、S安を付けた後、買ってしまった私・・・ごめんなさい でも、昨日中にもちろん売りました 宵越しの、日綜株なんて、怖くて勿論持てません |
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| No.1007 | 今日は上げてますか？ | |
| No.1008 |
この会社のマンションに住んでる人は恥ずかしくないのか？ 本当にあのラブホみたいな外観は浮いてるぞ。 |
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| No.1009 |
No.754 by マンション住民さん 2008/09/16(火) 23:45 あらしさん。おつかれさま。 ここは本当に環境がいいですから大丈夫。 まさに子作りに最適なマンションですよ。 No.755 by 匿名さん 2008/09/17(水) 00:00 子作りに最適か…外観がラブホ仕様だから？ No.756 by 匿名さん 2008/09/17(水) 00:04 いいや。愛に満ち溢れているんだよ。愛に No.757 by 匿名さん 2008/09/17(水) 00:55 Iに満ち溢れている…自己中の溜まり場か。 No.758 by 匿名さん 2008/09/17(水) 01:17 そうここは幸せなファミリーの集い 呪われた不幸なあなた方はしっっしっ〜し〜 あっち行け！ |
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| No.1010 | 住民がこれじゃぁね・・・ | |
| No.1011 |
凄い！ ６.５％上げましたね １６円か |
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| No.1012 |
モデルルームで予算控えめに伝えたら（価格交渉に備えて）、商品券渡されて追い出されたよ。 買う気なしの商品券目的だと思われたみたい。 なんかまぁ、あれですね。お互い残念な結果になったってことですかね。 |
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| No.1015 |
>1014 まあ、まあ その３作りました。 人気高いから、その４もきっと出るよ http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47639/ |
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| No.1016 | 絶対もちません。笑 | |
| 閉鎖 | by 管理担当
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